シェアード・ソース
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001金正男
NGNGオープン・ソースは俺もきついと思うよ。
んじゃ！
010239
NGNG>>99
流れからして
>>82は職業プログラマがいらないって言ってるのじゃ？
奉仕プログラマは必要でしょ。
素人がまともなソフト作れるわけないし。
0103デフォルトの名無しさん
NGNG痛すぎなのは君。素人に実力が無いのなら、
職業プログラマがいなくなればなるほど
商用ソフトの需要は高まる。
結局バランスだと言ってるのだ。
010535
NGNG違うぜよ。
職業プログラマが趣味でフリーソフトを提供することは
自分の首を自分でしめているようなものだといっているのだ。
素人がフリーソフトを作る分には問題ない。
010635
NGNGついでにアマチュアがソースを公開するのも賛成だ。
0107デフォルトの名無しさん
NGNGで、職業プログラマが自分の首をしめて職業プログラマが
減少して、まともなソフトを作れる人がいなくなったら、
どうなると思う？
職業プログラマが必要とされてまた増えだすんだよ。(藁
010835
NGNGつまりMSのシェアード・ソースへの流れは
オープンソースブーム？の崩壊の始まりということだな。(藁
0109デフォルトの名無しさん
NGNGハァ？
0110デフォルトの名無しさん
NGNG011166
NGNG「ソフトウェアの品質からするとマイクロソフトがあんなに儲けられるのはおかすぃ」
ということではないだろか。
そこにはある秘密のからくりがあって、そのからくりを無効にしようとする
オープンソース運動に脅威を感じていると。その秘密のからくりこそがビル・ゲイツのいう
「ビジネス」なのだろう。
0112デフォルトの名無しさん
NGNGなにが「つまり」なんだか。
話摩り替えてんじゃねーよ。(藁
結局、ブームの大小は置いといて、オープンソースによって
人間は幸せになる（プログラマ以外は）のは事実だな。
0113デフォルトの名無しさん
NGNGプログラマが幸せじゃないとオープンソースは成り立たないよ。
余裕がある奴が趣味でやってるんだから。
0114デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsよりも優れたGUIのOSはあるのか？
0115デフォルトの名無しさん
NGNGだから、そこまで極端に不幸になるとは言ってない。
一番幸せになるところでバランスが取れると言ってるだけだ。
0116デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsよりも優れる可能性のあるOSならある。
0117デフォルトの名無しさん
NGNGなら優れてから言えよ。
0119デフォルトの名無しさん
NGNG0120デフォルトの名無しさん
NGNG職業プログラマが不幸になると、オープンソースは成り立た
なくなってくる。オープンソースが成り立たなくなってくると
職業プログラマが幸せになってくる。
で、つりあった時点がオープンソースによる最高到達点という
わけだ。
0122114
NGNGみながみな優秀だからWindowsを使っているわけではないと思うぞ。
多少の優劣は普及率の前には無力だ。
経緯はどうあれマイクロソフトは
どこよりも速くPC用BASICを開発し
MS-DOS,Windows,Windows95と着実にシェアを伸ばしてきた。
からくりなんてものはない、あえて言うなら「先手必勝」だ。
0123デフォルトの名無しさん
NGNGそれならますます、職業プログラマが職を失っても
文句は言えんな。
0124121
NGNG有名なのではあまりないような。
012566
NGNG同意。で、そういう「普及率」という牙城をじわじわと侵食してるのが
オープンソースソフトウェアで、MSはそこに脅威を感じてるんでしょ？
「普及率」をMSのソフトウェアから奪ったら、それこそ熾烈な競争にさらされて、
消えていくかもしれないけど、もっとよくなるかもしれない。
それはとても正常なことだと思うけど。
0126デフォルトの名無しさん
NGNG大学の研究者みたいに税金で食ってる連中は、シェアウェアにして
利益を国庫に還元するくらいしても良いんじゃないの？
0127デフォルトの名無しさん
NGNGバカ？
0129デフォルトの名無しさん
NGNGこんな不公正な競争は無いわな。
フリーソフト作ってる奴に税金払ってやらんと。(藁
0130デフォルトの名無しさん
NGNG税金をなんでフリーソフト作ってる奴に払うのだ？
意味不明。
0131デフォルトの名無しさん
NGNGフリーソフト作ってる奴に税金で集めた国家予算から報酬を払ってやらんと。
という意味ではなかろうか。
しかし公正な競争という観点において
フリーというのは、やはり不公平だよな。
オリジナルならまだしも、
市販ソフトのアイデアや機能を真似て作ったソフトを
フリーで配布することは営業妨害以外の何物でもない気がする。
某任意とか。
0132デフォルトの名無しさん
NGNGｵﾏｴは、全人類を敵にまわした
0134デフォルトの名無しさん
NGNG全人類ってことはないだろ。
世の中には結構いっぱい、脳味噌が腐ってる奴がいるもんだぜ。
0135ﾜﾗﾀ
NGNG0136デフォルトの名無しさん
NGNG全オタクを敵にまわした
の間違いじゃない？
0137デフォルトの名無しさん
NGNGIEは完全な営業妨害？
0138デフォルトの名無しさん
NGNG医者の営業妨害？
0139デフォルトの名無しさん
NGNG確かにね、某任意はやばいね。
コロンブスの卵というか、
0から作るのと既にあるものを真似るのとでは
全然苦労が違うんだよね。
それをパクってフリーで配ってオタクに媚びてりゃ世話ないね。
つまりフリーソフトと競争するには、
アイデアで勝負というソフトは成り立たないわけだ。
莫大な金と手間をかけて量的な面でアドバンテージを得るしかないわけだ。
>>138
ボランティア＝医者？
0140デフォルトの名無しさん
NGNG0141デフォルトの名無しさん
NGNG１３１＝１３９＝中西
0142デフォルトの名無しさん
NGNG上がったので営業妨害というよりは、いい宣伝効果
だったと思うぞ。
0143デフォルトの名無しさん
NGNG0144デフォルトの名無しさん
NGNG>>142みれば察しがつくべさ。
俺は使ったことなかが、わかったあるよ。
>>142見てだけれども。
0145デフォルトの名無しさん
NGNGこんなの見つけた。
0146デフォルトの名無しさん
NGNGピーコ野郎の自己正当化理論みたい。
「俺たちがピーコしてやったから普及したんだ」
0147デフォルトの名無しさん
NGNG>金儲けを優先する私企業の脅しで
だってよ。
まるで金儲けをすることが悪いみたいだね。
0148デフォルトの名無しさん
NGNGつーか、パクって無いソフトなど存在しない。
0149デフォルトの名無しさん
NGNGパクル度合いにもよると思うが？
偽っておい・・。
0150デフォルトの名無しさん
NGNG0151デフォルトの名無しさん
NGNG問題なのは名前だけだろ。
0152デフォルトの名無しさん
NGNG0153デフォルトの名無しさん
NGNG物を作れないならお金を取る資格など無い。
0154デフォルトの名無しさん
NGNG35のIEについての意見を聞きたいね。
0155デフォルトの名無しさん
NGNG慎吾ママが「おっはー」使ったおかげで
山寺宏一もメジャーになれたって感じかね。
0156デフォルトの名無しさん
NGNG明らかに性能で上回るソフトに偽なんてバカにしたような名前付けて
タダで配られたらやられた企業もたまらない（ｗ
0157デフォルトの名無しさん
NGNGあんなので商売しようなんて思うのは厨房ならでは。
0158デフォルトの名無しさん
NGNG葬儀屋と、墓石屋の営業妨害と思われ（藁
0159デフォルトの名無しさん
NGNG脱税繰り返して実刑判決喰らってるドキュソ企業だし(w
0160デフォルトの名無しさん
NGNGおいおい、別にレアじゃねぇと思うが？
現にフリーに食われちゃったシェア作家、結構いるんじゃねぇの？
結局、総合的に見て（もちろんソフト代含めて）ダメなモンは淘汰されるんだよ。
ペルソナウェアは任意に劣ったから淘汰された。それだけ。
0161デフォルトの名無しさん
NGNGフリーのエディタが沢山あるね。
0162デフォルトの名無しさん
NGNG全く努力していないレアケース。
一般に適用するのは少し酷な気もする。
0163デフォルトの名無しさん
NGNGそれは誤解だ！
割れ尻対策のアップデートだけは頻繁に行っているぞ！
0164デフォルトの名無しさん
NGNGちなみに 遺志→補足→文句〜 の順番。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8665/haruna/motive.html
0165デフォルトの名無しさん
NGNGどうも理解できないのだが。
前者はそれで飯食っている以上、それに対して
それなりの人数と時間と労力を投入しているはずで、
しかも生活かかっているからそれなりに背水の陣のハズ。
後者は基本的には１人か数人、しかもそれで飯を食っている
わけではないから投入できる資源も限られてくる。少なくとも
シェアとは比較にならない。
負ける要素は見あたらないのだが、例えば偽のケースの経緯とか見てると
ペルソナの方が機能的に偽に勝っているようにはどうしても見えない。
まあ、使ってみなければ本当のところは分からないが。
0166デフォルトの名無しさん
NGNG皮に有名な絵師を採用するとか、企業とタイアップして雑誌にソフトを掲載してもらうとか。
その辺りに金をかけているから、機能は進化しない。
シェア擁護の人たちはそういう流れは歓迎するわけ？
0167デフォルトの名無しさん
NGNG普通の商品の場合は価格競争を行っても、
原価があるから適性価格に落ち着くが、
ソフトウェアの場合は原価がないから、
0円という市場原理を無視した価格に陥る。
0円と100円の差、無料と有料の差は非常に大きい。
0円文化に慣れ親しんだ消費者の中には、
金儲けする企業はけしからん、この程度で金取るな
などという意味不明の理論で
ピーコを正当化して犯罪を犯したりする。
ソフトウェアには価値があることを馬鹿に教育しとかないと、
後で痛い目を見るぞ。
0168デフォルトの名無しさん
NGNG排斥シロ！
0169デフォルトの名無しさん
NGNG>それなりの人数と時間と労力を投入しているはずで、
>しかも生活かかっているからそれなりに背水の陣のハズ。
>後者は基本的には１人か数人、しかもそれで飯を食っている
>わけではないから投入できる資源も限られてくる。
シェア程度のの売上で、それなりの人数と時間と労力を維持できると思う？
人月100万として一人が食って行くのすら厳しいだろうよ。
某任意も作者の労働時間を時給換算すれば、
馬鹿にできない経費になると思うぞ。
0170デフォルトの名無しさん
NGNGちと御幣があるかもしれないけど、フリー製作者の動機は以下。
・自己満足の為
・無いから作った、あっても機能に満足できずに作った
・シェア、企業へ喧嘩を売っている
そのために自己犠牲を強いている。
企業は文句があるなら、実力で勝負するなり、正当な理由で訴えれば良い。
そのための特許取得と言う作業をおろそかにしていないのなら、だが。
0171デフォルトの名無しさん
NGNG>で？Linuxを作った人間に儲けた金をフィードバックしているのか？
誰でもが貨幣経済の配下に有る人間だと思うなよな。
つまりフィードバックが金だと限定する意味あるのか？って。
あの世界を表現するために造語するなら、貨幣ならぬ
「名声経済」
とでも言うんじゃないのかな。まぁガラバザの受売りだけど。
ガラバザが机上の空論じゃなくて
実際にその通りになったこと有るじゃん。
つまり、名声という支払いを怠った奴がどうなるか？という事例が。
たとえば、JavaのBlackdown事件。
Blackdownの貢献に依存するLinux版Javaを、Sunが
チームの名を「書かず」に出しちまったもんだから、
チームがカンカンに怒った、っていうアレ。
ただまぁ、今のところ「怒る」以上のことは出来ない
ってのは有るね。貨幣経済と違って名声経済は、
それを支えてくれる立法が、今のところ全然無いから(笑)
ま、法律が無いからってぎゃーぎゃー言うという「野暮」も
したくないってのは、結構多くの人が思っていることかも知れないけどさ。
0172デフォルトの名無しさん
NGNG>でも人の商売にケチつける、良くないね。
商売や製品が「悪ければ」人はそれにケチ付けるの当然だろ？
それともケチつけられないような大甘な「商売」を君はしてるのかぃ？
客は時としていい迷惑だろうね。
>プログラマ以外はみんなが幸せになるんなら
>プログラマなんていらないんだよ。
その通り。
今までプログラマだった人間はプログラマじゃなくなるから
「みんな」
幸せになるのな。オッケー。皮肉じゃなく。
>職業プログラマが趣味でフリーソフトを提供することは
>自分の首を自分でしめているようなものだといっているのだ。
違うね。少なくとも、仕事と趣味で「ジャンル違い」のソフトを作れば
なんの問題もない。
>つまりMSのシェアード・ソースへの流れは
>オープンソースブーム？の崩壊の始まりということだな。(藁
「流れれば」そうなるね。
そこで、煽って流れを作ろうとしているのが正にMS。
>文句は言えんな。
うん。言わないよ。Openのせいで職にあぶれたら
諦める覚悟あるもん。
でもゲイツのせいであぶれたら俺は怒るね(w
0173デフォルトの名無しさん
NGNG>利益を国庫に還元
その理屈で動いているのが日本。だから公開をおいそれとさせてくれない。
それと逆の「税金で作ったものなら還元しないと駄目だね。公開しろ」ってのが米国、なのだそうだ。
まぁつまり、還元をどうやってやるか？だな。
技術は死蔵するより撒いたほうがまだマシっていう面は確かにある。
金と違って、保存してても腐るだけである恐れが結構強いから。
>市販ソフトのアイデアや機能を真似て作ったソフトを
>フリーで配布することは営業妨害以外の何物でもない気がする。
おまえまさか、「JWCAD事件」のCAD業界側に賛成する人か？
あれは痛いだけだろ。
その程度の妨害で死ぬようなら死ね、って感じ＞その企業
てゆーか営業妨害という考え方自体が既に
「企業」を世の中で優先されるべき存在だと
決めつけているってのが前提だったりするんで、
そもそも痛い。
んで、アイデア特許死ね、でもあるんだけど。
ちょっとした(w)思いつきなんぞに既得権と金を許してどうするんだろう？
身を粉にして働けっての(w
つーわけでRedHatとかの「サービス」で稼ぐアレは
身を粉にしてるからオッケーなのな。
>前者はそれで飯食っている以上、それに対して
>それなりの人数と時間と労力を投入しているはずで、
そうしてると自分が思いこんでいるだけだったり、
投入すれば「効果」が上がると思いこんでいたり、
ということはよくある。
ソフトだと特にその痛い面が強いんじゃないかな。
0174デフォルトの名無しさん
NGNGオープンソース程度で食っていけなくなる無能はソフトウェア産業に不要である。
排斥シロ！
0175デフォルトの名無しさん
NGNG非商売「ごとき」に負けるような商売人に、
存続価値があると思うか？
井戸端会議のオバチャンより
つまんねーことしか言えない
(あるいは多少マシでも入場料が不似合いに高い)
ような芸人(自称(w))が、飯を食えると思うか？
0176デフォルトの名無しさん
NGNG誰でも貨幣経済の配下にあるぞ。
収入なしにどうやって生きていくのか？
環境に恵まれている人がその余裕の現れとして、
公開するのがオープンソースだったりフリーウェアなわけだ。
あくまでオープンソースは奉仕であって、
決してそれが主流になっては成り立たない。
0177デフォルトの名無しさん
NGNG金儲けは汚いという考えは止めた方が良いと思います。
学生でお金を自分で稼いだことがないから
そう思うのかもしれませんが、
労働に対価を求めるのは当然であり、
ボランティアは生活が保証された上で成り立っているのです。
某任意の件も作者というよりユーザー側に問題がありますね。
某任意で満足なのであれば作者に感謝して黙ってそちらを使っていればよいこと。
比較して値段が高い機能が低いなどと
ペルソナの方に口出しすることはないわけです。
あげくにクラックパスの流通。（これこそまさに営業妨害）
警告も偽などとなのって煽らなければ来なかったと思いますよ。
0178デフォルトの名無しさん
NGNG金儲けは汚いという考えは止めた方が良いと思います。
学生でお金を自分で稼いだことがないから
そう思うのかもしれませんが、
労働に対価を求めるのは当然であり、
ボランティアは生活が保証された上で成り立っているのです。
某任意の件も作者というよりユーザー側に問題がありますね。
某任意で満足なのであれば作者に感謝して黙ってそちらを使っていればよいこと。
比較して値段が高い機能が低いなどと
ペルソナの方に口出しすることはないわけです。
あげくにクラックパスの流通。（これこそまさに営業妨害）
警告も偽などとなのって煽らなければ来なかったと思いますよ。
0179デフォルトの名無しさん
NGNGオープンソースは有能なプログラマが食えない仕組み。
食えるのはカスタマーエンジニアみたいな雑用系。
0180デフォルトの名無しさん
NGNGあんたは、
ちょっとしたアイデアでも具体化する難しさがわかっていない。
0181デフォルトの名無しさん
NGNG悪い物は淘汰され良い物は生き残る。
それだけだと思う。
実力の有るヤツはどんな状況になっても生き残るし、
実力の無いヤツはどんな状況であっても死ぬ。
0182デフォルトの名無しさん
NGNGホントにヴァカだな。
オープンされて無い物作れよ。
それとも見たものしか作れないのかい？そう言ってるんだよ。
0183デフォルトの名無しさん
NGNGお前が馬鹿だな。
オープンソースがあるから食えないのではなく、
オープンソースにすると食えないんだよ。
0184デフォルトの名無しさん
NGNGマンセー。
それと、企業中心で考える必要も無いし、ボランティアが美しいと思う必要も無い。
0185デフォルトの名無しさん
NGNG任意コミュニティ内には値段云々で口出しするようなヤツは既に居なかったよ。
そこは評価してあげたいと思う。
つか興味出て来たので遅れ馳せながらマターリとウォッチでもしてみるか。
0186デフォルトの名無しさん
NGNG別に誰もお前にオープンソースを強要してネェダロ！！ヴォォォォケ！！
0187デフォルトの名無しさん
NGNG弱い者の立場が無い世界が本当に良いと思うのか？
0188デフォルトの名無しさん
NGNG少なくとも、商売を口にするなら、弱い立場に回ってはいけない。
0189デフォルトの名無しさん
NGNG頭悪ソ。
0190デフォルトの名無しさん
NGNG弱い者は強くなる努力をすれば良い。
努力の結果強くなれなかったら、まだ足りないと思ってもっと努力すれば良い。
自分の実力が無いことを自分以外のせいにするようなヤツは死んで然りだ。
････ってね。
0191デフォルトの名無しさん
NGNGというわけで純粋にシェアドの話に戻りますか。
0192デフォルトの名無しさん
NGNG結論としては、
MSが企業としてシェアドを選択することは当然である。
オープンソースはあくまでボランティアであり、
利用する側に企業が周るのは良いが、
公開する側に企業が周るべきではない。
（周っても利益は得られない）
オープンソースは余裕と暇のある人が維持していけば良い。
0193デフォルトの名無しさん
NGNGタダでもできるような程度のもので飯食ってこうってのが間違いなんだよ。
あとタダであることとオープンソースであることとは別のことだとも思われます。
0194デフォルトの名無しさん
NGNGどんどん淘汰されていく。まあ、やむを得ないのかも知れぬ。
0195デフォルトの名無しさん
NGNG「タダでもできるような程度のもの」
この発言はフリーウェア作者に対して非常に失礼だと思います。
そんなに簡単にできるなら、あなたが作れば良いのではないでしょうか。
開発環境も決してタダではないですし、
技術を得るための雑誌や書籍代もばかになりません。
なにより、シェアと競合するようなソフトウェアの制作には、
時間と手間がかかります。
ではなぜ無償で配布しているのかといえば、
それは作者が上記の費用と手間をソフトへの投資ではなく、
自分自信への投資と考えているからです。
決して簡単にできるから無料だと言う訳ではありません。
私もフリーウェアを配布している身ですが、
>>193のような発言を見ると、自分の技術を安売りしすぎているのではないかと
残念に思うことが多々あります。
0196193
NGNG「タダでもできるような程度のもの」ってのは「程度が低い」ということを言いたいのでは
ないす。フリーウェア作者さんを貶めるような発言に思えてしまったらすまぬ。
僕もフリーウェアを作ってるし、フリーウェアマンセーな立場です。
自分のスキルアップや、名声などで十分な対価を得られていると感じるなら
フリーウェアにしてもよい。それでは不十分だと感じるならシェアウェアなどにして
お金という対価を得ればよい。それはそれぞれの選択だからオールオールオールOKね。
けど、「同じ物をタダで配るのはずるい！ フリーウェア逝ってよし！」ってのは
非常にかっこ悪いし、後ろ向きな考え方だと思うのです。
パクられてタダでくばられた？ 自分の著作権が侵害されたと思うならしかるべき処置をとればいい。
シェアド・ソースとは関係ないのでsage
019764
NGNG売ってるもの、違うだけ。商売のやり方、違うだけ。
プログラマー、コミュニティー参加するね。お金、受け取らないよ。
代わりに、信用得てるね。評判得てるよ。
お金、一杯一杯、欲しいね。名前、一杯一杯、売りたいね。
でもＣＭ流す、お金掛かるね。プログラマー、お金ナイナイよ。
だから対価に、技術提供するね。時間提供するね。
売ってるもの、違うだけ。商売のやり方、違うだけ。
コミュニティー関係ない人、オープンソースで商売する。使い方誤ると潰されるよ。
謝罪する相手、一杯一杯居るね。悪気ない、信じて貰えないよ。永遠に悪者ね。
信用なくすね。パトロン、逃げ出すよ。お金、ナイナイになるね。
ライセンス、恐い恐い。でもコミュニティーは、もっと恐い恐い。
オープンソースで商売する人、コミュニティーの顔色、伺うね。
コミュニティーの真中に居る人、雇うね。コミュニティー、温かくなるよ。
信用あるプログラマー、会社にも信用齎すね。パトロン、捕まえ易くなるね。
お金、一杯一杯儲かるね。
売ってるもの違うだけ。商売のやり方、違うだけ。
0198デフォルトの名無しさん
NGNGなかなか興味深いのだが、もうちっと具体的に
書いてもらえるとありがたし。
0200デフォルトの名無しさん
NGNG>誰でも貨幣経済の配下にあるぞ。
>収入なしにどうやって生きていくのか？
俺の胃袋は貨幣経済の配下に有るが、
脳もそうとは限らない、ということだべや。
「脳は貨幣経済に胃袋を人質として取られて困っている」
と考えたことが無い人間って、普通いないんじゃないの？
>>180
>ちょっとしたアイデアでも具体化する難しさがわかっていない。
「具体化」でしょ？
それってつまり実装じゃん。
じゃあ実装「労力(青果物じゃない：そんなものはコピーできるので)」に
応じて対価、くらいならヨイわな。
書籍「オープンソースワールド」に書いてあったような、
プログラムを作る「労力」には客が金払うけど
青果物の独占所有権を客に認めるわけじゃないぞ、
という前提での労働力売買市場は、
今どれくらい元気なのでしょうか？＞識者
(するってーと、Ruby作者方面のエロサイト云々ってのは
サイト運営ソフトのソースも公開されてるんでしょうか？(w))
>公開する側に企業が周るべきではない。
…とMSが主張したというだけだよね。事実かどうかは全然別。
MSという企業がわざわざ青年の主張モードに入る"必要"を感じてる
という、(MSにとっての)緊急事態だ、ということかと。
0201180
NGNGたとえば、
「音楽に合わせてキーを打つゲーム」
という、アイデアがあったとしよう。
それをビートマニアのような形に具体化するには、
どれだけの苦労があると思う？
逆にビートマニアを見て、偽ビートマニアを作るのは
誰でもできるよね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています