ＶＢはとっとと消えていってくださいね
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0001デフォルトの名無しさん
NGNG0159デフォルトの名無しさん
NGNG0160デフォルトの名無しさん
NGNGはアンフェアな気がする。
0161>>155さん
NGNG0162デフォルトの名無しさん
NGNG何がアンフェア？
公開してる情報量と開発者のことを考えているかどうかは別問題だけど、
MSの方が情報公開に積極的なのは明らかでしょう。
0163デフォルトの名無しさん
NGNG> 煽り負けたからって泣くなよ。
このスレ初めての発言だったんだが。何か勘違いしてないか？
0164Schemer
NGNG0165Schemer
NGNG0166Prologan
NGNG0167デフォルトの名無しさん
NGNGＣ厨のエセＯＯ思考の継承しまくり、デザインパターンしらなすぎプログラムかな。
ＶＢ厨の初心者でも、きっちりコメントが書いてあるほうが読みやすいね。
0168デフォルトの名無しさん
NGNG積極的なんじゃなくて単に絶対量が多いだけだと思うが。
0169デフォルトの名無しさん
NGNG0170デフォルトの名無しさん
NGNG本当か？Borlandは情報を隠蔽しようとしてるのか？
0171デフォルトの名無しさん
NGNG品質の悪さをサービスで誤魔化そうとしてる。とも言えないか？
0172デフォルトの名無しさん
NGNG根拠は？
0173デフォルトの名無しさん
NGNGBorland金無し
0174デフォルトの名無しさん
NGNG>積極的なんじゃなくて単に絶対量が多いだけだと思うが。
絶対量が多いのは、積極的だからじゃないんですか？
>>170
>本当か？Borlandは情報を隠蔽しようとしてるのか？
隠蔽するというのと、公開しようとしないことは違いますよね。
0175デフォルトの名無しさん
NGNG今はオレも VC つかっちゃってるし･･･
0176デフォルトの名無しさん
NGNG0177厨房
NGNG>絶対量が多いのは、積極的だからじゃないんですか？
そうじゃなくてＭＳはＯＳのメイカーだから持っている
情報量がBorlandより多いだろうと言ってるの。
>隠蔽するというのと、公開しようとしないことは違いますよね。
ｽﾏｿ，どう違うのか厨房にも分かるように説明して。
0178デフォルトの名無しさん
NGNG0179174
NGNG> そうじゃなくてＭＳはＯＳのメイカーだから持っている
> 情報量がBorlandより多いだろうと言ってるの。
持ってる情報の絶対量は当然多いでしょうね。
でも、例えば「C++製品」という分野に限ってもMSの方がはるかに多くの
情報を提供してますよ。
>>隠蔽するというのと、公開しようとしないことは違いますよね。
御幣があるでしょうが
隠蔽する=隠す=積極的に隠す
公開しようとしない=怠惰
と言い換えられますね。
Borland社は頑張ってはいますが、情報提供者の層の厚さから言えば、
MSにはかなわないと感じます。
Borland社は、MSやIBMが公開しているような技術資料を公開する努力を
しているようには思えません。
# この議論はどこへ行こうとしてるのか？
0180174
NGNG0181174
NGNG積極的に情報提供している、などとは露ほども思っていません。
0182デフォルトの名無しさん
NGNGなんかすでに超大企業MSと中企業Borlandを同じ土俵の上で比べようと
している時点で終わってると思うが・・・。
0185デフォルトの名無しさん
NGNGいままでMicroSoftVisualBasic VS BorlandDelphiの戦いは
何度も何度も2chが始まった当初から繰り返されてきているからだよ。
0186デフォルトの名無しさん
NGNG「あなた」です
0188デフォルトの名無しさん
NGNG地方の私鉄とを
同じ土俵で比べても
実のある議論にはならないだろうと
言う意味の「終わっている」という事なんじゃないか？
0189デフォルトの名無しさん
NGNG> 開発者を大事にする姿勢ってのは今も昔も変わらないね。> Microsoft
あたりから脱線しはじめたかな。
0190デフォルトの名無しさん
NGNG0191デフォルトの名無しさん
NGNG0192デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ糞他界VisualStudioEnterprise氏ね
糞他界高級外車氏ね
糞他界ボッタクリバー氏ネ
0193デフォルトの名無しさん
NGNG0194デフォルトの名無しさん
NGNG0195Del坊
NGNG開発者を積極的にサポートする→みんなソフト作る→有益なソフト増える→OS売れる
ていうのが昔からあったりするんだわ。
たとえばこのページ
http://www.microsoft.com/japan/developer/default.asp
ここまで開発者向けの情報を無料で開示したメーカって無いでしょ。
Borlandがオープンだって言うけど、Interbaseでインチキかましてるからね。
自分はあんまり信用してないよ。
0196デフォルトの名無しさん
NGNGどんなインチキがあったんですか？さっぱり知らないので..
0197デフォルトの名無しさん
NGNG0198ヴァカ
NGNG0199このスレは滅びました
NGNG0200デフォルトの名無しさん
NGNG>自明なことを声高に主張して、何か意味あるの？
声高じゃないだろう。たかが2行だぜ？
意味あるか？と問われれば、ほぼ全部、意味ないわな。
殆どの人にとって考えれば判るようなことしか言ってないんだから。
ただ一部に自分で考えるどころか言われてもまだ
判らない人もいるようだ、というだけで。
ん、これも自明だな。んで君はそれを判らなかった、と(藁
>>172
根拠は知らぬが、多いってのはそのとおりなんじゃないかな。
ただし数と質は別だ。多数いても(自発的な(!))連携が甘ければ
烏合の衆となるらしいし。
>>174
>絶対量が多いのは、積極的だからじゃないんですか？
「そうとは限らない」ね。くだらないネタばかり並べたり
札束で殴って無理強いしたりしても、絶対量は増える。
>>188
一瞬バッチリと思ったが、同じ場所を走るか走らないかの差があるような
気もするぞ。どうだろう？
>>190
まぁね。いつまでもゲイツに貼りついている理由は無いから。
>>195
「オープンさについてのインチキ」については、
MSのほうが大抵の会社より上を逝っていると思うが。
シェアソとかで既に十分有名だね。昨日ZDにゲイツの
インタビュがのってたが、あれが本当に生の発言だとしたら
結構なドキュだとゲイツは。滅びる恐竜ってのはまさに
この硬直なドキュ按配のことを指すんだと思う。
0201デフォルトの名無しさん
NGNG0202デフォルトの名無しさん
NGNG何かお前単にあわてているだけだろ。
0203デフォルトの名無しさん
NGNGＶＢを無くさないと、死んでしまうの？
偉そうな発言が目立つけど、結局、ただの「誹謗中傷くん」
だよね？
あまりにもバカすぎて、逆に笑えないね。
0204デフォルトの名無しさん
NGNG人間さえも罵倒するような人間は、精神的にどこか
おかしいんだよね。
そういう人間に限って饒舌だがね。
0205デフォルトの名無しさん
NGNG0206デフォルトの名無しさん
NGNG激しく同意
0207デフォルトの名無しさん
NGNG就職して過去の資産の関係で言語なんか選択できないって分かったときはかなりショックだったよ。
でも、それからVCやらVBやら、さらにはチップメーカーが出すリファレンスコンパイラに、
自社のオリジナルコンパイラなんて使ってたら、「どの言語使う？」なんてどうでもいいことに
なってきた。
「何を作るために、何を使う？」ってのが考えられないと仕事すすまないからね。
それを考えると、「過去の安心を買う日本」では、残念ながらBorlandはちょっと厳しいところが。
今では趣味でもVC使ってます。
年取ってプログラマーやめたら、心置きなくBC使いたい（笑）
0208デフォルトの名無しさん
NGNG>それを考えると、「過去の安心を買う日本」では、残念ながらBorlandはちょっと厳しいところが。
この2行を並べると自己矛盾してるって気付いたか？
過去の安心は今作るものの出来を保証しないわけよ。
安心をとったばっかりに今作るものに支障きたしたり
効率悪かったりすることは、よくある。
出来が悪くても「仕事をしました」という事実だけが重要だという
暇なプロジェクト(結構多く実在するそうだが)ならば話は別だが。
>選択できないって分かったときはかなりショックだったよ。
ショック受けるほどのことか？
俺も最初の仕事はVBだったが、「あっそう」と思っただけ。
ただ、あんのじょう、ある程度作りこみが進んだら壁が見えてきた。
C引っ張り出したり、Bの範囲内で一応可能だが他の言語ならもっと楽に
やれるようなことをゴリゴリ書いて空しくなったり。
ショックではないね。
もっと後からじわじわっと鬱が来ることが保証されるだけで。
というか話は替わるけどTurboC程度で使いやすさを標榜されるのも
それはそれで痛いな。単に高速なコンパイラっていうだけだろ。
IDEは全然便利だと感じなかったなあ。
せめてVB/Delくらいにならないと便利とは言えない。
最適化？
汗かかなくてもmimpiくらいに軽くは出来るよ。
0209デフォルトの名無しさん
NGNGうざいよ、君。
煽りや、為にする反駁をしたいなら、プログラマー板に行ってくれ。
相手にしてくれる人はたくさんいるぜ（藁
0210osageしまーす
NGNGいや、あわせてるだけだ。
0211
NGNG皆は改造パッチの存在を知らないの？(vb6.exe←krack.bat)
>>1-210
0212デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず氏ね。
0213菅理人
NGNG0214shige
NGNG|| VBは史上最低の Λ_Λ いいですね。
|| 糞言語です ＼(ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
0215デフォルトの名無しさん
NGNG0216デフォルトの名無しさん
NGNG下に決まってるじゃん
0217217
NGNG最低だぞあんなの。
0218デフォルトの名無しさん
NGNG0219デフォルトの名無しさん
NGNGいや、でも帳票、伝票印刷はCOBOLでしょ、
0220デフォルトの名無しさん
NGNG0221デフォルトの名無しさん
NGNGまともなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ書けるようになって出直して来いｳﾞｫｹ
0222
NGNG0223デフォルトの名無しさん
NGNG0224エ苦セルマニア
01/09/01 10:57ID:cSUsX8WI便利なんだけどなー。
数千行のデータ処理はエクセルで充分なので
結局デルファイは持っているけど使ったことがない。ＶＢはそんなに悪者？
0225デフォルトの名無しさん
01/09/01 11:41ID:o6pDhwvMうちの社務は殆どVBだよ。
ずーっと思ってたけどやっぱ･･･うちの会社自体取り残されるね。
私はDelphiとJavaを一生懸命修得してます。
危なすぎるので今からトンヅラを企ててます。
0226デフォルトの名無しさん
01/09/01 12:35ID:IGOSEu/QみなさんはＶＢを覚えた上で、いってるんですか？
僕はＶＢにはさわったこともないのですが、ここでの評価を聞くと、
覚える必要ないのかな？とおもってしまいます。
でもここでＶＢをけなしているみなさんが、ＶＢを実際に使った上で
こういう評価をくだしているのだとしたら、ＶＢは他のプログラムやる
以前につかえてあたりまえなんですか？
0227デフォルトの名無しさん
01/09/01 13:03ID:X6XJCtLoで、VBだと物足りなくなった奴にはDelphiを紹介している。
VBで満足する奴は所詮その程度だったってことで。
でも、VBはVBで相当遊べた。俺はVB製のソフト使うのは嫌だけど、
VBで何か作るのは嫌じゃない。
0228デフォルトの名無しさん
01/09/01 13:09ID:9BfRQIRg恐らく先に他言語やればそうなると思う。
初めにＶＢやればＶＢで納得する奴もいると思うが。
0229デフォルトの名無しさん
01/09/01 13:40ID:sIOIUSwQＶＢの評判が悪いには、ＶＢ上がりに変な人が多いとい
う経験的事実があります。
0230デフォルトの名無しさん
01/09/01 14:10ID:X6XJCtLoＶＢ出身者は、迷うとすぐにグローバル変数を使いたがる。
●定理２
ＶＢ出身者は、他の環境にＶＢランタイムが入っているか否かを
まったく気にしない。
●定理３
ＶＢ製には色キチガイが多い。
0231デフォルトの名無しさん
01/09/01 14:12ID:wly4Duqg１ヶ月ほど前、VC-MLで既存VCコードを「VBではどう書くの？」
って質問した人がカモられてました。
驚いたのはあの επιστημη も加わって、質問者をバカにしていた
ことです。
επιστημη ってこの程度の奴なんだな、と思いました。
また誰かが、
「VCのできるVB使いより、VBのできるVC使いが圧倒的に多いのだ」
と誇らしげに書いていました。
ＶＣ(C++)マスターにはコンピュータサイエンスを極めた方が多いと
は思います。しかし何故に他のプログラマをバカにするのか？
別に人それぞれでいいんじゃないの。食っていければ。
0232デフォルトの名無しさん
01/09/01 14:19ID:baJQonXA実際どんな感じかは知らんけど、言語系のMLで他言語への変換を教えて君ライクに
聞かれたら、ちょっとむかつくかも。
0233デフォルトの名無しさん
01/09/01 14:20ID:CxsJK8mA>ＶＢ出身者は、迷うとすぐにグローバル変数を使いたがる。
それは初心者だけですよ。ATOM使う初心者はあまりいないでしょうが。
>●定理２
>ＶＢ出身者は、他の環境にＶＢランタイムが入っているか否かを
>まったく気にしない。
インストールする全てのライブラリのバージョンチェックとか
しますよ。OLE Viewerでmethodの確認とかしてますよ。
>●定理３
>ＶＢ製には色キチガイが多い。
それはＭＩＺＵＮＯ嬢だけ。
0234デフォルトの名無しさん
01/09/01 15:34ID:IGOSEu/QＶＣつかえてもＶＢつかえなきゃ厨房？
0235デフォルトの名無しさん
01/09/01 15:39ID:q8kyDf0kうざい。
はっきし言って適所適材。
それがわかんないから、そんなこと言ってるんだと思うけど。
0236デフォルトの名無しさん
01/09/01 16:18ID:x5guwEAs|| VBを貶す人たちに Λ_Λ いいですね。
|| ヘボが多い ＼(ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
0237デフォルトの名無しさん
01/09/01 16:19ID:x5guwEAs|| ヴァカ程VBに Λ_Λ いいですね。
|| ついて騙る ＼(ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
0238デフォルトの名無しさん
01/09/01 17:28ID:BHRlFhsA|| VB叩きｽﾚは Λ_Λ 不毛ですね。
|| いつもこの結論＼(ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
0239デフォルトの名無しさん
01/09/01 21:53ID:z9gibrt6プログラムはどれだって作れるんだし
0240うの・こーほー
01/09/01 23:32ID:ygCF0DvIちなみに Object Pascal はシアトルマリナーズであろう。
0241デフォルトの名無しさん
01/09/01 23:44ID:cxkeoCoYﾊｧ?
0242デフォルトの名無しさん
01/09/01 23:54ID:lnjRwD/Q> ＶＣ(C++)マスターにはコンピュータサイエンスを極めた方が多いとは思います。
冗談ですか？にしても笑えないのですが。
コンピュータサイエンス以前にコンピュータプログラミングすら極めてないと思います。
0243デフォルトの名無しさん
01/09/02 00:01ID:/Erg80igVCでプログラム組むときの部品ソースをクリップボードに送る
もんをつくった。いろんないみで楽（ﾜﾗ
0244デフォルトの名無しさん
01/09/02 00:02ID:NdeEdf.QDLLはVC,フロントエンドはVB,入力データはCOBOLが吐き出したもので、
VBアプリの出力はPostScriptソースで、これをUNIXへ転送したあと
GSでDVIにしているのだが、変か？
0245デフォルトの名無しさん
01/09/02 00:10ID:AjecLNHI設計が変。
>>237へのリンクも変。
0246デフォルトの名無しさん
01/09/02 00:13ID:NdeEdf.QPostScriptソースを出力するとこまでは変じゃないでしょ？
0247デフォルトの名無しさん
01/09/02 00:14ID:fR.PLbi60248デフォルトの名無しさん
01/09/02 00:19ID:daHp/nH60249デフォルトの名無しさん
01/09/02 00:21ID:CACtltyg0250デフォルトの名無しさん
01/09/02 00:21ID:AjecLNHI私のたった一つの願いを聞いてください。
この不毛なスレを下げてください。
0251デフォルトの名無しさん
01/09/02 01:08ID:XnpnvR/gPostScript まではともかく、そこから DVI にするのはネタだと思う
な。DVI -> PS, もしくは PS -> PDF なら分かるけどさ。
0252デフォルトの名無しさん
01/09/02 02:03ID:/FBmIq020253デフォルトの名無しさん
01/09/02 02:55ID:yhjI958.0254デフォルトの名無しさん
01/09/02 10:53ID:TPeEPMaY“驚異的に扱いやすい！！”というものではないと思いました。
Show メソッドを呼び出すと勝手に Load もしてくれたりして
自動的になんでもやってくれる，というのが便利な反面
実はプロパティ一つ読んだだけでも Load が行われてたりして
そのまま Unload もせずにアプリケーション終了させて
「どうしてプロセス残ってるのよ（泣き」って感じで，厄介なブラックボックスになってる感じがしました。
ちゃんと MSDN に書いてたんだろうけど，この時は原因がｻｯﾊﾟﾘ分かってなかったから
アテもなく MSDN の大海をさまよってそのまま溺死・・・
結局アレですか。
どの言語や開発環境も一長一短。
0255デフォルトの名無しさん
01/09/02 11:27ID:okOpeZ1wそういう挙動はオンラインヘルプに書いてあったと思うよ。
簡単だなあと思っていても、一度ヘルプの仕様解説を
通して読んでみるとよいですよ。
それにしてもVBは開発がサードパーティのコントロールだのみなのは
不安だなあ。便利な反面ブラックボックスだし。
0256デフォルトの名無しさん
01/09/02 13:13ID:G10WOLaAバグ原因を追っていって、OCXにたどり着いたときは愕然ですわ。
0257ＳＥ風味
01/09/02 14:51ID:JqR4n5sU後で保守を行おうとしても、その人が居なければ保守出来なくて、
困るんだよね。
氏んだ後でも、冥界から戻ってきて保守してくれるんなら、別にいいけど（ｗ
その点ＶＢなら、石を投げればＶＢ使える人に当たる位だから安心。
ＶＢマンセーな訳じゃないけど、こちらが要求する仕様をきちんと実装できて、
保守がやりやすければ言語は何でもいいよ。
0258デフォルトの名無しさん
01/09/02 15:14ID:ikSHB4GoじゃＶＣとＶＢできれば取り敢えずはＯＫ？
0259デフォルトの名無しさん
01/09/02 15:21ID:4dS8lblgつーかＣすら出来ないような会社は逝って良し！
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