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UML皆でお勉強しよ♪

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0001ニュージーランド漁夫

NGNG

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　（　・∀・）＜　お勉強しよ♪
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　（_＿）＿）

0756デフォルトの名無しさん

NGNG

C++のコード取り込みがうまくいかん<MagicDraw 5.1
リバースするきさらさら無いからいいけど。

今いち、買おう、という値段じゃないんだなあ。

0757デフォルトの名無しさん

NGNG

おれんとこには試用ライセンスが４つきた。
時間差で。

0758デフォルトの名無しさん

NGNG

つまり、今がチャンス？w

0759デフォルトの名無しさん

NGNG

>>756
MagicDraw の C++ のリバースはダメダメだね。そもそも、コンパイラでも ANSI C++
フルサポートしてる実装の方が少ないぐらいだから、期待してないけど（ｗ　俺が試し
た中で C++ に比較的良く対応していたのが Togehter。ただし値が張るのと、C++ の
ソースに UML 用の情報を埋め込むタイプなので、微妙に使いにくいのが難。

そんなわけで、結局 MagicDraw のスタンダード版（リバース無し）を使ってるよ。

0760デフォルトの名無しさん

NGNG

IIOSSのコードいじってjavaに特化した部分ごっそり削ろうかなあ。

そのためにJava覚えるのもばかばかしいがなあ..

0761デフォルトの名無しさん

NGNG

>>759
「Togehter」を見てふと、ルー大芝を思い出してしまった。
てーぅぎゃざーあ

0762デフォルトの名無しさん

NGNG

0763名無しさん@oop

NGNG

＞数億円をかけて100ライセンス以上を購入した。
ここだけ反応してしまった。

0764デフォルトの名無しさん

NGNG

いま仕事でUMLを書こうとしているのですが、
クラス図では、Cの構造体をどのように書けばいいのですか

0765デフォルトの名無しさん

NGNG

名前と属性だけ書いた箱

0766デフォルトの名無しさん

NGNG

ありがとうございます。もう少しご教授お願いします。
クラスとの関係はアグレゲーション（白い菱形）または、
コンポジション（黒い菱形）でよいのでしょうか。

0767デフォルトの名無しさん

NGNG

よいんでない？

0768デフォルトの名無しさん

NGNG

>>766は「アグリゲーション」ではないかと。
delegateは「デリゲート」？「デレゲート」？

0769デフォルトの名無しさん

NGNG

デリゲート

0770デフォルトの名無しさん

NGNG

suge-

0771逝ってよし ◆SKbg1v4s

NGNG

0772鳥肌実 ◆SKbg1v4s

NGNG

ｂ

0773デフォルトの名無しさん

NGNG

UML技術者認定制度のシルバーはどんな問題が出るの?
140点満点ってことは、140問もあるの!?

0774デフォルトの名無しさん

NGNG

一問140点、残りはダミーです。

0775デフォルトの名無しさん

NGNG

マジで?

0776デフォルトの名無しさん

NGNG

5問。設問が3･4つといったところ。だったかな。
ていうか
親の名前でも使って試しに受けてみなさい。
オージス総研では日本語が通じない事がイタイぐらい身に染みる。

0777ｆ

NGNG

ｆ

0778デフォルトの名無しさん

NGNG

シルバーとゴールドの問題文、あれは確かに日本語とは信じ難い

0779デフォルトの名無しさん

NGNG

0780デフォルトの名無しさん

NGNG

「Roseを256倍使う本」を書こうと思うんだけど売れると思う？

0781デフォルトの名無しさん

NGNG

>>780

うん、>>780の親が買ってくれるよ。

0782780

NGNG

>>781
いや、親には内緒だから。

0783ニュージーランド漁夫

NGNG

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　初めはロクな書き込みなかったけど...最近は嬉しいな♪
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　（_＿）＿）

ｺﾝﾄﾞｻｯﾎﾟﾛﾉｱﾙｶｲｼｬﾄｺﾗﾎﾞﾚｰｼｮﾝｽﾙﾝﾀﾞｹﾄﾞUMLｦｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙﾉﾋﾄﾂﾄｼﾏｽ

0784デフォルトの名無しさん

NGNG

お高いCASEツールなんぞ買えないし
フリーのこんなのいいと思うけどどうよ。
単純明快な感じするけど。

http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se215535.html?l

0785デフォルトの名無しさん

NGNG

おお、なんかよさげな感じ

0786デフォルトの名無しさん

NGNG

いいね、コレ。
こういうメモ描きに適したのってなかったもんね。
Roseはもちろん、Visioもmagicdrawも構えちゃうし。

この手のダイアグラムには、こういう気軽な道具こそが大切だとつくづく思えるね。
早速言いふらかしましょう。

0787デフォルトの名無しさん

NGNG

多重度が指定できると良いのだが.. とか言い出すとキリないけど
ほんとよく出来てると思う。

0788デフォルトの名無しさん

NGNG

清書は Visio か何かでやればいいかと。
試行錯誤するのにいいかも。

0789784

NGNG

評判よさそうだから
作者に教えてやろう。
きっとよろこぶﾀﾞｽ。

0790デフォルトの名無しさん

NGNG

コレがいいか～？
俺ならmagicdraw使うな…

ていうかもう、code gen付いてないUMLエディタを使う気にならん…

0791784

NGNG

む。
危うく作者に「大評判ﾃﾞｽ！」と送るところだった。
送るのはやめておこう。
よくないのか？
code genてなんだべ。

0792790

NGNG

コードジェネレータ。

いや、まあ、こういう激軽いのを欲しがってた人もいるにはいるだろうな。
んで、そういう人にはバカ受け、と。
そう報告する分には良かろうて。

0793784

NGNG

ああ、こぉどぢぇねれたーか。
ふぅん。

0794デフォルトの名無しさん

NGNG

なんかこう、「クラスを作って」から「クラス図に反映」っていう直感的な
操作ができるエディタって少ない。俺が知ってる限りではMagicDrawだけ。
どいつもこいつも、「まずクラス図に配置してから」云々って操作を強いるんだよなー。

0795デフォルトの名無しさん

NGNG

想像するコォドジェネレェタ
もやもや。

+-----------+
| Pen |　　　　public class Pen{
+-----------+ private int katasa;
| -katasa |
+-----------+ public void getKatasa(){
|getKatasa()| //てめぇで実装しれ
+-----------+ }
　　 △ }
　　｜　　　→
+------------+ class SharpPen extends Pen{
| SharpPen | private int Sin_no_kazu;
+------------+
|-Sin_no_kazu| public void getKazu(){
+------------+ //てめぇで書けっつーの
|getHonsu() | }
+------------+ }

よく知らんけどきっとこういうやつに違いない。

0796デフォルトの名無しさん

NGNG

すまんズレ過ぎて意味がわからん。
気にしないでくれ・・。

0797790

NGNG

あのねえ・・・最近のコードジェネなら、
setter/getter ぐらいは中身まで書いてくれるよ・・・

0798デフォルトの名無しさん

NGNG

ふぅん、そか・・。

ねぇ、>>794の
「クラスを作って」から「クラス図に反映」
って普通の使い方なわけ？

0799デフォルトの名無しさん

NGNG

平たく言えば、Borland の RAD の 2-WAY と一緒でしょ。
どっちかを変更すればもう一方にも自動的に変更が適応される。

0800794=790

NGNG

普通かどうかは知らん。
ただ、俺は「まずクラス図に空のクラスを放り込む」って操作に違和感を禁じ得ないの。
「クラスを作って」から「クラス図やシーケンス図に放り込むと初めて図として表示される」ってのが自然だろ。

＃まあこう力説しても「どうでもいいじゃん」と流された事しかないけど…

0801790

NGNG

>799　いや、俺はあくまで”最初の一歩が気に入らん”と言いたい。

0802デフォルトの名無しさん

NGNG

こだわるねぇ

0803デフォルトの名無しさん

NGNG

>>801
今あるほとんどの UML エディタは
オブジェクト指向設計向けに作られているからしょうがない。
RUP を見ても分かるように図を作成して開発を進めましょうってやり方。
設計段階によってはクラス図とコードが一対一対応しない。
UML エディタは開発支援ツールとしてはあんまり成功してないけどな。
コードセントリックな方が受け入れられやすいし。

0804　

NGNG

>>803
同感

けど、ＵＭＬと既存言語間のマッピングは一つの様式に拘るべきだな。

0805デフォルトの名無しさん

NGNG

お絵かきから設計を始めるなんてのは、正に絵空事。

0806デフォルトの名無しさん

NGNG

同じクラスを違う図に配置すると別物として扱われるタイプのものは嫌、ということ？
それだったら同意

0807デフォルトの名無しさん

NGNG

どうせ名前くらいはその場でつけるんだから
新規作成したその場でアイコンのプロパティが開いてくれたほうが楽。

0808デフォルトの名無しさん

NGNG

>>794
Roseはできるよ

0809794=790

NGNG

Rose使いてえ…
でも会社が買ってくれん…
買って貰ったとしても動かせるスペックのマシンがあるかどうか…

＞同じクラスを違う図に配置すると別物として扱われるタイプのものは嫌、ということ？
誰がそんな話してた？

＞新規作成したその場でアイコンのプロパティが開いてくれたほうが楽。
なんの話？

0810　

NGNG

>>805
設計図が無い他業界を教えてくれ。

0811デフォルトの名無しさん

NGNG

>>809
>>800

0812デフォルトの名無しさん

NGNG

UML認定試験の解答集ってどこかにないのかね

0813デフォルトの名無しさん

NGNG

>>809
Roseは起動してしまえばそんなに重くないよ。
Togetherはどう？モデリングだけならCommunityEditionでいけるが。

0814デフォルトの名無しさん

NGNG

>>809

確かこのスレで紹介されていたような気がするが
http://www.sparxsystems.com.au/
これけっこう完成度高い。シーケンス図がイイです。
英語しかないのが難。

0815デフォルトの名無しさん

NGNG

期限なしでタダで使えるエディションがあるツールって
ないですか？　前Togetherにそういうのあったけど、
今はどうなんだろ。サイトにはエディションの説明無いけど。

0816デフォルトの名無しさん

NGNG

ＵＭＬmemo、やっぱいいよこれ。
思い浮かんだことをホントに気楽にメモ書きできるから。
BMP印刷でも身内レベルなら十分ですわ。

UML使って設計やりながら、こういう割り切った仕様のソフトに助けられてる。
それに引き換えなんじゃオレの設計わ。。。
ああ、悲しい。

0817デフォルトの名無しさん

NGNG

>>816
ASCII 出力ができればいいなと思ったり。
メールや 2ch に UML 図を書ける(ｗ

0818デフォルトの名無しさん

NGNG

・属性に下線が引けない
・多重度が指定できない

というのが解決してくれればちょいとRDBのテーブル設計にも使えて
個人的にｲｲ感じなのだけど...

0819デフォルトの名無しさん

NGNG

OOP,RDBでのアプリ開発って、開発手順はUMLになるの？

0820デフォルトの名無しさん

NGNG

819の訂正。開発手順はUMLベースなのかいな？

0821仕様書無しさん

NGNG

>>817
そういうのができるのがvectorにおいてあったような気がした。

0822デフォルトの名無しさん

NGNG

UMLメモ、ステートチャートをサポートして欲しい。サーバーサイドの
開発にはステートチャート必須だよ。

0823デフォルトの名無しさん

NGNG

>>822
つーか、ＵＭＬエディタって、IIOSSみたいのがあるんだから、
解析して、抽象クラスだけつくっておいて、あとは各ＯＳに
みんなでかってに実装してくれという代物があればいいな。

0824デフォルトの名無しさん

NGNG

>822
同意だね。
ステートチャートこそ気楽に描けなかったりするし・・・。
欲張りか。

0825デフォルトの名無しさん

NGNG

>>819
OOA
OOD
OOP
など、いろいろございます。UMLは頭二つでしょうかね。

0826デフォルトの名無しさん

NGNG

汎用系システムがメインの会社ですが、WEBアプリの開発プロセスがドキュメントで皆無。
大手ベンダーでは如何なものかと？誰かUMLベースの手順書くれないかな・・・・

0827デフォルトの名無しさん

NGNG

シーケンス図ってエクセルで書くと楽なことがあるなぁ。

0828デフォルトの名無しさん

NGNG

>>826
そういうときは、客向けの仕様書もおろそかな場合が多い。
さらに、ＤＢアーキテクトとウェブロジック設計者・実装者が
分担されている場合が多い。この場合ウェブロジック設計者自らが
開発プロセスを示す場合がおおい。
（現実無視の実際の１／３の期間の線表が既にひかれている場合が多い）
開発分担し過ぎててオーバーヘッドが多いのが最近の特徴かな。
（つーか、最初の見積もりが甘すぎる）
また、ＵＭＬだけに頼ってはいけない。
ＵＭＬはあくまでデザインパターン等で意志疎通をしたりするための
記述方法だ。
問題は、プロセス、設計に対して時間をかけて綿密に打ち合わせ、
コミュニケートするかどうかだ。

0829デフォルトの名無しさん

NGNG

＞ＵＭＬはあくまでデザインパターン等で意志疎通をしたりするための
＞記述方法だ。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

0830逝って良しの１

NGNG

俺が読めないのでＵＭＬは禁止。

0831デフォルトの名無しさん

NGNG

>>830
それはだめだ、圧倒的にＵＭＬで描いたほうが分かりやすいものがある。
しかし、なんでもＵＭＬでかけると思っている厨房がいていや。

0832デフォルトの名無しさん

NGNG

>>831
どんなもんが書けないのかおせーてけろ。

0833デフォルトの名無しさん

NGNG

>>832
とりあえずマニュアルは書けないよな。

0834デフォルトの名無しさん

NGNG

ずこーん

0835デフォルトの名無しさん

NGNG

Unidentified Mysterious Lingerie

0836デフォルトの名無しさん

NGNG

UMLあげ

0837デフォルトの名無しさん

NGNG

>>27
フリーのって何？

0838デフォルトの名無しさん

NGNG

age

0839デフォルトの名無しさん

NGNG

>>８３２
http://argouml.tigris.org
なんかは？

0840デフォルトの名無しさん

NGNG

837だった。

0841デフォルトの名無しさん

NGNG

PatternWeaver1.0がうちの研究室にやってきた。
お金要りませんからためしに使ってみてくださいってやつらしい。

なんか、皆さんの書き込み見てると非常に人気のないように思われるPatternWeaver1.0
私はUMLは厨程度にしか使えないのでこの程度のものでも困らないけど、
んー、こんなソフトが買ったら10万円近くするのか。

ってか、うちの研究室はとりあえず5ライセンスほどもらったけど
30ライセンスほしいっていったら30ライセンスもらえそうな感じだったらしい。
評判悪いせいか、売り込み必死？

0842デフォルトの名無しさん

NGNG

PatternWeaverってＵＭＬ書籍によくついてるし、
フリーのバージョンもありますね。

フリーのバージョンダウンロードしてきて、
ちょいと勉強してみようとおもっとりますが、
他のツールの方が使いやすいですか？

0843逝って良しの１

NGNG

仕事中にお絵かきか。
おめでてーな。

0844デフォルトの名無しさん

NGNG

はいはい、そうだね。

0845デフォルトの名無しさん

NGNG

XPしながらUMLをどう使うかが課題かな。

0846デフォルトの名無しさん

NGNG

>>845
知ってる言葉を並べてみました、って感じだな

0847デフォルトの名無しさん

NGNG

うｍｌ
あ～あ、俺の会社じゃ誰も書けないや

0848デフォルトの名無しさん

NGNG

>>847
書くだけなら１０分もあれば覚えられるだろ
要はどう生かすかだね

0849デフォルトの名無しさん

NGNG

ＵＭＬ使いましょうとかいってる会社はＥＲ図さえ書いてない予感。

0850デフォルトの名無しさん

NGNG

MagicDrawの最新版はEclipse2.0のPlug-Inが同梱されていて、
個人的には結構使いやすいと思う。
今日はじめて試してみただけだから、使い込んでいないけど、
個人的には気に入った。

ｶﾞｲｼｭﾂ?

0851森　秀樹

NGNG

UML ツールですが、
Sparx Systems の Enterprise Architect を使っています

あんまり安いとは言いがたいのですが、他があんまりにも高いので、
値段的には安く感じます。$150程度。

私は UML を考えをまとめる為に使っているので、あんまり厳格に
書く必要がありません。一番便利に使っているのがシーケンス図です。
クラス図なんかは、いちいち書くの面倒なので、C++ で書いて
UML ツールに解析させて、はっつけておきます。

まあ、私の場合、時間軸で複雑性があって、テキストでいちいち書いて
られない。という場合だけ使っています。

こんな、絵でネチネチ書いていたら時間かかってお話にならないので。

あ、EA のよい所は、まあまあの速度と、安定性を持っている事、
C++,Java,Delph などのコードからクラス図を作ってくれる事
シーケンスが書きやすい事ぐらいかな。

欠点は
名前がまずすぎる。Enterprise Architect じゃ、MS-NET の
製品ラインと同じになってしまう。ちなみに、アイコンには EAと
ある。EAといえば、エレクトロニック　アートのゲームかな。
個々のオブジェクトのプロパティの編集が面倒。
グリッドの扱いがわかりにくい。画面と印刷のイメージがずれる事が
ある。画面でも拡大縮小で文字が図からはみ出たりする事がある。

0852デフォルトの名無しさん

NGNG

>>851

オブジェクトのプロパティの編集は、まず適当なオブジェクトで
プロパティダイアログを表示させておいて、あとはそのダイアログを
閉じずに、他の編集したいオブジェクトを選択すれば、ダイアログの
中身が変わる。

という意味ではなくて？

0853デフォルトの名無しさん

NGNG

>>848

生かし方が分からない。オブジェクト図や相関図などチマチマ書いていられないのが現状だし

0854デフォルトの名無しさん

NGNG

＞850
俺の会社じゃねーかYO!

0855デフォルトの名無しさん

NGNG

>>853
全部書こうと思うとだめだろ
必要な図だけ書けば

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