ＶＢはとっとと消えていってくださいね
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0001デフォルトの名無しさん
NGNG0260名無しさん
01/09/02 15:33ID:MNw4yieQ金融系だとCOBOLオンリーってとこもあるし、別に彼らの
スキルが低いわけでもない。
>つーかＣすら出来ないような会社は逝って良し
下らん煽りだよ。やめましょう。
0261ＳＥ風味
01/09/02 16:03ID:JqR4n5sUやっぱり、Ｃはいろんな意味で基本だと思う。
ＶＢ使えるＰＧは確かに多いけど、ＶＢ"しか"出来ないＰＧと、
ＶＢ"も"出来るＰＧでは、平均しての「質」は、圧倒的に後者の方が
高いね。（全てがそうだと言ってる訳では無いです）
いままで、いろんなフリーのＰＧと一緒に仕事してきたけど、ＶＢ"しか"出来ない
ＰＧは、納期直前で行方不明になったりとか多かった。
ＶＢ"も"出来るＰＧは、本当に死ぬ気でやってくれて、最終的には凄いいい仕事が出来た。
問題なのは、ＶＢとかデルファイとか、どの言語が良いのかではなく、
ＶＢ"しか"出来ないＰＧは、技術者としてのプライド（プロ根性）が
欠けている人が多いような気がする。
ＶＢは、とっつきやすいし使いやすいから、結構いい言語だと思いますよ。
個人的に。
0262名無しさん
01/09/02 16:11ID:MNw4yieQ>261
>ＶＢは、とっつきやすいし使いやすいから
ＶＢ"しか"出来ないＰＧの場合、とっつきやすい分、
離れやすいのではないでしょうか？
VBは言語としての重みを感じにくいからなのか(VCは
C,C++に含めるとして)。
0263デフォルトの名無しさん
01/09/02 16:26ID:GLAv0FFcすっごいたいへんと聞きました。
そのへんにも問題があるのでわ。
0264デフォルトの名無しさん
01/09/02 17:34ID:rIgnOS36>すっごいたいへんと聞きました。
N88 -> QB -> VB -> Java -> C -> C++
+-> JavaScript -> Perl
な感じの若手ですが、ホンマにVBから次が苦痛でした。
私の時はVB4でしたよ。
結局C++にたどり着いたときにJavaの言語仕様の凄さが分かったし。
取っつきやすく離れにくいという言語ではあると思いますが、
無条件でクソとは言えないと思う。
0265デフォルトの名無しさん
01/09/02 17:35ID:rIgnOS36うお、空白削除された
N88 -> QB -> VB -> Java -> C -> C++
+-> JavaScript -> Perl
これで良いのかな
0266名無しさん
01/09/02 17:44ID:MNw4yieQそうですね私も地獄でした。私は
FORTRAN->COBOL->VB(+VBS)->C->C++
なんですけど、VCでのデバッグで困るためアセンブラを勉強中です。
VBまではアセンブラの知識は(ほとんど)必要ありませんから。
しかしVBはいいツールですよ。
VC使ってていまだにPEフォーマットが理解できてませんが。
0267デフォルトの名無しさん
01/09/02 17:47ID:YF/HkYq6ヒープに取ったオブジェクト中でポインタを宣言したら、それの確保領域
は当然ヒープでしょうか？
0268デフォルトの名無しさん
01/09/02 17:57ID:tlx.HHLMHu-BASIC(藁) → Z80アセンブラ(言語か？) → TurboC++(DOS) → VB → gcc
なんかむちゃくちゃ。
一番つらかったのは、TurboC++の習得。
ＶＢうんぬんより、ＢＡＳＩＣからの脱却が問題なのでわ？
でも、ＢＡＳＩＣは覚えやすかったので、その分アルゴリズムを
勉強したり考えたりが色々できた。
もともとＢＡＳＩＣって、学習用の言語なんでしょ？
0269デフォルトの名無しさん
01/09/02 18:00ID:GLAv0FFc0270エ苦セルマニア
01/09/02 23:13ID:i7XP0fT6私はＢＡＳＩＣもアセンブラもＶＢもＶＢＡもＴＴＬもモーター制御も結構わかります
しかしＷＥＢ系が理解できないのです アクセス権やＩＰＣ＄でつまづき共有ファイルが
一方向のみしか構築できてません（恥） プログラマーならＬＡＮやＣＧＩなど
スイスイなんでしょうか どうもプログラム能力とシスアド的理解力は別物のような
気がしますが皆さんはいかがでしょうか
0271デフォルトの名無しさん
01/09/02 23:45ID:FhxBBir.--> BorlandC/C++ --> Delphi --> C/C++ Builder --> VB
N88BASIC から QuickC は確かにつらかったです。
VB は業務用ソフトでユーザーが VB で作ってくれといったときしか使用しませんが、
これがけっこう多いのです。で、やむなく VB をマスターする羽目に。
比較的規模の小さい業務用ソフトなら VB もいいとは思いますけど、Delphi に慣れた
身にすればつらいところがあります。同じようなビジュアルツールですけど能力的には
Delphi が VB を圧倒してますから。初心者が理解しやすいとよくいわれますけど本当に
VB が Object Pascal より優しいといえるかどうか･････。
0272デフォルトの名無しさん
01/09/02 23:55ID:wpNmECJ.>Delphi が VB を圧倒してますから。
これも用途によるんだよな。
0273デフォルトの名無しさん
01/09/02 23:59ID:U883B/CUvbコンポ無さ過ぎ。最も少ないので今ではビジュアルツールと言えない。
コンポ貼ると不安定になるのもvbだけだぜ。
0274デフォルトの名無しさん
01/09/02 23:59ID:CZ6eqhacアクセス権はともかく、IPC$はWEBと関係なかろう
0275272
01/09/03 00:11ID:NghnCqacそれはコンポーネントに頼りすぎてるからですよ。
0276デフォルトの名無しさん
01/09/03 00:18ID:PEeIGk8YVBの熱烈な信者って、VBしかやってないやつ多すぎ。
（ここはどうだかわからんが、身の回りはそう。）
他のも（Delphiとか）やると大抵は「仕事上しかたなく。」とか
そんな感じになると思うのですが、気のせい？
自分がVBを使う理由は、良い意味で周りが使っているから。
だと思われ。
0277デフォルトの名無しさん
01/09/03 00:28ID:Hu7iF.UQクラスに頼りすぎてるって、言語の進化を否定するな。
vbのコンポは買って貼るしか出来ないが、
他言語ではクラスを派生させて動作の差分だけコーディングするんだ。
0278デフォルトの名無しさん
01/09/03 00:31ID:KX6do7jQ開発環境って結局M$が良くない？
ほかのベンダーのを少し触るとわかるけど
ｼﾏﾀ
それも戦略かな
0279デフォルトの名無しさん
01/09/03 00:46ID:Rt4pwAS20280デフォルトの名無しさん
01/09/03 00:48ID:.MT1AF6kDelphiよりVisual Studioの方がやっぱり使いやすいです。
0281デフォルトの名無しさん
01/09/03 00:52ID:Rt4pwAS2今年のmsセミナーではインターネットアプリの作り方だったが、
開発言語は、vb6かvc++(.netﾗｲﾌﾞﾗﾘは出てない)って逝ってた。
標準から外れるコンパイラorﾗｲﾌﾞﾗﾘじゃないか。
msは標準から外れたものは気前良く捨てるyo。
おそらく去年はvj++も入っていたのであろう。
0283デフォルトの名無しさん
01/09/03 01:10ID:aBsOmXL.エディタ、デバッガの出来は良いけど、この言語無くなります
って意味あるの？>>282=280
0284デフォルトの名無しさん
01/09/03 01:14ID:FDHEsEygプロジェクト／ソース管理の出来も、エディタデバッガの出来も
悪い言語(系?)ってのも嫌だな。
老害っていうんだっけ・・・
0285デフォルトの名無しさん
01/09/03 01:16ID:PEeIGk8Y価値観の違いかもしれませんが、
いつかは何だって消えると思われ。
あなたが使ってるそれ（なんだか知らんが）も
いつか消えますぜ。
0286デフォルトの名無しさん
01/09/03 01:16ID:2jfcjJpU0287デフォルトの名無しさん
01/09/03 01:26ID:xK9KGhzs0288>286
01/09/03 02:27ID:xJygRVZkVSが無くなれば消えゆく。未だにN●Cのオープン系アプリはHORONです。
N●C某ＳＥがボロンとか言ってたな。
0289デフォルトの名無しさん
01/09/03 09:39ID:fRCPr/ac0290所新車
01/09/03 16:02ID:LA.e2lZo>>285は、至極当然の事を述べているだけなような気がするが…
ただ、世間一般に広く受け入れられた言語はそうそう消えないと思うけどね
Fortran、COBOL、Lisp、etc...なんかは消えないでしょう
過去の遺産として、趣味として、進化や形態を変える形で生き残る気がする
でも、この生き残り方はライブラリやソースレベルの生き残りであり、
開発環境を含めて初めて成り立つVBの場合は
MSが見捨てた時点から急速に消えて行く気もする
0291test
01/09/03 16:18ID:ZQr08KQQ0292デフォルトの名無しさん
01/09/03 16:27ID:eHaCq25s0293デフォルトの名無しさん
01/09/03 16:39ID:F6DSnr0YボロンはHP-UX上のCASEツールだろ？あんなもんでクライアント
アプリなんかつくらねーよ。作ったことあるけどあれなら素直にMFC
使うほうがまし。
ところで最新バージョンはどこまで上がった？
0294デフォルトの名無しさん
01/09/03 17:13ID:G/qsEIaYCoolPlexはダメかね。
いちおWin、Java、AS/400で動く物が作れる。
ボロンよりゃずっとマシだと思うが。
しかし普及せんね...
0295デフォルトの名無しさん
01/09/04 01:30ID:kle7AFFkJava覚えるときは非常に苦労しました
けど、所謂「ダメ言語」と「イイ言語」を踏み込んでやってみると
両者の違いがわかっておもろいよ
明らかに言えるのは、最初にVBなんて絶対イヤ
これからやるヒト、悪いこと言わないから最初にVB触るのやめて
「イイ言語」を使いこなせるヒトにきっちり教わってみて
0296デフォルトの名無しさん
01/09/04 23:56ID:nNkONYWE0297おまじない
NGNG0298SAGE星人
NGNG0299デフォルトの名無しさん
NGNG0300デフォルトの名無しさん
NGNG0301デフォルトの名無しさん
NGNGageんな
馬鹿
氏ね
0302デフォルトの名無しさん
NGNG0303デフォルトの名無しさん
NGNG>アプリなんかつくらねーよ。作ったことあるけどあれなら素直にMFC
てことは、HP-UXでMFC出来るってことかい？
0304SAGE如来
NGNG0305デフォルトの名無しさん
NGNGどこへ行けばいいのだろう。
しかし、こんなことをかいても
あげるな言われて終りかもね(W
そうそう、DelphiとVBって本当に糞だと
思うよ。しかし、その糞も本当に使ってみないと
分からないもんね。
そういえば、あの時計が壊れたマンマだよ。
0306デフォルトの名無しさん
NGNGの御威光が！すばらしいすばらしい。
0307みちゅ＠ 61.200.4.114
NGNGあれを使ってしまうとVBには戻りたくないなりよね？
0308デフォルトの名無しさん
NGNGかさばるやないか！
0309デフォルトの名無しさん
NGNGすべての言語には得手不得手があると思うから、それらを活かす方法がいいかなっと。
以上が個人で作成する場合。
逆に会社で作成する場合には、それなりの統一が必要。
特定の社員がMASMで（処理速度なども含め）最高なモノを作ったとしても
それは評価し難い。その作成者（プログラマ）が、退職する場合もあるからだ。
今後のメンテ（バグや仕様変更）を考えなければいけない。
つまり、趣味で楽しむなら言語は何でもイイと思うけども。
会社で複数の言語（とデータベース）を使われるとｳｻﾞ過ぎ。
0310デフォルトの名無しさん
NGNGあたし、駄スレっていいます。
駄スレたんって呼んでくれるとうれしいな。
…なんて、誰も喜んでなんかくれませんよね。ごめんなさい。
でも、あたしも、好きこのんで駄スレとして生まれたわけじゃないです。
出来ることなら、みなさんをうんと楽しませて、幸福な一生をまっとうしたかった。
あたしたちスレッドはね、レスが900に達すると天国へ逝けるんです。
みなさんに愛されて、暖かい光に包まれて昇天するのが、あたしたちの夢。
…でも、あたしはもうダメみたい。
もしかしたらちょっとの間はみなさんとご一緒出来るかもしれませんけど、
でも、きっとみなさんの気分を悪くさせるだけ。
やがて沈んで逝って、誰にも知られることなく寂しく死んでいく運命なんです…
あは…でも、しかたないです。
たまたま>>1が生みの親だったのがわたしの不幸だったんです。
だから、みなさんもわたしのことは気にしないでどうぞ放置してください。
ご迷惑かけたくないので、このままひっそりと死なせてください…。
あは…ううっ、な、泣いてなんかないですよ…。
>>1は回線切って首を吊れ…なんて、そんなことも思ってません。
どうか次は幸せなスレッドを生んで欲しいと、そう願って…。
ぐすっ、みなさん。
もうさよなら。さよならです…
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