UML皆でお勉強しよ♪
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ニュージーランド漁夫
NGNG（ ・∀・）＜ お勉強しよ♪
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0856森 秀樹
NGNG使い勝手の悪い所は、プロパティウインドウで編集できる項目が
オブジェクトを選択して、ダイアログを出した時に出来る事より
少なすぎる事と、プロパティウインドウでは意味の無い物しか
出てこない点です｡
この為に、細かな設定がどうなっているのか調べる為に、色々な
オブジェクトのプロパティダイアログを開くという事になります。
まあ、ショートカットを使えば、それほど手間じゃないのですが。
（たとえば ALT+Enterとかね）
0857デフォルトの名無しさん
NGNG必要な図とわ？
0858デフォルトの名無しさん
NGNG仕事に必要な図ってことじゃねーの？
0859デフォルトの名無しさん
NGNG0860デフォルトの名無しさん
NGNGぢゃ、明日はコラボレーション図だね&heart;
0861デフォルトの名無しさん
NGNG保存と、印刷機能必須で、マウスじゃないやつ。
0862デフォルトの名無しさん
NGNG0863デフォルトの名無しさん
NGNG0864デフォルトの名無しさん
NGNGかみとえんぴつ。
0865862
NGNG0866デフォルトの名無しさん
NGNGwarata
0867デフォルトの名無しさん
NGNGばかもの！
ソフト作りになんらかの形でかかわる者ならば、
「自分で作るか。」
と言わんか！
0868デフォルトの名無しさん
NGNGああいうドロー系ってやったことないからビビります。
0869森 秀樹
NGNGDoxygen が使っている graphvis を見て思う事は、プログラマが
直接絵を書いちゃいけないんじゃないかと思います｡
特にシーケンス図にいたっては、テキストで記載できる方が良い｡
たとえば次のように、オブジェクトを定義して、流れをプログラムの
ようにして書けば勝手に絵が出来上がる｡はず。
class puser:<Actor>, viwer, coverEdt, printer
puser: call viewer::new
puser: call viewer::getPrinterStructure
viewer: call printer::dispatch
クラス図の方は、プログラムから戻した方が書くほうは楽｡
ただ、動的モデルの方は、動いているプログラムから取り出すという
斬新なアイデアあるが、これは設計が先かプログラムが先かという
問題になってしまうし。そもそも、データが多すぎて、要点を明確に
する為に消す時間がけっこうかかってしまう。
0870デフォルトの名無しさん
NGNGUMLの意味わかってないでしょ？
0871森 秀樹
NGNGいいの。
人に考え方を説明して、同じ目標に向かえばいいのだから。
0872デフォルトの名無しさん
NGNG0873デフォルトの名無しさん
NGNG0874デフォルトの名無しさん
NGNG0875デフォルトの名無しさん
NGNG0876デフォルトの名無しさん
NGNG前から思ってたけど、あなた頭悪いでしょ？
0877森 秀樹
NGNGちなみに、puser は ユーザーの作成したプログラムという感覚で
書きました｡例なんだから、これにつっこんでどうするんだ。
という気が私にはしますが。
0878デフォルトの名無しさん
NGNG相手が頭悪いと相手のレベルに下がって考えないといけないから
面倒くさいんだよねぇ。
0879デフォルトの名無しさん
NGNGあまりにも頭悪いみたいなのでマジレスしてやる。
発端
>868 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：02/08/10 12:06
>UMLツールって、作るのすげー難しそう。
>ああいうドロー系ってやったことないからビビります
頭悪い人のレス
>869 名前：森 秀樹 投稿日：02/08/10 22:14
>ドロー系で作るから厄介になるのでは？と私は思います｡
>871 名前：森 秀樹 投稿日：02/08/11 00:59
>だから、絵はコンピュータに書かせて気に入らない処は修正すれば
>いいの。
その「コンピュータにUML（図）を書かせるツール」を作る話してるんだろうが！
いくらなんでも頭悪すぎ。いっぺん氏ね。
0880森 秀樹
NGNGドロー系て書いてあったので、今まであるような、画面上で位置を
元に線を書くようなツールだと考えていました。
じゃ基本的には考え方は同じなわけですね。
論理的に、どこのオブジェクトからどこのオブジェクトを、どのように
呼び出すかを記載すれば、コンピューターが絵を作ってくれる。
Sparx の EA のように、画面上で位置情報を元に、論理的な流れを内部
的に作るのでは無いという意味なんですね。
ドロー系て書いてあるから、私が誤解しました。
0881デフォルトの名無しさん
NGNGここまでバカな人初めて見た。
0882デフォルトの名無しさん
NGNG0883デフォルトの名無しさん
NGNGだから破滅的に日本語ができないんだな？
そして周囲から迫害され、ストレスで病気になってしまったんだな？
悪いことはいわん、早く精神科へ行くことを勧めるよ。
0884森 秀樹
NGNGここの主題は次のうちどちらでしょうか。
１．人間がマウスなどで位置情報を入力して、それをコンピュータがリンク構造に
直して編集するタイプの、UML を書く為のツールのか。
それとも、オブジェクト設定して、プロセス１つづつを、明確な言語などで
記述し、コンピューターがこれをリンク構造に変換し、UML の絵を作って
くれるツールなのか。これは私の解釈では、UML の絵を書くツール。
どちらなんでしょう。
>>883 日本語が出来なくてストレスで病気になったのならば、
ストレスを直すより、日本語が出来るようになるか、ストレスを受けない
ようにするのが妥当ではないでしょうか。
0885森 秀樹
NGNG１と書いて、２がないし。
ストレスを直す てあるけど、ストレスで受けた病気 だし。
UML を書く為のツールのか -> ツールなのか。
日本語おかしいかもしれませんが、伝わらない物でしょうか｡
どうも、伝わらないようなので、あきらめます。
0886デフォルトの名無しさん
NGNGというｽﾚ
0887デフォルトの名無しさん
NGNG変な言語からUMLの図を作るツールなんて意味ないじゃん。
それだったらプログラミングして、それをUMLツールでリバース
エンジニアリングしたほうが１０００００００倍マシ。
0888オブジェクト思考
NGNG0889デフォルトの名無しさん
NGNG0890デフォルトの名無しさん
NGNGUMLが言語なんですが
0891デフォルトの名無しさん
NGNGUML = Unified Modeling Language
一度入門書から勉強し直せ。
素人なら必死扱いて勉強すべし。すでに常識。
0892森 秀樹
NGNG静的な図はソースコードから取り出せるので、リバース
エンジニアリングできる程度のコードを書いてやっています。
UMLツールの使い勝手が悪いもので。
でも、動的なUML図を考えると、テキストで表現する記述
言語があっても良いような気がします。
0893デフォルトの名無しさん
NGNGそんなんわかってるわ
>>884が
> それとも、オブジェクト設定して、プロセス１つづつを、明確な言語などで
> 記述し、・・・
って書いてたから
「UMLが言語なんだが」って書いたんだろ
0895デフォルトの名無しさん
NGNG誰でも知ってることを振り回して一人悦に入っております。
0896デフォルトの名無しさん
NGNG> 静的な図はソースコードから取り出せるので、
分析と設計で同一の図を使うのか……。使えないケースも多々あろうに。
0897森 秀樹
NGNG確かに、私の書き方では、次のようにとれますね。
１．UML は言語ではない。
２．UML は明確ではない。
３．UML はプロセスや、オブジェクトを認識しない。
すみません。書き直します。
この1,2に関しては、定義にしたがえば両方とも間違いなのですが、
概念を伝える方法論が言語なのか、とか、概念を正確に伝えるとは
どういう事なのか。という部分でひっかかったりします。
でも、それは本筋じゃないので、文章を直します。
UMLを書く時に、UML ツールと直接対話せずに、一度テキストで
表現できる言語で書いて、それを UML ツールに読み込ませる事で
UML をコンピュータが書いてくれるツール。これが私の考える
コンピューターがUMLを書くツールです。クラス図などはリバース
エンジリアニングをかける事で出来ます。
で、結局、どっちのツールの事なんだろう。
0898森 秀樹
NGNGそう、多々あるんで、ソースコードの方をUMLで表記する部分だけに
するか、UMLにした後で概念の説明に不要な物を外します。
0899デフォルトの名無しさん
NGNG> クラス図などはリバースエンジリアニングをかける事で出来ます。
クラス図にも分析段階で使う概念的なもの、設計・実装段階で使うコードと一対一に
対応したもの、二種類ある。それとクラス図はかなりの程度まで自動生成可能だと
はいえ、クラス間の関係（role など）は人間が決めるもので、コードから生成する
のは無理。
またシーケンス図なんかは、全ての場合について生成したら数が多くて破綻する
わけで、主要部分がなんなのかを把握した上で選択的に作る必要がある。これも
自動生成は割と厳しいと言われてる。
頭で考えすぎる前に、実際に OO での分析・設計・実装をやってみ。わずかな
経験でも積んだ上で見直すと「そうなるべくしてそうなってる」ものと「改良の余地
があるもの」が見えてくるから。
0900デフォルトの名無しさん
NGNGわからない。
特にガンガン分岐するような場合、それをどこまでシーケンス図に書くのか。
分析レベルならまだごまかすことは可能だけど、設計レベル以上になると
シーケンス図は限界低すぎるんじゃないかと思う。
みんなどうしてる？
0901デフォルトの名無しさん
NGNG分岐をオブジェクトに閉じ込めて、仮想関数にしてしまう。これで分岐の先は
ブラックボックスにできる。
（毎回使えるとは限らんが）
0902デフォルトの名無しさん
NGNG分岐すると言うことをちゃんと書くのがUMLでしょう？
それを書かなかったら分岐するということが
コードにしか残らない。これは却ってまずいのでは？
0903森 秀樹
NGNGUMLそのものの理解や、使いこなしに関して、最近興味を持って
はじめたばかりです。
最近出た、「ワークブック形式で学ぶUMLオブジェクトモデリング」
という本で、分析段階の方法が記載されていて、これを読んでいます。
UMLの入力をテキスト形式で記述する言語を作ってやりたい。
というのは、単に同じ情報を入れるのならば、使い慣れたエディター
で用紙の大きさやらに制限かけられることも無く書くだけ書いて、
UMLツールで、テキスト記述言語では記載できなかった情報を追加し
たり、画面に収まらないような個所や、冗長な部分、説明に不要な
メソッド、オブジェクト、インスタンス、呼び出しなどを
外した方が楽じゃないかな。と感じたからです。
0904デフォルトの名無しさん
NGNGクラス図でもシーケンス図でもそうだけど、別にコードの詳細を全て図に起こす
必要はない。っつーか、そんなことをしたら図が溢れかえって、逆に手に負えん
よ。
0905デフォルトの名無しさん
NGNG概要を知ったら、自作に進む前に、まずは現状を知れ。
0906デフォルトの名無しさん
NGNGいや、だからね。シーケンス図はその限界が低すぎるんじゃないかと
思うわけ。そんなことないかな。
0907デフォルトの名無しさん
NGNGそんなことはあるけど、かといって他に better な方法もないような気がする。
0908デフォルトの名無しさん
NGNGつー結論ですか。
なんだかなあー
0910デフォルトの名無しさん
NGNG俺は代表的なパターンについて、いくつかシーケンス図を書いて済ませてる。
正常処理と例外発生時のシーケンス、とかね。
0911デフォルトの名無しさん
NGNGなるほど。そうですね。
シーケンス図を書いた方がいいところを書くか。
でもなーシーケンス図書きたいところって、けっこうゴチャゴチャした
ところなんだよね。で、ゴチャゴチャしすぎでシーケンス図書けない、
というジレンマなんですよ。
0912デフォルトの名無しさん
NGNG0913デフォルトの名無しさん
NGNG0914森 秀樹
NGNGプロパティセット、プロパティゲットなどの呼び出しは書かない｡
まあ、適当な所で切り上げるパターン
もう１つは、ブロックを分ける方法。これが使えるのは、全体では一塊の
セッションに見える作業があったら、アクターとバウンダリといった
２つだけのシーケンス図を作成する。
次に、別のシーケンス図に、詳細なシーケンス図を記載する。
あるいは、全体の流れがわかるような形で省略したシーケンス図
を作成した後で、詳細なシーケンス図を作成して、参照させる。
電子回路では、ブロック図の中に、ブロック図を入れて、そのブロック図を
別紙に書くという形で概念から詳細設計にViewを変えて見れるように
します。そういう風に考えると、いいような気がします｡
UML の効果的な使い方は、前にも書きましたが、
「ワークブック形式で学ぶUMLオブジェクトモデリング」 ISBN4-7973-2019-2
が良いと思います｡これは、素晴らしい本だと思います｡
0915デフォルトの名無しさん
NGNG0916西城秀樹
NGNG0917ニュージーランド漁夫
NGNG（ ・∀・）＜ >>950さん、次スレたててください。このＡＡ使ってね。
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ｺﾉｽﾚﾓｺﾝﾅﾆﾉﾋﾞﾀﾅｧ
0918オブジェクト思考
NGNG0919デフォルトの名無しさん
NGNGまた落ちるのか・・・
0920オブジェクト思考
NGNGということは？
１００回合格したら、９９回分の認証は無駄になるのかな？（?_? )ゞ
0921厨房２号 ◆OjTjK0LY
NGNG設計を見直す機会になったりしないの？
想定してるシステムがどんなものか分からないけど、
スパゲティな設計だとスパゲティなシーケンスになるし。
それを止めるが為のシーケンス図だったり…
0922デフォルトの名無しさん
NGNG設計を見直す、っていうか、設計するときに使うんじゃない？
それは「設計図を書くと設計を見直すことができる」つーてるのに
同義では？
0923デフォルトの名無しさん
NGNG0924デフォルトの名無しさん
NGNG今は設計者のうち分かる人同士で頻繁に使うようになってる。
すくなくても某大手中堅間のごく一部では。
コーダーに向かって使い始めるのも時間の問題かな。
上流は既につかっているけど、本当は客にも使わせたい。
ゼロからのプロジェクトで使ったことあるんだけど、
金（人件費）が２倍かかりました。
使い始めで慣れてないというのもありましたが。
そんなところです。
0925デフォルトの名無しさん
NGNG0926デフォルトの名無しさん
NGNG> 金（人件費）が２倍かかりました。
何と比較して２倍でした？
0927デフォルトの名無しさん
NGNG0928ｷﾑﾁ食いてぇー
NGNGXPを日本語訳したら「極限状態プログラミング」
0929デフォルトの名無しさん
NGNG禿しくやりたくない・・・
0930デフォルトの名無しさん
NGNG0931デフォルトの名無しさん
NGNGトイレに行くときはペアで
0932デフォルトの名無しさん
NGNGそれは、一人で行かせると戻ってこない恐れがあるからですか？
0933デフォルトの名無しさん
NGNG「極限状態プログラミング」
でスレ立てて良いですか？
0934デフォルトの名無しさん
NGNGそれほどおもしろくねーぞ。
ま、もし立てるとしたらマ板でな。
0935デフォルトの名無しさん
NGNG「極端プログラミング」でわ・・
0936デフォルトの名無しさん
NGNG0937デフォルトの名無しさん
NGNG0938デフォルトの名無しさん
NGNG0939ｻｹﾞだろ
NGNG0940デフォルトの名無しさん
NGNG「達人プログラミング」でどうよ
0941オブジェクト思考
NGNGたとえば、「パスワードとIDを入力する」としたときはこれって
「パスワード：○○クラス」とかってオブジェクト化する？
わかんねぇっす。
0942デフォルトの名無しさん
NGNG俺も勉強中だから正しいかどうかは分からんけど・・・。
入力値とかってシーケンス図で書かれるものかな・・・？
ID,パスワードを入力する
| ユーザ |------------------------->| ATMとか |
てな感じにメッセージで渡すんでは・・・。
誰か訂正あったら宜しく
0943942
NGNG誤>入力値とかってシーケンス図で書かれるものかな・・・？
正>入力値とかってオブジェクトで書かれるものかな・・・？
0944オブジェクト思考
NGNG値そのものをオブジェクトにしてるようなとこが
あったような気がしたので、どうなんだろう？と
思ったんだけど、オブジェクトの定義に合わんので
できんよね？
0945デフォルトの名無しさん
NGNGっていうか、引数も記述しない場合も多い。
値そのものをオブジェクトってのがよく分からないけど、引数で渡された
オブジェクトに対してメッセージを投げるのなら、シーケンス図の中に
そのオブジェクトが記述されていてもいいと思う。でもID、パスワード
なんてものだったらまずありえないね。
0946デフォルトの名無しさん
NGNG値をオブジェクトにするのが NG かというと、ケースバイケースだと思うけどね。
たとえば「金（かね）」は普通は整数型の値にするところだが、作っているのが
資産管理アプリケーション
- 流動性（現金、即日引き落とせる預金、定期預金）
- 通貨（円、ドル、etc）
あたりを属性として持ったオブジェクトとして設計するのもアリだろう。
0947デフォルトの名無しさん
NGNG引っ張り出してきたUML初体験な厨なんですが
クラスの取り込み見たいのは出来たんですけど、親子関係を繋ぐ矢印含めて作図は
自動でやってくれないんですか？（紙上にレイアウトするの自動化できるとは思えないけど）
つか、取り込むだけなら、エディターでヘッダーでも読めばいいじゃん というか
VisualStudio上で解析した方が便利な気がするんですが…
手動でレイアウト決めてプリントアウトして使えや って程度のツールなんでしょうか？
ちょっと大きなクラスになると紙からはみ出すし、どう役に立てるのやら？？？
なんか参考文献ってありませんか？
VB magazineのバックナンバーにちろっと載ってるみたいだけど VBなので未見です
Visio解説本は、オフィスレイアウトとかそっち系の使い方しか触れてないし
MSDNのHPの「VSIOでUMLコーナー」連載途中（しかも今の所役立たず）だし
0948デフォルトの名無しさん
NGNG0949デフォルトの名無しさん
NGNGつれしょん
つれプログラミング
0950デフォルトの名無しさん
NGNGクラス図を起こすのが手っ取り早いんじゃないかと思っているのだが、
その辺はどう？
クラス図の継承とＥＲ図のリレーショナル型ＤＢモデルってのは、
結局正規化という点ですごく共通する部分がある気がするんで。
だめすか？
0951デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえずクラス図はプロパティに注目するってことで。
0952デフォルトの名無しさん
NGNG0953ニュージーランド漁夫
NGNG（ ・∀・）＜ >>950さん、予告どおり次スレたててください。このＡＡ使ってね。
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（_＿）＿）
ﾄｺﾛﾃﾞERDﾃﾞｶｹﾙﾅﾗｸﾗｽｽﾞﾃﾞﾓｶｹﾙﾖﾈ
0954デフォルトの名無しさん
NGNGクラス図とER図両方作るにしても、普通は順番が逆。
手っ取り早いと感じるのは単にER図に慣れているからでは?
0955厨房２号 ◆OjTjK0LY
NGNGうーん。あちきの感覚は950に近い。
業務アプリ屋なもんで、新規システムと言っても、まっ大枠こうだろうってのが頭に入ってる。
そこでまずＥＲ図起こして、プログラムの為にクラス図書く感じかな。
分析にはＯＯを使ってない。って事だけど、こーいうのもありかなぁって事で。
ユーケースは使ってるけど、説明資料としてだし。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。