シェアード・ソース
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0001金正男
NGNGオープン・ソースは俺もきついと思うよ。
んじゃ！
0002デフォルトの名無しさん
NGNGあるわけよ。
げ。ゲイツかぃ。
ていうかMSは結局、周囲を「振り回す」ことをもって
ビジネスの成功と規定しているから。
環境問題(奪える限り奪ったら後がどうなるか？)を解さない
前世紀的企業の最たるものだな。
0003デフォルトの名無しさん
NGNG変な開発している人間の戯言と聞いてくださいまし...
Linux 版 / Windows 版のあるソフトの開発で
『ぬ〜，なんかこの辺の動作がおかしいなぁ...』
<< 調査中 >>
『ふむぅ〜，こっちのソフトじゃなくてこの中での挙動が変だなぁ』
( どうも OS あるいは低レベルなシステムライブラリレベルでの問題らしい)
Windows の場合 ...これは回避するのもあれだし，readme.txt に OS の制限により云々... と書いておくしかあるまい。
さて，作文するか〜。
Linux の場合ん〜と，これの最新のソースと Patch を一通りそろえてと...直ってると良いなぁ...
あぁ，直ってない(涙)，じゃぁ修正して Patch つけて開発者なりメンテナーに報告しないといけないのね(涙)
いやまぁ，どっちもどっちだけどまだ何とかできる「可能性だけは」存在する Linux の方がましと言えばましか。
でも，両方やってると頭がクラクラ...(念のため言っておくが同じ問題が両方で出たことはない...それぞれに微妙な問題はあるんだけどさぁ)
0004デフォルトの名無しさん
NGNG0005デフォルトの名無しさん
NGNG結局オープンソースの恩恵を受けるのは、
何もフィードバックしない厨房がほとんどなんだよね。
ソフトもソースも対価を支払うのは当然。
0006デフォルトの名無しさん
NGNG結局オープンソースの恩恵を受けるのは、
何もフィードバックしない厨房がほとんどなんだよね。
ソフトもソースも対価を支払うのは当然。
0007デフォルトの名無しさん
NGNG企業の利益創出の呼び水としてのオープンソースをごっちゃにして
無用な論争が広がる予感がする。
オープンソース利用者 vs 5みたいなので。
0008デフォルトの名無しさん
NGNGMSだって、ちゃんとしたレポートを挙げれば直してくれるよ。
直してくれないのはアホな理由なのが大半。
0009デフォルトの名無しさん
NGNGネガティブ思考ですね。でもソースを売る事自体は私もいいと思います。
逆に小さなアプリだったらバイナリはフリーでソースはシェアでって
いうのがスマートだと思います。MSについてはノーコメント。
0010デフォルトの名無しさん
NGNG0011デフォルトの名無しさん
NGNG0012デフォルトの名無しさん
NGNG(MSの言う)SharedSourceだったら、
恩恵受ける奴が更に減るだけなんで、
上の説明がSharedSourceをヒトに薦める理由に
なるとは思えないのだが。
それとも、恩恵受ける人間の数を「減らしたい」わけか？
まぁ(MSが)ひがみたがる気持ちはわからなくもないが、
それは不毛だとは思う。
うーん。
単にMSがIBMのボディブローに悲鳴上げてるだけだとも思う。
00135
NGNG意味不明。
自社が恩恵を受けなければ何の意味もないわけでしょ？
他社がいくら恩恵を受けてもビジネスとして成り立たないわけ。
あなたはボランティアで生活が成り立つとでも思っているの？
個人はともかく、企業がオープンソース化を進めることは、
ソフトウェア産業の破滅を招く。
0014デフォルトの名無しさん
NGNGいままではパッケージかオープンソースしかなかったけど、中間の選択肢が出来たのは良いことでしょ。
しかしMSもブラウザ戦争のときはIEばら撒いてネスケつぶしたのに良く言うよな。
0015デフォルトの名無しさん
NGNGだからさ。たとえばIBMは「恩恵を受けている」わけよ。
まわりくどいけど。
＃まわりくどくない商法が出尽くしたら、次はまわりくどい商法の出番でしょ？
というか、あの手法を使えない会社ってのはつまり
体力と技術力が無い会社だよね(^^;
よい技術(のリファレンス実装???)をOpenにすることで
業界をリードしちまおう＆従来のリーダーを蹴落とそう
ってんだから。
なので、その説をよりによって最大手MSが言うあたりが
すでになんか変。彼等の口車として今ソレを
Openに(笑)語ることは重要だったのだろうけど、
あの説自体がMS自身にとって重要かどうか？はまた別の問題だろう。
要するに戦略として喋ってるだけなんじゃないかと思う。
IBMみたいなところに対する反撃として、ね。
OpenSource方式の社会^H^H企業間での信頼度を
奪うことができれば、MSはより優位に立てるからね。
＃1年か2年くらいまえ、MSは口先だけ(笑)Openに対して態度を
＃軟化させたことがあったけど、ありゃなんだったんだろ？
で、自社が出す製品／技術で反撃すればいいのに
MSがこのような口だけでの反撃に出たってのが、
なんともFUDっていうか煽りっていうか。
0016デフォルトの名無しさん
NGNG中間の選択肢ってドレのことですか？
そういやシェアウェアってのは随分前から有ったなあ。
ま、秘匿義務を負わされているあたりで既に
「Shared」じゃない、という気もするぞ＞MS
0017デフォルトの名無しさん
NGNG0018デフォルトの名無しさん
NGNG>まわりくどいけど。
だから、MSはまわりくどい方法からくる恩恵はしれている
と言ってるんでしょ。
実際、技術を公開した自社よりも、その技術を利用した
他社のほうがより利益を得る事のほうが多い。
フリーソフト作者よりもフリーソフトを流通させる企業や、
利用する個人が得するようにね。
戦略だろうがなんだろうが、これは事実。
俺も昔ソースをオープンにしたことはあるが、
実際驚くほど有益なフィードバックはない。
他社のシステムに勝手に組み込まれはしてもね。（藁
>＃1年か2年くらいまえ、MSは口先だけ(笑)Openに対して態度を
>＃軟化させたことがあったけど、ありゃなんだったんだろ？
MSも実際にやってみて、
オープンソースのメリットよりもデメリットのほうが
遥かに大きい事に気づいたんじゃないの？
0019デフォルトの名無しさん
NGNG>実際驚くほど有益なフィードバックはない。
>他社のシステムに勝手に組み込まれはしてもね。（藁
それを僻む(笑)かどうかは好きに選べば良いだけのこと。
例えばIBMは僻んでないんじゃないの？
で、「僻まない奴がこの世に居る」ことを
MSは嫌がっているんだろうな、と。
MSは、ボディブローなんざ効かないよ(自分にも効いてないよ)と
やせ我慢したいところなんだろう。顔面一発KO狙うほうがいいよと。
でも、ならば尚更ボディを攻めたいね。
>MSも実際にやってみて、
「やってみた」んでしたっけ？
そんな話を聞いた記憶は無いですが、俺が不勉強なだけ？
ところでSharedSourceとやらでは、
ユーザー(である企業とか)どうしの「横のつながり」は
どうなっているんでしょう？
同じソースをShareしている企業の間では
情報のやり取りは制限されていないんでしょうか？
無制限なのならば良いんですが。
そりゃソース公開は、制限多くても無よりはマシですけど、
SharedSource程度の自由度じゃ話にならん、ってのが
OpenSource支持者の主張なんだろうし。
まぁ昔(というかソフト以外の分野)みたいに
メーカーとユーザーの境目が明瞭ならば、
OpenSourceにすべきか否かなんて悩まなくていい
んでしょうけど、ソフトはそうじゃないから。
0020デフォルトの名無しさん
NGNG冷戦の時代から地域紛争とテロの時代への移行、
みたいなもんなんだろうな。
でかい敵を叩くより小さい無数の敵を叩くほうが
却って大変っていう奴。
そうなると一番楽なのは、確かに舌戦だろうな。
0021デフォルトの名無しさん
NGNGIBMはオープンソースにするの？
単に無料OSのLinuxを「利用」しているだけだと思うのだが。
オープンソース信者の人間は、
無料で他人を利用したいだけの奴だと思う。
そういう奴に限って他力本願でソースが公開されているのに、
自分で改善しようとしたり、拡張しようとしたりしない。
実際にオープンソースプロジェクトに参加しているような
人間は盲目にオープンソースを指示しないはずだ。
はたしてリーナス氏はCMSのコードも公開するのだろうか？
まあ、
アンチMSフィルタが掛かってる奴に何を言っても無駄だと思うがね。
0022デフォルトの名無しさん
NGNGIBMは色んなモノを自分で作ってGPL公開してるぞ。
ニュース読め。
あと、Linuxを自社の汎用機だかで動かす奴ってのも
Linuxである以上GPLだから以下略。
>オープンソース信者の人間は、
>無料で他人を利用したいだけの奴だと思う。
思うのは勝手だが、この辺の人々に笑われるんじゃないか？
http://www.kondara.org/~h/ActAgainstCRIC/index.html.ja
同じ問題ではないが、勝手に決め付けるノリが似ているんで。
そーゆーのをFUDっていうんじゃないか？OpenSourceに対する。
>実際にオープンソースプロジェクトに参加しているような
>人間は盲目にオープンソースを指示しないはずだ。
>はたしてリーナス氏はCMSのコードも公開するのだろうか？
はぁ？どう繋がる話なんだ？支持(誤字はさておき)って何だ？
自分の権利が無い職場コードであっても無差別ピーコしねー奴は
「支持」してない、とでも言う積もりか？
支持するのと、ソレ以外を一切認めないのとは、別だろ？
＃Stallman信者は別。
0023デフォルトの名無しさん
NGNGオープンソースのそういう発想は好きだな。
0024デフォルトの名無しさん
NGNG> IBMはオープンソースにするの？
> 単に無料OSのLinuxを「利用」しているだけだと思うのだが。
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/opensource/
これを読め。馬鹿。
まあ、IBMみたいに積極的に貢献してるところはそう多くないと思うけど。
特に日本企業は遅れてる気がする。
このままだと10年後には大きな差が付いてるかもね。
0025デフォルトの名無しさん
NGNGMSが文句言ってるのはいつものことだからどうでもいいけど、
シェアードソースという考えはありだと思う。
日本だとジャストシステムの一太郎Arkがやってるね。
http://www.justsystem.co.jp/ark/dev/about_license.html
0026デフォルトの名無しさん
NGNGテストやサンプルレベルのものを公開しているだけじゃん。
0027デフォルトの名無しさん
NGNGあまり役に立たなかったりするんだよね
企業系はコアな部分はみんな隠してるでしょ？
だからどうでもいい感じ。> Shared Source
0028デフォルトの名無しさん
NGNG企業(特にでかいところ)が持ってる「研究」機関の成果が
製品を飛び越して直接公開されたりするのは、嬉しいね。
どうせ商品になり損ねた(笑)ような技術とかを、さ。
商品化に成功するか、さもなきゃなんでも抱えているか、の
どっちかだけじゃ、死蔵技術が多いってことになるわけだ。
まあ言いかえれば、A社の死蔵技術を、
B社が実は活かす能力(アイデアとか)が有ったとすると、
公開しても同業他社を鼓舞するだけだ、と判断するなら、
A社はそれを公開したくないと思うのだろうな。
でも、本当に「同業他社」なのか？という問題がある。
自社で製品化できないことを以って、既にそれは
「自社の分野じゃない技術」だ、と考えることも出来る。
つまり同業じゃないというわけ。
企業ならタダじゃヤだねという話は
一見まともに見えるが、
死蔵しか出来ない技術を死蔵しつづけるのもまた
結構な馬鹿だと思うのだが…。
0029デフォルトの名無しさん
NGNG社会貢献にもなるよな。
大体、
ソフトの場合だとオープンソースで大騒ぎだが
普通の技術にしても
論文発表などで普通に技術公開は適度に行なわれているよね。
それと同じ程度のものと考えていれば
いいんじゃないだろうか。
0030関連情報
NGNG0031デフォルトの名無しさん
NGNG金の卵はくれてやるが卵を生む鶏は駄目ってわけだ。
鶏だってたくさん飼ってる超金持ちのくせに、ね。
評論家とかでなく実践者の側であるはずのMSなんだから
他人がOpenSourceしてようがどうしようが
他人事として放っておけばよさそうなもんだが、
あえてそうせずOpenSourceという概念に目くじら立ててる
のは、やっぱり目くじら立てる理由が「MS自身の側に」有る
のだろうと思うのが、自然だな。
まんじゅうコワイじゃないが、
要するにMSにとってOpenSourceは、
色んな含みを隠した上で「コワイ」んだろうな。
で、あのOpenSourceSuxx発言は、
FREE(=聞き伝えるのは自由)なのかね？
MSの言葉を信じるならば、タダほど高いものはなく、
発言も信じがたい、ということになると思うのだが(w
>>30
>政府は現在，GPLの下で行われる事業に規
>制を設け，商用ビジネスを守ろうとしている
そんな馬鹿な。どこをどうやったら
そんな法律を作ることが可能なんだ？
0032デフォルトの名無しさん
NGNG0033デフォルトの名無しさん
NGNG0034デフォルトの名無しさん
NGNGよく見ると言ってることに自己矛盾っぽいところもある。
たとえば、なんで普通のPC用のOSを作ることを
あの人は否定しないのか？だ。
BIOSとかのコードって普通はClosedSourceじゃないのか？
InterfaceつーかAPI
(と呼ぶんだろうか…正しい用語知らなくて御免)
は当然公開されているが、あの人はAPIだけ公開しても
満足してくれる人じゃない。BIOSロムのコードを自作
しない限り、PCを使うことに反対「すべき」なはずなのだが。
あるソフトAを動かすための下層ライブラリBを
ClosedSourceで自作することは否定するが
既に誰かが書いたClosedSourceのB(同等品)を
使うことは否定してない。
これで、本当に本人のいうような
完全な自由を求める運動、と言えるんだろうか？
なんか、変だ。
GPLやLGPLを読めば、あの人の頭には
ソフトウェアの構造というか階層
って概念が無いんじゃないか？という疑念は、
どうしても拭えない。
0035デフォルトの名無しさん
NGNG優秀なプログラマはMS並に高待遇であるべきだ。
そのためにはソフトウェアで利益を上げなければならない。
優秀なプログラマにただ働きさせて、
糞プログラマの利益を上げようなどという
オープンソース文化は逝ってくれ。
ビルゲイツこそ我々プログラマが崇拝すべき神だ。
0036デフォルトの名無しさん
NGNG0037デフォルトの名無しさん
NGNG003835
NGNGプログラマこそソフトウェア産業で最も優遇されるべき存在です。
唯一の創造者です。
しかし、日本のプログラマのレベルの低さときたら目も当てられません。
これは仕事に見合わない低賃金のため、
優秀な人材が集まらないのです。
我々はもっと金を集めなくてはなりません。
無料でソフトウェアを提供するなど論外です。
ソフトウェアの価値をどんどん無価値なものに追いやって行くのです。
このままではソフトウェア産業は壊滅するでしょう。
フリーソフトやオープンソースはあまりに危険です。
コピーソフトの増長にも繋がります。
ビルゲイツを見習うべきです。
0039デフォルトの名無しさん
NGNG君がそう思いたい気持ちはよくわかる。
しかし、悲しいことだが世の中には君が思ってるよりも
馬鹿はいっぱい居るのだよ。
しかたないんだ。
まあ、あまり気にするな。
とりあえず今日はもう遅いし、早く寝よう。
004035
NGNG君たちのように、人のふんどしで相撲をとっているような
糞プログラマには理解できないのです。
004139
NGNGすまない僕が悪かった。
どうやら僕の言った事は間違っていたようだ。
>>38を見てわかった、いくらなんでも本気で、
こんな馬鹿な文章を書く奴はいない。どんな馬鹿であろうと。
どうやらネタだったみたいだな。
すまん。
004235
NGNGプログラマとは認めません。
0043デフォルトの名無しさん
NGNG0044デフォルトの名無しさん
NGNG別に自己矛盾はしてないんじゃないかな。
彼はかなりの理想主義者だけど
http://www.gnu.org/philosophy/why-not-lgpl.ja.html
とか読んでると多少は合理主義的なところもあるし
そんなことで
> BIOSロムのコードを自作
> しない限り、PCを使うことに反対「すべき」なはずなのだが。
とはならないんじゃない？
0046デフォルトの名無しさん
NGNG>マシン語からCコンパイラを構築できない奴は
>プログラマとは認めません。
その前に、お前に認められたいと思う奴が
いないと思うが？
0047デフォルトの名無しさん
NGNG彼が認めないって言ってるだけじゃん。
0048デフォルトの名無しさん
NGNG壊したのはもちろんMS。
004935
NGNGソフトウェア産業を崩壊させたのは、
ソフトウェアには金を払わないという文化です。
0050デフォルトの名無しさん
NGNG違法コピー対策がもっと初期の段階で解決していれば、
いまでもX68kの天下だったのに。(w
0051デフォルトの名無しさん
NGNGウェアに勝つならば、ソフトウェアのレベルは、上がるんじゃな
いか？
確かに金は稼げなくなるかもしれないけど。
もしも、オープンソースがある分野で上回らないならば、その分野
では業界は成り立つわけで、結局の所、人類全体にとっては、
オープンソースがあったほうが良いのではないだろうか？
プログラマは失業するかもしれないけどね。
0052デフォルトの名無しさん
NGNG君は名医だ
0053デフォルトの名無しさん
NGNGんなーこたーない。
0054デフォルトの名無しさん
NGNGと言ってるのと同じか？
0055デフォルトの名無しさん
NGNG著作者の独占反対（藁
005635
NGNG君は自己矛盾に気付いていない
ソフトウェア産業のレベルの向上を促すのは品質での競争だ
たとえ無料というアドバンテージで勝ったとしても、
まったく意味がない、資本主義社会では成り立たない。
対価のない産業に発展はありえない。
いくら名医でも機材や薬が買えなければ人は救えないのだ。
無能なプログラマは投打されてしかるべきだ、
しかし無料奉仕文化はソフトウェアの価値を落としコピーを増長させ
有能なプログラマさえ廃業に追いやってしまう
自分で自分の首を絞めることに意味があるのか
0057デフォルトの名無しさん
NGNG> プログラマこそソフトウェア産業で最も優遇されるべき存在です。
> 唯一の創造者です。
すごいね。
立てよ世界中のプログラマー！機は熟した！
って感じ？
けど、違うよ。
ソフトウェアに必要なのは、
プログラマー、マーケッター、デザイナー、あともちろんユーザー。
それぞれがどんな役割かなんて言わなくてもわかるよね？
これのどれが欠けても、ユーザにとって良いソフトウェアは出来ない。
その点、オープンソースはどうしてもプログラマー中心になる。
プログラマーのためのソフトウェアは素晴らしいものが作れるけど、
一般ユーザ向けに良い物を作るのは難しいよ。
つーわけで、住み分けすれば？
0058デフォルトの名無しさん
NGNGネタだとは思うけど、どういう種のネタかを考察(絞殺?)して
おいたほうが人類のためだと思うんでコメントする。
それは矛先のスリカエだろ。
どこの誰も、糞プログラマが金を稼げ、などとは言ってないね。
単にOpenだと糞は存在自体を無視され
(無視されれば Open畑では存在自体が無と同じ)、
一方商用ではそうとは限らない(w)ために
糞が商用側に偏在してるだけだろ。
いかに商用側が構造的に腐っているか？の
裏返しの証拠であるだけだな、それは。
0059デフォルトの名無しさん
NGNG>優秀な人材が集まらないのです。
違うな。
会社側が金をたくさん用意しても、
そこに優秀でない糞がたかれば
同じことだろ？
金をどぶに捨てる、という言葉を知らないのか？
金はどぶに捨てることが出来てしまうんだぞ。
006035
NGNGソフトウェア製作にはプログラマしかいらないといっているわけではなく、
プログラマが最も優遇されるべきだと言っているのです。
そして、実際にソフトウェアを構想し設計し作成するのはプログラマ以外の
何者でもありません。
>>58
Openの構造が優れているというのならば、
どういったシステムで商用よりもプログラマに利益が還元されるのかを示しなさい。
利益を得られない構造は糞以外の何者でもありません。
Linuxの基本を作成したリーナス氏は総資産１兆円を手にできたのでしょうか。
無料奉仕マンセーの方は
共産主義国家に行って一生馬鹿に奉仕してください。
006157
NGNG> そして、実際にソフトウェアを構想し設計し作成するのはプログラマ以外の
> 何者でもありません。
だからそれが間違い。もしあなたの会社がそうなら会社が間違い。
もうちょっと、他の職種を理解し、リスペクトしなよ。
006235
NGNG何をぼけたことを。
優秀なプログラマの元には自然と優秀なプログラマが集まってきます。
優秀なプログラマを引き寄せるには、高待遇、環境の整備はもちろんのこと
まずSE>PGなどという日本の腐った構造をなんとかすべきです。
そしてあなたの会社で最も何とかすべきなのは、
糞プログラマを採用して放置する
見る目の無い人事ではないでしょうか。
0063デフォルトの名無しさん
NGNG>優秀なプログラマを引き寄せるには、高待遇、環境の整備はもちろんのこと
1行目は同意だが2行目は必然じゃないな。
直接関係ないが、生産性と待遇は
むしろ逆の相関を示すことがある、
という研究結果すらあるそうじゃないか。
>まずSE>PGなどという日本の腐った構造をなんとかすべきです。
その矢印(?)が、仕事の流れ(の硬直)を意味しているなら同意だが、
給料格差のことなら、必ずしも是じゃないな。
繰り返しになるが、糞を排除するシステムが必要なんだろう。
職場であろうとOpenであろうとね。
でOpenだと福祉は存在しない(笑)ので自ずと糞は消滅する。
>そしてあなたの会社で最も何とかすべきなのは、
>糞プログラマを採用して放置する
会社については、激しく同意。
会社以外(Openとか)についてはそもそもナニも言及してない文章だけどね(笑)
0064デフォルトの名無しさん
NGNG> そして、実際にソフトウェアを構想し設計し作成するのはプログラマ以外の
> 何者でもありません。
プログラマ、構想しない、設計もしない、コード組むだけ
なぜならプログラマ、要求理解できない、人間と会話できない、機械と話すだけ
提案する人、設計する人、作業する人、役割違う
プログラマ、作業する人、よろしか？
0065デフォルトの名無しさん
NGNGそういう話しかしたくない人は、
ソフト業界以外の任意の高給取れる業界に移籍しましょう。
MSがせこいのは、そもそも「ソフトを作るときに」
会社が必要かどうか？という議論をすっ飛ばしたことだな。
もちろん全然要らないという発想は急進的すぎるが、
絶対必要でもない。
要するにLinuxがなぜ(ある程度)流行っているか？を
全然説明できてない議論だよな、MSのあれは。
0066デフォルトの名無しさん
NGNG51は「オープンソースソフトウェアが品質的に有料ソフトウェアを
上回るならば、企業はそれを上回る品質をもったソフトウェアを作る
必要がでてくるので、それは業界のレベルアップにつながるんでは
ないか」と言ってると思うので矛盾はしてないと思う。
良質なソフトウェアを作ろうという動機を金にしか求めないのは
了見が狭いとも思われる。
個人的には基盤的技術な部分はオープンソースにして車輪の再発明を
なくしていくというのがいいと思います。
0067デフォルトの名無しさん
NGNG同意
>>56
>たとえ無料というアドバンテージで勝ったとしても、
>まったく意味がない、資本主義社会では成り立たない。
>対価のない産業に発展はありえない。
産業は無くてもソフトは育つんだよねー。
いや、さすがに全く不要というのはアレなんで、
それこそ有償ソフトとFreeソフトが
切磋琢磨しあえば一番よい、と言いかえるべきか。
少なくとも、ソフトを「産業」の所属ブツだと
決め付ける奴(MSとかが該当するんだと思うが)は、sage。
Winがあのような自画自賛(自賛なんだよねあの文章は結局…)に
見合う出来なのかどうかは、この際ほっとくとして(w。
というわけで、あの「規制」云々ってのは一体なんなんだ？
そこまで介入する理由(というか権利)は、全然無いと思われるが…
0068デフォルトの名無しさん
NGNG無料の方がみんなが幸せになれる（プログラマを除けば）。
だから「アドバンテージ」って言うんだよ。
それは意味の無いことではない。
0069デフォルトの名無しさん
NGNG0070デフォルトの名無しさん
NGNGソフトを無料で提供するみたいな共産主義的な思想が蔓延してるんだ
ろう？ 共産主義政府下では理解もできるが、現在の政府はそんなこと
しても、金はくれないぞ。
つーか、どうやって食ってるんだ？
0071デフォルトの名無しさん
NGNG知らないなら調べてから質問すれば？
0072デフォルトの名無しさん
NGNG> どういったシステムで商用よりもプログラマに利益が還元されるのかを示しなさい。
・名前が売れる(名声)
・仕事が得られる、評価される(会社、雑誌、書籍とか)
RedHatとかは優秀なプログラマを雇い入れてるよ。
そうでなくても雑誌記事や書籍を書いてる人はたくさんいる。
それでは満足できない人、一兆円欲しい人はOpenでない仕事をしましょう。
> しかし無料奉仕文化はソフトウェアの価値を落としコピーを増長させ
> 有能なプログラマさえ廃業に追いやってしまう
甘いね。何も知らないね。
いくらソフトウェアがあっても、実際の業務に役に立たなければ意味がない。
だから、そのソフトウェアから実際の業務に役立つように
構築、カスタマイズする仕事がある。いわゆる「ソリューション」。
その他の部分に関しては>>66に同意。
フリーソフトウェアで打撃を受けたのは、ヘタレなフリーソフト＆シェアウェア。
0073デフォルトの名無しさん
NGNGフリーソフトウェアは文化人類学で言うところの「贈与文化」だって
「伽藍とバザール」に書いてあったよ。
苦労せずに必要十分なだけ食べ物や必要物資などが手に入るような恵まれた環境
だと「贈与文化」は生まれるんだそうな。
贈与文化の中では人の地位は他人にどれだけたくさんの贈り物をしたかどうかで
決まるんだってさ。
そう言うわけで大学や研究所、ある種暇なプログラマの間で
フリーソフト文化が自然発生したのはなんとなく納得したよ。
007435
NGNG>>まずSE>PGなどという日本の腐った構造をなんとかすべきです。
>その矢印(?)が、仕事の流れ(の硬直)を意味しているなら同意だが、
>給料格差のことなら、必ずしも是じゃないな。
問題は給料格差というより、PGがSEよりも下という考えです。
>>64のように、PGという職業が軽視されている以上、
優秀な人材はプログラマになろうとしないため、
なんちゃってプログラマが増殖し一層レベルが低下するという
悪循環が日本のソフトウェア産業で起こっています。
逆にPGを尊重するゲーム業界は世界的に通用する高い技術力を持っています。
007535
NGNG>無料というアドバンテージだって「ソフトウェアのレベル」の一部だろ。
>無料の方がみんなが幸せになれる（プログラマを除けば）。
>だから「アドバンテージ」って言うんだよ。
>それは意味の無いことではない。
（プログラマを除けば）だと？人をなめているのかお前は。
お前のような
他人を踏み台にして自分たちさえ良ければよい
無料で奉仕しているプログラマにすら感謝の気持さえない、
勘違い馬鹿ユーザーを増長させるのがフリーソフトなのだ。
お前は自分を犠牲にしてでもみんなのために無償で働くのか？
007635
NGNGRedHat？Linuxを利用しているだけだろうが。
で？Linuxを作った人間に儲けた金をフィードバックしているのか？
金儲けの道具に利用しているだけではないのか？
まさに優秀なプログラマにただ働きさせて
自分たちはおいしい汁を吸うと言う
糞オープンソース文化の典型だな。
007735
NGNG>・仕事が得られる、評価される(会社、雑誌、書籍とか)
無料奉仕でなくとも地位も名誉も仕事も得られる。
ボランティアより仕事で評価される方がはるかに難しいのは当然だが、
それに逃げて自分を安売りしているだけじゃねぇか。
>RedHatとかは優秀なプログラマを雇い入れてるよ。
>そうでなくても雑誌記事や書籍を書いてる人はたくさんいる。
>それでは満足できない人、一兆円欲しい人はOpenでない仕事をしましょう。
はあ？
プログラミングでは金を得られずに、
記事の執筆や、雑用で金を稼ぐしかないという
構造が間違ってるといってるんだよ。
一兆円というのは大げさな例だ。
ソフトウェアを書いて対価を貰う、これがあるべき姿だといってるんだ。
>いくらソフトウェアがあっても、実際の業務に役に立たなければ意味がない。
>だから、そのソフトウェアから実際の業務に役立つように
>構築、カスタマイズする仕事がある。いわゆる「ソリューション」。
それはカスタマーエンジニアの仕事でプログラマの仕事ではない。
007866
NGNGあのね、ライナスさんは自分に利益が集中しなくてもよいと思ったから
Linuxをオープンソースにしたの。まあここまで盛り上がるとは思ってなかった
だろうけど、「あ、盛り上がってきたからやっぱ有償にしまーす」なんて
MP3みたいなことを言わなかった「粋」な人。
いい意味で変人。いい意味でハッカー。
問題はそういう変人の作ったオープンソースソフトウェアが有料ソフトウェアを
凌駕し始めたこと。じゃあ、金取ってるんだからもっといいもの作れよと。
それができないならやめちゃえよと。
それか、>>72のいうように、いろんなものを組み合わせて「ソリューション」として
提供したり、サポートしたりしてお金をとってもいい。RedHatがやってるのは
そういうビジネス。
そんなのはPGの仕事じゃないというかもしれないが、そこに固執するPGなど
すたれて当然なのよ。
007939
NGNG何も知らないのだな。
ってネタか……。
>>70
GNUを始めたStallmanは一年のうち2ヶ月ほど
職業プログラマとして仕事してるらしい。（open系のね）
時給$200ぐらい貰ってるようなので後は働かなくても大丈夫らしい。
GNU(FSF)も寄付されたお金でプログラマ雇ったりしている。（給料安いらしいけど）
#StallmanはGNUからは$1も貰ってない。って事になってる。
他は研究者が多いのかな。
作ったソフトを売る必要がないし。
あとは学生とか、仕事の傍ら趣味でやってる人とか。
ソフト売らなくても食うのに困まらない人は結構いっぱいいるってことかな。
008064
NGNG貴方プロでないね。でもコンシューマそれで良い。ノープロブレムよ。
ＧＰＬ知ると考え方変わるね。アレで仕事するのＰＧツライツライ。
コミュニティー慈善団体違う。中心に近い人沢山儲かる。
遠い人儲からない。そういう仕組み、なてるよ。
コミュニティー開発する。利用して儲ける。オールオールオールＯＫね。
でも人の商売にケチつける、良くないね。正義騙る、良くないね。
やり方違うだけ、同じ商売ね。売ってるもの違うだけ、同じ商売ね。
＞じゃあ、金取ってるんだからもっといいもの作れよと。
＞それができないならやめちゃえよと。
強盗違うよ。無理矢理毟る違うよ。払わない自由あるよ。選ぶ自由あるよ。
有料無料、貴方関係ないね。辞める辞めない、貴方関係ないね。
人の商売にケチつける、良くないね。正義騙る、良くないね。
やり方違うだけ、同じ商売ね。売ってるもの違うだけ、同じ商売ね。
0081デフォルトの名無しさん
NGNG文章はネタだろうが読解力は痛いな。
0082デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿だな、プログラマ以外はみんなが幸せになるんなら
プログラマなんていらないんだよ。
例えば、機械を使えば、効率的になって、手作業の職人以外は
みんな幸せになるんだよ。だから、伝統的な職人は激減するわけ。
それと一緒だよ。
まあ、プログラマがいらなくなるなんてことはまだ当分無い
と思うがね。
0083デフォルトの名無しさん
NGNGLinuxをただ働きで作ってる人は、それで満足なんだから
別にいいと思うけど…
RedHat社が儲けられるのは、オープンソースのLinuxを
利用したおかげ。
誰も損せず、かつ、RedHat社は得してるという構図だと思うけど…
0084デフォルトの名無しさん
NGNG> ソフトウェアを書いて対価を貰う、これがあるべき姿だといってるんだ。
君はそう思うかもしれないけど他人にその考えを押しつけるのは変だよ。
押しつけてるわけじゃないのかもしれないけど。
つか押しつけてるなら視野が狭すぎ。
008535
NGNGあなた読解力ないネ。
0086デフォルトの名無しさん
NGNG反論できなくなったのか。
哀れだな。
008766
NGNGやめちゃえってのは言い過ぎでした。ちと反省。
ソフトウェアを売って利益を得るってことを否定したいわけではないです。
「無料で配るのはずるい！」って文句を言う前に、あれを超えるものを作ろうと
考えられないかなーということでした。
0088デフォルトの名無しさん
NGNGまさにその通り。
オープンソースから新しい産業が生まれている証拠。
0091デフォルトの名無しさん
NGNG君だよ。君。
009235
NGNG解説
プログラマが無償で奉仕するからみんなが幸せになれる
だからプログラマはいらない。
矛盾しまくっとるぞ。
0093デフォルトの名無しさん
NGNG無償で奉仕するだけのやつは「プログラマ」じゃない。
もしもそういうやつらじゃ、いいソフト作れないなら
プログラマは廃らない。
結局バランスが取れた状態になるのだよ。
009464
NGNG＞ソフトウェアを売って利益を得るってことを否定したいわけではないです。
ＯＫね。誤解だたね。分かり合える、すぱらしいね。嬉しよ。
＞「無料で配るのはずるい！」って文句を言う前に
このスレの展開読み違えたね。申し訳ないよ。謝るね。
無料で配るのずるくないよ。そゆこと言う人、悪い人ね。
貴方に賛成よ。人の商売にケチつける、良くないね。
ＭＳ、ブラウザ、無料で配ったね。でも儲けたよ。
売ってるもの違うだけ、オールオールオールＯＫね。
0095デフォルトの名無しさん
NGNG廃れてしまったとしても文句は言えないね。
みんなが幸せになってるんだから。
0096デフォルトの名無しさん
NGNG009735
NGNG日本の99%のプログラマは廃れてもOKです。
というか廃れるべきです。
009935
NGNGまともなフリーソフトを無償で提供するプログラマも、
会社でプログラムを書いて報酬を貰っていることがほとんどです。
日曜大工がまともな家を建てられると御思いでも？
職業プログラマと奉仕プログラマの境界は紙一重です。
>>98説が正しいなら>>82は痛すぎですね。
素人がまともなソフトを作れるとでも思っているのでしょうか。
0101デフォルトの名無しさん
NGNGソフトをすべてシェアウェアにしろとでも言うのか？
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