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Borland,「Delphi」「C++Builder」等売却へ その2

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0001デフォルトの名無しさん2006/02/15(水) 23:54:09
　米Borland Softwareは2月8日（米国時間）、ソフトウェア品質管理の米Segue Softwareを
買収すると発表した。買収額は約1億ドルで、第2四半期に完了の見込み。Borlandは今後、
アプリケーション・ライフサイクル管理（ALC）分野に注力し、これまで得意としてきた
IDE（統合開発環境）事業は売却する。

　具体的には、IT管理・ガバナンス、要件定義と管理、変更管理、ライフサイクル品質管理
の4分野にフォーカスした包括的な製品を年内に投入する予定。

米BorlandがDelphiなどIDE事業を売却、アプリライフサイクル管理分野に注力
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2006/02/09/7187.html

前スレ:
Borland、「Delphi」「C＋＋Builder」等売却へ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1139444563/
0382デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:30:17
>>381
このスレで問題になっているのは

早すぎる移行
間違った移行
未来を口実とする現在の否定
事大主義
偽勝ち組IT乞食
ITマスコミの提灯記事
0383デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:30:25
.NETは糞で大失敗で全然使われていないという
本当のことを皆言っているだけ。
0384デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:34:43
つまり、サードパーティでありながら.NETに入れ込んだ挙句の果てにユーザーは離れてしまい、
事業を売り飛ばす羽目になったボーランドは大糞者っていう当たり前の話をしているだけ。
0385デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:39:08
.NETは使われていない、ってか？

仕事のない奴には分からんか。
そりゃそうだ、Delphiでプログラムできます、なんて看板上げている奴のところに
.NETの案件まかせる人はいないだろうなあ。
Delphi.NETなんて使われたら悲惨だもの。
0386デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:40:23
> ユーザーは離れてしまい
JBuilderの売り上げが最盛期の３分の１になったという事はあるが
Delphiは無関係。

売却の理由は売り上げの減少より、大企業向けコンサル商売だけに
ボーランドというブランドを使いたい・つけたいという事のほうが大きい。
0387デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:44:06
> 仕事のない奴には分からんか。
仕事をしていると自社の事情しか分からなくなるからなｗ

要は適材適所だろ。.NETに肩入れする理由はない。
新規開発より保守の方が儲かるし、Delphiを捨てる理由は無いよ。

Delphiしか出来ませんという看板はちょっと困るが、Delphiも出来ますという方が
商売的にも良い。
0388デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:47:54
>>380
俺もMSの寡占化でソフト高くなるの困るし、ほんとは他の企業に手を貸したいんだけど､
現実的にはMS強くて、仕事の事考えると、MSに巻かれるしか手がない。
0389デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:50:00
>Delphiは無関係
それは違うな。
ただでさえ貧困にあえぐIDE部隊。
人件費をケチった結果、MSに人材が流出した事実から目を背けるべきではないな。
人材引き抜きでMSが悪いなんていっている奴はあほ。
お前らに「コンペチタから現在の収入の2倍でお迎えします」なんて誘いがあったときのことを考えてみろ。
今の会社に魅力なり忠誠心なりがあれば残るはずだ。

ボーランドはボランティアでIDE事業をやっているわけではない。
古いDelphiを使い続けることは、ユーザーが離れていっていることと同じなんだよ。
貧困な開発部隊のリソースを.NETに割いたのが今のDelphiだ。
Delphi.NETを目当てにバージョンアップした奴がどれぐらいいるのかね。

0390デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:54:37
> MSに巻かれるしか手がない。
あんたの選択だから、あんたが良ければそれでいいんじゃないの。
でも他人を巻き込む必要は無いよね。
0391デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:56:59
>新規開発より保守の方が儲かるし、Delphiを捨てる理由は無いよ。
こういう後ろ向きユーザーばかりになると考えてIDE事業に見切りをつけたんだろうな。
熱心にバージョンアップのDMを送ってくる割には、宣伝もしない、店頭においてもらう
努力も見られない。
何年も前から事業の継続性に疑念は感じていた。
0392デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:57:24
> どれぐらいいるのかね。
新CEOが分社化を認める位、沢山いるみたいよ。
JBuilder は駄目かもしらんけど、Delphiは商売になると関係者が認める位にはね。
0393デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:02:06
> こういう後ろ向きユーザーばかりになると考えてIDE事業に見切りをつけたんだろうな。
あ、新規の案件もDelphi向きならやるから。

> 熱心にバージョンアップのDMを送ってくる割には、宣伝もしない、店頭においてもらう
> 努力も見られない。
日本支社の肩を持ちたくないが、やれるだけの事はやっていると思うよ。

人件費・宣伝費をかけるより、Delphiを安価に提供し続けてくれた方が
既存ユーザーとしてはありがたい。
0394デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:02:51
delphi.NETやC#をやったのは失敗だったろう。
本家MSでさえユーザから見向きもされていないものだからね。
MSが大々的に宣伝したから完全にだまされた感じだよな。
0395デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:07:18
>Delphi.NETは商売になると関係者が認める位にはね。

商品価値があると考えているから売るんだけど。
その程度でさえ商売にならないものなら買い手もつかないんじゃない？

いくらなんでもそこまでボーランドのIDEが落ちぶれているなんて俺は思ってなかったよ。
話の前提が違うっていうか、お前って悲観的すぎるよ。ほんと。
0396デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:09:41
> delphi.NETやC#をやったのは失敗だったろう。
C#はDelphi.NETの開発用に作ったものをユーザーにも公開しているのだと思うよ。
Delphi.NETは必要だけど、もう少しゆっくりでも良かったね。

.NET 1.x 時代に勝負をかける必要は無かった。
.NET 2.x 時代はどうなんだろね。なんかすぐ.NET 3.x が出そうで怖い。
0397デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:10:38
>人件費・宣伝費をかけるより、Delphiを安価に提供し続けてくれた方が
>既存ユーザーとしてはありがたい。

お前は全然わかってない。
新規ユーザーを開拓していかなくてはDephiは成り立たなくなるんだよ。

0398デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:11:12
> その程度でさえ商売にならないものなら買い手もつかないんじゃない？
１億ドルのビジネスだからね。
買い手も限られるし、慎重になるのも分かるよ。
0399デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:12:00
>本家MSでさえユーザから見向きもされていないものだからね。
閉じた世界でマスかいてろ。
0400デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:13:32
> 新規ユーザーを開拓していかなくてはDephiは成り立たなくなるんだよ。
だから今体制を整えてる所でしょ。
たとえばF1でタイヤを交換したり補給している間は、走ってないと苦情を言うのか？
0401デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:15:30
> 閉じた世界でマスかいてろ。
MSのMSによるMSのためのクローズドフレームワーク＝.NET
0402デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:19:51
しかしなあ。
マジな話、IDE事業が売られた場合、日本のサポートはどうなるんだろうな。
日本法人のIDEサポート部隊がそのまま売られるのが順当なんだが、
そのタイミングで人材が流出するかしないかは、事業そのものの魅力や
新しい会社への期待または不安などで左右されるわけだが、いずれにしても
100%残ることは考えにくいわな。
最悪のケースは、IDEを買い取った会社に日本法人が無いような場合。
俺がIDEサポート部隊なら、そんな会社の一部になるのは不安を感じるね。
0403デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:23:30
>>402
買った所がそれなりに大手なら、販売委託をしている日本の会社があるはずだから。
そういう所が窓口になれば良いじゃね。
0404デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:24:31
>>402
北米じゃあ珍しくもない話だろ。
日本人感覚で感想言われても、無意味。
0405デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:29:04
>だから今体制を整えてる所でしょ。
>たとえばF1でタイヤを交換したり補給している間は、走ってないと苦情を言うのか？
F1のタイヤの交換のようにすばやく、要領よくテキパキとこなされるものを
IDEの迷走ぶりに喩えられてもピンと来ないなあ。

新規ユーザーを開拓する必要があるからといって、既存ユーザーをないがしろに
していいわけじゃない。つまりいったん走り出したDelphi.NETから引くわけにもいかない。
閉じた世界でマスかいている奴でもなければ、すでにDelphi.NETの恩恵を受けている
Delphiユーザーも数多く(IDE事業が商売になるとボーランドが判断する程度には)存在
しているわけだ。
いったいこれからDelphiはどんな方向に向かうのかね。
0406デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:32:40
>日本人感覚で感想言われても、無意味。
それは違うな。
日本法人のサポート部隊は日本人感覚なんだ。
外資系の社員でも、初詣、七五三、こいのぼり、葬式仏教…、日本文化の呪縛からは
なかなか離れられんて。
0407デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:36:39
> IDEの迷走ぶりに喩えられてもピンと来ないなあ。
数時間のレースなら数分でも、長期にわたるビジネスなら数ヶ月かかっても
不自然ではない。

> つまりいったん走り出したDelphi.NETから引くわけにもいかない。
そんな事はないだろ。もっと良い物があれば、そちらに投資しても良い。
既存顧客に迷惑がかからないように配慮すれば良いだけの話。
0408デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:40:24
>>406
基本的には又聞きなんだから、そんなに問題じゃないだろ。
高額な手数料を取られて、製品価格が値上がりしなければ、どこでも良いよ。
0409デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 10:05:14
>>390
巻き込んでないよ。って俺途中から割り込んで会話しただけで。
まぁ、誰が誰だかわからないから仕方ないね。
0410デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 10:12:11
まぁ、どうでもいいけど、もう黙って見守ろうぜ。
どういう人がDelphi大変な事になったって騒いでるかしらんけど、もし、騒いでる人が
かの有名な実行力のない不買運動に反対してたなら、騒ぐ資格なしだな。
結果出せなきゃ意味ないけど、不買運動に賛成してた人は少なからずは
このままじゃ駄目だと思って色々言い合ってたわけだし。反対してた現状に
満足した人は今更騒ぐなよって感じ。

0411デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 10:14:20
既存顧客に迷惑がかからないように配慮すれば
いったん走り出したDelphi.NETから引くわけにもいかない。
0412デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 10:20:33
>>410
おまえ、ねじれているな。
ボーランドだって、IDEを買うどこかだって、ボランティアでやるわけじゃない。
不買運動で盛り上がるようなユーザーを抱えていたら、うまくいくものでもううまくいかん。

Appleユーザーの忠誠心ぐらいあればね。
0413デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 10:29:02
>>412
忠誠心をもてばうまくいくとは限らない。
信者の忠誠心に満足して、それにあぐらをかいて、のちのち、死亡。
Macのシェアがどう増減してるのかわからんけど、
今のAppleはiTunesでほとんど利益を出している。もし、iTunesがなかったら、
数年後には死んでだかもしれん。


0414デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 10:38:52
http://www.geocities.jp/nurseangel/
0415デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 10:49:21
> 不買運動に賛成してた人は少なからずは
> このままじゃ駄目だと思って色々言い合ってたわけだし

デマを流して、もう駄目だから.NETに移行しようって言ってた１名の話か？

> 現状に満足した人は今更騒ぐなよって感じ。

BDS2006に満足してますけど、何か？
0416デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 12:03:57
>>413
>今のAppleはiTunesでほとんど利益を出している。もし、iTunesがなかったら、
>数年後には死んでだかもしれん。
Appleユーザーの忠誠心がなければ、iTunesまでにAppleは死んでたよ。
音楽事業を始める以前にMac事業をどこかに売却していたんじゃないの。

0417デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 12:16:13
MSの独占が強くなるなんて言葉、Delphiユーザーが言うべきことじゃない。
Delphi言語は標準化されているわけでもなく、ボーランドのコントロール下にあるわけで。
この点はC#よりプロプライエタリ。
市場独占という観点から言っても、Delphi言語市場でどれぐらい競争があったのか。
そもそも、ボーランドのコントロール下にあるDelphi言語で競争が成立するのか疑問。

勘違いしないでほしい。ボーランドがDelphi言語を独占的にコントロールしてきたことが
悪いと言っているわけではない。独占的にコントロールすることで得られたメリットも
数多くあったはずである。
問題なのは、自分たちの支持しているものの独占を棚に上げて他者の独占を非難する
態度である。これはとてもみっともない。
0418デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 12:43:56
それ視点ごっちゃになってるから。
「Pascal市場」(なんてものがあれば)Borlandの独占状態だけど、
MSはそもそも参入して無い。(昔MS-Pascalというのもあったらしいが)
0419デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 12:49:50
問題は
最強のWin32 GUIアプリ作成ツールがいまだDelphiであるということだ。
※最強の.NET開発環境はいままでもこれからもVC#

.NETの必要ない/使えない環境用の
簡単な小ツールをRADで作るためにはどうしたらいいのだろうか。
ユーザーもそれなりにいて、安心して使える奴。

Eclipse+CDT+wxWidgetとか現実解か。


言語も落とし穴の多いC++は避けたかったが、D+Win32は流行らせるには時期が遅すぎた・・・
04204192006/02/26(日) 12:53:56
Delphiもプロプラ＆マイナーなことで現実的には業務で使えなかったから、
もともと上記組み合わせで流行らせるしかなかったのだな。

企業もオプソへの抵抗感はだんだん薄れてきてるし。
今更MFCもなかろう。
0421デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 12:54:05
Delphiのピークって10年近く前じゃね
0422デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 13:03:54
>「Pascal市場」(なんてものがあれば)Borlandの独占状態だけど、
>MSはそもそも参入して無い。(昔MS-Pascalというのもあったらしいが)

常識に照らすと理解できない文章だ。

「Pascal市場があればBorlandの独占状態だ。
しかし、MSはそもそも参入して無い」

(1)1行目が既におかしい
「Pascal市場がなければBorlandの独占状態とはいえない」と言っているのである。
Delphiが存在する以上、そこにPascal(正しくはDelphi言語)市場が存在するのである。

(2)2行目で唐突に出てくるMSの不思議
他の会社ならダメなのだろうかという疑念は誰でも感じることだ。
とりあえずそれは、他社という言葉に置き換えよう。
他社が参入していればどうだというのだろうか。

「Pascal市場があればBorlandの独占状態だ。
しかし、他社はそもそも参入して無い」

これは、

他社が参入していないのだから、Pascal市場は存在していない。
and/or
他社が参入していないのだから、Borlandの独占状態とはいえない。

と解釈できるが、これは支離滅裂ではないか。
0423デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 13:05:18
ピークは10年前だがWin32ではいまだそれを超える環境が出てきてない

Winが.NETになっちゃったら、
売る側も儲からないところに製品はださないからなぁ
0424デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 13:09:33
>>416
まぁ、どの道、遅かれ早かれマイナー製品は死ぬのかもしれん。
AppleとDelphiは。もし、死ぬ運命にあるなら無理に延命させず、
やすらかに眠らせてあげるが消費者にとってもいいと思う。

かの不祥事を出し、巨額の赤字を出した三菱自動車を三菱グループが
支援してるけど、元々、市場規模の割に日本に自動車メーカー多すぎるから、
たぶん三菱自動車も死ぬ運命にあると思うし、無理に支援する必要はないと
思う。逆に支援した三菱グループの負担になると思う。
関係ない話だけど。

0425デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 13:09:48
>>419
>最強のWin32 GUIアプリ作成ツールがいまだDelphiであるということだ。

"Win32 GUIアプリ作成ツール"じゃなくて、せいぜい"Win32 GUI作成ツール"ですね。
いまどき、中身までWindowsオンリーでつぶしの利かないDelphiで書こうなんて、思わないでしょー。
小規模でポトペタで済むような日曜工作みたいなプログラムでもなければ、プログラムの大半は
GUIからは独立したデータ処理だろうしね。
0426デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 13:24:59
>>422
単独で読むなよ。
> MSの独占が強くなるなんて言葉、Delphiユーザーが言うべきことじゃない。
へのレスなんだから、「MSの独占」という言葉と同じ水準で「Borlandの独占」という言葉が使えるかどうか、に決まってるだろ。
MSの独占と言った場合、このスレでは、開発環境のことを言っている。言語は問われて無い。VB6/VB.NETだって、2.0以降のC#だってMSのみだが、VB対Delphi、C#対Delphiの文脈では気にされないだろ？
対して>>417は言語のことだし、それまで問題にもされてなかった「Delphi言語市場」なるものを唐突に持ち出してる。
04274192006/02/26(日) 13:36:31
>>425
一緒くたにしたから誤解させてしまったな
(1) Win32で最強のGUI作成環境がいまだにDelphi(5あたり?)
(2) 「中身までWindowsオンリーでつぶしの利かない」ことを除けばObjectPascal+VCLってのはかなりいい環境だった。

単にGUI作成だけでなく、中の処理もそれなりに記述できることがポイント。
紙芝居だけ作って動かさなくていいならVBでもできるがそうじゃない。
0428デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 13:45:28
>それまで問題にもされてなかった「Delphi言語市場」なるものを唐突に持ち出してる。
っていうか、これが出てくるとMSの独占をなじれないから都合が悪かったんだよねー。
独占とか競争とかの範囲を恣意的にボーランドIDEに有利なように区切っているからめちゃわろす。
ゲリマンダーみたいなもんだねー。
0429デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 13:50:45
>単にGUI作成だけでなく、中の処理もそれなりに記述できることがポイント。
「それなり」の解釈が人によって違うんだろうね。
perlですげえプログラムを書いちゃう人もいるし。

>紙芝居だけ作って動かさなくていいならVBでもできるがそうじゃない。
あー、それは慣れの問題も大きいんじゃないかな。
0430デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 13:59:57
>>428
pascalなんて旧言語に参入しようなんて物好きはいない。
某がDelphiにPascaｌを使っているのはTurboPascalからの
こだわりがあるからだろ？
存在しない市場に独占もへったくれもない。
0431デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:02:47
PascalじゃなくてDelphi言語です。間違えないように。
0432デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:04:55
>>428
そりゃポイントをそこに変えれば独占と言える。
言えるけど、その視点だとMSもWindowsもJavaも.NETも関係なくなるだろ…。
0433デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:05:19
Perlですげえプログラムを書いたからなんなの？
0434デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:10:40
>>431
Borの独自仕様pascal=delphiなら
なおさら市場も独占もへったくれもないがな。
0435デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:12:03
> pascalなんて旧言語に参入しようなんて物好きはいない。
Chromeに失礼な！
VSのプラグインで.NET 2.0にも対応済みで、ジェネリックスも出来るんだぞ。

謝れ。Chromeに謝れ。
0436デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:12:49
>>433
単独で読むなよ。
Delphiについて「中の処理もそれなりに記述できることがポイント」っていう意見があったから
べつにそれがDelphiだけのことじゃない、って書いたわけ。
PerlでもVBでもアセンブラでも中の処理もそれなりに記述できることはできる。
0437デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:15:32
てか、DelphiもChromeもPascal系ってことだけで、Pascalじゃないし。
それをPascalと言うことが許されるなら、C++はC言語だ。あほか。
0438・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
HSPとActiveBasicとWideStudioとデルポイどれが一番エロい？
0439デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:29:42
>>437
そんなことは議論してねーよ。
0440デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:38:11
>>436
そりゃコストパフォーマンスを無視すればそうだけどな。
（ここでいうコストは労力）
0441デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:40:14
すべては○racleが悪い
0442デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:46:06
なんでBorlandの話すると.NETの話になるのか理解できない。
0443・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
C# Builderって失敗したの？
0444デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:53:49
>>443
どうしたらそんなへんなＩＤが付くんだ？
0445デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:55:49
Perlほどの超強力言語を持ってきて『PerlでもVBでも』とはこれ如何に
0446・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
ム板の株主だから
0447デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 15:27:15
切り株じゃね。
0448デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 15:32:12
>>442
某は.NETの推進派だから仕方なかんべ。
0449デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 16:30:24
俺たちの株主ってこと？
0450デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 17:13:09
>>442
漏れは、Borlandの話するとJavaやAppleの話になるほうが理解できない。
アンチMSで同志だと勝手に思っているからなんだろうか。
0451デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 17:15:50
>>446
株？
ム板の顔と言えばフサギコじゃね？

（´-`）｡oO(なんでフサはこのスレに来ないんだろう…)
0452デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 17:22:18
しにました
0453デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 19:13:57
Delphi好きな人、どれくらいいるのかな？
ホビーで使う人は多いと思うんだけど。
結構いろんなものがソースごと落ちているのがいいよね。
なくなっちゃうの！？！？
ヘジルスベルクのせいなの？
0454デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 19:14:00
>>442
BorlandはMSのパートナーなんだから、(MS) vs (Sun Apple Borland)という対比はおかしい。
どちらかっていうと(MS Borland) vs (Sun Apple)だろう。
0455デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 19:18:10
>>453
>ヘジルスベルクのせいなの？
まさか。誰がそんなことを言ったの？
0456デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 19:19:46
かれがMSに引き抜かれたあたりからBorlandの迷走がはじまったよね。
0457デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 19:21:10
ナンセンスでないライセンス契約も好きだったなぁ。
いまやなんでも○○○ベーション
0458デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 19:24:30
MSと手を組むべきでなく、Sunと手を組むべきだったなぁ。
ヘジルスベルクの件で勝訴していたら、膨大なお金をMSからいただけるはずだったのに。
MSの軍門に下ったあたりから、今日の日はぼんやりと予見していたとはいえ。
0459デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 19:35:50
>>456
だから引き抜きを許したBorlandのミスなんだってば。
彼が自分を評価してくれるところへ行きたいと思わせたのはBorlandなんだし。
0460デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 19:41:31
MSの軍門に下ったもなにもBorlandはMS-DOSの頃からMSにべったりだったわけだが。
#それ以前はCP/M用の処理系を作っていたのだが
0461デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 20:01:42
>>460
TurboPascalとか知らないんだよ、きっと。
0462デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 20:58:24
商売のセオリー
「大樹には、つかずはなれず」
「小さく産んで大きく育つまで待つ」
なのにね。
0463デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:04:31
>>460
>MSの軍門に下ったもなにもBorlandはMS-DOSの頃からMSにべったりだったわけだが。

1995年頃から数年間にわたってボーランドとMSの間で法廷闘争があったことを知らないんだね。
和解を契機に軍門に下ったという表現は、これを知っていれば理解できるはずだな。

Windows用の製品を作っていればMSべったりという考え方は、バカ向けには分かりやすくて
いいけど、バカ以外には通用しないからなあ。
0464デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:14:33
それまではMSからの情報が必要だったとはいえ、株主ぢゃなかったから、自由にいろんなことができた。
株を売って軍門に下った。
軍門に下ってLinux処理系の開発を人減らし。

0465デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:27:31
ま、今後どう身の振り方をかんがえるかだな。
Delphian.
0466デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:28:22
.NET Framework のライブラリはスタティックリンクができないから使わない。
ただそれだけだ。
0467デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:31:11
ところで、売却先を探してる、ってことだけど、どこなん？
0468デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:32:03
>>464
いや、Kylixを出したのはマイクロソフトとの和解のあとだぞ。
むしろ、和解によってWindows用の開発ツールでの勢力拡大を諦めた結果の
Linux進出だったのではないか。出戻りすることになってしまうのだけど。
0469デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:32:19
.NETの時点で、スタティックリンク以前の話ぢゃろ。意味わかってんの？
04704192006/02/26(日) 21:37:57
>>429
単独で読むなよ。
Delphiは、Win32で簡易にまともなGUI構築ができて、かつ中の処理もまともに記述できる。

VBは本来ポトペタが売りのはずなのに、できたアプリのGUIの酷いことといったら。
ガワも中身もひどいもんだ。
それでもGUI構築に関してVC+MFCよりマシだったから使われただけ。

また、C++は強力な言語だが、歴史的に落とし穴の多い言語仕様はどうにもならない。
＃C++が万能と思うならJavaやC#の出てきた理由は理解できまい。

Delphiは当時その辺りのバランスが非常に優れていた環境だった。
しかし.NET+VSですべてがDelphi化したことで、Delphiはその役目を終えた。
だがWin32環境は忘れられている。
0471デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:39:44
和解してすぐ出せるはずないぞ。
ずっと前から作ってて、株主もMSだけじゃないわけやしな。
とはいえ、あまりLinuxコミュニティからBorlandが受け入れられておったとも思えない。
Linuxの無料のパワーユーザー市場を見誤っていたわけだ。
VBユーザーにVBと比較宣伝していたDelphiも、「ある時点」から比較しなくなっただろ？
これは、しってるかな？
0472デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:41:34
>>466
あなたがスタティックリンクした思っているDelphiで作ったプログラムも
Windowsの数多くのDLLと協調して動作しているわけですが。
0473デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:44:24
>>470 みんなぁ、Borlandが消えても、Delphiが消えなければ、ぼかぁ、それでいいっすよ。
0474デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:46:38
>>472 そりゃースタティックリンクといわねーんだが。
0475デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:52:51
>>470
上に向けてツバを吐くとみっともない。

>C++が万能と思うならJavaやC#の出てきた理由は理解できまい。
これはそのままDelphiに言えることなんだ。
言語の優劣なんていうのは、単純の決められるものではなく、様々な観点から
判断されるべきものっていうのは、ガキでもなければわかるよね。
一口にバランスといってもどこに重点を置いて見るかでバランスの取り方も変わる。
ボーランド自身がDelphiを万人にとってバランスの取れた言語だとは思っていなかった
からBCBも出したしJBuilderも出したわけだ。

>しかし.NET+VSですべてがDelphi化したことで
あなたは気味悪いひとだね。
0476デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:54:39
>>470 .NET対応にしなくってもよかったな。
もっとVCL/CLXのバグとりやら、クラス構造をきちんとしてOSX対応とかしていりゃー.NETのキラーアプリに成長したかもしれんのに。

これからは火の鳥みたいにOpenSourceとしてDelphiをよみがえらせとくれ。

クアトロやdBaseみたいに結果としてMSに殺されんことを祈る。
なんべんおなじ轍をふみたいんかいな。>>某ランド。

0477デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:56:59
>>475へ、470はいいとこついてる、とぼかぁおもうけど。
0478デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:57:54
>>474
>そりゃースタティックリンクといわねーんだが。
WindowsのDLLと協調して動作しているとスタティックリンクじゃない、ですって?
その定義だとDelphiで作ったプログラムはすべてスタティックリンクではなくなりますよ!?
0479デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:59:24
>>474
ヒント: kernel32.dll
0480デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:00:19
>>476
キラーアプリという言葉の使い方がまちがっている、とぼかぁおもうけど。
0481デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:00:32
>>476
> これからは火の鳥みたいにOpenSourceとしてDelphiをよみがえらせとくれ
またｵﾌﾟｿで横取り厨か。
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