トップページ⇒tech
1001コメント276KB

Borland Developer Studio 2006 HotFix-05

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん2006/06/04(日) 17:35:21
ボーランド、マルチ言語対応の新しい統合開発環境
「Borland(R) Developer Studio 2006日本語版」

＜過去スレ＞
Borland Developer Studio 2006 No.01
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1133634136/
Borland Developer Studio 2006 No.02
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1138097639/
Borland Developer Studio 2006 No.03
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1142507650/
Borland Developer Studio 2006 No.04
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1145192731/
0653デフォルトの名無しさん2006/06/24(土) 15:29:46
ま、ネイティブは Delphi か BCB で、.NET は C# で、で決まりだな。
0654デフォルトの名無しさん2006/06/24(土) 21:03:04
アクションゲームを作るならやはりネイティブにしたい
0655デフォルトの名無しさん2006/06/24(土) 21:13:53
ネイティブでもD言語みたいなGC付いてるのはダメだね。
0656デフォルトの名無しさん2006/06/24(土) 21:15:03
>>655
そうか？
0657デフォルトの名無しさん2006/06/24(土) 21:18:45
>>656
ゲームしている最中にいきなりGC働いたらどうなると思う？
0658デフォルトの名無しさん2006/06/24(土) 21:29:49
ま、ネイティブはアクションゲーム専用、ということで。
0659デフォルトの名無しさん2006/06/24(土) 22:01:18
>>657
それがどうかしましたか？
一向に困らない
0660デフォルトの名無しさん2006/06/24(土) 22:01:41
>>657
今のマシンスペックなら、毎フレームGC処理しとけば、別に関係ないだろ
0661デフォルトの名無しさん2006/06/24(土) 22:14:20
ま、どちらにしてもD言語は糞。　絶　対　に　メジャーにはならない。
0662デフォルトの名無しさん2006/06/24(土) 22:23:05
コンピュータにとっては本当はネィティブコードが標準
ドトネト等の中間コードはコンピュータに直接実行させる事はできない
何かの理由でネィティブ化できないからいろんな実行形式が生み出されただけ
だからゲームであろうがビジネスソフトであろうが最終形はネィティブコードまで落とせるのが理想
0663デフォルトの名無しさん2006/06/24(土) 23:02:54
OS乗り換えがしやすくなるから本来ならMSこそがネイティブにこだわるべきだろうにね
0664デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 00:04:44
ネイティブ至上主義？
Delphiが64bit対応してから言えよ。ﾌﾟｹﾞﾗ
0665デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 00:57:08
JIT ってなんなのか知らないのかよ。
0666デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 01:00:07
ま、ネイティブはアクションゲーム専用、ということで。
0667デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 01:21:35
Delphiの64bit化なんてたいした問題じゃないよ
ユーザー環境が概ね64bit化されるなんてまだ先の話しだし
それまでデスクトップOSでWinが今のシェアをキープできる保障ももちろんないし
JITはあくまでネィティブコンパイラの亜流品
実行時情報が得られるメリットはあるがそれを相殺する以上のオーバーヘッドが発生するのも事実でしょ？
0668デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 01:33:09
ま、あれだな、Delphi の吐くバイナリよりはマシだけどね。
0669デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 01:37:35
DelphiってC#にベンチ対決で負けたんでしょ？
何にもいいところがないじゃん。
0670デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 01:40:13
Delphi の吐くバイナリは、最適化があまくてコードによっては C# アプリより
実行が遅い場合も多々あるのも事実。処理速度でいえば、いまだにネイティブより
平均して半分以下だと言われている。だから、２，３年まえのPCでネイティブアプリ
を実行するのと大差ない。Delphi6 や Delphi7 でコンパイルしたアプリは、２，３
年まえのPCで実行しても十分速かったし、処理速度で .NET アプリが問題になることは
すくなくても Vista 搭載PCではなくなる。OS の抽象化、セキュリティー、最適化など
JITの有利の方がメリットは大きくなるだろう。
0671デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 01:41:44
だったら一般的かつ実用的なプログラム作って評価しない？
簡単なヤツでいいよ
そっちはC#？それともVB？
VC++はダメだよ
ネィティブ反対なんでしょ？
0672デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 01:44:44
おれは Vista 搭載PCをもってないからな。キミは持ってるのか？
0673デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 01:48:34
もちろん持ってませんです
てことはやりたくないわけ？
てことはVISTAが出るまで勝負にならんと…
あれだけDelphiの最適化はヘボいって叩いてるのに？
0674デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 01:48:38
StringReplace 相当だと VB.NET の方が３．７倍速い、という Del 厨の報告が
くだすれにあったな、そういえば。
0675デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 01:53:30
>>674
あ、そう
よくわかんないっすけど…
でもそんなの試してみれば一発でわかるよね？
0676デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 02:07:20
>>675

面白いからやってみますか？
当方は、趣味のプログラマなので、Del6personal と VC#Express です。
Delphi はもう６年近くやってますが、C# は始めてから５ヶ月くらいなので
配列のソートくらいしかコードを書けませんが。文字列処理は C# でやったことが
ないのでコードを書けません。だめかな？ 初心者すぎるからダメか。
0677デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 02:11:28
なんかアンチの人っていい加減でウソつきの印象が強くなったなあ
実行速度云々なんて簡単なプログラム書いて検証すればすぐ結果分かんのに
やろうとしないのね…
BDSやDelphi使いの人達も大変ですね
ではお休みなさい
0678デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 02:15:35
おっ！前言撤回です
はやとちりました、ごめんなさい
やっぱまともな人もいるんですね
いいですね、是非やりましょう
でどうせやるならなんか実践的なヤツにしませんか？
0679デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 02:45:56
BDS は、.NET 開発環境でもあるんだよ。.NET マンセーがアンチだ、とはちょっと失礼ではないですか？
0680デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 09:10:35
長門さんが BCC 使いであることがわかったから良いとしよう
0681デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 09:14:29
つ .NET の索敵モードＯＦＦ
0682デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 11:01:57
BDSで.NET実際にやってる人？
0683デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 12:11:06
開発ツールユーザーの立場から考えるとぜひツール同士の品質評価はやってもらいたい
結局あれがいい、これがいい、と言ってもウソが多いし
数字で判断するのが一番確実！
ユーザーサイドにたった実用性の高いアプリを作って比較しようよ
ね、ネィティブ否定派のみなさん♪
0684デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 12:43:47
VS2005のスレを見ると、バグだらけだ、遅い、糞だ、早くSP出せ、ボケ
と散々な訳だが。
ここでBDSを叩いているのは、ほとんどウソばっかだしな。
具体例とか事例なしでウソ垂れ流しのアンチは困ったものだ。
0685デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 15:11:49
ウソ垂れ流しのアンチ　=　ウンチ
0686デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 16:22:00
別に叩いているワケじゃないけど
余計なカーソルのバグは早急に直して欲しい。
開発効率3割減ですorz
0687デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 16:29:29
何のことやら、さっぱり分からん。
QCの番号は？
0688デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 16:32:17
>余計なカーソルのバグは早急に直して欲しい。

ここに書いてもねぇ。
日本語でいいから newsgroup に書いたら？
0689デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 16:43:35
どうせ686の特殊な使い方に合わないって話でしょ。
その手の話は詰まらん。
0690デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 16:55:58
また、ここが正式サポート窓口だとほざいている矩形粘着野郎か
0691デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 17:38:49
>>646
> MS以外の夢を求めるものだわ。

具体的には？
0692デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 19:06:25
カーソルじゃなかった。括弧だった。
0693デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 19:37:47
他スレ、他環境のバグを喜んで、自スレ自環境のバグ報告を粘着呼ばわりして、
おまいら、ほんと屈折してるな。こんなカスばっか。
0694デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 19:39:24
カスにお似合いＢＤＳ
0695デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 19:47:04
矩形粘着の特徴
１　ここがサポート窓口だと思っている
２　同じバグについて何度も繰り返し書き込む
３　絶対に自分ではQC登録しない（する能力がない）
４　他の人がQC登録するための発生条件や手順等のまともなレポートをしない。
５　ただ短くバグが発生するとだけ何度も繰り返すだけなので相手のしようが無いということを一向に理解できない。
６　みんなただの嫌がらせだと思っている。
0696デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 19:56:47
6は正解
0697デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 20:18:48
いつまでも不毛な揚げ足とりしてないでさ
ここらでサンプル品でもお互い作って白黒はっきりさせようよ
その上で良いものはいい、悪いものはわるい、で結論出せばいいじゃないの
0698デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 20:35:42
括弧のバグの物ですが３は正解。ｗｗｗｗ
0699デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 22:20:08
いつまでもつぶされないバグを擁護してる信者のインターネットはここですか？
0700デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 22:56:59
バグ多くて大変そう・・・
0701デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 23:38:48
他人任せだといつまでたっても直らないよ。
前は、誰かQCに登録してくれるだろうと思って、期待してバグ報告してたが、
誰も登録してくれないんでｗ
腹たって自分登録するようにした。俺はね。
0702デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 23:41:01
ぶっちゃけこのスレにプログラム書ける人なんていない
0703デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 00:10:00
自分が書けないだけだろ・・・
0704デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 01:55:23
自分がそうだから、全体がそうだと思い込むやつだよな
0705デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 03:43:23
仕様を考えてみた｡
デスクトップ等､任意の場所にあるテキストファイルを読み込んで
使われている文字ごとにその個数を書き､
改行したテキストファイルを同じ場所に出力する｡(文字コード順)

文字コードは何を使っても良いが1行目に使用する文字コードを書かなければならない｡
また読み込んだテキストに使われていない文字を0個と表示してはいけない｡

例としてはこんな感じ)
ＵＴＦ−８
あ:17897個
い;2637個

フォームにはボタンと所要時間を計ったラベルを配置｡
読み込むテキストファイルの位置を指定した後にボタンで実行｡
ボタンを押してからファイルの書き込み終了までを計測｡
ズルの出来ないようにソース公開｡
読み込む文書は青空文庫等長文で誰でも入手できるものを使用｡
こんな感じでやってみませんか?
0706デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 07:54:09
>>705
何の速度比較かしらんがファイルIOをからませるのかね？？？
0707デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 13:21:50
なんで配列のソートじゃだめなん？
0708デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 13:36:43
プログラマのスキルに依存しないように、なるべく簡単にしたら？
あと、普段の処理速度を競うわけだから、当然、自作関数なんか使わずに
ライブラリの標準関数だけを使うようにしないとね。
0709デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 14:08:03
StringReplace を使うようなので比較したらいいのに・・・
0710デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 14:15:11
ニ、三年まえの Delphi と C# で、どっかの大学の人が出したスピード比較では
Delphi がボロ負けしてた。これは事実。浮動小数点の精度の違いとか、もっと
いいコードを書け、とか、当時のDel使いが文句言ってたが、公表されたコードでは
ボロ負けすること自体には異議はなかった。.NET は、2.0 になって処理スピードが
改善されたようなので、当時と同じ Delphi6personal じゃ同じコードで勝ち目はない。

もちろん、Delphi のほうが速くなるような課題を選ぶと結果は違ってくる。当たり前だが。
0711デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 14:26:17
>>709
それだと絶対勝てない。くだスレのVB.NETのほうが3.7倍速い、というのは信用できる結果だ。
長大なテキストを扱えば１０倍以上の差になるだろう。
0712デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 14:33:40
＞浮動小数点の精度の違いとか
＞浮動小数点の精度の違いとか
＞浮動小数点の精度の違いとか
これ違ってるなら、スピード比較にならんじゃん！！！
大馬鹿
つまり、
結果ありきってことだろ。
結果が先に決まっており、その結論に合致したものを公表しただけ。
やっている事が違っているのに
あたかも同じであるかのように偽装工作かよ。
ベンチマークって昔からそんなものなんだよな。
現実は、.NETアプリのもっさりとネイティブアプリのきびきび。
0713デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 14:42:08
結論
バカがコード書けばC#が勝ることもある。熟練工が速度優先でコード書けばC#は勝てない
0714デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 15:04:04
結論
熟練工がStringReplaceつかってでコード書いてもC#には勝てない
0715デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 15:05:59
結論
Delphi では浮動小数計算の精度を制御できないので C# にボロ負けする。
0716デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 15:16:12
結論
C++Builder最強
0717デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 15:17:32
>>712

どちらも Double だったと思う。C# と Delphi で Double の有効数字が同じかどうか
知らんが、Delphi のはくコードでは、Extended 相当で計算するから遅くなる、と
Delphiユーザが解説していた。
0718デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 15:32:40
つまり Delphi がバカだ、と。
0719デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 15:48:28
大学のひとはGUIの速度なんかどうでもよくて、数値計算メインなら C# の方がよさそうだな・・・
0720デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 15:50:16
つーか、数値計算メインなら C か、FORTRAN だろ。
0721デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 15:54:22
だな、比較対象が的はずれなんだよな。
delで浮動小数点って。
実態は、C$よりdelが遅いのを必死になって探したのだろうな。
0722デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 16:01:51
ま、いずれにしろ、課題の選び方で勝敗が決まるような勝負は意味がない。
.NET アプリより Delphi のバイナリの方が平均して速いことは想像できる。
だけど、.NET アプリが言われているほど遅くていらいらする、というほどでもない。

.NET の問題はスピードより、実行環境の普及だと思う。
0723デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 16:11:01
.NETアプリの問題点
起動しない。なんたらdllが無いとか言われる。
インストールできない。.NET Frameworkを入れろと出る。インストせずに.NETアプリがゴミ箱行き。
起動が超遅い。
動作ものっぺり。
0724デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 16:18:07
BDS も.NETアプリの一種なんだがね

大変だなDel厨は、>>723 のような開発環境使わなければならないなんて。
0725デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 16:18:17
ま、ドットネットの状況は、一昔前の Java の状況と同じだよな。
0726デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 16:20:16
VS2005 も.NETアプリの一種なんだがね

大変だなM$l厨は、>>723 のような開発環境使わなければならないなんて
0727デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 16:21:01
BDS は .NET アプリの開発環境でもあるんだよな。自環境の酷さを指摘する >>723 は
典型的なアンチかもね。
0728デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 16:22:41
たしかに起動が超遅いなBDSは。動作ものっぺり。
0729デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 16:24:38
> VS2005 も.NETアプリの一種なんだがね

そうだね。だけど VS 使いは、自環境をこき下ろしたりしない。それに無償版もあるし。
0730デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 16:25:21
VSは起動は速いよ。
0731デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 16:37:39
> ま、ドットネットの状況は、一昔前の Java の状況と同じだよな。

そうかもね。でも、Sun はＰＣの９０％以上のシェアをもつＯＳのメーカじゃない。
そこが大きな違い。
0732デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 17:39:05
BCB6++とBDS2006は共存できる？
0733デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 19:03:11
ここはなんてウザいスレなんだ
0734デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 19:09:50
>>732
出来る。

スレ違いだが、VS2005の方を優先したアイコンにしていたのに、BDSのUpdate2を
当てたらまたBDS2006のアイコンに(*.cpp等)なってしもたorz
0735デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 20:08:45
>>733 来なきゃいいのに（藁
0736デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 20:47:34
ちゃあんと開発ツールの相互評価しようよ
で結果VS2005の方が優れてればオレはVS買うよ
別にBorlandに金もらってる訳じゃないしね
あんまり細かい部分でグチャグチャすんのは止めようや
な、アンチさん
あんたらがスレに書き込めば書き込むほどVSの評判は悪くなるんだよ
男ならスカッと一発勝負！
ひな型ならオレ書くで
どうせなら自分で使える実用的なもんがいいよね
0737デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 20:52:58
> ちゃあんと開発ツールの相互評価しようよ

勝負はついてるでしょ。ユーザ数見れば。バグの量見れば。
どっちも共通なのはC#だけだから、それで評価するの？

あっ、でも BDS は 2.0 に対応してないよね。じゃ、できないじゃん。
0738デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 20:54:26
起動時間の勝負は、簡単だからやってみたら？ ＞開発ツールの相互評価
0739デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 20:55:26
generics で勝負しようぜ。
0740デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 20:58:02
日本 vs. オーストラリア

サッカーぼろ負け
ラグビーぼろ負け

将棋と柔道なら勝てるかも・・・

って、こんな勝負は無意味だろ。くだらない。
0741デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 20:58:59
ドトネト対ネィティブでどうすか？
Delphiのネィティブより早いんでしょ？
オレドトネトって使わないし…ね
ようは出来上がった実行ファイル勝負ということで
0742デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 21:09:19
>>736
VS別に買わなくてもいいじゃん。無償版があるんだから先にそれを試せば？
某のぼったくりIDEとは違うんだよ。MSの開発環境は。(ﾜﾗ
0743デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 21:22:35
IDEの使い勝手がいくらよくてもドトネトがもれなくついてくるのはいやだなあ
客先のアプリ運用PC全部がドトネト入り？
有り得ないねｗｗ
VISTAは最初からドトネト入り？
あんな重いだけでゲームにしか使えないようなOSはカスでしょ−…

てかどうしても相互評価したくないわけね
だよねえ
ネィティブとドトネトだったら勝負は最初からついてるもんね！
ごめんよ、からかって
0744デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 21:29:27
Delphiの方がありえねーよ。
誰に提案できるんだよ。事業放棄されたツールなんかを。ﾜﾗ
0745デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 21:36:06
パッケージ作りにバリバリ使われてまっせ、Delphi
でも確かに先はないかもね
これからはGCCがよろし
0746デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 21:49:55
GUIはどうするのさ？
0747デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 22:40:06
GCC(ﾜﾗ
0748デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 23:47:57
BDS は、C# も Delphi もできるんでしょ？ 勝負したければ BDS つかって
勝手にやったらいいと思うが？ ひとりですきなだけやればいいじゃないの？
だれも止められないし。
0749デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 23:54:07
> ネィティブとドトネトだったら勝負は最初からついてるもんね！

そうなんだよね。Delphi ぼろ負けしたもんな。
0750デフォルトの名無しさん2006/06/27(火) 00:08:47
負けたのはDelphiでなく某
証拠はなによりおまえらのその粘着っぷり
おまえらPowerBuilderとかdbMagicとかにも少しはかまってやれよｗｗｗｗ
よっ、お疲れさん
ネィティブコード・コンプレックスの諸君
0751デフォルトの名無しさん2006/06/27(火) 00:18:14
Delphiはドトネトもできるんでしょ？
なんでこんな不毛な争いになってんの？
0752デフォルトの名無しさん2006/06/27(火) 00:21:24
某を首になった無能が荒らしている。
0753デフォルトの名無しさん2006/06/27(火) 00:24:18
BDS は .NET 開発もできる。荒らしではない。勝負しよう、とかいって
なにもしないヤツが荒らしてる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています