UML皆でお勉強しよ♪
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ニュージーランド漁夫
NGNG（ ・∀・）＜ お勉強しよ♪
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（_＿）＿）
0002デフォルトの名無しさん
NGNG氏ねよ。>>1
−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−
以後はsage進行で。
0003今後予想される質問
NGNG0004今後予想される解答
NGNG0005デフォルトの名無しさん
NGNGほとんど静的関係図だけで、ときどきシナリオぐらいだけど。
書かなきゃ、後での仕様変更やプログラムの複雑さのスケーラビリティに
影響がでる。
>>3 Unified Modeling Language
0006デフォルトの名無しさん
NGNGUMLっていっても、1から10まで全部教科書どおりに採用なんて
しないし、ばかばかしいと思う四。使えるところから使うし、
自分のシステムにとって不要なところはガンガンはしょる。
しょせん道具だし。
0007デフォルトの名無しさん
NGNG.NET=UMLになるかな
0008デフォルトの名無しさん
NGNG0009デフォルトの名無しさん
NGNG0010>8
NGNGUML->ソース以外に図を描け
ってわけで、明らかに対立してるように思えるが。
Kent BeckもUML使わんって言ってたし。
両立するとしたらソース<->UMLを
完全自動で同期取るツールがある場合のみ。
つーか、ほんとにXPやってんのか？
0011デフォルトの名無しさん
NGNG＞完全自動で同期取るツールがある場合のみ。
重いー。
0012逝っちゃいそうです
NGNG0013逝ってきます
NGNG0014逝っちゃいそう！
NGNG一気にこの手法が人気になったりして。
マジな話、異性だと大抵は、野郎同士より多少生産性が
良くなりそうな気がするが。自分だけでしょか？
0015デフォルトの名無しさん
NGNGプロジェクトリーダーが訴えられるに一票。
0016デフォルトの名無しさん
NGNGなおか気分わるくなるよ、こんなのみていると
匿名掲示板だからってふざけていいのか？
0017デフォルトの名無しさん
NGNGΛ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ うん。ふざけていいんだよ♪
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（_＿）＿）
0018デフォルトの名無しさん
NGNGΛ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ うん。ふざけていいんだよ♪
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（_＿）＿）
0019デフォルトの名無しさん
NGNG0020デフォルトの名無しさん
NGNGそれみてプログラマがプログラムしてくれればいいんだけど。
002118>>19
NGNGようですね。ちなみにＣはもう省いてもよしって感じですね。
002221
NGNG0023デフォルトの名無しさん
NGNG0024デフォルトの名無しさん
NGNGVisio はもう嫌。
0025デフォルトの名無しさん
NGNGなにか文句ありますか？
0026デフォルトの名無しさん
NGNGえらい！！
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGRationalは高いなぁ...
フリーの使って我慢。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGテンプレートくだされ。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG25へではなく24でした。
ごめんなさい。
0030デフォルトの名無しさん
NGNGVisioってクラス数が多くなると
途端に重くならない？
とくにカットアンドペーストがなぜか重い。
003124
NGNG重くなります。
そして飛びやすくなります。
ときどき突然死します。
それより関連の線が変な方向に回り込むのがムカツキます。
状態遷移図でネストした状態を１枚の図に書けないし。
こんなのUML1.x準拠じゃねぇ！
Roseはお試し版を試してみましたが、かなり楽チンでした。
特にシーケンス図は、Visio がクソなだけに感動します。
Visio だとメッセージを流れの途中に入れるのがたいへんですから。
手で書くのと比べたら 100倍 マシですけどね。
0032デフォルトの名無しさん
NGNGVisio2000(だっけ？)でですか？
私はそれより前のバージョンですが、やっぱ重いですね。
Roseを個人購入ですか？
（フリーでいいのないのかな？
0033デフォルトの名無しさん
NGNGなのでテキトーに書く。
0034デフォルトの名無しさん
NGNGかってに○にしちゃおっと。
0035デフォルトの名無しさん
NGNGテンプレート使ってかきませう
0036デフォルトの名無しさん
NGNGツールがないとやっとれんような...
手書きじゃ効率悪し...
つーことで、フリーのツールを見つけみた。
argouml.tigris.org
0037デフォルトの名無しさん
NGNGそんなの使うくらいだったらvisioで書くよ〜
0038デフォルトの名無しさん
NGNGTemplate is a form, mold, or pattern used as a guide to making something.
003938
NGNG0040デフォルトの名無しさん
NGNG参考書だしてるの今んとこオージス総研と翔泳社だけだね（日本は）。
0041デフォルトの名無しさん
NGNG次期COBOLはオブジェクト指向になるらしいし。
004230
NGNGVisioってだれが使っても不安定だったのね。
>>32
私はVisio2000以前のVisioから使ってました。
＃つまりMSに買収される前のVisio
「Visio2000になれば少しはマシになるのかなー」
とちょっと期待していたんだけど，根本的な仕様は
変更されなかったようです。不安定なのは相変わらず。
ただ着眼点は面白いアプリケーションなので
今後に期待。
0043デフォルトの名無しさん
NGNG0044デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.magicdraw.com/
結構重いのが難点だが Visio や Rose より使いやすかった。
0045デフォルトの名無しさん
NGNG0046デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.catkk.co.jp/~ando/milk/u-ml/
使ってないので出来は分りません
0047デフォルトの名無しさん
NGNG滅茶苦茶なUMLモドキを書く人っていない？
そういうのが同じプロジェクト内にいると迷惑なんだよね。
なんのための標準規格か分ってないのかね。
そういうのに限って、自分がその仕様のメリットや仕様自体を理解
できていないだけなのにUMLに文句つけまくったりして、自分の書く
自己流UMLモドキの方が優れていると思い込んでいたりするから始末に
追えない
普段のそいつの行動やスキルから、単に覚えたり本を見たりするのが
面倒なだけの怠け癖を正当化しようとしているだけだって、周りには
バレているんだけど本人には自覚症状が無いんだよね
0048デフォルトの名無しさん
NGNGを具体的に説明してよ、話のﾈﾀになるからさ。
0049デフォルトの名無しさん
NGNGつうか、あれをどうやったらアレンジできるんだ？
そのままつかうのがいちばん簡単だと思うが。
0050デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.jeckle.de/umltools.htm
ドイツ語でほとんど意味不明だが
0051無党派さん
NGNGあるよ。
0053無党派さん
NGNG選択可能なオプションが「さんせいする」「さんせいしない」だ。
すげーローカライズだ。
0054無党派さん
NGNG0055デフォルトの名無しさん
NGNG0056デフォルトの名無しさん
NGNGどうぞ。冷やかしでも有益な情報提供でも、アラシ以外は歓迎でしょう。きっと。
0057デフォルトの名無しさん
NGNGバージョン3.6？
0058デフォルトの名無しさん
NGNG人に渡すときはちゃんと書くよ。
っていうか清書するならvisioで書くし。
まあ、今オレの周りに他にわかる人いないからそんな機会ないけどね。
0059デフォルトの名無しさん
NGNGひし形は確実に不合理だろ。
まあ、そういうときは実際は○すら書かないけどね、
文脈でわかるから。
0060デフォルトの名無しさん
NGNGなんでもええのでは？
0061デフォルトの名無しさん
NGNGでもそれなりに合わせといたほうが
清書するときは楽ですなあ。
方法論とかも参考になるしねえ。
0062デフォルトの名無しさん
NGNG006344
NGNG>選択可能なオプションが「さんせいする」「さんせいしない」だ。
使ってたの１年前の英語版です。今日見たら日本語を選択出来るみたい。
早速 3.6 を DL してみたら、爆笑してしまったよ。漢字が全然無い。
キッドピクスってお子茶間お絵描きツールがあったけど、そんな感じに
なってました。
ファイルのチューサーちゅうのダイアロックをちゅうぜつする - Abort file chooser dialog
ちょっとのぞく - Look in
かんせんとかんじるテーマ - Look and Feel Themes
あまりに笑えるんで英語表示にして使ってます。
日本語のプロパティファイル探してみます。
0064デフォルトの名無しさん
NGNG0065デフォルトの名無しさん
NGNGおれもつかってみた。
日本語翻訳がおもしろい。
0066名無しさんダーバード
NGNG俺が使ったUML記述ツールとしては、一番使いやすい。他にもっと使いやすいのが
教えてくれ。
MagicDrawはいくらなのだ？
0067デフォルトの名無しさん
NGNG0068デフォルトの名無しさん
NGNGェクトモデリング言語入門
はどうなのよ?
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまだかってねーよ
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG007163
NGNGhttp://www.magicdraw.com の左上の Shop に行くと
MagicDraw UML Professional Edition Version 3.6i
が $499.00 だそうな。
マトモな日本語にしてやろうとパッケージを開いてみたが、
どうやらメニュー等はクラスの中らしい。
007271
NGNG0073デフォルトの名無しさん
NGNG0074デフォルトの名無しさん
NGNG全部使って評価してくれる人柱募集(W
0075デフォルトの名無しさん
NGNG作者が忙しくてバグ対応できないんだわ。
んで、将来的に一から作り直すつもりなんだと。
いつになるかわからんものを待てないし、
将来作り直されるものをチマチマ直してもしゃーないし、
誰か俺と一緒にDelphiあたりに移植しない？
Javaでもいいけど、GUIツールは重くなっちゃうからなあ。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGkylix or BCBがいいな。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0079デフォルトの名無しさん
NGNGそうでないクラスがあるのはナゼ？
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0081＞４７
NGNGとゆーか、その設計で自分でコーディングしろといいたい。
0082デフォルトの名無しさん
NGNG47に描写されているような人に関して言っているのか、
47に(書いた人に)対して言っているのか不明瞭な指し方だね。
そのタイトルだけでは。
なるほど、書法の微妙な独り善がりは問題だ。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだからUMLなんですけどね。
きっととんがった環境なんでしょう。
Uの丸みがとれてVariableになっちゃって、
VMLになっちゃってるんだろうな。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0085デフォルトの名無しさん
NGNG0086デフォルトの名無しさん
NGNGクラス図は他人にクラス構造伝えるのに便利だから使ってるよん。
0087デフォルトの名無しさん
NGNG今仕事で作っているチャートがうまくまとまらないのです。
あるオブジェクトにはＡとＢの２つの状態があります。
またそれと平行してaとbの状態があります。
あわせて都合４つの状態があります（実際はもっと複雑です）。
そしてこれらは平行して遷移するため状態のネストはできません。
これを普通に書くととてもごちゃごちゃしてしまいます。
こういう場合、確か「憂鬱なプログラマの〜」では、
Ａ←→Ｂとa←→bを別のチャートとしてわけてしまうように書かれていたと思います。
これはとてもいいアイデアだと思うのですが、
しかし今回のオブジェクトは、AかBかでa←→bの系統のチャートに影響が出ます。
これらの影響も図示したいので、別のチャートに分けることはうまくありません。
いまいち判りにくいかもしれませんが、
どなたかヒントを下さい。
0088デフォルトの名無しさん
NGNG状態内にそれぞれa、bを入れ子にすればいいんじゃないですか?
確かに冗長だけど。
0090デフォルトの名無しさん
NGNG平行する状態数のすべての組み合わせが４つくらいですむなら
>>88の方法が一番簡単そうだね。
ただ平行する状態がそれぞれ３〜４個より多くなるとすぐ破綻しそう
条件付きの状態遷移の書き方もたしかあったから
無理せずそれつかえばいいんじゃないの？
「憂鬱なプログラマの〜」の例でも
「ＣＤが挿入されている状態のときにPlayボタンが押されたら演奏中に遷移」
みたいなのがあったような記憶がある。
009187
NGNG入れ子にするのはすぐに思いついたのですが、
かえって複雑に入り混じってしまいます。
>>90さんの言うとおりです。
今はA←→Bの系統の遷移図を書いて、
a、b はフラグということにして、
遷移のゲート条件に書くことにしました。
これは実は最初に試した方法で、あまりすっきりしないのですが、
一日中こねくりまわしてなんとか見やすい図になりました。
根本的な解決ではないですが……。
とにかくありがとうございました。
0092 オージスの
NGNGいまいち納得いかん。。
0094名無しさん
NGNGファイル開きなおしたらソート前の状態になったり。
それとユースケースとかのオブジェクトが複数選択できないのが辛いぞ。
とりあえずサクサク作ってからパッケージに分けようとすると、その操作で
死にそうになる。
0095名無しさん
NGNG難しい。俺にはこの本からエッセンスを吸収することは出来なかったにょ。
0096デフォルトの名無しさん
NGNGシーケンス図のイベント順が１つづつしか移動できないとか、
ステートチャートの遷移がネストできないとか、
ステートチャートのイベント名を編集できないとか、
C++出力時にコンストラクタ・デストラクタが出せないとか、
直して欲しいところが山ほどあるのに。
誰もマイクロソフトに文句を言わないのかなぁ。
0097デフォルトの名無しさん
NGNGVisio2000てマイクロソフトだったの？
例によってまた買収でもされたのか？
VisualStudioにRoseのほうのサブセット版がついてたような気がする
0098デフォルトの名無しさん
NGNG>例によってまた買収でもされたのか？
そうですよ。結構前の話ですけど。
>VisualStudioにRoseのほうのサブセット版がついてたような気がする
Visual Modelerですね。
0099ひさびさにあげる
NGNG0100デフォルトの名無しさん
NGNG0101名無しさん
NGNGどういう場合にどっちを使ったら良いのでしょう?
0102デフォルトの名無しさん
NGNG参考になるURLを教えてくださいま
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのスレつくってよかったです。
0104デフォルトの名無しさん
NGNG（ ・∀・）＜ お勉強しよ♪
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0105学生さん
NGNGけど、何をプログラムするネタにしようか悩む、
というかネタがないっす。
いずれ実戦で使えるように、
理論をお勉強したいと思います・・・
0106デフォルトの名無しさん
NGNG車とかテレビとかを要素機能に分解してモデリングするといい練習になるかも。
答えの見当も付くからUMLの表記理解もしやすいし。
UML的な表現方法はソフトウエア以外でもとっても有効。
仮にUMLが廃れても、この手のダイアグラムには慣れとくべきでしょうね。
ちょっとだけ先輩の社会人より。
0107
NGNG0108デフォルトの名無しさん
NGNGドメインになり得るはずだからと考えて物見るようにしてますね。
でも、個人的にはユ−スケ−スを突っ込んでみたいと思う今日このごろ。
>105
UMLやるといろいろいい傾向が生まれます。
VBAでちょろっと書くのにも目に見えてスッキリ書けるようになるし、その他業務も
同様にスッキリ扱えるようになった。実装言語の前に覚えてもいいんじゃないかと思
うくらいです。これは特定言語に依存しないメリットかも。。。？
で、106のように書いたんだけどね。
0109デフォルトの名無しさん
NGNGプロ倉ミグの書類すべてマシンで管理しているから
手書きでUMLするのはいやだなあ。
誰かオプソで作ってくれ。
ギコUMLとか。
0110デフォルトの名無しさん
NGNGそれ系の役に立つWebページを教えてくださいよお。
おねがいします。
0111デフォルトの名無しさん
NGNGUNIXならDiaで書けないこともないんだが。GTK+アプリなので、
移植できるかもしれないね。
http://www.lysator.liu.se/~alla/dia/
0113ニュージーランド漁夫
NGNG（ ・∀・）＜ 最初の頃より雰囲気よくなったね
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0114デフォルトの名無しさん
NGNGオ−ジス総研のペ−ジにいろいろあるよ。
あと、本ならRational日本のサイトに紹介がある。
0115デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://argouml.tigris.org/
0116いば−・やこぶそん
NGNGインタ−フェイスを嫌でも考えるようになるからモジュ−ルが洗練されてくる。
つまり、処理の考え方が鍛えられる。
だから”ＯＯをやる”と構えなくても勉強する価値はある。
.NETにもつながる概念だし。。。。
間違ってもイベント内に処理系書くようなことはしなくなるよ。
0117本屋
NGNGあと、VBに特化してると言う意味で”VBプログラマのためのUML”(SE)もわかりやすい。
MartinFowlerの本はその後でないと意味が解らなくて誤解してしまう可能性あり。
そしてそのあとにGoFパタ−ンにハマろう。
0118デフォルトの名無しさん
NGNG面白い表現見れなくて残念だけど。。
http://www.magicdraw.com
0119
NGNG0120デフォルトの名無しさん
NGNG移植ってwinへですか？
ならば既に有ったような＆使ったことあるような記憶が。
どこでgetしたんだったか完璧忘れ。ごめん。
ただDia自体の操作体系で、ちょっといやだなと思う面もあった。
矢印が四角に接続するでしょ。あの接続の場所の融通が
きかないってのがちょっと。その面はRose系(MSVCに吸収合併
された奴を触ったことが)には負けてる。
あ。半年くらい前の話。その後改善されてるのかな…
あ。DiaのUMLって、マクロ(正式名称知らない)でしたっけ。
じゃあマクロを直せば良い…のかな…
0122デフォルトの名無しさん
NGNGソースも付いてる。
http://www.gnome.org/gnome-office/dia.shtml
0123（ ´∀｀）さん
NGNG再度DLしてみっか。
0124120
NGNGhttp://hans.breuer.org/dia/
＃それにしてもうわさ通りGoogle恐るべし。
蛇足だけど>>122の和訳は
http://www.jp.gnome.org/gnome-office/dia.html
0125（ ´∀｀）さん
NGNGtgifみたいで懐かしいや。
0126（ ´∀｀）さん
NGNG0127（ ´∀｀）さん
NGNG0128（ ´∀｀）さん
NGNG0129デフォルトの名無しさん
NGNGGIMPは要らぬ。
あの頁から手繰れるライブラリ(dll)類を
diaのbinディレクトリにぶちこむだけで動いた。
GtkとかXMLとかのライブラリらしい。
蛇足だがそれらをぶちこんだdia総サイズは5Mくらいだった。
＃GIMPもDiaもGtkに依存している、ということ。
＃DiaがGIMPに依存してるわけじゃない。
日本語。あれとは別に日本語パッチを
見たことがあるんだけど、それはunix版で、
win版+日本語ってのは見たことない。
またしても半年前知識なんでご免。今は有るかも。
つーか無かったら誰かやってね(^^;
まぁ日本語なしでも行ける気もするけど。
＃つーかMENUとかはどうでもよくて、欲しいのは日本語入力かも。
あるいはlinuxかなんかでヤルか。
改めて感想：
「保存データを圧縮」はオフったほうがきもちいい。
XMLそのまんまで保存されるんで、冗長ではあるが、
エディタとかsed(笑)とかでいじれるようになるので重宝。
0130（ ´∀｀）さん
NGNGウィンドウズ版の日本語化パッチはなさそう...
Linux版つかうことにします。
Molipでもいいんだけど印刷/PDFなら
XMLがJavaやC++へのスケルトンと
内部設計書の自動化に多いに役に立つ／たった。
仕様書工房みたいのだれかつくらんかな。
0131（ ´∀｀）さん
NGNG0132（ ´∀｀）さん
NGNG0133デフォルトの名無しさん
NGNGバージョンは4.1Professional Demo version. 日本語がマトモになってたよ。
0135デフォルトの名無しさん
NGNG0136デフォルトの名無しさん
NGNG身近にあるツールと言えばVisualModelerなんだけど、
フリーでも結構いいものがあるんだな。
とりあえずあげとくよ。
0137デフォルトの名無しさん
NGNG昔オブジェクト指向なんて全く知らなかった頃
プログラミングしようとして挫折した「モノポリー」なんて
題材としては少々大きいかも知れないけどいいよね?
もうちょっと小さい内容で具体的なものがあればいいんだけど・・・
ま、がんばってみます。
0138無党派さん
NGNG0139今日から始めました
NGNGメニューとかには日本語はＯＫだったけど、
モデル要素内の記述した日本語が□□□□って感じで化けてしまい
表示・印刷されないという現象が起きてしまいました。
OS WIN98SEです。
どなたかヘルプ！！
0140無党派さん
NGNG0141今日から俺じゃ
NGNGデモ版なのに？？？
どうすりゃいーの教えてください。お願いします。
0142今日から俺じゃ
NGNG0143139です
NGNG本家の方から落したのを使ったら表示されるようになりました。
付属のをつかったらダメってことだったのね♪
0144今日から俺じゃ
NGNGって書いてあったのね。ごめん
0146デフォルトの名無しさん
NGNG0147無党派さん
NGNG0148デフォルトの名無しさん
NGNGまたあの評価版だろ？
FAXでキーをもらって、１ヶ月しか使えない奴。
0149Be名無しさん
NGNGAIにコードを書かせるようになるんでしょうか？
意見を聞きたいです。
0150デフォルトの名無しさん
NGNG脳細胞シミュレーションによる人工知能によりプログラマ不要
そうだったのかぁ
0152べ
NGNGメソッド名が文字化けする、、、
うちの環境だけなのかなぁ。
0153デフォルトの名無しさん
NGNG別のユースケースと考えるべき？ それともそのユースケースの
一部？
0154デフォルトの名無しさん
NGNGユースケースのActor同士に関連を定義できる、とか
参考書に書いてあったような気がします。
まだ全然勉強できてないんで怪しいですけど。
それを使えば表現できるでしょうか？
0155デフォルトの名無しさん
NGNG先が細かくなりそうなら、そのユ−スケ−スは早い時期に分割しちゃうかもしれない。
0156153
NGNGあ、そうか。中断は別のアクターでもできますね。
ということは、別のユースケースにしないといけないのかな？
もしくは、「そのユースケースを開始したアクターにしか中断
できなかったら、そのユースケースの一部。別のアクターにも中断
処理が許されているなら、それは別ユースケースにするべき」かな？
>>155
ユースケースの分割って、どういうときにするもんなんですか？
0157デフォルトの名無しさん
NGNG0158メモ
NGNGhttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai/uml01/uml01.html
0159デフォルトの名無しさん
NGNG人によって色々な意見があるとは思うけれど、汎化の匂いを感じた時とかに
考えることが多いかも。それでクラスの抽出が楽になったこともあったよ。
逆にクラスにしたら予想以上にデカいことに気づいてバラしたこともある。
この辺は扱うソフトウエアの問題領域や性格に振り回されるような気がする。
自分も勉強中なので明確な解答はまだ持っていないけど、とりあえずは”ユ−スケ−ス
の要素”をイメ−ジしながらブツブツやってます。
0160デフォルトの名無しさん
NGNGユースケースの汎化ってUML1.3でなくなったんじゃなかったっけ？
「クラスにしたら予想以上にデカい」って、ユースケースを丸ごと
クラスにしたの？ それって根本的に間違ってない？
0161デフォルトの名無しさん
NGNGヤマハのオブジェクトなんとか推進委員だかのなんだかの
話にそっくりだなぁ。抽象したりバラしたり...
0162デフォルトの名無しさん
NGNG違う違う、そんなことしないよ。
0163デフォルトの名無しさん
NGNG0164デフォルトの名無しさん
NGNGUMLはJava使いには必須？
0165XP方面の本には
NGNGお客サンとのコミュニケーションにほんとに役立つか疑問が呈されて
おりますね。
高度10000mからのシステムのビューでしかないようなもの。
具体的なユーザーストーリーも大事、ということには同意かな。
0166デフォルトの名無しさん
NGNG0167名無しさん
NGNGお客とのコミュニケーションよりも
元請下請間のコミュニケーションに重宝するとおもう。
頭固い年食った決定権をもつ人々には
フロントーページだったかで書いたシナリオの具体図がよかろうて。
0168ブロンズとったとかで自慢してる厨房な私
NGNGおいらみたいなドキュンぷろぐらまーにゃ怖くて手をだせないよ。
もっと簡単にならんもんかね。
0169無党派さん
NGNG必要なところだけ使えばいいジャン。
0170デフォルトの名無しさん
NGNGうちは会社もUMLだし、お客さんもどこもだいたいUML。
実際問題、UML知らないと生きていけない。
実感としては役に立つ！けどね。
0171デフォルトの名無しさん
NGNG会社どこ。転職しよっかな。
0172デフォルトの名無しさん
NGNG道具に心酔するってもアリだと思うけどね。
過信しちゃいけないのはわかってるけど。
0173デフォルトの名無しさん
NGNG確かに募集してるけどね＜コンサルタント
ＯＯを分析からできて、Javaがかけて、できればCORBAが使える
とよい。C++は必須じゃないけど、できた方が本人としては楽だと
思う。あと、海外の仕事が多いからTOEIC800以上ないとちょっと
キビシイかも。どかな。
0174デフォルトの名無しさん
NGNG一目瞭然だなぁ。
1.初めにてけとーにソースコーディング
2.デモ
3.仕様決定
4.MagicDrawでクラス図にして汎化を試みる
5.またソース直す
6.2へ戻る
こんなんはだめか
0175デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.togethersoft.com/
JavaのコードとUMLのクラス図を言ったり来たりできる優れもの。
しかもタダのバージョンもある。
英語が苦手で上のバージョンでナニできるかイマイチわからない
のだー。使ってる人、教えて！
0176デフォルトの名無しさん
NGNGTOEICはOKだけど、OOを分析から、ってのが修行たりん
おいらにはまだ無理かも。Java,CORBA,C++はふつーに
使えるよん。なんか、最近どろくさく速度重視、というか、
そうでもなくて、オープンソース系活用して納期短縮しましょ、
ってなわけでCで書く仕事してっからOOな言語の仕事はうらやましいな。
ただ、これでようやく3年目だしまだプログラマーやってたいな。
紺猿って何年くらい経験してからなるのがいいと思う？
おいら新卒とか経験浅いこんさるは信じてない。
0177デフォルトの名無しさん
NGNGあ、３年目か。それじゃちょっと厳しいなぁ。いくら技術が
あってもやっぱり若いヤツの言うことなんか聞きたかねえ、って
お客さんがやっぱり日本には多いからねえ……
でもTOEICがＯＫ、Java、Ｃ＋＋、CORBAできるってすごいねえ。
なかなかそんな人いないよ。あなたの未来はメチャメチャ
輝いていると見た！！
年が若いのがホントに残念。
0178デフォルトの名無しさん
NGNGなんかリファクタリングしてるっぽい。やるときはちゃんと
帽子2つ用意してね。
>>176
インドからきてる人とか、中国からきてる人とか、同年代25,6くらい
だけど全然かなわないっすよ。皆飛び級とかしてるし。
0179デフォルトの名無しさん
NGNGファクタリングかぁ...
デモみせないと不安になるひと多いですよね？
帽子ってなんすか？
0180デフォルトの名無しさん
NGNG0181デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NIT/ITARTICLE/20010508/1/
0182デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱり、「OpenSourceはOO方面に弱い」ってのは
言えてるんだろうなあ。
まぁ、読んで字のごとくOpenSourceなわけで、
実装「だけ」が一人歩きして流通してるんだよな。
＃それに奴らはしばしば、必要以上に実装至上主義だし。
しかもCじゃ、リーズナブルなリバエンの自動化は無理だろうし。
ちょっと鬱。
GnomeやKDEの世界がもう少し元気になると
多少は改善するんだろうか？
あとはUMLの図を流通する手段か。
XMLかなんかで標準化されるんでしたっけ？
>>181
パスわ要求されたんで入れない(t_t)
0183デフォルトの名無しさん
NGNGVisioかRose、どっちにしようか迷ってます。カネは問題ありません。
これまでの話の流れでいくと、やっぱし、Roseが無難なところですか？機能的に。。
0184デフォルトの名無しさん
NGNG選ぶならRoseかな。
体験版しか使ったこと無いけど、
モデリングやリバースなど、実用性ではいちばん。
ただ印刷用の書類を作るのには向かない。
こちらはVisioのほうがいい。
そのかわりCASEとしては使い物にならない。
モデルを作るだけなら十分。
一番いいのは、両方買うこと。
0185183
NGNGサンキュ♪
0186デフォルトの名無しさん
NGNGJadってすごいなぁ。
0187デフォルトの名無しさん
NGNG0188デフォルトの名無しさん
NGNGっていうか、UMLの先祖でしょ？
Booch+OMT=>Unified-Method->UML
0189デフォルトの名無しさん
NGNG0190デフォルトの名無しさん
NGNG0191デフォルトの名無しさん
NGNG↑
↓
やっぱUMLでちゃんと設計しないとダメだ！
これを１ヶ月単位くらいで繰り返してます（藁）。
0192デフォルトの名無しさん
NGNGUMLにはクラス図とかシ−ケンス図しかない訳じゃない。
テキストのシナリオだってUMLのプロセスに含まれてるし。
0193デフォルトの名無しさん
NGNGこれってクライアントに示しても違和感ないしさ。
プログラマに見せても違和感ないしさ。
0194デフォルトの名無しさん
NGNG多重度の数字・記号なんて特に訳わからんだろ。。。
0195173さんへ
NGNG使ってもらえますか？？？
＊来年３０歳
0196デフォルトの名無しさん
NGNGでも、書籍「かんたんUML」のアレは夢物語としても、
＃つーか本当に(1件たりとも)あんなことする企業って有るの？
多少はUMLの知名度がソフト屋以外にも広がって欲しいなと
思うことは多い。
というのも、自然言語の曖昧さゆえに
客との間(とかチーム内でもだが)で
意思の疎通がうまくいかない伝言ゲーム状態に
陥ることが多いんで。
まぁつまりUMLに限らないわけだけど、
あれっぽい記述能力があり、曖昧さが出来るだけ少ない
人工言語が欲しい。世間にそこそこ普及して欲しい。
あえていえばUMLはOOっていう考え方に依存してるため、
将来OOを丸々越える方法論が出る日までの命(w)なので、
他の人工言語とかも色々欲しくなる…
0197デフォルトの名無しさん
NGNG>客との間(とかチーム内でもだが)で
>意思の疎通がうまくいかない伝言ゲーム状態に
>陥ることが多いんで。
そこなんだよな−。
語彙の不一致もあるから自然言語ベ−スでやってるとお互い確認を繰り
返すようになって疲れる。
フロ−チャ−トみたいにソフト屋以外でも使われるようになるといい。
UMLはＯＯに依存しているがゆえに、ソフト屋にだけ使わせるのは勿体無い
気がする。細かい点を省略すれば、普通の会社が普通に使えると思うのだけど。
特定の実装言語に依存しないのだから、仕事のモデリングにのみ使うのも
いいと思うのは俺だけかな？
0198デフォルトの名無しさん
NGNG直接的には俺もそれに同位体なんだけど、
ただ、同意してる理由が「単に俺が今OOまんせーな人だから」
なのではないか？という恐れが有りまして、
保険を用意したい気分にもなっちゃうんです。
OOが果たして森羅万象のうちの何割を表現できる/できないのか？が
よく判らないというか、今後どう変化するのだろうか？というか。
まぁ現段階でなに言っても杞憂とか皮算用とかでしか
ないのかも知れないけど、少なくとも関数型言語スレ見てると
OO以外の世界も色々有るんだなーと悩んでしまうし。
あとUMLについて細かい話でもう1つ突っ込むなら、
OOといってもClassがっちり有る言語(典型的にはJava)に
最適化されがちな仕様だってことも、ひっかかる感じ。
Prototype型OOPLとかに相当する絵を描こうと思ったら、
全く描けないわけじゃないけど少し(しかも恒常的に)手間が増える。
「今一番流行っているスタイル」にフォーカスしてるんだよなあ。
完全に引けとは言わないが、もう少しだけソフトフォーカスつーか
ワイドつーかにしても、いいようなキモする。
0199デフォルトの名無しさん
NGNG0200デフォルトの名無しさん
NGNGSEの「独習UML」はどう？
0201ニュージーランド漁夫
NGNGΛ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 祝２００スレ♪
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0202デフォルトの名無しさん
NGNGありがと本屋で見てみるわ。
0203デフォルトの名無しさん
NGNGそこらへんどう？
ビジュアル開発、イベントドリブン、旧来の
DFD,ERDとの連携に付いてはどう？
0204デフォルトの名無しさん
NGNG連携って、なんかイヤじゃないかな？
DFDなんか捨て捨てってカンジかと思うのだが。
よって、DFDとかからの情報の吸い上げ(一方通行)
という意味においてのみ、なんか有ってもヨイとは思う。
が、どうやって吸い上げるか？という手段レベルの話で
十分なようなキモするんで、方法論そのものには関係ないかも。
0205デフォルトの名無しさん
NGNGそれぞれの作成目的が違うってのは理解できるんだけど、似通った図なので
併用してるとこんがらがっちゃう。
0206デフォルトの名無しさん
NGNG実際は UML だけで十分だろうけど、
ERD は利用者人口からいってさすがに無視できないから。
0207205
NGNGUMLだけで十分なのでERDを作りたくない、って
設計初期段階では思うんだけど、設計を進めていくと
やっぱERDないとDBに落とせない〜、ってなっちゃう。
0208デフォルトの名無しさん
NGNGユースケース図→シーケンス図とクラス図って感じでしょうか？
もうちょっと細かく
ユースケース図→アクティビティ図→シーケンス図クラス図
0209デフォルトの名無しさん
NGNG画面遷移とかはどの図になるんでしょう
0210デフォルトの名無しさん
NGNGクラスはありますか。
0211デフォルトの名無しさん
NGNG俺の場合、アクティビティ図は操作の詳細化に使うほうが多い。
で、ユースケース図→シナリオ→クラス図・シーケンス図
って感じだよ（教科書どおりだけど）。
>GUIやWebシステムを作るとき、各画面はクラスにしてしまっていいのでしょうか？
クラスのステレオタイプでBoundaryというのがあるね。
GUIにもそれなりの責務があるとみなせばクラスにできるから、この辺は意見が分か
れるところみたいだよ。
画面遷移はシ−ケンスに組み込むか、単にユ−ザからの見た目だけを追うこともある。
判断はその時の要求によるけど、PGから見ればシ−ケンスだろうね。
>Excel みたいな テーブル(グリッド)のコントロールに対応した
>クラスはありますか。
商用コントロ−ルは特定のクラスに対応して作ることはないと思うから、設計の要求
に合わせて”選ぶ”もしくは作っちまうかじゃないかなあ？
0212デフォルトの名無しさん
NGNG0213名無しさん＠お腹いっぱい
NGNGそれってウォターフォールモデルだなぁ。
どこからはじめてよい開発モデルのほうがやりやすそう。
おいらは、初めにデモりたいコード書いて
それをクラスにしてファクタリングするよ。
0214デフォルトの名無しさん
NGNGかえって面倒じゃないか？
0215デフォルトの名無しさん
NGNG→クラス図・シーケンス図作成
→ユースケース図手直し
→クラス図手直し
→アクティビティ図・ステートチャート図作成
→クラス図手直し
→コード作成
→クラス図手直し
……
0216age
NGNG0217匿名希望
NGNGメニューなんかのことなのかな。図の中のオブジェクトに日本語入らないね。
きのうデモ版ダウンロードしてちょこっとさわっただけだけど、とくに設定は
ないはず環境はjapaneseにしたし。ベンダーに直してってメールしといたよ。
日本語表示できるなら金だして買う価値ある。
0218そんなこともみつけられないのか？
NGNGフォント変更すれば？
0220いわれる前にわかってたよ
NGNGちょっとここに書くのが早すぎただけだろ、くそが。
おこらないでね。
私もこれで困ったんですけど、
動かしていたらやりかた見つけたのですよ。
なので、日本語版に設定したのだから、最初からフォントを
MS明朝あたりに設定して欲しいですね。
フォント変更しても、全てに反映されないし。
0222匿名希望
NGNGマニュアル読んだら出てた。確かに日本語環境指定したらデフォルト
フォントを漢字対応にしてほしい（ていうか日本人なら自然にそうなる
って思う）。Roseは使ったことないが、結構いいね。とくにソースから
クラス図出してくれるとこなんか感動もん。
Javaからやったらうまくいったけど
VC++からやってみたひといますか？
0224匿名希望
NGNG書くの楽になるね。２ｃｈもたまにいい情報あるよねーマジデ。
ひさびさの大ヒット。
0225デフォルトの名無しさん
NGNGおいくら？
0226デフォルトの名無しさん
NGNG６〜７万くらいだったかと。
フリー版もあるみたいだね。
ダウンロードしようとしたら、個人情報を登録しないと
できないみたいだったのでやめた。
0227匿名希望
NGNGあるし。ちなみにわたしは回し者ではありません。
デモ版は図がセーブ出来ないですが、jpgイメージに落とせるのでwordのドキュメント
なんかに貼り付けることできるよ。セーブできないっていうのは、かなりダメージ
でかいので買っちゃいましたけど。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG皆さん購入しますか？
0229デフォルトの名無しさん
NGNGフォーマットがvisio互換なら考える
0231デフォルトの名無しさん
NGNG0232匿名希望
NGNGかなり機能がでかいから同等なものもで作るのは大変そうだけど、
同等でやすけりゃ売れるよね。magicdraw自体がroseをターゲット
にしてるわけだから。magicdrawはデベロッパーと直接やりとりしな
いと（質問とかもね）いけないので英語が出来ないとつらいって
いう面はあるね。
VISIOがあれば
印刷機能なしでもよいということですか？
0235匿名希望
NGNG日本の販売会社通してないから作った会社＝デベロッパーが売ってると
思うんだけど。買い方はwebの登録ページでカード番号いれた
らダウンロード画面が出てくるしくみ。買うだけなら英語いらないよ。
マニュアルは英語だけみたい。不具合で文句いいたくても英語書けない
とつらいってことですね。
プログラムのヘルプは日本語になってる。
そういう意味でしたか。
日本人が開発したもので日本語で質問できるとしたらどうですか？
0237デフォルトの名無しさん
NGNG0238デフォルトの名無しさん
NGNG作ってもよさげな気がする。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG下請け会社にＵＭＬでかいてるもの渡しても理解してくれないしさ。
0241デフォルトの名無しさん
NGNG凡例も書いてわたせばいいじゃん。
そうだね。つーか、シナリオの日本語が...以下自粛。
0243デフォルトの名無しさん
NGNG書き慣れていないと駄目だね。
0244デフォルトの名無しさん
NGNGでも関連の線がカクカクしちゃうのなんとかできないのかな？
0245謎の人
NGNGEdit-Links-直線の種類-Oblique
Options-projectで
スタイル-デフォルト-パス-直線の種類-Oblique
ではないだろうかという噂を聞きました。
0246デフォルトの名無しさん
NGNGある程度のシステムならわかるけど、普通のアプリケーションの場合はどうなるの。
ユーザーぐらいしか思い浮かばないけど。
0247デフォルトの名無しさん
NGNG0248デフォルトの名無しさん
NGNGってなに？ノートパッドとか？
0250デフォルトの名無しさん
NGNG0251デフォルトの名無しさん
NGNG0252デフォルトの名無しさん
NGNG0253デフォルトの名無しさん
NGNGノ−トパッド単独をドメインとしないなら、どうするの？
0254デフォルトの名無しさん
NGNG外部と見なすものはすべてアクターでいいんでないの？
しかしノートパッド程度でOO分析・設計が必要？
0255デフォルトの名無しさん
NGNGウィンドウ、ファイル、ユーザー。
0256デフォルトの名無しさん
NGNG0257デフォルトの名無しさん
NGNG0258デフォルトの名無しさん
NGNGあまり使わないってこと？？
0259デフォルトの名無しさん
NGNG0260デフォルトの名無しさん
NGNG0261デフォルトの名無しさん
NGNGクラス図の分析過程で出てくるやつ？？
0262デフォルトの名無しさん
NGNGWebで資料あさってます。
↓とか
http://www.njk.co.jp/otg/Drop/Drop_v20/
まだまだ、現実に行うには勇気が要りそうなものが多いですが、
面白いですね
なにかよさげなものあったら教えてください
0263デフォルトの名無しさん
NGNG内容は全部見てないが、よくここまでまとめたもんだ。
0264デフォルトの名無しさん
NGNGUMLはモデリングランゲージだからね。無いかもしれない。
あるとしたらRUP（Rational Unified Process）のほうかな？
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0266デフォルトの名無しさん
NGNGUMLでいうコンポジションは集約の一種で、子オブジェクトのライフ
サイクルが親オブジェクトと同じ、つまり親オブジェクトが消滅した
ら子オブジェクトも消滅する、というものを指したと思います。
0267デフォルトの名無しさん
NGNGなるほど。
じゃあ「人」と「お金」は集約で、「車」と「タイヤ」はコンポジション
ってこと？
0268デフォルトの名無しさん
NGNG0269デフォルトの名無しさん
NGNGメソッド、メンバーに限り特定の日本語が化けてしまう。
（ほ、とか）
うちんとこだけ？
0270デフォルトの名無しさん
NGNG金は天下の回りモノ。
人に集約(ってのか?)されてるものじゃないぞ。
法人と金庫(笑)と人とをまとめた抽象クラスを作って
それに集約っていうならまだ良いが。
抽象的な財布とでも呼べば良いかも。
蛇足だが「金」ってオブジェクトにしにくくないか？
金や水みたいに数を数えにくいものって
器(金なら財布)に所属する属性としてしか
作りようがない感じだったりしないか？
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0272デフォルトの名無しさん
NGNG包茎？
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG優良スレなんだから、くだらないこと書かないでね。
0274デフォルトの名無しさん
NGNG>「金」ってオブジェクトにしにくくないか？
アナリシスパターンの「量」が参考になるかもしれない。
簡単に言うと、数値と単位をひとまとめにしたオブジェクト。
元発言の意図をくんでいないおそれが高いのでsage
0275デフォルトの名無しさん
NGNGOMTのときはそれが集約だったんだけどな。
UMLでの集約って通常の関連とどう違うんだろう。
0276デフォルトの名無しさん
NGNG：関連の特殊な形で、関連するオブジェクト間に「全体−部分」
の関係が成り立っている。
コンポジション
：集約の一形態。全体と部分の関係が強く、部分オブジェクト側
のライフタイムが、全体オブジェクト側のライフタイムに依存し
、一度確立された関係は変更できない。したがって、全体オブジ
ェクト側の多重度は必ず「１」である。
って書いてありましたよ。
>>275
分析の仕方によって、ただの関連として捉える
こともあれば、集約として捉えることもあるって
ことですかね？？
0277デフォルトの名無しさん
NGNG＞分析の仕方によって、ただの関連として捉える
＞こともあれば、集約として捉えることもあるって
＞ことですかね？？
その通り！！あなたはかしこーい。
0278デフォルトの名無しさん
NGNGいや、こっちの意図としては、そんな感じっす。
アナパタは日本語上陸したばっかりの頃に読んだが
しょせん自分がドキュだということを思い知った(笑)
半分以上の意味がわからんかった。鬱
>「量」
そういや有ったような気がするなあ。
でもあれって、「同じ金額」という概念の
同一性と同値性の区別の問題は
どう克服してましたっけか？？？
0279デフォルトの名無しさん
NGNG0280デフォルトの名無しさん
NGNGUMLによるJavaオブジェクト設計 第2版
0281デフォルトの名無しさん
NGNGうわー、その本、最悪だよ。(藁
俺は買って後悔した。 どぉ？使える？
0282デフォルトの名無しさん
NGNG0283274
NGNG通貨まで考えると取引時のレートまで考えなくちゃならなくてタイヘン
でしょうねぇ。アナパタ本では、トレーディングに関しては２章設けて
紹介してますね。
長さとか重さみたいに、文脈によらないで値が変換できるときには、単位を
オブジェクトにして、単位同士の換算方法を知識として持つようなパターンが
紹介されていますよ。
...また題意とちがう応対をしている気がする(w
0284デフォルトの名無しさん
NGNGめっちゃおそレスでｽﾏｿ、
UML描くツールだけど、
UML Forumであのマーチンファウラーがいってたけど、
「CASEツールなどいらん、ホワイトボードとでデジカメで十分や」
だってさ。
たしかに設計段階で、クラス抽出〜洗練を繰り返してる段階で
わざわざツール使ってUMLかくのタルイよね。
その点で、マーチンファウラーはええこというな、とおもったよ。
みんな、ホワイトボードを買いに行こう！！
（誰かこのレス見てくれんやろか？）
0285デフォルトの名無しさん
NGNG俺はちょっとアイディアを練ったりするのに、
Ａ３サイズのホワイトボードを愛用してるよ。
コピーとれば保存できるから便利。
0286デフォルトの名無しさん
NGNG例題が載っている本が欲しくてね。
一応前にもUMLの本を持っていたんだけど、
やっぱし例題があるとわかりやすいから。
それに、この本にはいいことが書いていたよ。
「人は、例題からも学ぶのではなく、例題が唯一の学び場だ」
だったかな?うろ覚え。
経験的には分かっていたけど、あぁなるほどね、と
つい感心してしまった。
0287デフォルトの名無しさん
NGNG”逆さまになりそうだ”
と思ったのは俺だけ？
参考：
http://www.martinfowler.com
0288デフォルトの名無しさん
NGNGどういうこと？？
0289デフォルトの名無しさん
NGNG私はﾁｮﾋﾟｰﾘ同意
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG住所っていれたら住＠になるなぁ
0293デフォルトの名無しさん
NGNG要するに裏紙たばねたやつに書き散らしでOKということなんね。
0294デフォルトの名無しさん
NGNG俺みたいな書き方でも良いのか‥‥安心。
でもすぐに無くすんだよなー。しかも、書き直すたびに違うクラス図になってるんだよなー。
0295デフォルトの名無しさん
NGNG0296デフォルトの名無しさん
NGNGそいつらがコード吐いてくれたら完璧！
0297デフォルトの名無しさん
NGNG0298デフォルトの名無しさん
NGNGコードを印刷した紙の裏にUML書けば、そういう気分に浸れるかも。無理か。
0299名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG0300デフォルトの名無しさん
NGNG0301でふぉると
NGNG0302でふぉると
NGNG0303デフォルトの名無しさん
NGNGMetaのMetaのMeta…
0304デフォルトの名無しさん
NGNGUMLとかかなり早いスピードで来たからこれらもチェックして
おく必要あるのかなぁ>>303
0305デフォルトの名無しさん
NGNGこんなのあったので一応はっときます
0306303
NGNGUMLモデラー同士でデータ相互活用！みたいな謳い文句で
XMIが提唱されたのは2年くらい前かな。
その後、Rational Roseがプラグインで部分的に対応して、
IBMがXMI toolkitを作りっぱにしたくらいか。
MOFの仕様書とXMIの仕様書合わせて700Pくらいあって
こんなん読めるかっつー感じだ。
別に仕様書読破する必要もないけど、
MOFもXMIも資料がまだまだ少ないんだよね。
0307デフォルトの名無しさん
NGNGXML関連はどんどん新しい仕様が出てくるのに、
UMLをさらにメタメタにしたような規格は新しいの殆ど出てこないね。
XMIも風呂敷はデカソウだけど、関連したソフトウェアのアップデート
もされていないみたいだし｡｡｡
頭いい人が考えても、凡人がついていかないと普及しないんだね（藁。
様子見だってことは分かりました。ありがとう
関連書籍
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0201709155/qid=992748071/sr=1-1/249-1864945-9054761
0308懸賞ｽｷｽｷ名無しさん
NGNGArgoUML MagicDraw は、とりあえず、XML で保存しているけど、
互換性あるのかな
0309デフォルトの名無しさん
NGNGほんとですか？だとしたら内部でメタデータの変換してるはず。
MagicDrawダウンロードしてみようかな。
0310懸賞ｽｷｽｷ名無しさん
NGNGこんな感じで、XMLになります。
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<!-- <!DOCTYPE XMI SYSTEM 'uml.dtd'> -->
<XMI xmi.version = '1.0' >
<XMI.header >
<XMI.documentation >
<XMI.exporter >MagicDraw UML</XMI.exporter>
0311デフォルトの名無しさん
NGNG>>310
ひどいXMLだなぁ、namespaceとかそういう概念も無いんだろうか（笑）
0312デフォルトの名無しさん
NGNGXMI コードは、 XMI 規格（Meta-Meta-Meta）下で
XML化されたUML規格（Meta-Meta）で作るUMLモデル（Meta）だからねえ。
MetaレベルのXMLは自分で設計するし。
基本的にはUMLと同じで覚えて使うものだと思う。
>>311
Roseはクラス図からスケルトンコードを生成してくれるよ。
IDL使いには便利だと思う。
0313UML初心者
NGNGVestのやつもいいね。
0314名無しさん
NGNGhttp://jcp.org/jsr/detail/26.jsp
0315名無しさん
NGNG日経コンピュータかなんかで読みました。
MagicDraw もどっかの会社が代理店になるらしいです。
UML-jp あたりで見た気します。
日本にも、UMLツール続々上陸でしょうか？
0316デフォルトの名無しさん
NGNG0317デフォルトの名無しさん
NGNGいっそのことマイクロソフトが買い取ったほうが、
VC++についてくるだろうから嬉しい。
VisualModelerでは組み込み用途には非力すぎたし。
0318デフォルトの名無しさん
NGNG日本に代理店ができる前に買った方がいいかも
0319デフォルトの名無しさん
NGNG0320デフォルトの名無しさん
NGNGJava/C++、その他のクラススケルトン生成（エクスポート）
ソースコードを読み込んでUML（クラス）図生成（インポート）
Visio/Roseのインポート＆エクスポート
印刷も一応できる。
そのほかプラグイン機能で拡張可能
複数人による同時編集機能
で、Vectorに登録して3000円で販売だったら馬鹿売れですか？
0321デフォルトの名無しさん
NGNGあとから各言語用のプラグインが出たりすれば買っちゃうと思う。
何せRuby対応ってのは聞きませんし。
まぁ使い勝手重視ですけど。
手書きのような手軽さがあればパーフェクトゥ
0322デフォルトの名無しさん
NGNGルビー対応ですか
各言語に精通してないとできそうもない...
sourceforgeあげで、無料で使用できるほうがいいですね。
0323デフォルトの名無しさん
NGNG0324デフォルトの名無しさん
NGNGRuby対応か...
0325デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.cbop.gr.jp/Martin2/Tokyo2001MF.htm
あ、UMLのツ−ル作ろうと思ってる人への煽りじゃないからね。
0326デフォルトの名無しさん
NGNGそれができたら、Vectorなんてせこいこと言ってないで、
アメリカで会社作ってNASDAQに上場した方が儲かる。
できたらだけど。
0327デフォルトの名無しさん
NGNGコストの把握ですか...
これを計算する方法と
アプリケーションもつけたほうがよさげ
土木建設工事を例にだしていたので、
積算によって正確に算出している会社ってあるんですか？
0328デフォルトの名無しさん
NGNGから抜粋
------------------
第二の利点は、デザインの模索のやり方において、何処に行きたいかの模索ではなくて,既に到達した現状を
記述する事をやります。コードは完全に終了してはいませんが、途中までできている時です。
UMLのダイヤグラムと実際のコードとの同期をいかにしてとるかは重要です。コードは決して終わる事は
ありません。そういう状況の中で、UMLのダイヤグラムがきちんと最新のものになっているかと言う事が
非常に重要です。
-----------------
これまでにここで紹介されたツールって同期してたっけ？
0329デフォルトの名無しさん
NGNGいいなこれ。
0330デフォルトの名無しさん
NGNGから抜粋
----------------
Toolの価値はあるのですが、また危険を伴う事があることを理解しておかなくてはいけません。
----------------
0331デフォルトの名無しさん
NGNG日本の土木は談合の世界だからなあ。。。
現実みれば理想論っぽい。
言いたいことはわかるけど。
0332デフォルトの名無しさん
NGNGすでにあるよん
ttp://www.togethersoft.com/us/products/index.html#features
言語はJavaのみだけど
クラス図のみの機能なら無料です
0333デフォルトの名無しさん
NGNGさんけう
0334デフォルトの名無しさん
NGNGライセンスキーはどこから手に入れるの？
0335デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.togethercommunity.com/community-edition.shtml
お試し
http://www.togethersoft.com/us/products/download/instructions.html
0336デフォルトの名無しさん
NGNG今○さんあたりの会社がいれるのかな？
0337デフォルトの名無しさん
NGNG気になるお値段の方は、と思って調べてみたんだけど、どこの国の代理店も値段表記してないし、
ましてやネット販売もやっていないような。
JavaのGUIなソフトって、いつになったらストレスフリーで使えるようになるんだろう。
0338デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.iioss.org
オープンテクノロジー主導なんで、ちょっとどうかなと
思うのですが、
0339デフォルトの名無しさん
NGNGJavaで描かれたものがそのマシンの上でC++に変換され、
コンパイルして使えるようになればいいのにね。
そういうパッケージソフトあったような...
0340デフォルトの名無しさん
NGNG参加してみたい...
0341デフォルトの名無しさん
NGNG設計モデルから？
0342デフォルトの名無しさん
NGNGどういうツールをつかいますか？
0343デフォルトの名無しさん
NGNGVSに統合するからなんだとさ。
0344デフォルトの名無しさん
NGNG0345デフォルトの名無しさん
NGNGソースコードからインポートできないのね
0346デフォルトの名無しさん
NGNGそのかわりKonesa（コネッサ）というツールを売り出すらしい。
開発元は、組み込み向けの状態遷移型CASEツールCATSで
有名なZIPC。
http://www.ogis-ri.co.jp/otc/news/rose/20010219/index.html
http://www.ogis-ri.co.jp/otc/products/konesa/index.html
http://www.zipc.com/zoo/konesa.htm
http://www.zipc.com/zoo/zoo.htm
でも高いんだろうなぁ。
Visio2001で我慢するか…。
0347デフォルトの名無しさん
NGNGMagicDraw demo version はどう？
0348ぴ
NGNG役に立たないよねー
0349デフォルトの名無しさん
NGNG図らずとも自分の未熟さを認めている奴発見。
0350デフォルトの名無しさん
NGNG分析フェーズで相当わかることがあるんだけど。
0351bi
NGNG図らずもUMLでなんでもできてしまうと思い込んでいる
UML信者発見
大量トランザクション処理システムや、割り込みが入るシステムや
分散処理、設計できないだろー
クラス設計はできても、それは使い物にならないんだよねえ
その名はUML もし、この俺に反論があるんだったら
上の処理をどうやってUMLで、記述するのか言ってみな
いえなきゃお前が未熟なんだよ
0352デフォルトの名無しさん
NGNG「一般的に言って」UMLは使えないと言っているとしかとれない。
一般的に言ってUMLが有用なのは明らかなので、349の反論は的はずれではない。
それに対して350がUMLが不向きな分野を挙げて反論とするのは
何とも的はずれでハァ？としか言いようがないな。
UMLが何にでも使えるとは思わないが、
分散処理向きに拡張したUMLについての論文もあるので探して読んでくれ。
0353bi
NGNGまたまた、自分の感覚だけで反論しているUML信者はっけーん
だいたいさ、ジョブフローの記述もできなければ、大量トランザクションの
記述もできないようなUMLなんて だめだめ
0354名無しさん
NGNG0355名無しさん
NGNG0356デフォルトの名無しさん
NGNG自分はプロセス記述にUML使わないから。
なんで向かない分野をことさら取り上げるわけ？
0357デフォルトの名無しさん
NGNG0358デフォルトの名無しさん
NGNGそれだけで一通り設計できる場合だってあるしね。>>353
0359スタンダードで名無しさん
NGNG0360デフォルトの名無しさん
NGNG記述もできないようなUMLなんて だめだめ
ジョブフローはアクティビティ図ではダメなんですか？
＃ ま、わざわざUMLベースで書くこともないと思いますけど
大量トランザクションの記述って、どんなことをイメージして
いますか？
0361門外漢
NGNG多様なトランザクションは
別だとおもうけろ
0362デフォルトの名無しさん
NGNG割込み違いだとは思うが一応述べると、タイムアウトとかの概念も
記述できるようになってるようだぞ。本も出てる。
あとフローやトランザクションって
State図やSequence図じゃ駄目なのか？
まぁ、if文に相当するものは、UMLじゃ書き難いかもだが。
0363349
NGNG大量トランザクションは分野が違うので知らないけど、
割り込みや分散処理は設計できる。
そういうCASEツールもあるぞ。
もちろん何でもできるとは思ってないが、
>>348はアホだと確信できる。
0364349
NGNGオブジェクト指向を理解していないことがバレバレ。
メッセージの概念を把握していないのか？
それともUMLにメッセージが無いと思い込んでいるのか？
どちらにしても、素人丸出しだな。
応答時間まで考慮して設計できるCASEツールがあることも知らないんだろうな。
0365デフォルトの名無しさん
NGNGハードウェア設計にはどうなんでしょう？
組み込みのリアルタイム処理向けの話題は
結構あるけどソフトレベルの話ですよね
たとえばPCIみたいなバスを、
デバイスやブリッジをオブジェクトに見立てて、
トランザクションをシーケンス図で描けば、
タコなデバイスを設計してバスをロックさせる様子とか、
分かり易いと思うんだけど。タイミングチャートより。
とりあえず制御用のステートマシンをMagicdrawで描いてみるかな。
UMLのステート図をHDLに落としてくれるツールって無いかなぁ
0366デフォルトの名無しさん
NGNGどうしてもわからないので、どなたか助けてください。
「もぐらたたきゲームを考えたときに、もぐらは一定時間ででてきます。」
これをシーケンス図であらわすとどうなるかがわかりません。
なお、オブジェクトはあらかじめあたえられていて、「プレーヤー」「もぐらたたき台」
「もぐら」です。
もぐらたたき台が一定時間ごとにもぐらを呼び出すとかんがえてもうまくいきません。
「逝ってよし」などといわず、どなたか助けてください。
0367デフォルトの名無しさん
NGNGまさにリアルタイムUML本はどうよ？
いきなり心臓ペースメーカーの概念設計なんか出てきてびびった。
とりあえずどれくらいいけそうか立ち読みお勧め(わら
>>366
>あたえられていて
1つ質問だが、Objectは自分で考えたのを「追加」しちゃ駄目か？
駄目なら、それはOOPの問題としておかしいんで、答え無し。
そういうおかしい場合は忘れるとして。
そうだな。俺なら「周期タイマー」オブジェクトを
モグラと一対一の数になるだけ生成する(勿論その前に
そういうClassを作る)ところだ。
で、それらタイマーオブジェクトを、Actorとするなあ俺なら。
Actorは人間様(ユーザー)でなくてもよいわけで、
こういう「勝手に動くもの」はActorとして似合いだと思う。
というか、タイマー＋モグラ＋モグラ穴(不要か?)が
1つのセットになっていて、それが複数セット並ぶと
もぐらたたきゲームができるわけだよな。
設計レベルでは、そのセットと台が、
多対一でRelateすることになるだろう。
それに対するかたちで、もう一丁のActorである
ユーザーの右腕(わら)またはハンマーが、
非同期(=イベント)で殴りかかるわけだ…
…と、とりあえずこのくらいを考えた。所要時間0.3秒(嘘
0368366
NGNGありがとうございました。そうですよね、タイマーオブジェクトを
作成しない限り無理ですよね。参考になりました。
一度、その方針で作ってみます。
本当にありがとうございました。
0369366
NGNG必ずしもOMT→UMLというふうにはいかないんですね。
0370365
NGNGありがとう。立ち読みしてみまーす。
UMLじゃないけど、ちょっと前Interfaceで特集・連載があった
自律オブジェクト指向(AOO)という話は読んでてｻﾊﾟｰﾘだった。
ちょっと電波入ってる気がしたのは、
おれが分析・設計の本を読み慣れてないから？
0371ぴ
NGNG批判するのは簡単にできるが、どうやってオブジェクト指向のお絵かき
しかできないUMLに分散処理や割り込みが記述できるの
またビジネスの分野であっても、オブジェクト指向DBとの連携を
どうやって設計するんだよ。
結局、UMLでお絵かきした後で、別の方法で書き直す、設計しなおすのが
現実だろう。おまえじゃあオブジェクト指向を知ってるのかよ
どうも、ちょっと知っているだけで実際に使っているようには見えないが
0372デフォルトの名無しさん
NGNG全てをまかなえないと言うのと、役に立たないと言うのとでは、
かなり違いがあるが……。371の発言は、UMLが役立つ
ツールの一つであることを認めてないか？
348と矛盾しているな。
分散処理や割り込みの設計は、ただUMLを使うだけでなく、
デザインパターンと組み合わせるんだよ。
どこのコンサルでもそう指導するだろ。
知らないなら人に聞く前に勉強しろよ。
0373つーか
NGNGそれともチミ達が頭良すぎるのか、どっちですか？
0374デフォルトの名無しさん
NGNGUML万能論を唱えているやつなんていないのに。
0375デフォルトの名無しさん
NGNGあ、ところで。
＞別の方法で書き直す、設計しなおすのが
この別の方法って何？後学のために知りたいのだけど。
0376デフォルトの名無しさん
NGNG0377デフォルトの名無しさん
NGNGRose をつかったという話は聞くのですが、それが本当に機能したか
どうかは、あんまりはっきりしないようなのですが、
考えをまとめて、議論するには、UMLって非常にいいと思うのですが
UMLツールつかって明らかに成果でるもんでしょうか？
0378デフォルトの名無しさん
NGNG>批判するのは簡単にできるが、どうやってオブジェクト指向のお絵かき
>しかできないUMLに分散処理や割り込みが記述できるの
うーん。かく言う君がまさに、UMLに対して
「批判するのは簡単」という状況に陥っていると思えるが(藁
お絵かきしか出来ないから何もできない、と呼ぶなら、
プログラム言語のソースだって文字しかないから
何も出来なさそうなものだ(藁
ちなみに大昔、コンパイラがまだ「実現不可能だ」と
思われていた時代 (つまりFortranより前の時代)には
冗談抜きでそう認識されていたのだろうと思われる。
「記述」はなんぼでも出来るんだよ。
文法(文じゃなくて絵だから絵法か?)さえ有れば。
あとはそれを「コンパイル(?)」するコンパイラ
(もちろん他の言語に変換するTranslatorでもいい) が有るかどうかの差だけだ。
問題を自分で勘違いするな。
で、ソウ言う風に整理したとして、質問(批判)の対象は、なに？
>またビジネスの分野であっても、オブジェクト指向DBとの連携を
>どうやって設計するんだよ。
OODBすなわちビジネスという決め付けが痛いってのはおいといて。
そんな実装べったりの部分にUMLとか設計とかいう単語を持ち出すのか？
オブジェクトをどうメモリ(に隠蔽されたDB：OODBってのは
そう実装されてることが多いらしい)に置くか？という問題が、
(ビジネス)アプリとかの「設計」の領域なのか？
そんなのはキミじゃなくてOODBベンダにとっての設計の領域だろうよ。
たぶん彼らは社内でOODBの機能を設計してるだろうからな。
>結局、UMLでお絵かきした後で、別の方法で書き直す、設計しなおすのが
>現実だろう。
キミは「(キミの視野の範囲の)実際」にしか使ってないようだな(藁
上記のように直接変換するツールの有無も問題だが、ソレ以前に
「思考支援ツール」
の重要性を全然認識してないと思われる。
UMLで描いた「とおりに」思考するんだよ。
あんたそういうふうに思考してるか？
してない(できない)ならそもそもUML使わなくていいよ。ぽい。
でもUMLは、OOP的なフツーの思考をフツーに図示できるように作られている
という意味ではなかなか健闘してるから、思考できないってのはフツーは無い
はずなんだけどなあ。
書きなおし(=Translate)が手動であることは、ツールの都合上あるだろう。
が、設計までし直すのかキミは？
UMLをなんか勘違いしてないか？描いたとおりの姿がつまりキミの設計なんだよ。
というわけで、UMLで描けなくて困った設計パターンについて、幾つか言及してみろよ。
話はそこからだな。
0379へっぽこぷろぐらま、へぽこたます三世
NGNG0380ななし
NGNG貴方が作って、フリーで流す。
そして我々得をする。
0381？
NGNGみなさん大まかに分けて、
概念フェーズ、
分析フェーズ、
設計フェーズ
に分けてないんですか？
いきなり設計フェーズの話してもなぁ。
設計フェーズは例えば、開発する言語の特性を考えながら設計するんですけれど。
三つのフェーズそれぞれどこか違っていてもいいとおもうんですけどね。
0382bi
NGNG>うーん。かく言う君がまさに、UMLに対して
>「批判するのは簡単」という状況に陥っていると思えるが(藁
実際に出来ないから使えないんじゃないのって言ってるんだけど
で、僕に反論があるんだったらその記述方法を示してください
っていってるんだけど。
ただ、ＵＭＬを使って自分の考えをまとめるだけならちょっとは、つかえるかもね
実際去年ＵＭＬもどきの分析方法でやってた連中がいたが
使えないのに気づいてしまった時は遅く、泣く泣く徹夜の連続で
分析からやり直してた連中がいたなあ
0383？
NGNGどいうものに使おうとして失敗したんですか？
またやり直したときのツールはなんですか？
0384bi
NGNGたしか、Ｒａｔｈｏｎａｌ とかなんとかだったみたい
やり直してたのは、手書きでやってたみたい
0385？
NGNGツールがRationalのをお使いだったんですね。（Rose?)
で、何をつくろうとして、
手書きで書いていた設計方法というのはなんだったんですか？
0386デフォルトの名無しさん
NGNG>使えないのに気づいてしまった時は遅く、泣く泣く徹夜の連続で
だからさぁ、
「使えない」のは、UML図なの？
それとも(そのとき使ってみた)UML図ツールなの？
ごっちゃにしてないか？
0387名無しさん
NGNGさらに、UMLを理解せずに使っていたということも考えられるね。
0388bi
NGNGだから、ＵＭＬみたいなお絵描きをしてたってこと
0390デフォルトの名無しさん
NGNG分析に必要な能力は「物事を正確に理解すること」であってたいていの人間は
その過程で図を書くと思う。UMLはその時に「なるべくみんなで同じ記号を使
いましょう」って言ってるだけなんだからさ。
ただOO全盛のこのご時世にユースケースなんていう手続き指向の図を取り入れた
ところはすごいと思う。
0391デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、どこにでも自分の能力のなさを道具のせいにする奴がいるってことか。
0392デフォルトの名無しさん
NGNG>ところはすごいと思う。
「一般人の思考」にとってはOOより手続きのほうがわかりやすい！と
信じている人々が多いらしいからな(藁
0393デフォルトの名無しさん
NGNGツールは、Rose じゃなくて安い奴がいいのだけど、
MagicDraw があるといいのだけど、他でもいいよ。
0394名無しさん
NGNG0395デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.ogis-uml-university.com/
またfjに
CUTEコンソーシアム
http://www.cute-c.org
本コンテンツは、情報処理振興事業協会(IPA)の平成12年度委託プロジェクトと
して実施された「ソフトウェア技術者向けCORBA/UMLトレーニング環境開発」の
成果物をベースとしたもので、以下の3種類を内容としております。
1) OMG標準技術情報 (320p以上)
OMGジャパンが提供するOMG標準技術体系の解説のほか、最新動向紹介、適用事例、
各種レファランス情報などを提供。
2) CORBA基礎 (320p以上)
CORBAの概要や、CORBAを用いた開発方法などを説明。
3) UML基礎 (320p以上)
UMLをアプリケーション開発で利用する開発者に焦点をあて、アプリケーション
開発で使用する構成要素、記法と、要求仕様を分析設計していくプロセスを、例
題に基づいて説明。
なんてのがあったから見てみれば。
0396デフォルトの名無しさん
NGNGオブザーバとサブジェクトの依存関係はわかるのですが、それ以外にもあるそうで。
メンバに持たずメソッドのパラメータとして渡されるだけのものがそうなの？
普通の「関連」との区別の仕方を教えてプリーズ。
0397ブロンズレベル取ったばっかり
NGNG0398デフォルトの名無しさん
NGNG俺もよくわからん。アロエリーナ。
0399デフォルトの名無しさん
NGNG0400ブロンズレベル取ったばっかり
NGNG→ は、誘導可能性というらしい。関連している一方のクラスに対してメッセージを送ったり
情報を参照したりできることを表すらしい。
…> は、依存関係。二つ以上のモデル要素間の意味的な関係を示す。
対象要素(依存される側)への変更が、依存元(依存する側)の要素への変更を
必要とする場合もあることを意味する｡
つまり、どう違うの？ 多分、全然違うんだろうけど…。
JAVAかC++のソースで説明してくれるとわかるような気がする。
0401399
NGNGhttp://member.nifty.ne.jp/siteKT/uml/diagrams/class.html
誘導可能性の矢印は関連の中でも一方向の場合だから、A->BでBはAの存在を知らない場合だね。
Bを使っているだけっつーか。こっちは単純。
依存の場合は、AもBもお互いのことを知らない(関連がない)けど、Bに応じてAが決まるとか求まる
とかの条件を表現したい場合に使うね。
依存はクラス間の直接の結びつきを表しているわけじゃないってことだね。
ManagerクラスがいてそいつがA/Bを扱うような場合、A/B間に関連の線は引かないけど
依存の線を引く場合はあるでしょってことね。
上記以外も覗いたけどうまく説明してるところはあんまりないね。
0402：ニュージーランド漁夫
NGNGΛ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 祝400スレ
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0403デフォルトの名無しさん
NGNG0404デフォルトの名無しさん
NGNGすばらしぃ！
0405ブロンズレベル取ったばっかり
NGNGありがとうございます。
なるほど。そういうことなのか…。
0406ニュージーランド漁夫
NGNGまちがえました（鬱
0407デフォルトの名無しさん
NGNG0408なんだかなぁ
NGNG0409デフォルトの名無しさん
NGNGもうちょっと本当に必要な区別に絞った方がいいと思うんだけどねぇ。
共通言語といいながら他人に「この記号どういう意味?」っていちいち
聞かれるようじゃしょうがない。ある意味デザインパターンにも
当てはまるけど。
0410デフォルトの名無しさん
NGNGそれは単に「勉強」不足っていうんじゃないのか？
C言語とかでも結構いるじゃん、
未だにポインタとかも間違えて使うくせに
(おかげでバグだらけだ…勘弁してくれ)
Cで仕事してる(ということになってる(わら))奴、ってのが。
あーゆーのと同じ。「勉強」不足だよ。
#間違った知識のまま、なんぼ「経験」を積んでも、駄目。
#間違いを経験しまくっているだけだから。
「今の」自分に「必要」じゃないからって
削らないほうがいいと思うぞ、UMLは。
#むしろ足りないもののほうが多いような…
0411キホソは
NGNG0412デフォルトの名無しさん
NGNGこれとこれは似ているけどちょっと違うってのが多くなると、まともに理解している
やつの比率が急激に下がるよね。あーそんなこといまさらいってもしょうがないのにｽﾏｿ。鬱
なんでも最初から複雑だったわけじゃないんだからねぇ…。
(XML Schemaは最初から複雑だったが(藁)
0413デフォルトの名無しさん
NGNG要求管理からテスティング／構成管理まで連携できるらしいし。
でもRational Suiteって一体いくらするんだろ。
0414デフォルトの名無しさん
NGNG１０回くらい受けたな（藁。
0415デフォルトの名無しさん
NGNGそれって問題解いて UML を覚えようとしてないか？(笑
0416414
NGNGあの問題って何げに初級レベルの本には載ってないような事も
たまに出題されたりして、新たな発見があったりする。
１度合格した後でも実力確認に便利。
まあもともとの動機は２４点で合格したのが鬱だったからだが。
0417デフォルトの名無しさん
NGNGなんかがあったら教えて頂けないでしょうか？よろしくお願いします。
0418デフォルトの名無しさん
NGNGアクティビティ図に例外処理書きたいんですがどうしたらいいですか？
ここからここまでの間で例外が発生したら・・みたいな
0419デフォルトの名無しさん
NGNG>>400
Java で言えば
…＞ は インタフェースのimplements を示し、
―＞ は has-a 関係を表す (ただし集約(―◇)ではない)
として使ってますが間違ってますか。
class SomeClass implements SomeIF {
…
}
の場合
┌─────┐ ┌────┐
│SomeClass│…＞│ SomeIF │
└─────┘ └────┘
であり、
class SomeClass {
OtherClass other;
…
}
の場合は
┌─────┐ ┌──────┐
│SomeClass│――＞│ OtherClass │
└─────┘▲uses└──────┘ (▲はほんとは右向き)
ってかんじ。
0420419
NGNG0424418
NGNG0425デフォルトの名無しさん
NGNG※印つけてかいとけば？
0426418
NGNG「ここからここまで」みたいなのがビジュアルにわかりたい！
ってみんな思わないのかな。しょうがなくユースケースの
システム境界線もってきてコメント書いたりしてるけど、
UMLで決まってないのかなあ。
Integer.toString()が連続するときとか、それぞれに
分岐は絶対書きたくないでしょ？
0427デフォルトの名無しさん
NGNGシーケンス図の、矢印のうちの一本なんじゃないの？例外って。
Object間の、ちょっと経路^H^H毛色のかわったメッセージだろ例外って？
0428418
NGNGシーケンスはそうやって書くよ。つーか正常系の処理しか書かないこと多いので
シーケンスに入れないことの方が多いけど。シーケンスなら例外が発生する場所の
最後の部分（コードで言うcatchの位置）に書けばいいから悩まないけど。
ところで正常系と異常系ってちゃんとシーケンス分けて書いてる？
四角点線とかで囲って一枚の図の中に収めたいなあ
0429デフォルトの名無しさん
NGNG二つにだけ分ければ済むもんじゃ無さそうだな。
例外(が発生する個所)の数だけ、パラレルワールド(わら)の出現が
想定されそうなものだ。
というわけで、シーケンス図も、樹形図になるんじゃないのか？
ちと2次元の紙には表記できそうもないが。
世界の分岐をZ方向に取る3次元図なら、まだなんとかなりそうだとは思う。
あ。X軸はObjectの列挙、Y軸は時間、だとして。
あるいは、あるObjectのあるメソッドを取り出したフローチャート
(シーケンス図から1つのX=Nを取り出し、かわりにZ軸の自由度を与えたもの)
に、クリックポイントを作って他のObjectのフローチャートと
ハイパーリンクでもさせようか？
UMLの図って、しばしば2次元じゃ足りないよなーと思うものが多いなあ。
たとえばシーケンス図とコラボレーション図は
合体して3次元図にするほうが判りやすいだろうし
そもそも合体すれば2種類も要らない。つまり2次元に落とすために
わざわざ1つの表記を2つに分割する必要があったっていう感じ。
ま、好きなだけ次元を使っていいなら、はっきりいって
殆どの図を1つにまとめることが出来るっていう話に
なるんだけどな(わら
そこまでは無理としても、とりあえず1つくらい次元を増やしたいなあ。
3次元ディスプレイが欲しいー
0430ななしー
NGNGシーケンス図の３Ｄ化ね。
それもUML描けるアプリケーションに機能として取り込みます。
0431418
NGNG3Dディスプレイと電子認証が一般化するまでは、
波線で囲って異常処理書きたい
つーかハンコ押す立場になってしまったのが鬱
0433デフォルトの名無しさん
NGNGかな。UMLを書くのは設計の意図を明確にするためだから、コメント
をつけることで例外処理を記述できるのならそれで充分でしょう。
なんでもかんでも図で表そうとすると、時間だけかかって返って
わかりにくくなってしまうんじゃないですか。
0435418
NGNGそれとUMLで例外が*書けない*こととは別次元の問題じゃない？
コメントだと「どこからどこまでの間で」というのが表しにくい。
設計だけしてコーディングは外注にまかす（コーダーのレベルが未知かつ、
綿密なコミュニケーションが期待できない）こともあるので、
シーケンス図のメッセージ一つに対して１メソッド、クラス図で
変数名や関数名まで明記、という形にしたいんだけど。
>>432
電子認証ってどっかに申し込むの？詳しいこと書いてあるURL希望
つーか印鑑が浸透してるのって東アジアだけだよね？
お役所も含めて全廃しないかな。サインでいいよ。
筆跡鑑定を乗り切る偽造サインを書くより、印鑑偽造する方が
簡単でしょ。
0436Java厨房
NGNGMagicDrawすごく良かったです。
サンキュー
0437デフォルトの名無しさん
NGNGこれは、殆ど使えない。この程度なら自分で作ったほうがまし。
0439デフォルトの名無しさん
NGNG私は、まだUML初心者、といったレベルですが。
習うより慣れろ。
とりあえずどんどんやってけ。
You must take your own risk if any.
0441デフォルトの名無しさん
NGNGシーケンス図は 1 枚が一つのシナリオ（ストーリー）に対応し、正常系と例外系は
別々のストーリーになるから、別々に書くのが普通だと思っていたけど、違うの？
0442418
NGNGそれだけだけど
0443418
NGNG異常系にどんなケースがあるのか把握しづらい。
せめて正常系と異常系を１セットずつで済んでほしい。
異常終了のケースすべてに対応するシーケンス用意するのいやあああ
0444デフォルトの名無しさん
NGNGって俺4381人目でうけて4046人目の合格者みたいだけど
そんなに合格率が高いのか。。。
0446444
NGNG0447444
NGNGよさげな参考書しりません？Ｇａｍｍａのデザインパターン
からの出題とあるんだけど、実例の多い参考書教えてください。
0449444
NGNGブロンズって簡単だけどＵＭＬの一通りを網羅してるし
各設問の質が高く量も豊富！オージス太っ腹ですね。
オージスの回し者ってわけじゃないよ。。。
0450444
NGNG0452444
NGNGオブジェクト指向はゼロックスが作りオージスが広めた
そして両者とも同じ運命をたどった。
っということにしてくれればみな助かるのに。。。
0453デフォルトの名無しさん
NGNG0454デフォルトの名無しさん
NGNGメッセージと同様に、リンクの線の上に書けばいいのですか？
0455デフォルトの名無しさん
NGNG0456454
NGNGけどね。
createとか。
ただ、createでオブジェクトの生成を表現すると、「コンストラクタにこの引数
を渡して、生成する」っていうのが表現できない。
私が知らないだけで、実はできるのかな？
UMLを使いこなせるようになる日は、遠そうです。
0457デフォルトの名無しさん
NGNG> ただ、createでオブジェクトの生成を表現すると、「コンストラクタにこの引数
> を渡して、生成する」っていうのが表現できない。
> 私が知らないだけで、実はできるのかな？
同じとこで前に悩んだことがありました。
そのときは、その生成されたオブジェクトが引数のオブジェクトに依存する、
ってことになるんじゃないだろうかというところでお茶を濁すことにしました。
0458デフォルトの名無しさん
NGNG＞そのときは、その生成されたオブジェクトが引数のオブジェクトに依存する、
？？
ちょっと分かりにくいです。
createって書くと、引数を書く場所は無いような。
0459デフォルトの名無しさん
NGNG0460デフォルトの名無しさん
NGNG「IIOSS UMLに基づく設計/開発環境のすべて」ASCII 3800円。
自分が納めた血税(わら)がどう使われてるか心配な人は
立ち読み(ぉ)するとナニかが判るかも。
0461
NGNGIIOSSの関連団体って民営化されんじゃなかったの？
どこだっけ？ETLだっけ？
0462デフォルトの名無しさん
NGNGUMLに展開してくれるフリーのアプリってないの？
0463デフォルトの名無しさん
NGNGC++なんざの需要が少ない(から無い)ってことじゃないの？(わら
とはいえ、特定の幾つかの言語しかサポートしてないUMLツールが多いのは
むかつくなあ。まぁ「Java的な言語」しか事実上サポートしてないUML自体が
悪いってのも有るけど。Interfaceをサポートしてるくせに特異メソッドを
サポートしてないってのは、えこひいきってもんだろう。
0464デフォルトの名無しさん
NGNG探してみて。リバースエンジニアリングできるのは少ないみたい。
http://www.objectsbydesign.com/tools/umltools_byPrice.html
0465デフォルトの名無しさん
NGNG0466デフォルトの名無しさん
NGNG0467デフォルトの名無しさん
NGNG読んで役に立ちますか。
0468デフォルトの名無しさん
NGNG0469デフォルトの名無しさん
NGNG無関係なリンクはるなよ！
0470札幌の名無しさん
NGNG| BizCafeにもＵＭＬの本おいてくれないかなぁ。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨ Sapporo BizCafe
∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） （´∀｀ ） ＜ そうですね。
（ つ ）つ□ □ ⊂（ ） | オライリーだけじゃぁねぇ。
┃ﾚ ＿＿ |￣￣￣￣ | ._＿＿ノ┃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┗━┳┳＼ |￣￣￣￣| ./━┳┳┛
┃┃ |＿_＿_＿|
0471デフォルトの名無しさん
NGNG注釈で書いておくしかないのでしょうか。
普通は「あっても無くてもいい関連線を書きたい」なんてことを考える人はいないと
思うのですが、デザパタの図を書く時にはそういう表現が出来ると、嬉しいかなと。
0472デフォルトの名無しさん
NGNG0474デフォルトの名無しさん
01/09/05 21:51ID:J2h7V4kY今日からUMLの本格的な勉強を始める。
と同時に業務にも適用。
できるかな？
0475デフォルトの名無しさん
01/09/05 22:14ID:64a.ANYA0476デフォルトの名無しさん
01/09/05 22:28ID:zC4W641Uまだ確定ではないけど。
コストパフォーマンス的にMagicDrawが一番イイと思ったけど、
意見求む。
0477デフォルトの名無しさん
01/09/06 00:36ID:603eciZIリレーションがフィールド指さないし（テーブル単位）
あれじゃ､Accessで書いた方がまし
設計書だよ設計書！
0478デフォルトの名無しさん
01/09/06 18:32ID:Obf4aJA.0479デフォルトの名無しさん
01/09/06 19:27ID:.IVtPuGwMagicDrawはオンライン販売しかないのか。
サイトを少ししか眺めていないけど。
0480デフォルトの名無しさん
01/09/06 19:35ID:zzHUNAwkオンラインストアで購入すると、PDF 形式の領収書がメールで送られ
てくる。
0481デフォルトの名無しさん
NGNGそうですか。
他にUML描きソフトって何がありましたっけ?
数万円程度で購入できるUML描きソフトなんて
あまり無かったように記憶していましたが…
ちなみに、Visioという答えはダメという方向で。
0483デフォルトの名無しさん
NGNG0484デフォルトの名無しさん
NGNGこれでUMLを書いてC#のコードを吐ける。
VisualStudioと連携できる！（前もできたけど）
Officeと合体しないと思いきや、
VisualStuidoと合体してしまった。
VisualModelerの立場がないけれど、
MicrosoftはUMLに本気らしいね。
それなのに、UMLステンシルの機能そのものは、
Visio2kと全く変わってなかった……。
何もかもが昔のままだよ……。
0485追記
NGNG0486デフォルトの名無しさん
NGNGで説明されてる集約(aggregation)は
UMLでいうところのAssociationですか？
この本の用語通りのUMLエディタがないので
よくわからないです。
0487デフォルトの名無しさん
NGNG書籍なりネットで調べればいくらでも書いてあると思うが。。。
関連 ( association ) の特別な場合が集約 ( aggregation )。a-part-of の関係だ。
より強い集約がコンポジション ( compositon )｡has-a の関係。
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai/uml02/uml02.html
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/components/010427/j_tip-objrel.html
0488デフォルトの名無しさん
NGNGダイグラムをCADで書くってことじゃなく、車などの製品の構成要素をモデリングするって使い道。
あんまり聞かないんだけど・・・。
0489アラスカ漁師
NGNG（ ・∀・）＜ アゲ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0490デフォルトの名無しさん
NGNG年間保守もつけた？
どういうライセンスで買うか悩み中。
フローティングライセンスとかもあるしね。
0491デフォルトの名無しさん
NGNGいまは、ＵＭＬでデータベースもＸＭＬも表せるからなぁ。
標準の表記とかはないけど、関連に対して自分でステレオタイプを定義すればできると思うよ。
ちゃんと定義すれば業界標準にできるかもね。（まぁ、布教活動のほうが大変だろうけど。）
0492デフォルトの名無しさん
NGNG0493
NGNG（ ・∀・）＜ このスレって人気あるの？
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0494Щ
NGNG0495デフォルトの名無しさん
NGNG↓例えばC++でこんなクラスの内部構造を説明するための図を書きたいんだけど…。
class CGoodClass
{
public:
void niceFunction()
{
int n = a();
b(n);
}
private:
int a(){ return …; }
void b(){ … }
}
0496495
NGNG-------------------------------------------------------------------------
UMLで単に関数(メソッド)が呼ばれる順序を表現するときってどんな図を書けばいいの？
↓例えばC++で書いたこんなクラスの内部構造を説明するための図を書きたいんだけど…。
class CGoodClass
{
public:
void niceFunction()
{
int n = a();
b(n);
}
private:
int a() { return …; }
void b(int n) { …; }
}
0497デフォルトの名無しさん
NGNGシーケンス図
個人的には private なメソッドに図は必要ないと思うけど。
（全部一つのクラスで済ますようなのは設計がおかしいので）
0498デフォルトの名無しさん
NGNGprivateメソッドかどうかはともかく、自分自身を呼び出すシーケンスも書け
ますね。
0499デフォルトの名無しさん
NGNG0500デフォルトの名無しさん
NGNG私もしりたい。どこでもいいけど、よく説明したサイトないかな？
0501499
NGNGttp://www.iioss.org/index-j.html
Magicdrawの試用版よりは断然いいよ多分。
Roseも高いし。
イイオスマンセーになりそう。
0502名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
NGNGさんくすこ。
まだ触りしかいぢってないけど、何となくマンセーな予感。
0503デフォルトの名無しさん
NGNGUML-jp あたりには流れるんじゃないかな？
0504
NGNGいわゆるOOPLと呼ばれていない言語への適用のしかたも知りたい。
0506
NGNG上にあった、Judeの出力は、あまり美しくない。
はるか昔、UML以前のOMTなどを奇麗に描けるドローツールがNiftyのプログラミングフォーラム
にあったんですけど…。
図をメールしたり、掲示板にｶｷｺするときに使える。
0507
NGNGhttp://www.osk.3web.ne.jp/~shino/dev/DICON/DICON.html
0508デフォルトの名無しさん
NGNG0509デフォルトの名無しさん
NGNGなんだコイツ(藁
IIOS本にイイオスと読めとかいてあるけど何か？
0510509
NGNG×IIOS本
○IIOSS本
どうでもいいけど。
0511デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃ、MagicDraw の方ができはいいさ。
0512
NGNGJudeならクラス図をテキストに出力できたよ。
0513デフォルトの名無しさん
NGNG0514デフォルトの名無しさん
NGNGﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ､ｶｺﾜﾙｲ
>どうでもいいけど。
ｽｺﾞｲｺﾀﾞﾜﾘｶﾞﾐﾗﾚﾏｽ(ﾜﾗ
0515デフォルトの名無しさん
NGNGどういうネタだよ。。。さっさと氏ね。
0516デフォルトの名無しさん
NGNG0517デフォルトの名無しさん
NGNG0518デフォルトの名無しさん
NGNG0519デフォルトの名無しさん
NGNG有効だといわれれば納得はできるが、生産性を考えると
とてもめんどくさい。
みなさん書いてますか？シナリオ
0520デフォルトの名無しさん
NGNG0521デフォルトの名無しさん
NGNGおすすめだ。
0522デフォルトの名無しさん
NGNGこれ？
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/components/010803/j_co-design5.html
0523デフォルトの名無しさん
NGNGこれ。薄いからさらっと読める。
分析と設計の隙間を埋めるのにロバストネス分析を使っていて、ちと参考になった。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894713772/ref=sr_aps_d_1_1/249-8637940-9573946
0524デフォルトの名無しさん
NGNG0525デフォルトの名無しさん
NGNGみんな持ってるファウラー本。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881358642/qid=1006660688/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-9814225-6872300
手元に置くと便利。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894711559/qid=1006661504/sr=1-10/ref=sr_1_0_10/249-9814225-6872300
0526デフォルトの名無しさん
NGNG俺はとりあえず、ﾘｱﾙﾀｲﾑUMLっつー本を買ってきたんだが。
0527デフォルトの名無しさん
NGNGマニュアルからプログラムってなんか逆説的。
0528デフォルトの名無しさん
NGNGCGI の Web アプリでやってみたら何気に面白かった。
マニュアル→画面デザインを書いた時点でできあがった気分になるけど（ｗ
0529デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.gihyo.co.jp/umlpress/
0530デフォルトの名無しさん
NGNG0531デフォルトの名無しさん
NGNG単発雑誌かと思った（藁）
0532デフォルトの名無しさん
NGNG４ヶ月も待たされただけに、シルバーより格好良いカードが届くと期待していたのですが
銀が金になっただけでした。
無料なので贅沢は言えませんけどね。
0533デフォルトの名無しさん
NGNGttp://www.tech-arts.co.jp/product/product.html
0534
NGNGデザインパターンを読んでいるところです。
Ｃ＋＋やＪａｖａもいいんですけど
Ｃでかかれたものをラッパークラスをつくらないで
リファクタリングしていくなどという記事も載せて欲しい今日このごろです。
0535
NGNGCﾏｶﾞｼﾞﾝﾄｶ
ｻｶﾝﾆUMLﾂｶｯﾃｲﾙﾝﾀﾞｹﾄﾞ
ｺｺﾃﾞﾊﾓﾘｱｶﾞｯﾃﾅｲﾈ
0536デフォルトの名無しさん
NGNG漏れもUMLプレス買ったYO!
デザパタのたとえが笑った。
Mediator‐孔明がすべての部隊の面倒を見ます。
0537デフォルトの名無しさん
NGNG「90点は超えただろ」とか思いつつ自信満々で送信したら、
68点だとさ。
自信あった分野だけに、ほんと死にたいくらいの屈辱。
首括ります。
0538デフォルトの名無しさん
NGNGCマガは出遅れすぎ。
Java World なんかはずいぶん前から UML を盛んに取り上げていた。
つーか今月の状態遷移うんぬんの記事は橋にも棒にも。
地域通貨のアホ記事もねじ込まれたのかねえ。
>>536
「ぼくにもわかるデザインパターン」って小学生かい、と突っ込みを入れたくなったよ。
0539
NGNGたかが北大教授のLETSの記事じゃなぁ。
でもああゆうのが後で大化けするんだよなぁ。
0540
NGNGJavaWorldはそうだねぇ。
CマガジンはC++ではなくCへのデザインパターン適用記事を
誰かに書かせるべきだ。
0541デフォルトの名無しさん
NGNGCマガのCはC言語のCではなくコンピュータのCです。
0542
NGNGだれもここでそれ以外のこと主張してないって。
0543デフォルトの名無しさん
NGNGＣマガを語る
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/992194388/
0544デフォルトの名無しさん
NGNG>誰かに書かせるべきだ。
そこまで濃いことを書けるCハッカーがCマガ側には居ないんだろうなあ。
米国記事だと望みはないでもないが。
米本家DDJでは、それ系(?)の濃い記事が目白押し。
層の厚さってのを思いしらされる。
0545デフォルトの名無しさん
NGNG設計書は画面構成図とか皆に判るように書こうＮＥ！
0546
NGNG既に誰か書いてたよ
http://www.sage-p.com/process/cool.htm
0547デフォルトの名無しさん
NGNG取り込んだのですが、日本語が文字化けします。なんとか
なりませぬか？
0548デフォルトの名無しさん
NGNG0551デフォルトの名無しさん
NGNGPatternWeaver使ってみたけど出来悪いね。
ＭＬも最悪だし。
0552デフォルトの名無しさん
NGNG自分も使ってみました。つかいにくーい。
な○せさんとこでしょ？売ってるの。
0553デフォルトの名無しさん
NGNGな○せさんの所はな○せさん以外はＶＢ専門の人ばかり。
0554仕様書無しさん
NGNG0555デフォルトの名無しさん
NGNG自分にはよくわからなかったです。
もっと簡単なのでいいのってありますか？
0557デフォルトの名無しさん
NGNGＡ＿Ａ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ だからAAっていうのか。なっとく
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0558デフォルトの名無しさん
NGNG１つの図に書くと線が入り乱れてわかりにくい場合ってないですか？
理想的には線が入り乱れないようなすっきりした設計ができれば
いいのだけれどそれができない場合、汎化の図、関連の図と分けて
書いたりしてもいいんですよね？みなさんどうしてます？
0559デフォルトの名無しさん
NGNG0560デフォルトの名無しさん
NGNG参照先のオブジェクトが一つ（IDオブジェクトなど）でも、
参照もとの一部分となっている場合は集約としてよいですか？
class A{
IDClass B;
Vector members;
}
class B{
}
みたいな時、membersは集約で表せると思うんですが、
Bは集約なの？ただの参照？
ちゅうかUMLよくわかんなさすぎ。
0561デフォルトの名無しさん
NGNGまずは、自分の考えの整理のために使えば。
ローズなんかで、びちっとドキュメントするのは
もっとあとの話。
0562デフォルトの名無しさん
NGNGツールを使うのは客に収める必要があるときだけだーよ
0563デフォルトの名無しさん
NGNG>参照先のオブジェクトが一つ（IDオブジェクトなど）でも、
参照もとの一部分となっている場合は集約としてよいですか？
いいんじゃないですか。
>みたいな時、membersは集約で表せると思うんですが、
Bは集約なの？ただの参照？
これだけ見ると、コレクションかどうかの違いしかないと思うんですが。
>ちゅうかUMLよくわかんなさすぎ。
厳密な定義が本当に必要かどうかも考えましょう。
0564デフォルトの名無しさん
NGNG0565デフォルトの名無しさん
NGNG自信ないけど・・・。
XMLも面白そうだからシルバークリアできたら勉強してみるか。
0566ジョンソン
NGNG}
class Sub{
}
class Use{
public static void main( String[] args ){
Sub s = new Sub();
}
}
これをＵＭＬのクラス図で書いてみな？
class Use{
public static void main( String[] args ){
Super s = new Sub();
}
}
また、こうした場合のクラス図をかいてみな？
0567デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱりomgのサイトの公式ドキュメントを
読むのかな？英語に問題がなければ
おれも読みたいよ。w3mやrfcもそうだけどさ。
0568デフォルトの名無しさん
NGNG二つ目はコンパイルエラーですね。
0569デフォルトの名無しさん
NGNGオブジェクト間の関係は、
dependency,association,generalization
の三つしかないのでしょうか？
これって見つけた人は天才？
0570ジョンソン
NGNG}
class Sub extends Super{
}
class Use{
public static void main( String[] args ){
Sub s = new Sub();
}
}
これをＵＭＬのクラス図にすると
|Use|−−−＞|Sub|−−−−△|Super|
で、よいのですか？
class Use{
public static void main( String[] args ){
Super s = new Sub();
}
}
また、こうした場合のクラス図は、
|Use|−−−＞|Super|△−−−−|Sub|
で良いのですか？
0571マリ
NGNG私が解釈したのは、Useクラスが他のクラスをどう扱うかだと思います。
前者の問題では、SubのフィールドにSubオブジェクトの参照を入れているから、
UseのアソシエーションはSubに向かっているで良いと思います。
後者の問題では、SuperのフィールドにSubオブジェクトの参照を入れているから、
Useは、SubのオブジェクトをSuperのオブジェクトとして扱うので、
UseのアソシエーションはSuperに向かっているで良いと思います。
皆さん本当はどうなのでしょうか？
私は合っていると思いますが、私もまだ初めてから３ヶ月なので自信がありません。
教えて下さい。（はぁ〜と）
0572デフォルトの名無しさん
NGNG良いんでないの
0573一年生
NGNGうおぉ〜なるほどぉ〜。
これは勉強になりました！！！
この辺ってどの本にも載っていない事じゃないですか。
入門プログラマーが一番必要としているのはこんな部分ですよね。
いままで後者の方も
変数の型はSuperですが、実物がSubのオブジェクトなので、
|Use|−−−＞|Sub|−−−−△|Super|
かなぁ〜と思っていました。
ありがとうございました。
0574デフォルトの名無しさん
NGNG0575
NGNGそれでいいんでないの？
0576デフォルトの名無しさん
NGNGOMGのPDFが一番シンプル分かりやすいのには同意
0577デフォルトの名無しさん
NGNGUseクラスがSubのインスタンスをSuperで受けている理由よって
変わってくるじゃないかな？
人よって違うしクラス図のみだけでなくシーケンス図等もあわせ
て考えることも必要だと思うよ。
それに同じクラス図でも実装は複数存在することもあるからね。
0578マリ
NGNGアソシエーション（関連）とアグレゲート（集約）って、
ソースコードに落とすと、私は殆どが以下のようになると思っています。
アグレゲートって、has-aの関係を適用して、クラスのインスタンス変数で保持して使う。
アソシエーションの場合は、メソッド内で一時的にインスタンス生成して使う。
必ずしもそうじゃないと思いますが、殆どの実装パターンがそれになっちゃうと思うなぁ〜。
0579マリ
NGNGコンポジションなんかはインスタンス生成時に配列でオブジェクトを作っておいたり
しますけどねぇ〜。
0580デフォルトの名無しさん
NGNG0581デフォルトの名無しさん
NGNGそれは禁句だ。
0582デフォルトの名無しさん
NGNG一応説明のあるページを紹介
ttp://www.asahi-net.or.jp/~dp8t-asm/java/tips/UMLClassDiagram.html
オレとしては
集約は共通で使用するインスタンスを管理する場合
コンポジションはインスタンスの管理に特化して所有権が
移動しない場合
その他は関連
でもコンポジション使用しないで集約にしておいて実装時決定する感じ。
0583ゴリ
NGNGなるほど。
考え方ですよね。
同じ実装方法でも、考え方の違い。
0584デフォルトの名無しさん
NGNG何点くらい取られました？
俺、以前から逆に２０点ほど下がってしまった…
受かるのはいつになるやら（＾＾；
0585デフォルトの名無しさん
NGNG読めないからフローチャートで書き直せって言われた(鬱
0586デフォルトの名無しさん
NGNG今度はシーケンス図で再チャレンジだ!（ｗ
状態遷移図ってUML以外でも結構使われるんだけどね。
0587デフォルトの名無しさん
NGNGなんかそのあたりがわからん
0588デフォルトの名無しさん
NGNGオレもあまり詳しく知らないんで間違ってるかも知れないけど
オブジェクト指向設計のための表記法で分析と設計の両方で使われるはず。
DB設計にも流用可能だと思うよ。
0589デフォルトの名無しさん
NGNGクラス＝テーブルって訳じゃないだろ。
0590デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.gentleware.de/jobs/index.php3
IIOS
http://www.iioss.org/index-j.html
だれか両者の関係知らん？
0591 デフォルトの名無しさん
NGNG0592デフォルトの名無しさん
NGNGいまさらなタイミングで書くけど、MagicDraw 5.0SP1 だと、メニューバーから
1. [オプション] - [環境] で「環境のオプション」ダイアログを開く
2. 左側のツリービューで [一般] を選択
3. 右ペインに表示される [WMF文字セット] を「シフトJIS」に設定
で出力した WMF ファイルを Word2000 に張ったら、印刷できたよ。
0593デフォルトの名無しさん
NGNG0594デフォルトの名無しさん
NGNGDBのテーブル設計のための図は雰囲気の似た別のやつがあるでしょ。ER図だっけ？
UMLのクラス図の文法ってこれを下敷きにして作ったような気がする。
0595デフォルトの名無しさん
NGNGはたしてUMLのバイブルになりうるのか？
誰か読んだ人感想プリーズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894712679/qid=1014735082/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/250-0132920-0658615
0596デフォルトの名無しさん
NGNG0597デフォルトの名無しさん
NGNGこの本、もう古いよ。もしかしてUML1.1なんじゃないの？
今はもう1.4が標準的に使われつつあるよ。それでもいい、
基本的な概念が知りたいんだっていうならいいかもしれないけど。
0598デフォルトの名無しさん
NGNGオブジェクト-リレーショナル・マッピングの手法
(いかにRDBとOOPLのセマンティック・ギャップを埋めるか)って、
Rationalがなんか名前付けて出してた、と思う。
漏れは Infomix Universal Serverで有名な
Stone Brakerさんのブックレット(ORDB本)読んで、
試行錯誤したクチだけど、
こないだDOA向けCASEツールの説明会パンフレット見せてもらってたら、
「OOにもこんなに対応できます」みたいな説明にその手法が載ってて、
初めて知りました(鬱
0599デフォルトの名無しさん
NGNG有名な本となるとやっぱりboochのこれかもしれません。
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0805305947/
が、しかし如何せん古い。RUPに則した形でかつ
もっとつっこんだ内容の本はないでしょうか？
英語の本で構わないので。
0600デフォルトの名無しさん
NGNGRational.com近辺の、大量のドキュメントの中とか、
日本ラショナルの教育で、そーいうのを扱ってると思うんですけど...
漏れも知りたいので、ご存知の方お教え下さい。
0601デフォルトの名無しさん
NGNGrationalのサイトみたけど、いいドキュメントは
なかったな。
いろいろアマゾンで検索しても
boochの本より良さそうなのはなかった。
上のヤツを買うよ。
0602デフォルトの名無しさん
NGNG情報なし/意味なしかと考えていたんで、
RUPでのプロジェクト管理について本気で探していませんでした。
今日探してみます。
んで、RUP DQNな漏れは、こんな本読もうとしてますです。
「ソフトウェアプロジェクト管理―21世紀に向けた統一アプローチ」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894715597/qid=1015207724/sr=1-14/ref=sr_1_2_14/250-4956143-4769858
"反復型ソフトウェア管理プロセス" に関する本で、
RUPに限らず スパイラル開発、反復型開発全般に通用する話だろうと予測してます。
Smalltalkの親玉が書いた、こっちの本も興味あるけど、まだ買えてない...(泣
「オブジェクト指向開発のプロジェクト管理―ケーススタディとフレームワーク」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479529707X/qid%3D1015207855/250-4956143-4769858
0603デフォルトの名無しさん
NGNG>>602
この本はレビュー読む限りじゃRUPに則しててなかなかよさげですね。
翻訳は日本ラショナルがやってるからどっちにしようか迷いますｗ。
（基本的には個人で翻訳したOO関連書籍は買わないことにしてるので、）
0604デフォルトの名無しさん
NGNGDB設計は往々にしてUMLの静的分析のみで行われがちであるのは
ダイアグラムがER図のみであることから容易に推測できる。
UMLのクラス図の様にユースケースや状態変移図、シーケンス図等
の動的分析の工程加えることにより洗練された設計が可能とおもわれる。
と個人的見解をカキコしてみるtest
0605デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.tech-arts.co.jp/oo/uml.html#003_4
参考になると思われ
とカキコしてみるtest
0606デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.hic-soft.co.jp/news.html
0607デフォルトの名無しさん
NGNG「2002年発売予定」っていつのことだろう。
Webページの最終更新日が去年の11月だよ、大丈夫かいなこの会社。
実際どうなんだろう、この手のツールって生産性あがるのかな。
個人的には手書きとVisioで充分な気もしてるんだけど。
0608デフォルトの名無しさん
NGNG> 実際どうなんだろう、この手のツールって生産性あがるのかな。
絵を書くのは楽になる。
特に、
- 一度書いた絵に修正を加える。
- クラス図で、ある図では A, B, C クラスを、別の図では B, C, D, E, F クラスを
含めるような場合に、最初の図で設定した依存関係や継承関係を、簡単に次
の図に反映できる。
ってあたりが便利。
私は昔は UNIX で Tgif という汎用ドローツールを使ってたんだけど、細かい
修正が面倒で使うのやめた。今は MagicDraw 使ってるけど、それなりに便利
だよ。
ただメソッドの仕様なんかを細かく書くと、ソースコードと同期をとるのが面倒
なんで、
- 主要部分だけ MagicDraw で図に書いておく
- メソッドの仕様などは doxygen 形式でソースコード埋め込み
と使い分けてる。
MagicDraw は試用もできるから、とりあえず試してみたら？
0609デフォルトの名無しさん
NGNGMagicDrawは作図機能は評判がいいみたいだけど、
そっちはどかな？
0610デフォルトの名無しさん
NGNG0611デフォルトの名無しさん
NGNG>- クラス図で、ある図では A, B, C クラスを、別の図では B, C, D, E, F クラスを
> 含めるような場合に、最初の図で設定した依存関係や継承関係を、簡単に次
> の図に反映できる。
別にコピペでいいじゃん、、という気もするが（藁
ある程度の規模のダイアグラムを書いて、継続的にメンテしなきゃならないような
状況だと効いてくるんだろうな。
0612デフォルトの名無しさん
NGNGVisioでは辛いと思うのはオレだけですか？
0613デフォルトの名無しさん
NGNGもしプロジェクトで掲示板（Webアプリケーション）をUMLで表現しようと思ったら、
何から始めるのでしょうか？
その際なんですが、クラス図とか、シーケンス図、とか全てが必要になってくるのでしょうか？
自分はプログラマなんですが、普通のアプリケーションならクラス図とかは必要だと思うのですが、
掲示板とか簡単なWebアプリケーションならクラス図はいらないと思ったりするのですが・・・。
そこんとこはどうなんでしょう？
例えば、掲示板で書きこみをDBに保存して、その１つの書きこみを１つのクラスとして
java ex)
public class message{
private String date;
private String author;
private String email;
private String message;
....
}
扱う（マッピングする）なら、クラス図とかも使用できると思うのですが、
現実では、１つの書きこみをわざわざ１つのクラス（インスタンス）にしたりしませんよね？
表示するときは、書きこみをDBから取ってきて、直で表示するようにしますよね？
ん〜、難しい・・・。
オレは、UMLを根本的に理解してないんだろうな・・・。
0614デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.molips.com/jp/index.html
0615デフォルトの名無しさん
NGNG自分と全く同じところで全く同じ悩みに嵌まってますな。（ｗ
自分は一度すべてをオブジェクトとして扱うようなＵＭＬの諸図を書いて、
いざ実装しようとしてワケワカに陥った末、結局ベタにコーディングしてから
リファクタリングしていくほうがうまくいったというオチでした。
ＵＭＬを設計の道具として使うか、発想の道具として使うか、日本人は前者と
して抱え込んでしまいがちだけど、業務として要求されない限り後者として書
き捨てていくほうがいいように思った。
0616デフォルトの名無しさん
NGNGこれってパッケージのネストは出来ないの？
0617デフォルトの名無しさん
NGNGUML は実装する前に方針を決めるとき、特にイテレーションの過程で次の機能を
実装するときに、
- 今、どうなってる？
- 次に、どこをいじればいい？
というのを見るために使ってる。主要なものだけ書いておいて、詳細は含めない。
書き捨てちゃっても良いけど、図の量を減らして常に up-to-date に保てる程度に
しとくと、役に立つ場面も多いよ。
0618デフォルトの名無しさん
NGNGそれにしても遅いな。やっぱりJavaアプリは
1GHzぐらいないと厳しいかもね。
0619デフォルトの名無しさん
NGNG617>>
お〜、同士がいたかぁ〜。
やっぱりそんなものなのかにゃ〜。
0620デフォルトの名無しさん
NGNG俺もそう考えちゃう。気持ちがわかる。
>>613のような状況ではどうすべきだったわけ？
・ちゃんとUMLで設計したように、プログラミングすべきだった。
・べたでコーディングしてからUMLにする。→どうやって？
だれか教えてクレー
0621デフォルトの名無しさん
NGNG私の理解だと、
要求される機能の分析のための最初はユースケースです。
次に抽出されたアクタからクラス図を書きます。
次に要求される機能から管理者ログインなどの手順のシーケンスを図にします。
フローは不要でしょう。あれはソース読めない人が
設計がおかしくないかと騒いだときに出す資料だと思います。
だって、ソースより可読性悪いもん。
今時のアルゴリズムの本だってフローチャート載せてなくて
片言ALGOLかPascalかJavaかCだし。
0624名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNGフローって昔懐かしいフローチャートのこと？
それとも別の何かですか？
0625デフォルトの名無しさん
NGNGUML でフローチャートっぽい図と言うと、アクティビティ図かねぇ。
0626デフォルトの名無しさん
NGNG>>623
の方は、何故、自分自信に返信しているんですか？
コールバック？ それとも再帰？ (W
0627デフォルトの名無しさん
NGNG1.画面遷移のモックアップを作成 紙に手書きしてから HTML でざっと
2.使う技術・ライブラリを選定し、クラスを大雑把に抽出しておく
3.ユースケースを書く。たまに変なシナリオを書くのに熱中
4.クラス図を書く。前に抽出したクラスは半分忘れておく
5.必要に応じてシーケンス図、ステートチャート図、アクティビティ図を書く
6.コードにおとしつつ 3-5 を繰り返す
7.コードを書きつつ 4-5 を繰り返す
0628デフォルトの名無しさん
NGNG（データフロー＋フローチャート）／２ぐらいだと思いますが
0629デフォルトの名無しさん
NGNGモックアップって何なんでしょうか？
0630
NGNGそんな私は組み込み系…
0632デフォルトの名無しさん
NGNGプロトタイプでもいいや。
｜モックアップ
｜ 【mock-up】
｜原寸模型。実物大の模型。
0635デフォルトの名無しさん
NGNG>現実では、１つの書きこみをわざわざ１つのクラス（インスタンス）にしたりしませんよね？
いや、すると思うけど。普通に。
その例の場合は message クラスを RDB のテーブルにマップして、インスタンスをその
テーブルの行にマップするのが定石じゃないかな。
0636デフォルトの名無しさん
NGNG613の質問をした者です。
>いや、すると思うけど。普通に。
え？ 普通に？ マジで？ しかも、定石なの？
その際の、利点とスピードは？
掲示板の例でいうと、１画面でもしも２０個の書きこみを表示する場合は、
２０個のmessageクラスのインスタンスを作っちゃうの？
EJBのEntity beanは、そういう方法だけど、やっぱり重すぎないですか？
0637デフォルトの名無しさん
NGNG613さんはプログラマなのかな。実装レベルの話と分析・設計レベルの話を
ごっちゃにしてる節が見受けられるような。。。
UMLはあくまで記法なので、その奥にあるオブジェクト指向開発への理解を
深めるのがいいと思うですよ。
オブジェクト指向分析の過程で現れたエンティティをRDBにマップする例で
参考になりそうなWebページを紹介しときます。
5、UMLを使用したデータモデリング
http://www.tech-arts.co.jp/oo/uml.html#005
UMLによるオブジェクト指向開発
http://www.mamezou.com/tec/Tips/umlForPractice/index.html
0638デフォルトの名無しさん
NGNG613じゃないけどありがと。
他スレで触発されてRUPの本を読み始めてたけどどうも分からんかった。
637さんの一言でなんとなく糸口見えてきたかも。
0639デフォルトの名無しさん
NGNGモデル分析で抽出したモデルをインターフェース／抽象クラスとして、
設計・実装過程で、インターフェースをクラスで実装する、
という感じらしいですね。
でも、モデリングになれていなかったり、アーキテクチャ・レベルの課題を解いていると、
前半部分をすっとばしがち。
(PGオンリーだと、モデルは天下りに決定済、という前提が多いしね)
んで、リファクタリングでインターフェースやモデルを抽出したりしてね。
ボトムアップな作り方をする人やグループが、
いきなりトップダウンに移行するのは、難
0640デフォルトの名無しさん
NGNGなにかしらのものとセットで覚えないとだめかもね。
おれはとりあえずRUPの本で色々試しながらやってみるよ。
一人で顧客になってみたり、ユースケースエンジニアになってみたり・・・
おままごとみたいだな（藁
0641デフォルトの名無しさん
NGNG0642デフォルトの名無しさん
NGNG誰もEJBの話なんてしてないよ・・・。
0643デフォルトの名無しさん
NGNG「作って分かるRUP」を書いて欲しい！
0645613 & 636 & 643
NGNG掲示板でEJBとか言ってるんじゃなくて、DBのROWを１つのクラスのインスタンスにマッピングする
方法がEJBのEntity Beanと同じって言っただけです。
前のメッセージをさかのぼってもらえれば分かります。
0646デフォルトの名無しさん
NGNGRoseの評価版にチュートリアルがある
0647644
NGNG＞DBのROWを１つのクラスのインスタンスにマッピングする方法
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄの DAO とか ADO あたりのクラス設計でも、
御馴染みですよね。
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ環境では「パフォーマンス悪いから」と、
わざわざODBCレベルでプログラミングするC/C++ プログラマの方が、
私の周りには結構いたみたいです。
0648デフォルトの名無しさん
NGNGそれやりたいんだが量が多すぎてめんどくさいなり。
ま、実際には(Delの話だが)TDataSetが代用になるからいいんだけど。
Javaに移行したら本格的に取りかかってみよ〜。
0649デフォルトの名無しさん
NGNG２．普通に買い物をする
３．なにくわぬ顔で店を出る
４．数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
５．「お、おい！さっき俺がこなかったか！」と叫ぶ
６．「あなたが買い物していったんですよ？」と店員に言われる
７．「ば、ばかもぉ〜ん！それがルパンだ！追えぇ〜！」と、叫びながら店を出る
＃６．で「知りません」と言われたら以下のシナリオを実行。
７’．「キ、キサマがルパンだなぁ〜？」と店員のむなぐらをつかむ
８’．警察へ通報される
９’．「ま、まて！！わ、わしゃあインターポールの銭形だぞ〜！」と叫びながら連行される
↑このコピペはユースケース記述を中途半端に知っている人物が
書いたのだろうか？
0650デフォルトの名無しさん
NGNGクラス図だけでいいんだけど。
Jude1.2,1.3とArgo/UMLを試してみたけど、どっちもしばらく使ってるとデータがぶっ壊れて
図が２度と開けなくなったり、いきなり無言で落ちたりして使い物にならん。
JREのバージョンをとっかえひっかえしてもたいして効果なし..
0651デフォルトの名無しさん
NGNGフリーバージョンがある、
Pattern WeaverやMagic drawは？
Magic drawはセーブ時に要素数の制限があるから、一生懸命書いてセーブできないと悲惨だけど。
0652デフォルトの名無しさん
NGNGあとIIOSかな？
JAVA向けのページだけど此処結構揃ってるYO!
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6064/java_link.html
0653デフォルトの名無しさん
NGNGあんなクソ言語つかわねえっつーの
0655デフォルトの名無しさん
NGNG圧倒的に多いし、RDBMSは設計、管理...でERが便利で手放せそうにないし。
クラス図だけだとちょっと辛そう。UMLとERを両方とも使っていきたいんだけど
どんなもんだろう。
0656narucy56 ◆wMOjCT4s
NGNGプロジェクトで UML 使うってのは、どういうことでしょうかね。
「かんたんUML」とかに書かれていることを、そのままやろうとしたら
多分、うまくいかない（と、思うんだけど、どうでしょう）
XP的には
「どうせクラス構成なんて開発中に変わるもの」
「せっかく作ったクラス図だって時間がたてば古くなる」
「その種のドキュメント書きは無意味」
0657デフォルトの名無しさん
NGNGホワイトボードかA2くらいの紙を壁に貼った上にね、マジックでぐりぐりと。
みんなの見えるとこにおいといて、そこに書ききれないような細かいのは書かないの。
使用がかわったらすぐに書き直し。
プロジェクト終了後と社外の人に見せるときだけ瞬間的に清書。
開発が再開したら、また、同じことするんだぞ。
0659デフォルトの名無しさん
NGNGクラス図は手書きでも構わんけど
状態変移図とかはどうしてるの？
手書きだと修正がつらくね、やり直したい時とか？
オレの場合は一応紙とツールで書く、ただし細かい部分は省略、
プロトでとりあえず自分の中で不明確な点を確認、思いついた
アイデア等は図をコピーして反映する。
>655
すでにDBが存在するならUMLの出番はDB設計においては殆ど無し。
ただし新規作成ならUMLの分析は有効なはず。>604のリンク先参照
>656
>「どうせクラス構成なんて開発中に変わるもの」
これはUMLでも同じ考え、ただし変化を考慮してパターン等
を使用して大幅に変わらんようにする。
>「せっかく作ったクラス図だって時間がたてば古くなる」
>「その種のドキュメント書きは無意味」
UMLは厳密言うとドキュメントではない気がする。
ただの設計過程での思考経過を表すメモでしかない。
それにドキュメントは時間がたてば古くなるのは嘘
仕様変更が無ければドキュメントも常に最新
UMLは設計変更に対応する際の対応方法を考えるのにも当然使用される
べきでその結果UMLは常に最新になるはずなんだけど･･･
現実にうまく行ってる所は知らない。
0660デフォルトの名無しさん
NGNG>>「その種のドキュメント書きは無意味」
>UMLは厳密言うとドキュメントではない気がする。
>ただの設計過程での思考経過を表すメモでしかない。
んだね。「クラス構成が変わる」というが、そのクラス構成をより良く変える過程で
道具として使うものだと思う
メンバ変数やメソッドを逐一記述するヤシはそういないだろ
0661657
NGNG「書き直すのが面倒な図は、悪い設計」
てことなの。
状態遷移図は、細かく書き始めると確かに大変かもしれないが、
紙の上で書き直してて、もしくは付け足してて面倒だと思ったらね、
「この状態遷移は悪い遷移。もっと簡単にしる」
ってことなの。
経験からいってもね、手書きでOKなレベルでないと、
プロジェクトの他の人がその図を見たとき、
把握できないのよ。
大切なのは、何が重要なのか、を見せること。
重要な何かが、どれと関わっているのか、を見せること。
状態遷移は、定型的なパターンを図示できればOKで、
部分ごとの細かい遷移については、あくまで、壁に貼ってある図の
「発展系」なんだって認識でやればいいの。
具体的に一個一個書きたい気もわかるけど、
重要なパターンというのは数えるほどしかなくて、
しかも大体それは、小学生でも書けるような、簡単な遷移図であるべきなんだよ。
0662デフォルトの名無しさん
NGNG大雑把なところをプロジェクト参加者全員で共有するという話だと「手書きレベル
で OK な図で留めとけ」というのは、間違ってないとは思う。
ただ通信プロトコルにせよ何にせよ、実際には複雑な状態遷移と対峙すること
が多い。簡単にしすぎると
性能
効率
安定性
どこかで致命的な妥協を要求されるから。(TCP/IP も基本的な部分は簡単だ
が、実際に OS 組み込みのプロトコルスタックを組もうと思ったら、タイマーが
並行して何個も走ってる複雑な状態遷移機械になるよね）
俺は、実装者向けの図としては詳細まで書いた方が良いと思うよ。もちろん、
図に書かずにコードで書くという選択肢もあるが、経験的には図を書いた方が
ロジックミスを防ぎやすいし。
0663657
NGNG実装者が、詳細レベルまで書き下ろすことについては否定しない。
で、そういう実装レベルの図を、ドキュメント化して、実装と同期をとることも
否定しない。
そもそも、いままでそういうのを図示する共通のやり方がなかったわけだからね。
そして、たぶんその図は壁には貼られないだろうけど、
仕様のレビュー時と、コードのレビュー時に、大いに役立つだろうね。
でもおれんとこのだと、そこまで細かいものは、書く人は書く、
書かない人は書かない、で仕事しちゃってるんだよね。
徹底させてるのは、例の、壁に貼るやつだけなんだ。
0664デフォルトの名無しさん
NGNG>659
>すでにDBが存在するならUMLの出番はDB設計においては殆ど無し。
>ただし新規作成ならUMLの分析は有効なはず。>604のリンク先参照
これは分か気がするし勉強してみるけど、すでにDBがある場合は、
コードの設計をUMLでやりたいし、新規作成の場合も、最後はERから
DBへ落としたいので、いずれにしても最終的にUMLのドキュメント
と、ERを共存させたいんだけど。
それとも切り替えるのかなー。ここらをどうやってるか聞きたかったわけ。
あと、手書きでホワイトボードうんぬんの議論は分からないではないし、
議論はそれでやるけど、実際、それだけではプロジェクトは崩壊する。
8人ぐらいならまあいいかもしれないけど、100人以上の規模になると、
ER、DB定義なんかみんなのバイブルだし、ステート遷移、通信プロトコル
あたりも同じ。全体設計にかかわるところは文書化して、配布しないと
どうにもならんと思うが。
もちろん、いろいろ壁に貼っとくけど（これらのバージョン管理は大変ね）。
だいたい、ホワイトボードを永遠に消さないつもり？
議論の結果はドキュメントにしなけりゃ時間の無駄だよね。
だったら、最初からドキュメントにすること考えて作業したほうがいいと思うけど。
量的にも、ERにしても1000個近く表があったりする手書きで済む話じゃないし。
実装と完全に同期が取れていなくても、ドキュメントが無意味であることに
はならない。手書きで書ける簡単な図にしたって、納品うんぬんより電子
ドキュメント化して共有しなけりゃ議論もできない。
簡単に全体が把握できる図が必要ということはまったくそのとおり。
でもそれだけじゃ無理だし、そもそもUMLって階層的に概略から詳細まで
落とせるんだよね？ まず全体見るし、必要なら詳細見れるように書くん
じゃないの？
細かいクラスの定義なんかは、コード見ればいいけど。どこのコード見
ればいいのかのガイドはいるだろ。
あと、自分のプロジェクトではないのし、アプリの内容にもよると思うが、
プログラマーに最後までクラス図書かせてるプロジェクトは、コーディング
量も少ないし、従ってバグも少ないようだが、いかが？。
0665657
NGNG他も大体同意。
ホワイトボードは会議中だけ。
0666デフォルトの名無しさん
NGNG0667659
NGNG基本的にはUML->ER図への変換し別々に管理する。
別の手として三階層サービスモデルでテーブルを
データ層に直接記述する。もちろんデータの取り込みや
管理等も一緒に。これは大規模には使用できないかな？
でもUMLを作図した際の情報を考慮すると自然とキーや
リレーションっと言った感じが見えてくるし何より処理
に対して必要なデータが判り易くER図だけより良いのではと思ってる。
やっぱ開発規模によって使い方は変わってくるな。
これかはレスするときには分析者、実装者と開発規模とかも
記述した方がよさげ。
ちなみにオレは実装者、小規模
0668デフォルトの名無しさん
NGNGなんかおもろい活用法ないかなーと、
ちょろちょろうろつく予定です。
0669668
NGNG鬱氏
0670デフォルトの名無しさん
NGNGなんかよさげな物あった？
0671デフォルトの名無しさん
NGNG会社が金だしてくれたんでチュートリアルにでてきたよ。
というか、上司に「チュートリアル逝け」といわれた。
「超入門」というだけあって、内容は簡単だったよ。
ただ途中の「メタモデル」の部分だけはサパーリだったよ。
社内の報告＆内容発表ではそこはとばすつもりだよ。
資料がおおすぎて、時間が足りなくなって、とばしまくりだったよ。
事例が多かったので社内のUML化推進の材料にはなりそうだったよ。
質問はあまりでてなかったよ。
ただ途中いかにもオタクあがりのへんなやつが時間がないって急いでいるのに
意味不明の質問をしてからんでたよ。
昼休みにみたUMLでモデリングした自走ロボットカーのレースはおもしろかったよ。
0672デフォルトの名無しさん
NGNGやはり、そんな感じになるのね。
別の手のほうだが、データアクセスのところ（DAOね）は高スキルの人間に
任せたいので、その手法をとっているプロジェクトもある。大規模200人以上。
ただ、クラス側にあまりSQL書かないで、PL/SQLでストアードで実装し、
DAOをそれを呼ぶだけで簡略化しているようだ。
これをうまくやればＵＭＬ系の人と、ER系の人をある程度分離できるかなー？
ただ、667が言うように、両方使いたいんだよね。
DBがオブジェクトDBとしてもっと進化するか、UMLのステレオタイプが進化して、
詳細レベルはDBの物理実装まで記述でき、DBスキーマと対応取れるようになるまで、
インピーダンスミスマッチはごまかして行くしかないんだろうか。
あと、方法論と開発規模の件も同意。最近読んでる本によると、規模に応じた選択を
考える方法論がかかれているらしい（まだ、翻訳されてないみたい）。
ただ、開発中のコミュニケーション、問題発見のためのドキュメント等は規模依存と
思うけど、開発しちまったもののドキュメントは量を除き、システム規模でそんなに
変わらない気がするが、いかが。
0673667=670
NGNG>事例が多かったので社内のUML化推進の材料にはなりそうだったよ。
いいな！うちの職場もUML推進してほすい。
>672
両方使うときの最大の問題点はやっぱり同期なんだよね。
これを解決するいい方法が俺には思いつかない。
ツールもたぶん存在するだろうけど熟練度が低いと邪魔なだけ。
それに最悪1プロジェクト内に2文化が発生して実装側が混乱
し、それに伴いバグ頻発するし。いいアイデアがあれば教えて欲しいです。
ドキュメントについては同意。
でも大規模な開発に関わったことがないの正直分からんけど
オブジェクト数はどれくらいなるんだろ？
100を超えてくると混乱するからそれを解決するためにレベルが
発生してくるのでは？。
レベルがどのように分けるべきかははっきりと見えてないけど
それを管理するドキュメントみたいなものが別途必要なのかな。
0674671
NGNG一番上の人は推進せよっていって、
折れにいろいろ勉強させてくれてありがたいんだけどね、
開発の実質的な中心人物の先輩は「あんなもんは必要ない」って
感じの人なんで間に入る折れはちょっと苦しいかも。
もともとチュートリアルもその先輩に話があったのが
「忙しいから」と断わって折れに振られたわけだったし。
0675デフォルトの名無しさん
NGNGいわゆる抵抗勢力というやつですな。
0676デフォルトの名無しさん
NGNG俺もチュートリアルでたが、UMLを学ぼうと意気込んでいった
俺には前半以外は難しかった…。超入門とは思えない。
あれはなに？UMLを使うっていうよりは、UMLを研究している人たちの
場なのかい？
自分が場違いな感じがして情けなかったよ…。
> ただ途中いかにもオタクあがりのへんなやつが時間がないって急いでいるのに
> 意味不明の質問をしてからんでたよ。
あの人は他の会場にも出没して意味不明だった。
0677デフォルトの名無しさん
NGNG「UMLエディター作成者のための機能自慢大会」みたいで痛かったYO!
方法論のないUMLなんて...
0678デフォルトの名無しさん
NGNGあまり方法論に固執する問題あり
って言うてみるテスト。
0679デフォルトの名無しさん
NGNG君はおおむね正しい。
って言ってみるテスト。
0680デフォルトの名無しさん
NGNGあんまり開発方法論に固執すると問題あり
って言うのと同じ程度の意味しかないと思われ
0681デフォルトの名無しさん
NGNG方法論のない開発なんて、学習中の初心者か、
混乱しきって予測不可能になった開発現場にしか存在しないんじゃないかー。
そういう基本前提があるからこそ、
開発方法論の差異を超えた、共通のモデル記述言語＝UMLが、
重要なんだよね。
0682678
NGNGそうなんだよね。開発方法論は重要なのは確かだけどUMLだと
この開発方法でやらなきゃダメみたいな感じになってる人が
多い気する。>680が言うようにUMLで有効である開発手法は
ある程度決まってるが型にはまったやり方だけしか許されない
わけではない。
っていうかそれだとつまらんでしょ。（ｗ
0683デフォルトの名無しさん
NGNGようはある程度の方法論があった状態で、UML考えたような
気がするのは私だけ？
0684デフォルトの名無しさん
NGNG当然しょ。
最終的には普及のために方法論と独立を目指すとはいえ
開発方法論から生まれた話なのは間違い無し。
0685デフォルトの名無しさん
NGNG課のみんなに、使いにくいぞ。ゴルァ。とか言われるの怖いんですが、
UMLツールの選定、この選択で正しいと思いますか？ 当方、Java。
0686デフォルトの名無しさん
NGNG絶対、間違い。紙とペン。これがマジ最強。
0687デフォルトの名無しさん
NGNGうちも、とりあえず一つ買ってみた。
結構いいと思うし、コストパフォーマンスは優れていると思う。
とりあえず気になるのは、
○設計情報がXMLで交換できるはずなんだが、rose評価版とうまくいかなかった
○シーケンス図とコラボレーション図の自動変換ができない
以上は、まだ使い方よく分かってないからかもしれない。あと、多人数での
設計まとめるサーバは使ってないのでわからない。
オージスから出ているツールもよさそう。値段はMagicDrawの倍。
だれか使ってみたひといたらどんな感じ？ なんか、評価版が落とされまくった
らしくて、現在ダウンロード停止されているので、評価できない。
紙とペン派は、多人数で、コミュニケーション共有しなけりゃならない状況は
わかっていないと思われ。そもそもUMLはコミュニケーションツールなので
その手の方たちには必要ないだろう。
手書きのコピーを配布するなら、彼らには、ワープロも、visioもいらないだろ-な。
068830年前から時空を越えてレス
NGNG0689デフォルトの名無しさん
NGNG>○設計情報がXMLで交換できるはずなんだが、rose評価版とうまくいかなかった
XMI？XMIはまだ標準仕様が固まってないのでツール間での連携はあまり期待しない
方がいいと思います。
>○シーケンス図とコラボレーション図の自動変換ができない
普通はどちらか一つだけ書くものだと思うんですが、必要なんですか？
＃私はOMTから入ったので慣れたシーケンス図しか使いません
>紙とペン派は、多人数で、コミュニケーション共有しなけりゃならない状況は
わかっていないと思われ。そもそもUMLはコミュニケーションツールなので
その手の方たちには必要ないだろう。
最初あーでもない、こーでもないってやってるうちはホワイトボード最強ですね。
でもある程度固まったらツール使って清書するし、一人で考えてるときもツール
使って書いたり消したりしながら考えます。
ただUML使って設計を覚えようという人は、ツールをいきなり使うより手書きで
書いてみるといいと思います。OOA/Dの手法とUMLの記述法とツールの使い方を
いっぺんに覚えようとしたら挫折してもおかしくないでしょうからね。
0690685
NGNGマジレスありがとうございます。
とりあえずのリヴァース、フォワード、
あとチーム開発ができる安価なツール、
ということでMagicDrawを選定しましたので
Roseとの互換性はさほど気にならないんですが、
>○シーケンス図とコラボレーション図の自動変換ができない
はちょっと痛いですね。これだと、
リヴァース時のシーケンス図生成も行われないんだろうか……（；´д⊂）
というか、体験版さわってみたものの、
リヴァースしたクラスをクラス図に反映できん。
0691デフォルトの名無しさん
NGNG>689
シーケンス図とコラボレーション図は用途によって両方欲しいことが
多いと思う。ぱっと見はコラボレーションが全体像がつかめていいし
少し詳しくシーケンスを考えるときはシーケンス図。いずれにしても
同じ情報だから、いちいち書き直したくないなー。
XML形式はXMIと思われます（よく知らないものでスマン）。
そもそも、MagicDrawはセーブするとXMLのZIPファイル
しかファイルが作られません。これ、展開するとテキストで読めます。
これがXMIの構造になっていると思うんだが。
おっしゃるとおり、互換性はよくない模様（ツールメーカー何とかして欲しいな）。
>690
クラス図と、継承関係ぐらいまではリバースできた。シーケンスとかは無理と思う。
ただ、開発方法論の話になっちゃうけど、リバースはあまりやらないほうがいいと思う。
クラス図から直すのは大変だけど、トータル、長期的にはメリットも多しと思うのだが。
せっかくの設計が...とうことになりかねないと..。
もっとも、開発サイズとか、時と場合によりけりは方法論の常ですが。
チーム開発環境としては、結果レポート希望。
あと、紙＆ペンは否定はしてないが、これだけですむはず無し。
だれだって、メモ、走り書き、ホワイトボード図はかくに決まってるが
それだけだと、プロジェクト期間中もしくはその後メンテまでのスパン
でコミュニケーションできない。
ちょっと話がずれるが、昔、アクタとかMoreとかいう、MACでのアプリが
あったのを知ってるでしょうか。思考支援ツールといわれ、まあ今で言う
アウトラインエディタですな。ようは、ワープロは清書するだけでなく
これで書いていろいろ動かしていることで思考支援されると思われ。
論文書くときは、目次が一番苦しむからね。
いろいろあるカード利用の方法なんかも同じかな。で、ノートにUMLツール
いれて、プロジェクターでやってみようと思ってる。プロジェクター高いけど。
クラス図をカードにして、ボードであれこれ動かして議論するとよいと言う本
もあったが、あとでその結果を写すのが面倒。うまくいくと思うんだがだれか
やってみたことあります？ ERのレビューはこれでやったことあり（紙の配布も
同時にやったけど）。
0692narucy56 ◆wMOjCT4s
NGNG「コミュニケーションにコンピュータ使うことは人の視点を
コンピュータに向けてしまい、ダメ。視点は常に人に向いて
ないといけない。」
とのことで。
それ以前に、どうしても、印刷された UML図 が必要なシーンとい
うのが思い浮かばない。
わざわざ難しい設計にしてしまってるんじゃないの？ どうなの？
0693デフォルトの名無しさん
NGNGあとからシステムみるとき、
UMLないと泣きそうになりません？
コード追うのも、ヘタな日本語読むのも鬱。
0694デフォルトの名無しさん
NGNG>692
>それ以前に、どうしても、印刷された UML図 が必要なシーンとい
>うのが思い浮かばない。
ってことはUMLドキュメント自体は必要ってことでいいの？
XPだと違うかな？
0695デフォルトの名無しさん
NGNGと思います。それをどのように使うか、というところで違いがあるんでしょう。
個人的にはUMLは設計上のアイディアをある程度具体的にするために使います。
大体ツールを使って書きますが、UMLからコードを吐かせることはめったにし
ないですね。ときどきすごく細かく書くことにこだわってる人がいますが、分析
にしろ設計にしろあるところまでいったら先に進まないと煮詰まっちゃいますね。
細かいところを図にしてもわかりにくくなるだけなので、そういうところはメモ
をペタペタ貼り付けておいて、もし後で分かりやすく書けそうなら書き直します。
0696デフォルトの名無しさん
NGNGドキュメントとして提出できなくなることがしばしば。
またいちから書くのはダルい。リバースあればいいな。
0697デフォルトの名無しさん
NGNGオージスのツールというと、Konesaのことですかね。評価版を使ってみましたけど、
かなりダメな感じです。
Javaで作ってあるんで、重い上に操作性が悪い。クラス図はともかく、
シーケンス図がとにかく作りにくい。
素人にはおすすめできないけど玄人にもおすすめできないです。
リバースとかグループ開発の機能は使ってないので不明。
ちなみに普段はRoseを使ってます。Roseも、ときどきバグるけど、
Konesaより10倍マシ。
ところで最近話題らしいTogether Control Centerはどうよ?
0698デフォルトの名無しさん
NGNGレポートありがと。やっぱりRoseになるのかなー。
もう少し安けれ買ってみるのだが。お金のない人はやはりMagicDrawか。
今度、どこかの大き目のプロジェクトで、顧客だまして（もとい、推薦して）
Rose買ってみようと思ったりして。
>>692
「」の中はまったく同意だよ。昨日も顧客ががんばるから7時間ぶっとーしで
会議であった。基礎設計ね。
で、これらの会議の結果を、形にしないといけないだろ。
だいたい昨日も、その前の会議の結果を、ドキュメントにして、
それをレビューしてたの。
もっとも、UMLじゃなかったけど、UMLでいえば、ユースケースや
コラボレーション、クラス図で書くようなドキュメント類。
ドキュメントも無しで、てぶらで会議なんでできないでしょ。
大量の情報を、会議に出てる人間がまったく同様に完璧に記憶
なんてできないんだから。
相手が、今目の前にいるか、将来のメンテの人かいずれにしても
人とコミュニケーションするために、ドキュメントが必要なんだよ。
そのとき、UMLは記述方法としてよろしいと思う。
XPもドキュメントを書かなくてよいと誤解されてると思う。
不必要なドキュメントは要らない（コード見れば分かることとかね）という
ことと思う。
逆にコードもドキュメントとして読めるように書けということかな。あと、開発サイズもかなり小さくないと無理だろうね。
数100人でペアプログラミングしてるとこなど、見てみたいが...
0699デフォルトの名無しさん
NGNGクラス図があろうがなんだろうが、分かりづらいもんは
分かりづらいんだよな・・・。
できれば貴方のその、ドキュメントにしてレビューしたという
プロジェクトの内容はどんなもんなのか教えていただきたい。
0700デフォルトの名無しさん
NGNGできれば貴方のその、ドキュメントにしてレビューしたという
プロジェクトの内容はどんなもんなのか教えていただきたい。
（結局は「どんな機能を持ってるのか」ってところに着目できれば、
整理できると思うけどなぁ。）
0701デフォルトの名無しさん
NGNG「分かりづらい」ってのは君の個人的な意見だよな。
個人のレベルで主観的にいう「分かり安さ」というのは、慣れや経験、
バックグラウンドなどがかかわってくるので、いまいちつかみどころがない。
ちなみに俺は「どちらかというとUMLは分かりやすい」と感じている。
分かりづらいところがあれば、分かりやすくなるように改良する、
というのがUMLが求められていることだろう。
が、そのためには「何が」「どんな風に」「分かりづらい」かが
はっきりしないとかなり「つらい」。
ただただ否定するだけでなく、そこんとこもふまえてて建設的にいってくれ。
0702デフォルトの名無しさん
NGNG分かりやすい例とかURLとか。
よく見かけるのは、UMLの規格書にあるBank/Account/Personの例とか、
ウェブを見回るとあるDirectory/Filename/Fileとかで、そういったのを
見るとその時は分かったような気になるんですが、やっぱりよく分かりません。
いざ自分で考えてみると、そこに限定子が関与してくるのはわかるのですが、
限定子が関連のどっち側に付くべきなのかが混乱して分からなくなってしまいます。
なんかもっと分かる例と、手とり足とり解説してくれるのはないでしょうか。
0703narucy56 ◆wMOjCT4s
NGNG「限定子」俺もわかんなくて調べてみたけど、
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai/uml02/uml02.html
要するに、キーと値のリストを使ったオブジェクトで用いるものわしい。
（ただ、分かりづらいもの使っててもしょうがないよ。自分が分からないものは多分、回りの人も分らないのでは）
>>701
俺の経験では、5個以上のクラスが書かれたクラス図は分かりづらいクラス図。そんな沢山のクラス間の依存関係があっても困る。
もし 5個以上のクラス図を書かないと、具体的な機能の説明ができないようだったら、それはあまりいい設計とは言えないんじゃないの。
0704デフォルトの名無しさん
NGNGここで、pop型はpush型によって実現できるとする。
どいうことかというと、push型はデータが出来上がると
クライアントに送りだすとすると、pop型ではpush型のオブジェクト
にラップして、データが出来上がるまで待つ、という処理を
付け加えると考えると、内部でpush型を使っていても見かけ上は
pop型になるからである。
この場合pop型のモデルとpush型のモデルの関係は何だろうか？
pop型モデルはpush型モデルを使っているので、<<use>>依存関係。
push型モデルでpop型モデルを実装しているので、実装の関係。
push型モデルに機能を追加してpop型モデルにしているので、汎化特化関係。
pop型モデルはpush型モデルを含んでいるので、集約。
状況にも依存するとは思うが、果してどういう見方をするのが、正しいのだろうか。
0705デフォルトの名無しさん
NGNG内容は別として、複数のデーモンプロセスと、外部システム、webGUIが
協調して動くDBアプリだが。よくある話だ。
で、よく話が混同してるようだが、どちらもドキュメント要らないという
立場なのか、UMLはわかりにくいという立場なのかどっち？
698はドキュメントはいるだろ、という話なんだが。
で、わかりにくいという話なら、体系づけられたすばらしい
代替方法を教えてくれ。
UMLは単に記述方法なんで、詳細レベルとか、まとめ方とかでいくらでもわかり
にくくできるよ。英語で書いてあるから分かりにくい、フランス語で書いてく
れ。とぃう議論と同じに思える。
で、文法、単語ぐらい共通になってないとお互いコミュニケーション取れないから、UMLでどうです？ という意味だと思うのだが。
従って、「UMLでは...という概念がかけない」とか「文法が悪い」とかなら
議論になるが、単に分かりにくいといわれてもねー。できないやつが書いた
んだろ、ぐらいしか反応できないなー。
これだけ議論されてるわけだし、みなが同じ文法を使うということ自体も
重要。英語よりフランス後のほうが論理的だが、英語のほうが人数多いしね...
と同じ。
>698 ユースケースの話と混同してない？
機能記述以外にも、データ定義とか、インターフェースシーケンスとか
いろいろあるんだけど...
0706デフォルトの名無しさん
NGNGわざわざ調べてくれてありがとうございました。
UMLの規格の、区分(Partition)云々とかいう説明はよくのみこめなかったですが、
キーとそれによって引き出される情報、というとらえかたは解りやすかったです。
Directory/Filename/Fileの場合は、DirectoryからFilenameをキーにしてFileが引き出される。
そして、限定子を使って表現しない場合は、FilenameはFileの属性になる。
Bank/Account/Personの場合は、BankからAccountをキーにしてPersonが引き出される。
そして、限定子を使って表現しない場合は、AccountはPersonの属性になる。
もともとは、いっしょに仕事している人がオブジェクト指向(というかクラス図)がきらいな人で、
一つのクライアントは複数のサーバーにリクエストを出し、
一つのサーバーは複数のクライアントからリクエストを受ける、
一つのホストには一つのサーバーしかない、
という部分のクラス図でクライアントとサーバーに多対多の関連を引いたところ、
「だから、クラス図は使い物にならない」といわれました。
そしたら、UMLに詳しい人が、そういう場合は限定子を使うのだ、と教えてくれて、
その場はうまく治まり、よかったのですが。自分で何かしようとすると、混乱して
しまって解らなくなってしまってました。
おかげで今回少し解るようになりました。
0707narucy56 ◆wMOjCT4s
NGNG分厚過ぎる「ドキュメント」
http://objectclub.esm.co.jp/eXtremeProgramming/thud-j.html
「かんたんUML」とかオージス総研とかの本に書かれている UML を使った設計方法はかなりインチキだと思う。あんなのでうまくいくはずがない。
0708デフォルトの名無しさん
NGNGおまえUMLを使ったことないか、ちょっとさわった程度だろ。
使いこなせるようになればかなり便利だぞ。
憶測でものを言うなよ。
0709デフォルトの名無しさん
NGNGUML 一般を批判しているのではなく
《「かんたんUML」とかオージス総研とかの本に書かれている UML を
使った》 設計方法
を非難してるのでは？ 両方とも読んでないから、知らんけど。
0710デフォルトの名無しさん
NGNG俺も読んでないからわからんが、
どうせなら707が具体的にインチキさ加減を指摘して
708もカッカしないでレスしてくれれば
丸とは言わないまでも楕円くらいに治まってくれると思う。
0711デフォルトの名無しさん
NGNG0712デフォルトの名無しさん
NGNGそこに突っ込む前に「かんたんUML」と言うタイトルに突っ込まないのがおかしい
というてみるテスト。
0713デフォルトの名無しさん
NGNGそこに突っ込む前に「かんたんUML」なんてタイトルの本を手にとってしまう奴がおかしい
というてみるテスト。
0714デフォルトの名無しさん
NGNG失敗つうか、試行錯誤や再設計でそ、普通
0715695
NGNGクライアント？サーバ？ホスト？
いったいどういうクラス図を作ってるんでしょうか？
単純に多対多の関連なら関連端の多重度がともに0..*(または1..*)になるだけ
だと思うんですが。
0716デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.sparxsystems.com.au/
0717デフォルトの名無しさん
NGNGダウンしてみました。ちょっと見ただけですが感想。
・日本語NG
・Win用で動作が早い
・ビジネスプロセスを表記可能（"Business Modeling with UML"？）
・DBの表記（PKとか）が可能
・実装言語へのフォワード/リバースエンジニアリング可能（出来は不明）
・ステレオタイプいろいろ
パターン、モデル共有等は未チェック。
日本語化して！
0718716
NGNG日本語はフォントを変更することで表示できることは確認済み
単にUMLだけではないのかな？個人ベースでは意味ないかも。
0719717
NGNGほんとだ。わからんかった。
メニュー-View-option-objects-Font name ...
安いのは大きな特徴だと思われ（149ドル）。
個人ベースの利用者増による普及は無い、に同意。
もともとそういう戦略ではないでしょ。
0720デフォルトの名無しさん
NGNG今現在、Javaのソースからシーケンス図を生成できるツールってあるんでしょうか？
惜しいのはあるのですが..。(Threadオンリーとか..)
それにしても、roseの体験版は何処で手に入れれば..。(コレだけまだ試せてない..)
0721デフォルトの名無しさん
NGNGRoseの体験版。.comの TryIt にあるじゃん。疲れてるな..。
0722デフォルトの名無しさん
NGNGなんだけど、読んだ人、感想ﾌﾟﾘｰｽﾞ。
(いつ出たのか知らないけど地元にはなかった)
0723デフォルトの名無しさん
NGNG地雷臭いタイトルだな（藁
0724デフォルトの名無しさん
NGNG0725デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1016842360/
0726デフォルトの名無しさん
NGNG0727デフォルトの名無しさん
NGNG人のソース読むときの参考として、クラス図を自動生成させたいんだけど・・・
0728デフォルトの名無しさん
NGNGdoxygen とか？
0729727
NGNG試してみた。
javadocを便利にしたような感じで、これはこれで使えそうだけど、
クラス図生成の能力がちょっと・・・
0730デフォルトの名無しさん
NGNGHAVE_DOT = YES にした？ これで多少はマシになる。
（でも UML お絵かきツールには及ばんけど）
0731デフォルトの名無しさん
NGNGシルバーって他にどんなのを覚えればいいの？
0732デフォルトの名無しさん
NGNG0733デフォルトの名無しさん
NGNG>事例が多かったので社内のUML化推進の材料にはなりそうだったよ。
社内のUML化推進をおこなうにはどうしたらいいでしょうか？
なんかいいアイデアはないですか？
0734671
NGNGいい方法があるならオレもぜひ知りたいです。
とりあえず、UML導入以前と以後でどうなるか、という観点から、
メリットとデメリットを列挙して説明する、という安直な方法でやってます。
けっこうこじつけがあります。
が、あんまりやるとかえって逆効果かなとも思ってます。
抵抗勢力が現場をしきっているので、なかなかむずかしいです。
あと、すでに終わった仕事とかを持ち帰ってUMLによる設計に
焼きなおして整理する、ということもやってます。
忙しいのであまり進んでませんが。
これはどちらかというと自分の勉強になってしまってます。
0735デフォルトの名無しさん
NGNGTogetherをつかいなさい。Roseが糞に見えてくる。
http://www.togethersoft.com
0736デフォルトの名無しさん
NGNGコンサルつきRUP導入するしかないと思う。
0737デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://web.reedexpo.co.jp/SODEC/japanese/index.html
に行けばいろいろUML関連ツールは見られそうだ。
0738デフォルトの名無しさん
NGNGの違いがどうしてもはっきりと理解できません。
分かりやすく教えてください。
0739デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/devs/jobjmdl01/jobjmdl_about.html
集約の「共有」(白い菱形) は 集約、
集約の「合成」(黒い菱形) は コンポジッションと呼ぼう。
関連の特殊な形態が集約であるように、
集約のよりオブジェクト間の結びつきが強いものがコンポジション。
集約は has-a の関係だ。
例えば、「a car has four tires」
コンポジションは a-part-of の関係。
例えば、「a finger is a part of a hand」
どこが違うのかというと、オブジェクトの生成消滅のタイミング。
集約の場合は車をスクラップにしてもタイヤだけ取り外して使ってもいい。
コンポジションの場合は、手が成り立つには指が必須であり不可分の存在なので、
手を失うってことは指も同時に失うってこと。
0740デフォルトの名無しさん
NGNG俺もいまだによくわかんない。
738じゃないけど、便乗教えてくん
(1)「tires is a part of a car」とは言えないのですか？
(2)逆にいうと、タイヤはタイヤとして単独で存在できるが、指は指単独では存在できず、手の一部としてしか存在できない。
(これは正しいですか？)
(3)コンポジションは、集約の一種ですか？
(4)良くわかんない場合は、集約使っていれば間違いではないですか？
(5)実装してするときに、集約とコンポジションで差がつきますか？
0741デフォルトの名無しさん
NGNG(1) いいよ。その場合はタイヤは車と不可分。
739 は取り外したタイヤを転がして遊んだりもできるという設計思想だった。
そのプログラムの設計上、どの程度オブジェクト同士の結びつきが強いかなので
集約よりも強いならばコンポジションで表記すればいい。
(2) そだね。集約の端的な例は コンテナに近いクラスかな。
Book クラスと BookShelf クラスがあるとする。
BookShelf はインスタンス変数で Verctor books を持ち、
Book オブジェクトを追加する add(Book book)、削除する delete(Book book) メソッド、
あとは数を数えたり条件検索したり管理に便利なメソッドがある。
ある Book を複数の BookShelf に登録したり、
ある BookShelf が detele や GC されたあとも、その BookShlef にあった Book を
読者オブジェクトに利用したりなんてことはありえると思う。
GUI のウィジェットはコンポジション。
ウインドウ・フレーム・ペインの上にボタンやテキストフィールドを乗せるけど、
ウインドウがなきゃボタンなどは表示されないし触れない。
ウインドウが消滅するときはその上に乗っていたウィジェットも一緒に消える。
(3) そう。
(4) 教えるときはそう言ってる。あんま良くないけどね。
関連と集約は使い分けてほしいけど、集約とコンポジションは混乱しがちだから。
(5) 定義的には 739 に書いたように消滅のタイミングが同じなのがコンポジション。
0742デフォルトの名無しさん
NGNGJAVAを使ったUMLの解説本はたくさんあるみたいだけど。
0743デフォルトの名無しさん
NGNG0744デフォルトの名無しさん
NGNG集約＝全体−部分関係をなす関連
合成＝集約の一種で「多くともひとつの全体に対する部分」になっているもの
といったようになってるようです。
というわけで、この“at most one composite at a time”というのがUMLでの
合成の意味を決定付けているのではないでしょうか。
用語集より
aggregation
A special form of association that specifies a whole-part
relationship between the aggregate (whole) and a
component part. See: composition.
composition
A form of aggregation which requires that a part instance be
included in at most one composite at a time, and that the
composite object is responsible for the creation and
destruction of the parts. Composition may be recursive.
Synonym: composite aggregation.
ノーテーションガイドより
Composite aggregation is a strong form of aggregation which requires that a part instance be
included in at most one composite at a time and that the composite object has sole
responsibility for the disposition of its parts. The multiplicity of the aggregate end may not
exceed one (it is unshared). See “AssociationEnd” on page 2-22 in the Semantics chapter for
further details.
セマンティックスより
composite - The target class is a composite; therefore, the
source class is a part and must have the aggregation value of
none. The part is strongly owned by the composite and may not
be part of any other composite.
0745デフォルトの名無しさん
NGNGタイヤとクルマの例だと、
タイヤとクルマは、それぞれ部分と全体を成すので集約であり、
さらに、タイヤは同時には１つのクルマの一部として機能するが、
同時に２つ以上のクルマの一部としては機能しないので合成である、
ということか。
あるクルマのタイヤを外して、別のクルマに取り付けた
場合はどうなるんだろうか。集約？ 合成？
0746デフォルトの名無しさん
NGNGパーツで構成されるコンピュータシステムは「集約」。
で、天板と脚から成るテーブルが「合成」。
『独習UML』から引用すると 744 が書いていることと同じだが、
合成は「部分側が単一のクラスの部品になっているような集約関係」
らしい。
つまりある環境において、部分が複数のクラスからも利用されて
いれば「集約」で、単一のクラスからしか利用されていなければ
「合成」になるでは。
>>745
別のクルマに取り付けられるという前提があるのであれば
「集約」ではないでしょうか。
0747デフォルトの名無しさん
NGNG> 別のクルマに取り付けられるという前提があるのであれば
> 「集約」ではないでしょうか。
なるほど、俺もそんな感じに思ってたよ。
だけど、>>744の「同時に（at a time）」というのに引っかかってしまったわけだ。
同時に、というのが集約と合成を区別するのだとすると、
ハードディスクやメモリーなどは合成ということにならん？
モニターについては複数のマシンで切り替え機を使うことで同時に
利用しているという考え方もありそうではあるが。
0748746
NGNGそうだね、「同時に」を考えるとパソコンの例は
合成だね。
今月の『JavaWorld』212頁にあるUML要素の説明からも
引用しときます。
コンポジション (ここで言う合成)
あるクラスと他のクラスの間に強い「has-a」の関係があることを
示す。この場合、「has-a」関係のhasに当たるクラスが削除されると、
aに当たるクラスもすべて削除されることになる。
0749仕様書無しさん
NGNG具象を設計するのは我々なんだから、
has-aをpart-ofとして設計またはその逆でも
問題がなければいいのでは？
0750デフォルトの名無しさん
NGNG実行しようとするとライセンスキーを聞かれる。
マニュアル読んでもdemo用のキーの事なんか書いてないし。
カネ払わないとdemoも実行できないの？
0751デフォルトの名無しさん
NGNG0752デフォルトの名無しさん
NGNG試しにメアド変えて(hotmail)登録してみたら、
今度は届いた。2通も。
どうなってるんだ…でもさんくすこ。>751
0753 デフォルトの名無しさん
NGNGどれも使える。
0754デフォルトの名無しさん
NGNG0755デフォルトの名無しさん
NGNG幸い MagicDraw のソフト本体が腐ってるという話は出てないから、まー大丈夫
なんじゃないの？
0756デフォルトの名無しさん
NGNGリバースするきさらさら無いからいいけど。
今いち、買おう、という値段じゃないんだなあ。
0757デフォルトの名無しさん
NGNG時間差で。
0758デフォルトの名無しさん
NGNG0759デフォルトの名無しさん
NGNGMagicDraw の C++ のリバースはダメダメだね。そもそも、コンパイラでも ANSI C++
フルサポートしてる実装の方が少ないぐらいだから、期待してないけど（ｗ 俺が試し
た中で C++ に比較的良く対応していたのが Togehter。ただし値が張るのと、C++ の
ソースに UML 用の情報を埋め込むタイプなので、微妙に使いにくいのが難。
そんなわけで、結局 MagicDraw のスタンダード版（リバース無し）を使ってるよ。
0760デフォルトの名無しさん
NGNGそのためにJava覚えるのもばかばかしいがなあ..
0761デフォルトの名無しさん
NGNG「Togehter」を見てふと、ルー大芝を思い出してしまった。
てーぅぎゃざーあ
0762デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NC/ITARTICLE/20020527/1/
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/devs/survey/survey0205/survey0205.html
0763名無しさん@oop
NGNGここだけ反応してしまった。
0764デフォルトの名無しさん
NGNGクラス図では、Cの構造体をどのように書けばいいのですか
0765デフォルトの名無しさん
NGNG0766デフォルトの名無しさん
NGNGクラスとの関係はアグレゲーション（白い菱形）または、
コンポジション（黒い菱形）でよいのでしょうか。
0767デフォルトの名無しさん
NGNG0768デフォルトの名無しさん
NGNGdelegateは「デリゲート」？「デレゲート」？
0769デフォルトの名無しさん
NGNG0770デフォルトの名無しさん
NGNG0771逝ってよし ◆SKbg1v4s
NGNG0772鳥肌実 ◆SKbg1v4s
NGNG0773デフォルトの名無しさん
NGNG140点満点ってことは、140問もあるの!?
0774デフォルトの名無しさん
NGNG0775デフォルトの名無しさん
NGNG0776デフォルトの名無しさん
NGNGていうか
親の名前でも使って試しに受けてみなさい。
オージス総研では日本語が通じない事がイタイぐらい身に染みる。
0777ｆ
NGNG0778デフォルトの名無しさん
NGNG0779デフォルトの名無しさん
NGNG0780デフォルトの名無しさん
NGNG0782780
NGNGいや、親には内緒だから。
0783ニュージーランド漁夫
NGNG（ ・∀・）＜ 初めはロクな書き込みなかったけど...最近は嬉しいな♪
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
ｺﾝﾄﾞｻｯﾎﾟﾛﾉｱﾙｶｲｼｬﾄｺﾗﾎﾞﾚｰｼｮﾝｽﾙﾝﾀﾞｹﾄﾞUMLｦｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙﾉﾋﾄﾂﾄｼﾏｽ
0784デフォルトの名無しさん
NGNGフリーのこんなのいいと思うけどどうよ。
単純明快な感じするけど。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se215535.html?l
0785デフォルトの名無しさん
NGNG0786デフォルトの名無しさん
NGNGこういうメモ描きに適したのってなかったもんね。
Roseはもちろん、Visioもmagicdrawも構えちゃうし。
この手のダイアグラムには、こういう気軽な道具こそが大切だとつくづく思えるね。
早速言いふらかしましょう。
0787デフォルトの名無しさん
NGNGほんとよく出来てると思う。
0788デフォルトの名無しさん
NGNG試行錯誤するのにいいかも。
0789784
NGNG作者に教えてやろう。
きっとよろこぶﾀﾞｽ。
0790デフォルトの名無しさん
NGNG俺ならmagicdraw使うな…
ていうかもう、code gen付いてないUMLエディタを使う気にならん…
0791784
NGNG危うく作者に「大評判ﾃﾞｽ！」と送るところだった。
送るのはやめておこう。
よくないのか？
code genてなんだべ。
0792790
NGNGいや、まあ、こういう激軽いのを欲しがってた人もいるにはいるだろうな。
んで、そういう人にはバカ受け、と。
そう報告する分には良かろうて。
0793784
NGNGふぅん。
0794デフォルトの名無しさん
NGNG操作ができるエディタって少ない。俺が知ってる限りではMagicDrawだけ。
どいつもこいつも、「まずクラス図に配置してから」云々って操作を強いるんだよなー。
0795デフォルトの名無しさん
NGNGもやもや。
+-----------+
| Pen | public class Pen{
+-----------+ private int katasa;
| -katasa |
+-----------+ public void getKatasa(){
|getKatasa()| //てめぇで実装しれ
+-----------+ }
△ }
｜ →
+------------+ class SharpPen extends Pen{
| SharpPen | private int Sin_no_kazu;
+------------+
|-Sin_no_kazu| public void getKazu(){
+------------+ //てめぇで書けっつーの
|getHonsu() | }
+------------+ }
よく知らんけどきっとこういうやつに違いない。
0796デフォルトの名無しさん
NGNG気にしないでくれ・・。
0797790
NGNGsetter/getter ぐらいは中身まで書いてくれるよ・・・
0798デフォルトの名無しさん
NGNGねぇ、>>794の
「クラスを作って」から「クラス図に反映」
って普通の使い方なわけ？
0799デフォルトの名無しさん
NGNGどっちかを変更すればもう一方にも自動的に変更が適応される。
0800794=790
NGNGただ、俺は「まずクラス図に空のクラスを放り込む」って操作に違和感を禁じ得ないの。
「クラスを作って」から「クラス図やシーケンス図に放り込むと初めて図として表示される」ってのが自然だろ。
＃まあこう力説しても「どうでもいいじゃん」と流された事しかないけど…
0801790
NGNG0802デフォルトの名無しさん
NGNG0803デフォルトの名無しさん
NGNG今あるほとんどの UML エディタは
オブジェクト指向設計向けに作られているからしょうがない。
RUP を見ても分かるように図を作成して開発を進めましょうってやり方。
設計段階によってはクラス図とコードが一対一対応しない。
UML エディタは開発支援ツールとしてはあんまり成功してないけどな。
コードセントリックな方が受け入れられやすいし。
0804
NGNG同感
けど、ＵＭＬと既存言語間のマッピングは一つの様式に拘るべきだな。
0805デフォルトの名無しさん
NGNG0806デフォルトの名無しさん
NGNGそれだったら同意
0807デフォルトの名無しさん
NGNG新規作成したその場でアイコンのプロパティが開いてくれたほうが楽。
0808デフォルトの名無しさん
NGNGRoseはできるよ
0809794=790
NGNGでも会社が買ってくれん…
買って貰ったとしても動かせるスペックのマシンがあるかどうか…
＞同じクラスを違う図に配置すると別物として扱われるタイプのものは嫌、ということ？
誰がそんな話してた？
＞新規作成したその場でアイコンのプロパティが開いてくれたほうが楽。
なんの話？
0810
NGNG設計図が無い他業界を教えてくれ。
0811デフォルトの名無しさん
NGNG>>800
0812デフォルトの名無しさん
NGNG0813デフォルトの名無しさん
NGNGRoseは起動してしまえばそんなに重くないよ。
Togetherはどう？モデリングだけならCommunityEditionでいけるが。
0814デフォルトの名無しさん
NGNG確かこのスレで紹介されていたような気がするが
http://www.sparxsystems.com.au/
これけっこう完成度高い。シーケンス図がイイです。
英語しかないのが難。
0815デフォルトの名無しさん
NGNGないですか？ 前Togetherにそういうのあったけど、
今はどうなんだろ。サイトにはエディションの説明無いけど。
0816デフォルトの名無しさん
NGNG思い浮かんだことをホントに気楽にメモ書きできるから。
BMP印刷でも身内レベルなら十分ですわ。
UML使って設計やりながら、こういう割り切った仕様のソフトに助けられてる。
それに引き換えなんじゃオレの設計わ。。。
ああ、悲しい。
0817デフォルトの名無しさん
NGNGASCII 出力ができればいいなと思ったり。
メールや 2ch に UML 図を書ける(ｗ
0818デフォルトの名無しさん
NGNG・多重度が指定できない
というのが解決してくれればちょいとRDBのテーブル設計にも使えて
個人的にｲｲ感じなのだけど...
0819デフォルトの名無しさん
NGNG0820デフォルトの名無しさん
NGNG0821仕様書無しさん
NGNGそういうのができるのがvectorにおいてあったような気がした。
0822デフォルトの名無しさん
NGNG開発にはステートチャート必須だよ。
0823デフォルトの名無しさん
NGNGつーか、ＵＭＬエディタって、IIOSSみたいのがあるんだから、
解析して、抽象クラスだけつくっておいて、あとは各ＯＳに
みんなでかってに実装してくれという代物があればいいな。
0824デフォルトの名無しさん
NGNG同意だね。
ステートチャートこそ気楽に描けなかったりするし・・・。
欲張りか。
0825デフォルトの名無しさん
NGNGOOA
OOD
OOP
など、いろいろございます。UMLは頭二つでしょうかね。
0826デフォルトの名無しさん
NGNG大手ベンダーでは如何なものかと？誰かUMLベースの手順書くれないかな・・・・
0827デフォルトの名無しさん
NGNG0828デフォルトの名無しさん
NGNGそういうときは、客向けの仕様書もおろそかな場合が多い。
さらに、ＤＢアーキテクトとウェブロジック設計者・実装者が
分担されている場合が多い。この場合ウェブロジック設計者自らが
開発プロセスを示す場合がおおい。
（現実無視の実際の１／３の期間の線表が既にひかれている場合が多い）
開発分担し過ぎててオーバーヘッドが多いのが最近の特徴かな。
（つーか、最初の見積もりが甘すぎる）
また、ＵＭＬだけに頼ってはいけない。
ＵＭＬはあくまでデザインパターン等で意志疎通をしたりするための
記述方法だ。
問題は、プロセス、設計に対して時間をかけて綿密に打ち合わせ、
コミュニケートするかどうかだ。
0829デフォルトの名無しさん
NGNG＞記述方法だ。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0830逝って良しの１
NGNG0831デフォルトの名無しさん
NGNGそれはだめだ、圧倒的にＵＭＬで描いたほうが分かりやすいものがある。
しかし、なんでもＵＭＬでかけると思っている厨房がいていや。
0832デフォルトの名無しさん
NGNGどんなもんが書けないのかおせーてけろ。
0833デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえずマニュアルは書けないよな。
0834デフォルトの名無しさん
NGNG0835デフォルトの名無しさん
NGNG0836デフォルトの名無しさん
NGNG0837デフォルトの名無しさん
NGNGフリーのって何？
0838デフォルトの名無しさん
NGNG0839デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://argouml.tigris.org
なんかは？
0840デフォルトの名無しさん
NGNG0841デフォルトの名無しさん
NGNGお金要りませんからためしに使ってみてくださいってやつらしい。
なんか、皆さんの書き込み見てると非常に人気のないように思われるPatternWeaver1.0
私はUMLは厨程度にしか使えないのでこの程度のものでも困らないけど、
んー、こんなソフトが買ったら10万円近くするのか。
ってか、うちの研究室はとりあえず5ライセンスほどもらったけど
30ライセンスほしいっていったら30ライセンスもらえそうな感じだったらしい。
評判悪いせいか、売り込み必死？
0842デフォルトの名無しさん
NGNGフリーのバージョンもありますね。
フリーのバージョンダウンロードしてきて、
ちょいと勉強してみようとおもっとりますが、
他のツールの方が使いやすいですか？
0843逝って良しの１
NGNGおめでてーな。
0844デフォルトの名無しさん
NGNG0845デフォルトの名無しさん
NGNG0846デフォルトの名無しさん
NGNG知ってる言葉を並べてみました、って感じだな
0847デフォルトの名無しさん
NGNGあ〜あ、俺の会社じゃ誰も書けないや
0848デフォルトの名無しさん
NGNG書くだけなら１０分もあれば覚えられるだろ
要はどう生かすかだね
0849デフォルトの名無しさん
NGNG0850デフォルトの名無しさん
NGNG個人的には結構使いやすいと思う。
今日はじめて試してみただけだから、使い込んでいないけど、
個人的には気に入った。
ｶﾞｲｼｭﾂ?
0851森 秀樹
NGNGSparx Systems の Enterprise Architect を使っています
あんまり安いとは言いがたいのですが、他があんまりにも高いので、
値段的には安く感じます。$150程度。
私は UML を考えをまとめる為に使っているので、あんまり厳格に
書く必要がありません。一番便利に使っているのがシーケンス図です。
クラス図なんかは、いちいち書くの面倒なので、C++ で書いて
UML ツールに解析させて、はっつけておきます。
まあ、私の場合、時間軸で複雑性があって、テキストでいちいち書いて
られない。という場合だけ使っています。
こんな、絵でネチネチ書いていたら時間かかってお話にならないので。
あ、EA のよい所は、まあまあの速度と、安定性を持っている事、
C++,Java,Delph などのコードからクラス図を作ってくれる事
シーケンスが書きやすい事ぐらいかな。
欠点は
名前がまずすぎる。Enterprise Architect じゃ、MS-NET の
製品ラインと同じになってしまう。ちなみに、アイコンには EAと
ある。EAといえば、エレクトロニック アートのゲームかな。
個々のオブジェクトのプロパティの編集が面倒。
グリッドの扱いがわかりにくい。画面と印刷のイメージがずれる事が
ある。画面でも拡大縮小で文字が図からはみ出たりする事がある。
0852デフォルトの名無しさん
NGNGオブジェクトのプロパティの編集は、まず適当なオブジェクトで
プロパティダイアログを表示させておいて、あとはそのダイアログを
閉じずに、他の編集したいオブジェクトを選択すれば、ダイアログの
中身が変わる。
という意味ではなくて？
0853デフォルトの名無しさん
NGNG生かし方が分からない。オブジェクト図や相関図などチマチマ書いていられないのが現状だし
0854デフォルトの名無しさん
NGNG俺の会社じゃねーかYO!
0855デフォルトの名無しさん
NGNG全部書こうと思うとだめだろ
必要な図だけ書けば
0856森 秀樹
NGNG使い勝手の悪い所は、プロパティウインドウで編集できる項目が
オブジェクトを選択して、ダイアログを出した時に出来る事より
少なすぎる事と、プロパティウインドウでは意味の無い物しか
出てこない点です｡
この為に、細かな設定がどうなっているのか調べる為に、色々な
オブジェクトのプロパティダイアログを開くという事になります。
まあ、ショートカットを使えば、それほど手間じゃないのですが。
（たとえば ALT+Enterとかね）
0857デフォルトの名無しさん
NGNG必要な図とわ？
0858デフォルトの名無しさん
NGNG仕事に必要な図ってことじゃねーの？
0859デフォルトの名無しさん
NGNG0860デフォルトの名無しさん
NGNGぢゃ、明日はコラボレーション図だね&heart;
0861デフォルトの名無しさん
NGNG保存と、印刷機能必須で、マウスじゃないやつ。
0862デフォルトの名無しさん
NGNG0863デフォルトの名無しさん
NGNG0864デフォルトの名無しさん
NGNGかみとえんぴつ。
0865862
NGNG0866デフォルトの名無しさん
NGNGwarata
0867デフォルトの名無しさん
NGNGばかもの！
ソフト作りになんらかの形でかかわる者ならば、
「自分で作るか。」
と言わんか！
0868デフォルトの名無しさん
NGNGああいうドロー系ってやったことないからビビります。
0869森 秀樹
NGNGDoxygen が使っている graphvis を見て思う事は、プログラマが
直接絵を書いちゃいけないんじゃないかと思います｡
特にシーケンス図にいたっては、テキストで記載できる方が良い｡
たとえば次のように、オブジェクトを定義して、流れをプログラムの
ようにして書けば勝手に絵が出来上がる｡はず。
class puser:<Actor>, viwer, coverEdt, printer
puser: call viewer::new
puser: call viewer::getPrinterStructure
viewer: call printer::dispatch
クラス図の方は、プログラムから戻した方が書くほうは楽｡
ただ、動的モデルの方は、動いているプログラムから取り出すという
斬新なアイデアあるが、これは設計が先かプログラムが先かという
問題になってしまうし。そもそも、データが多すぎて、要点を明確に
する為に消す時間がけっこうかかってしまう。
0870デフォルトの名無しさん
NGNGUMLの意味わかってないでしょ？
0871森 秀樹
NGNGいいの。
人に考え方を説明して、同じ目標に向かえばいいのだから。
0872デフォルトの名無しさん
NGNG0873デフォルトの名無しさん
NGNG0874デフォルトの名無しさん
NGNG0875デフォルトの名無しさん
NGNG0876デフォルトの名無しさん
NGNG前から思ってたけど、あなた頭悪いでしょ？
0877森 秀樹
NGNGちなみに、puser は ユーザーの作成したプログラムという感覚で
書きました｡例なんだから、これにつっこんでどうするんだ。
という気が私にはしますが。
0878デフォルトの名無しさん
NGNG相手が頭悪いと相手のレベルに下がって考えないといけないから
面倒くさいんだよねぇ。
0879デフォルトの名無しさん
NGNGあまりにも頭悪いみたいなのでマジレスしてやる。
発端
>868 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：02/08/10 12:06
>UMLツールって、作るのすげー難しそう。
>ああいうドロー系ってやったことないからビビります
頭悪い人のレス
>869 名前：森 秀樹 投稿日：02/08/10 22:14
>ドロー系で作るから厄介になるのでは？と私は思います｡
>871 名前：森 秀樹 投稿日：02/08/11 00:59
>だから、絵はコンピュータに書かせて気に入らない処は修正すれば
>いいの。
その「コンピュータにUML（図）を書かせるツール」を作る話してるんだろうが！
いくらなんでも頭悪すぎ。いっぺん氏ね。
0880森 秀樹
NGNGドロー系て書いてあったので、今まであるような、画面上で位置を
元に線を書くようなツールだと考えていました。
じゃ基本的には考え方は同じなわけですね。
論理的に、どこのオブジェクトからどこのオブジェクトを、どのように
呼び出すかを記載すれば、コンピューターが絵を作ってくれる。
Sparx の EA のように、画面上で位置情報を元に、論理的な流れを内部
的に作るのでは無いという意味なんですね。
ドロー系て書いてあるから、私が誤解しました。
0881デフォルトの名無しさん
NGNGここまでバカな人初めて見た。
0882デフォルトの名無しさん
NGNG0883デフォルトの名無しさん
NGNGだから破滅的に日本語ができないんだな？
そして周囲から迫害され、ストレスで病気になってしまったんだな？
悪いことはいわん、早く精神科へ行くことを勧めるよ。
0884森 秀樹
NGNGここの主題は次のうちどちらでしょうか。
１．人間がマウスなどで位置情報を入力して、それをコンピュータがリンク構造に
直して編集するタイプの、UML を書く為のツールのか。
それとも、オブジェクト設定して、プロセス１つづつを、明確な言語などで
記述し、コンピューターがこれをリンク構造に変換し、UML の絵を作って
くれるツールなのか。これは私の解釈では、UML の絵を書くツール。
どちらなんでしょう。
>>883 日本語が出来なくてストレスで病気になったのならば、
ストレスを直すより、日本語が出来るようになるか、ストレスを受けない
ようにするのが妥当ではないでしょうか。
0885森 秀樹
NGNG１と書いて、２がないし。
ストレスを直す てあるけど、ストレスで受けた病気 だし。
UML を書く為のツールのか -> ツールなのか。
日本語おかしいかもしれませんが、伝わらない物でしょうか｡
どうも、伝わらないようなので、あきらめます。
0886デフォルトの名無しさん
NGNGというｽﾚ
0887デフォルトの名無しさん
NGNG変な言語からUMLの図を作るツールなんて意味ないじゃん。
それだったらプログラミングして、それをUMLツールでリバース
エンジニアリングしたほうが１０００００００倍マシ。
0888オブジェクト思考
NGNG0889デフォルトの名無しさん
NGNG0890デフォルトの名無しさん
NGNGUMLが言語なんですが
0891デフォルトの名無しさん
NGNGUML = Unified Modeling Language
一度入門書から勉強し直せ。
素人なら必死扱いて勉強すべし。すでに常識。
0892森 秀樹
NGNG静的な図はソースコードから取り出せるので、リバース
エンジニアリングできる程度のコードを書いてやっています。
UMLツールの使い勝手が悪いもので。
でも、動的なUML図を考えると、テキストで表現する記述
言語があっても良いような気がします。
0893デフォルトの名無しさん
NGNGそんなんわかってるわ
>>884が
> それとも、オブジェクト設定して、プロセス１つづつを、明確な言語などで
> 記述し、・・・
って書いてたから
「UMLが言語なんだが」って書いたんだろ
0895デフォルトの名無しさん
NGNG誰でも知ってることを振り回して一人悦に入っております。
0896デフォルトの名無しさん
NGNG> 静的な図はソースコードから取り出せるので、
分析と設計で同一の図を使うのか……。使えないケースも多々あろうに。
0897森 秀樹
NGNG確かに、私の書き方では、次のようにとれますね。
１．UML は言語ではない。
２．UML は明確ではない。
３．UML はプロセスや、オブジェクトを認識しない。
すみません。書き直します。
この1,2に関しては、定義にしたがえば両方とも間違いなのですが、
概念を伝える方法論が言語なのか、とか、概念を正確に伝えるとは
どういう事なのか。という部分でひっかかったりします。
でも、それは本筋じゃないので、文章を直します。
UMLを書く時に、UML ツールと直接対話せずに、一度テキストで
表現できる言語で書いて、それを UML ツールに読み込ませる事で
UML をコンピュータが書いてくれるツール。これが私の考える
コンピューターがUMLを書くツールです。クラス図などはリバース
エンジリアニングをかける事で出来ます。
で、結局、どっちのツールの事なんだろう。
0898森 秀樹
NGNGそう、多々あるんで、ソースコードの方をUMLで表記する部分だけに
するか、UMLにした後で概念の説明に不要な物を外します。
0899デフォルトの名無しさん
NGNG> クラス図などはリバースエンジリアニングをかける事で出来ます。
クラス図にも分析段階で使う概念的なもの、設計・実装段階で使うコードと一対一に
対応したもの、二種類ある。それとクラス図はかなりの程度まで自動生成可能だと
はいえ、クラス間の関係（role など）は人間が決めるもので、コードから生成する
のは無理。
またシーケンス図なんかは、全ての場合について生成したら数が多くて破綻する
わけで、主要部分がなんなのかを把握した上で選択的に作る必要がある。これも
自動生成は割と厳しいと言われてる。
頭で考えすぎる前に、実際に OO での分析・設計・実装をやってみ。わずかな
経験でも積んだ上で見直すと「そうなるべくしてそうなってる」ものと「改良の余地
があるもの」が見えてくるから。
0900デフォルトの名無しさん
NGNGわからない。
特にガンガン分岐するような場合、それをどこまでシーケンス図に書くのか。
分析レベルならまだごまかすことは可能だけど、設計レベル以上になると
シーケンス図は限界低すぎるんじゃないかと思う。
みんなどうしてる？
0901デフォルトの名無しさん
NGNG分岐をオブジェクトに閉じ込めて、仮想関数にしてしまう。これで分岐の先は
ブラックボックスにできる。
（毎回使えるとは限らんが）
0902デフォルトの名無しさん
NGNG分岐すると言うことをちゃんと書くのがUMLでしょう？
それを書かなかったら分岐するということが
コードにしか残らない。これは却ってまずいのでは？
0903森 秀樹
NGNGUMLそのものの理解や、使いこなしに関して、最近興味を持って
はじめたばかりです。
最近出た、「ワークブック形式で学ぶUMLオブジェクトモデリング」
という本で、分析段階の方法が記載されていて、これを読んでいます。
UMLの入力をテキスト形式で記述する言語を作ってやりたい。
というのは、単に同じ情報を入れるのならば、使い慣れたエディター
で用紙の大きさやらに制限かけられることも無く書くだけ書いて、
UMLツールで、テキスト記述言語では記載できなかった情報を追加し
たり、画面に収まらないような個所や、冗長な部分、説明に不要な
メソッド、オブジェクト、インスタンス、呼び出しなどを
外した方が楽じゃないかな。と感じたからです。
0904デフォルトの名無しさん
NGNGクラス図でもシーケンス図でもそうだけど、別にコードの詳細を全て図に起こす
必要はない。っつーか、そんなことをしたら図が溢れかえって、逆に手に負えん
よ。
0905デフォルトの名無しさん
NGNG概要を知ったら、自作に進む前に、まずは現状を知れ。
0906デフォルトの名無しさん
NGNGいや、だからね。シーケンス図はその限界が低すぎるんじゃないかと
思うわけ。そんなことないかな。
0907デフォルトの名無しさん
NGNGそんなことはあるけど、かといって他に better な方法もないような気がする。
0908デフォルトの名無しさん
NGNGつー結論ですか。
なんだかなあー
0910デフォルトの名無しさん
NGNG俺は代表的なパターンについて、いくつかシーケンス図を書いて済ませてる。
正常処理と例外発生時のシーケンス、とかね。
0911デフォルトの名無しさん
NGNGなるほど。そうですね。
シーケンス図を書いた方がいいところを書くか。
でもなーシーケンス図書きたいところって、けっこうゴチャゴチャした
ところなんだよね。で、ゴチャゴチャしすぎでシーケンス図書けない、
というジレンマなんですよ。
0912デフォルトの名無しさん
NGNG0913デフォルトの名無しさん
NGNG0914森 秀樹
NGNGプロパティセット、プロパティゲットなどの呼び出しは書かない｡
まあ、適当な所で切り上げるパターン
もう１つは、ブロックを分ける方法。これが使えるのは、全体では一塊の
セッションに見える作業があったら、アクターとバウンダリといった
２つだけのシーケンス図を作成する。
次に、別のシーケンス図に、詳細なシーケンス図を記載する。
あるいは、全体の流れがわかるような形で省略したシーケンス図
を作成した後で、詳細なシーケンス図を作成して、参照させる。
電子回路では、ブロック図の中に、ブロック図を入れて、そのブロック図を
別紙に書くという形で概念から詳細設計にViewを変えて見れるように
します。そういう風に考えると、いいような気がします｡
UML の効果的な使い方は、前にも書きましたが、
「ワークブック形式で学ぶUMLオブジェクトモデリング」 ISBN4-7973-2019-2
が良いと思います｡これは、素晴らしい本だと思います｡
0915デフォルトの名無しさん
NGNG0916西城秀樹
NGNG0917ニュージーランド漁夫
NGNG（ ・∀・）＜ >>950さん、次スレたててください。このＡＡ使ってね。
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
ｺﾉｽﾚﾓｺﾝﾅﾆﾉﾋﾞﾀﾅｧ
0918オブジェクト思考
NGNG0919デフォルトの名無しさん
NGNGまた落ちるのか・・・
0920オブジェクト思考
NGNGということは？
１００回合格したら、９９回分の認証は無駄になるのかな？（?_? )ゞ
0921厨房２号 ◆OjTjK0LY
NGNG設計を見直す機会になったりしないの？
想定してるシステムがどんなものか分からないけど、
スパゲティな設計だとスパゲティなシーケンスになるし。
それを止めるが為のシーケンス図だったり…
0922デフォルトの名無しさん
NGNG設計を見直す、っていうか、設計するときに使うんじゃない？
それは「設計図を書くと設計を見直すことができる」つーてるのに
同義では？
0923デフォルトの名無しさん
NGNG0924デフォルトの名無しさん
NGNG今は設計者のうち分かる人同士で頻繁に使うようになってる。
すくなくても某大手中堅間のごく一部では。
コーダーに向かって使い始めるのも時間の問題かな。
上流は既につかっているけど、本当は客にも使わせたい。
ゼロからのプロジェクトで使ったことあるんだけど、
金（人件費）が２倍かかりました。
使い始めで慣れてないというのもありましたが。
そんなところです。
0925デフォルトの名無しさん
NGNG0926デフォルトの名無しさん
NGNG> 金（人件費）が２倍かかりました。
何と比較して２倍でした？
0927デフォルトの名無しさん
NGNG0928ｷﾑﾁ食いてぇー
NGNGXPを日本語訳したら「極限状態プログラミング」
0929デフォルトの名無しさん
NGNG禿しくやりたくない・・・
0930デフォルトの名無しさん
NGNG0931デフォルトの名無しさん
NGNGトイレに行くときはペアで
0932デフォルトの名無しさん
NGNGそれは、一人で行かせると戻ってこない恐れがあるからですか？
0933デフォルトの名無しさん
NGNG「極限状態プログラミング」
でスレ立てて良いですか？
0934デフォルトの名無しさん
NGNGそれほどおもしろくねーぞ。
ま、もし立てるとしたらマ板でな。
0935デフォルトの名無しさん
NGNG「極端プログラミング」でわ・・
0936デフォルトの名無しさん
NGNG0937デフォルトの名無しさん
NGNG0938デフォルトの名無しさん
NGNG0939ｻｹﾞだろ
NGNG0940デフォルトの名無しさん
NGNG「達人プログラミング」でどうよ
0941オブジェクト思考
NGNGたとえば、「パスワードとIDを入力する」としたときはこれって
「パスワード：○○クラス」とかってオブジェクト化する？
わかんねぇっす。
0942デフォルトの名無しさん
NGNG俺も勉強中だから正しいかどうかは分からんけど・・・。
入力値とかってシーケンス図で書かれるものかな・・・？
ID,パスワードを入力する
| ユーザ |------------------------->| ATMとか |
てな感じにメッセージで渡すんでは・・・。
誰か訂正あったら宜しく
0943942
NGNG誤>入力値とかってシーケンス図で書かれるものかな・・・？
正>入力値とかってオブジェクトで書かれるものかな・・・？
0944オブジェクト思考
NGNG値そのものをオブジェクトにしてるようなとこが
あったような気がしたので、どうなんだろう？と
思ったんだけど、オブジェクトの定義に合わんので
できんよね？
0945デフォルトの名無しさん
NGNGっていうか、引数も記述しない場合も多い。
値そのものをオブジェクトってのがよく分からないけど、引数で渡された
オブジェクトに対してメッセージを投げるのなら、シーケンス図の中に
そのオブジェクトが記述されていてもいいと思う。でもID、パスワード
なんてものだったらまずありえないね。
0946デフォルトの名無しさん
NGNG値をオブジェクトにするのが NG かというと、ケースバイケースだと思うけどね。
たとえば「金（かね）」は普通は整数型の値にするところだが、作っているのが
資産管理アプリケーション
- 流動性（現金、即日引き落とせる預金、定期預金）
- 通貨（円、ドル、etc）
あたりを属性として持ったオブジェクトとして設計するのもアリだろう。
0947デフォルトの名無しさん
NGNG引っ張り出してきたUML初体験な厨なんですが
クラスの取り込み見たいのは出来たんですけど、親子関係を繋ぐ矢印含めて作図は
自動でやってくれないんですか？（紙上にレイアウトするの自動化できるとは思えないけど）
つか、取り込むだけなら、エディターでヘッダーでも読めばいいじゃん というか
VisualStudio上で解析した方が便利な気がするんですが…
手動でレイアウト決めてプリントアウトして使えや って程度のツールなんでしょうか？
ちょっと大きなクラスになると紙からはみ出すし、どう役に立てるのやら？？？
なんか参考文献ってありませんか？
VB magazineのバックナンバーにちろっと載ってるみたいだけど VBなので未見です
Visio解説本は、オフィスレイアウトとかそっち系の使い方しか触れてないし
MSDNのHPの「VSIOでUMLコーナー」連載途中（しかも今の所役立たず）だし
0948デフォルトの名無しさん
NGNG0949デフォルトの名無しさん
NGNGつれしょん
つれプログラミング
0950デフォルトの名無しさん
NGNGクラス図を起こすのが手っ取り早いんじゃないかと思っているのだが、
その辺はどう？
クラス図の継承とＥＲ図のリレーショナル型ＤＢモデルってのは、
結局正規化という点ですごく共通する部分がある気がするんで。
だめすか？
0951デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえずクラス図はプロパティに注目するってことで。
0952デフォルトの名無しさん
NGNG0953ニュージーランド漁夫
NGNG（ ・∀・）＜ >>950さん、予告どおり次スレたててください。このＡＡ使ってね。
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
ﾄｺﾛﾃﾞERDﾃﾞｶｹﾙﾅﾗｸﾗｽｽﾞﾃﾞﾓｶｹﾙﾖﾈ
0954デフォルトの名無しさん
NGNGクラス図とER図両方作るにしても、普通は順番が逆。
手っ取り早いと感じるのは単にER図に慣れているからでは?
0955厨房２号 ◆OjTjK0LY
NGNGうーん。あちきの感覚は950に近い。
業務アプリ屋なもんで、新規システムと言っても、まっ大枠こうだろうってのが頭に入ってる。
そこでまずＥＲ図起こして、プログラムの為にクラス図書く感じかな。
分析にはＯＯを使ってない。って事だけど、こーいうのもありかなぁって事で。
ユーケースは使ってるけど、説明資料としてだし。
0956デフォルトの名無しさん
NGNGスマソ・・・
スーパークラスの抽出と第二正規形（部分従属列の分離）です。
>クラス図とER図両方作るにしても、普通は順番が逆。
>手っ取り早いと感じるのは単にER図に慣れているからでは?
確かにそれはある。が、ＥＲはＲＤＢの考え方からして割と機械的に
できていくところがある。それに対し、クラス図はちょっとしたセンス
がものをいう。で、基本はＥＲから出発し、より実装に近いかたちで
クラス図を作るってことなんですが。
あと、それほど有用であると思えない理由から、
あまりユースケース図やシナリオも書かないので。
（最初はお絵かきで業務の流れをまとめてお客に示す）
0958デフォルトの名無しさん
NGNGおぅ、そうすか。
では・・・
0959デフォルトの名無しさん
NGNGよろしこー
0960デフォルトの名無しさん
NGNG>またの機会にどうぞ。。。
だめぽ。。。
0961デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ漏れがやってみる。
0962デフォルトの名無しさん
NGNG0963デフォルトの名無しさん
NGNG0964sage
NGNG>ＥＲはＲＤＢの考え方からして割と機械的にできていくところがある。
むろん、誰が作っても同じものができるということを言っているのではなく、
クラス図に比べると私情を挟む余地が少ないということを言っている。
0965名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG良いサイトが書籍ありませんか？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。