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Borland,「Delphi」「C++Builder」等売却へ その2

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0001デフォルトの名無しさん2006/02/15(水) 23:54:09
　米Borland Softwareは2月8日（米国時間）、ソフトウェア品質管理の米Segue Softwareを
買収すると発表した。買収額は約1億ドルで、第2四半期に完了の見込み。Borlandは今後、
アプリケーション・ライフサイクル管理（ALC）分野に注力し、これまで得意としてきた
IDE（統合開発環境）事業は売却する。

　具体的には、IT管理・ガバナンス、要件定義と管理、変更管理、ライフサイクル品質管理
の4分野にフォーカスした包括的な製品を年内に投入する予定。

米BorlandがDelphiなどIDE事業を売却、アプリライフサイクル管理分野に注力
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2006/02/09/7187.html

前スレ:
Borland、「Delphi」「C＋＋Builder」等売却へ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1139444563/
0281・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY 2006/02/25(土) 14:28:53
UNIX系OS使ってるという話は聞いたことがある。
0282デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 15:15:20
>FireFoxがIEより使い勝手が良くて、IEのシェアを削っても
>FireFoxはWindows上で動いているから、太鼓持ちなんだという位
>おかしな理屈だな。

ボーランドのIDEと違って、Firefoxがどれだけのプラットフォームで実用的に使われて
いるかをご存知ないようですね。事実上、MSのための製品作りしかしてこなかった
ボーランドとFirefoxを一緒くたにするのは、無知ゆえとはいっても失礼ですよ。

>太鼓持ちって言うのはExpressを恵んでもらった勝ち組きどりの連中だろ。
#それを言うならDelphiの無料ツールを使っていた人は、ボーランドの太鼓持ちですね。
#Expressが出るまでは、ボーランドは無料ツールを提供してユーザー思いだとか、
#MSのツールは有償ばかりで守銭奴みたいだ、とか言っていたのに、
#Expressが出たとたんに無償配布非難ですか? 節操がありませんね。(笑)
ここで問題にしているのは、ボーランドのIDEが無くなることで、MSの作っている
開発ツールが独占状態を強める結果になるかどうかです。なので、開発ツールの提供を
受けるユーザーの話に摩り替えるのは、何か都合が悪いからですか?(笑)
話が脇にそれましたね。ごめんなさい。 先頭に#がついている行はスレ違いなのでコメント
しなくていいですよ(笑)

本題ですが、ボーランドのIDEが無くなっても、MSの作っている開発ツールが独占状態を
強めることになるとしても、ほとんど誤差の範囲ですね。すでに影響力をなくしています。
0283デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 16:03:11
Visual Studio 6 の IME との衝突バグが，結局最後まで直らなかったことを考えると
デバッガは VS ではなさそう。Periscope 使っていた時代もあったはず。

流出ソースコードは普通の make ファイルだったし。
0284デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 16:11:23
>>283
単に日本語版でテストしていなかっただけかもしれない。
0285・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY 2006/02/25(土) 16:29:47
純正マウスドライバではなかった気もするが、Win98+VC6で
ホイールで横方向にスクロールしようとすると即クラッシュ
0286デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 18:36:56
>Visual Studio 6 の IME との衝突バグ
どんなバグがあったんだ？
0287デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 19:08:12
競争相手が消滅すれば、ＭＳ製品価格は数倍に跳ね上がるの法則発動
おまいらうれしいか
0288・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
てか競争になってないじゃん
0289デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 19:16:36
MSはEclipseとは競争していても、某の開発環境と競争なんてしていないだろ。
0290デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 19:16:47
> #Expressが出るまでは、ボーランドは無料ツールを提供してユーザー思いだとか、
> #MSのツールは有償ばかりで守銭奴みたいだ、とか言っていたのに、
そんなDel厨は聞いたことが無いが、俺は無料厨はDel厨も含めて嫌いだ。

> ほとんど誤差の範囲ですね。すでに影響力をなくしています。
また根拠の無いデマを。上位10位に入ってるんだから影響力はあるだろ。
http://www.tiobe.com/tpci.htm
Delphiが誤差の範囲なら、C#も誤差の範囲になってしまうぞ。

それに実感としてはC#と比べてDelphi製アプリの存在感は圧倒的だ。
ITマスコミに踊らされている無知な人には分からないのかもしれないけど。

> ボーランドとFirefoxを一緒くたにするのは、無知ゆえとはいっても失礼ですよ。
対応プラットフォームが多いと太鼓持ちじゃないというは、これまた不思議な理屈だな。
その理屈で言えば、Delphi はLinuxにも対応しているのだから、太鼓持ちではないね。
0291デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 19:45:57
だからな。
MSの開発ツールは、OSのシェアを高めるための布石なんだから、
それを阻害する要因にならないボーランドの製品なんて無視して問題ないだろ？
サードパーティにWindows向けの製品を作ってもらって、
OSごと売ってもらうのが、最終目的なんだから。
何だよ。存在感は圧倒的って？
Delphi製の２ちゃんブラウザの話か？
0292・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
Vistaでは.NET標準インスコになるから、そうなればC#製2chブラウザも普及してくる希ガス。
Expressが有償化されてもSDK+SharpDevelopという逃げ道もあるし。
0293デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 19:55:40
>それに実感としてはC#と比べてDelphi製アプリの存在感は圧倒的だ。

わらわら
0294デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 20:05:38
ってか、C#アプリ自体が皆無に近い訳だから。
フリーソフトでC#だったら誰も使ってくれない。
それと、次期OSだけで動作するアプリってのは、当面は使う人はほとんどいないだろう。
0295デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 20:06:48
>>291
> 何だよ。存在感は圧倒的って？
> Delphi製の２ちゃんブラウザの話か？
.NET製ツールなんて使っている奴が居るのか？
お前さんは何を使ってるの？

> MSの開発ツールは、OSのシェアを高めるための布石なんだから、
だから、MSのIDE商売はおかしな商売になってしまう。
だからこそ小なりと言えども競合他社が居た方が良いという話だ。

>>292
> Vistaでは.NET標準インスコになるから
XPもWindows Updateで瞬間的に標準インスコになったわな。
でもあまりの使い勝手の悪さにアプリは.NET製アプリは流行らないのであった。惨め。
0296・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
.NETだと64bitとの互換性の問題は皆無っしょ。64bitプロセスとして動作する。
Delphi製アプリはXP x64で不具合出まくり
0297デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 20:15:18
>>292
> Expressが有償化されてもSDK+SharpDevelopという逃げ道もあるし。
万が一.NETが流行ってきたら、SharpDevelopが続くかどうか分からんよ。
今までの赤字を回収する為に、いろいろ画策するのだろうから。

>>296
ITマスコミの煽りにまた引っかかっている奴がいるのか。

XP x64なんて実験的な製品で、ドライバも満足に揃わないわな。
.NETがうまくいかなかったので、x64に方向転換して焦っているのはMSであって
ユーザーには関係ない。

ま、Delphiもx64が流行るころには対応しているでしょ。流行ってからで良いよ。
0298デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 20:21:07
>>296
が、また嘘ばかり書き込んでいるな。
0299デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 20:25:03
x64で32bitアプリに不具合出まくりならそれはxpの32bitの互換性が低いからでありVC++作成アプリでも不具合出まくり
0300・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
いや、俺x64実際使ってるわけですが。
んで、Janeが不具合出まくってるわけですが。主に描画関係。
デスクトップでリニアにアドレッシングできるメモリ空間はもう限界なわけで
近年中に何とかせざるを得ないんじゃないですかね。

まぁそうは言っても現在のところ、アクセス解析とかとってみるとXP x64ユーザーって殆どいませんな。
「幻のNT5.2」みたいな。
VSでMakefileやカスタムビルドなしで64bitバイナリがビルドできるようになるのはいつになるのでしょうか。
0301・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
>>299
たとえばXP x64ではタブコントロールのオーナードローをサポートしてないわけですが。
VCLの標準コントロールでは決めうちでやってる。

少なくともMFCや.NETで組まれたアプリででここまで酷い動作してるのは無いですお。
0302デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 21:02:43
＞ .NETがうまくいかなかったので、x64に方向転換して焦っているのはMSであって
別に.NETがうまくいかなかったから方向転換したわけじゃ無いだろ。
x64はCPUアーキテクチャの話だし、方向転換もしてないし。
0303デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 21:14:29
> 方向転換もしてないし。
マーケティング面ではx64に大きく舵を切っているぞ。

.NETでWIN32死滅は無理だったから、x64で死滅という作戦なんだろ。
サーバー製品はWIN32版を出さないようにしているし。
0304・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
あとさ、昔のまだ64kb制限あったころのTeraPadで、ウィンドウの最大化・最小化のアニメーションが
されない問題なかった？
某って最新のWindowsの対応遅いくせ余計なところに手入れてるから妙な動きするんだよね。

ルートウィンドウが無いところとか、Windowsアプリのユーザーインターフェイス設計
ガイドラインに反してるし。

>>303
実際問題PAE使っても64GBしか使えないんだから64ビットにシフトしないとしゃーないでしょ。
大概の32bitアプリはそのまま動くし、サーバ製品はどのみち周辺ハードを選ぶので
問題なく移行が進むと思われ。
何よりCADとかCGとか大容量のデータ扱う分野では32ビットじゃもはや足りない。
0305デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 21:29:06
> 実際問題PAE使っても64GBしか使えないんだから64ビットにシフトしないとしゃーないでしょ。
それはそうだが、全面移行は２・３年後でもいいのでは。
今年・来年あたりで、WIN32サーバー製品を出さないと決めるのは露骨だ。
0306デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 21:38:26
>>303
ｘ64＋.NETだろ。なんでx64になったら、.NETやめたことになる？
0307デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 21:42:08
> .NETやめたことになる？
やめるとまでは言わないが、期待したけどメダルは取れなかった
ミキティみたいな扱いじゃね。

とりあえずツールとしては赤字だし、.NETがやりたいからOSを買い替えるという
奇特な人・企業も居ないわけで、MSとしてはお荷物だよ。
0308・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
クラスベースのWinFXに移行して、関数コールベースのWinAPIが逆にWinFXの上に乗っかる形になるんだっけ？
0309デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 21:45:47
クライアントＯＳは互換性が命。
アプリの互換性がないのなら、逆にＯＳの方がそっぽを向かれる。売れない。
わざわざ派手なＵＩだけのために、既存アプリが動かないのにＯＳを乗り換えたりはしない。
0310デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 21:46:57
.NETでOSを書きますという話から随分と後退しているからな。
今後が今ひとつ見えない。
0311デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 21:56:22
ま、もうちょっと強力なPCが安価に普及したらMS有利に状況は変わるだろうけど。
今のハードウェアの構成じゃ、急激には能力アップしないだろね。
0312デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 21:56:53
.NETでOSを書くなんて一言も言っていない。
OSで使うだけ。
0313デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 21:57:29
Win64APIの情報が全然でてこないんだけど、どうなってるんだ
0314デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 22:05:09
> OSで使うだけ。
リンクが消えてしまったので、ネタ元を提示できないが

VISTA ベータでは10個だか30個だかしか、アセンブリが無くて
しかも前より減っているという外人さんのレポートがあった。

VISTAで.NETはサービスパック待ちという感じではなかろうか。
0315デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 22:47:14
前よりって前に.NET Frameworkが最初から入っているOSなんかあったっけ？
0316・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
>>313
意図的に隠蔽してるような。
もしくはPSDKのヘッダ嫁ってことでしょうかな。
データサイズ決めうちでやってたりハードに特化した処理さえしてなければ、
再コンパイルすればそのまま動くキモス。
FFFTPの64bit版って、そのまま再コンパイルしただけで動いてるらしい。

IA64とx64のアプリもソースレベルでは互換性あるみたいだし。
Win64自体はAlpha版NTがあるので別に真新しいものでもない。

>>315
SP2適用済みXPやx64は最初から入ってなかったっけ？OEM版だけ？
0317デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 23:17:54
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1123003135/992-
WinFXはVistaの追加コンポーネントなので終わったも同然。

x64のAPIはWin64て名前なの？ポインタが64bitになっただけな気がするんだが。
0318デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 23:26:14
MSのやつ。64ビット版APIのドキュメントは公開しない気か。
0319・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
Win32のAPIコールをWOW64でWin64に変換して処理してるので、原則として
Win32で使えるAPIはWin64でもそのまま使える。

ただしDelphiアプリの不具合で判明したことだが一部のメッセージはサポートされてない模様。
0320デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 23:33:07
何でそんなに手探りなんだよ。
Vistaの新しいAPIの情報とかも、そうやって探るしかないの？
0321デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 23:37:17
TControl.Performが原因かな？
0322デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 23:37:29
VistaのAPIは３倍に値上げされたVisual Studio 2007を買って見てください。
0323・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
Vistaの新APIはOOベースじゃなかったっけ。
WPF（コードネームAvalon）の概要についてはオライリーから本が出てるし
WinFX SDKはもうダウンロード開始してるような。

大体製品リリースの1年位前には新WindowsのSDKが出回ってるものだが
未だに最新のPSDKっていったらServer2003のだしな。

関数コールベースのAPIに目だった機能追加はしない方向でしょうな。
0324デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 23:41:34
要は、もう全部.NETでやれってことだ。
0325デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 23:50:29
PSDKはWindows SDKに名前が変更され、
最新版がDownload Centerにあるよ。

winuser.hとかもdiffとると色々変わってVista用のAPIも追加されてる。
まぁ目だった追加機能ではないが。
0326デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 00:46:10
.NETで作ったソフトは使い勝手が悪いからフリーソフトでは誰も使ってくれない、だって？
市販ソフトが.NETなのは皆無。だから、.NETは失敗。だって？
あのね、大半のプロのプログラマは、素人がパソコンショップで手にするようなソフトの開発に
携わっているわけじゃないんだよ。あんなのごく一部。
それ以上に、カスタム市場が存在するわけ。そういうところで、C#とかVB.NETは今は普通に
使われているよ。

0327デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 00:51:21
>VistaのAPIは３倍に値上げされたVisual Studio 2007を買って見てください。
そのことと、もともと既に死につつあったボーランドのIDEの行く末とは関係がないね。
Visual Studioは、開発者が他のプラットフォームに流れるのを防ぐための要なんだから
ライバルはやっぱりEclipseなんじゃない？
やっぱJavaの方が将来性あるよな、なんて空気になるほうがMSとすれば嫌なんだよ。
0328・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY 2006/02/26(日) 01:02:15
.NETの最大の敵はどうみてもJavaです。本当に（ｒｙ
0329デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:07:42
市販ソフトで.NETなヤツあったぞ。
ソースネクストから出てる何とかいう携帯のアドレス帳とかをいじるソフト。
知人からインストールできないって電話が来て、見たら
.NET Frameworkのインストールがこけてた。
0330デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:07:49
カスタム市場ではライバルはJavaだろうなあ。
でもJavaでもJNIとか使わざるを得ない場面はやっぱりあるわけで。
そんな時にWin64とか隠されてWinFX使えとかなったらお手上げだろ？
でも、VisualStudio以外にネイティブアプリが作れるツールがあったらそっちへ流れていくのは目に見えてる。
商売としての規模は小さいかもしれんがふつーにデスクトップアプリ用途ってのも確実にあるわけだしな。
某が自滅に近いのは勿論だが、.NETへの誘い等、結構MSも罠張ってた。
0331デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:09:48
あれは罠だったのか
0332デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:17:13
罠というか誤爆というか流れ弾に当たったというか・・・
何と呼ぶのが適切だろうね。
0333デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:17:32
333
0334・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY 2006/02/26(日) 01:20:45
おいらはいざというときのためにNTネイティブAPIの本はキープしておいた。
こいつより下にFXレイヤーが構築されることはないだろうから。
0335デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:28:32
終わった言語なんて捨てて、はやくVBに移行しろよ
0336デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:33:49
.NET Frameworkが必要と書いてあるソフトは使う前にゴミ箱行き。
これが実態。
0337デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:38:25
>>279
Linux系は無料だったりすごく安かったりするから金額で
シェア比べるのは意味なくない？
0338・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
x64だと逆に.NET製のほうが安心して動かせる。2chブラウザの話だけどな。
0339デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:41:27
今現在ユーザがほとんどいないx64の話をされてもねぇ。
0340デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:49:47
未来を切り開くのは俺たちなんだよ
0341デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:52:10
x64がメインストリームになる頃にはリコンパイルと動作確認されたソフトが出るから何の問題もない。
0342デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:52:15
>>338
それは、64ビットでは情報やノウハウの不足などでネイティブ側が(一時的かどうかはともかく)下がった状態であって、
.NETがx64だと飛躍的に良くなるとか、そういう話じゃないだろ。
0343デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:56:00
.NETなら32bitと64bit両対応のバイナリを一発で作れる。
ネイティブじゃむり
0344デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:56:01
飛躍的と良くなるいうか強制的にそうせざるを得なくなる。
0345デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:58:53
Javaがwin32でもwin64でもLinuxでも動きますってのと同じレベルだな。
0346デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 02:00:52
Perlならビット数云々どころかプラットフォームすら選ばないスクリプトを(ry

…つーか、「ネイティブ」なんだから動作環境限定されて当たり前だろ？
0347・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
少なくとも32bitXP環境で動かすより心なしか体感速度は上がってる希ガス。
WinFXはWin32の上じゃなくて一部はNTネイティブAPIの上に乗っかってるから
必ずしもWin32アプリよりパフォーマンスが落ちるってことは無いと思うんだ。
徐々にNTネイティブ化されて速度も出るようになるだろうし。

マルチプロセッサや拡張命令に勝手に対応してくれるとかいう利点も。
今のところ全然実用段階じゃないけど。
0348デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 02:27:46
もう１０年もWin32やってて、よく飽きないねぇ。

古いしがらみにしがみついてるのもいいが、開発者なら少しは新しいことに挑戦したらいいのに。
別に、すぐに Win32 をやめることでもないし。
0349デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 02:30:35
>>347
> WinFXはWin32の上じゃなくて一部はNTネイティブAPIの上に乗っかってるから

初耳だな。具体的にどこが？
0350デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 02:33:11
WinAPIの継ぎ接ぎ具合には充分飽き飽きしてんだが。
…それ以上に.NETがダメダメに思えて仕方ないのよ。
0351・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
WinFSはWin32のファイル関連APIの下のレイヤーになるみたいだよ。
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20060126winfs/winfs_02.html
0352デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 02:36:38
>　…それ以上に.NETがダメダメに思えて仕方ないのよ。

そうかなぁ、純粋にライブラリとしてはＶＣＬをはるかに凌駕してると思うけど。
ネイティブコンパイルじゃないことが問題なの？
0353デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 02:42:32
>>352
VCLが「API」だったら大問題だろ？
0354デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 02:46:52
>　VCLが「API」だったら大問題だろ？

意味不明。

すくなくとも、原始的な関数がAPIだなんて、時代遅れすぎだわな。
思想的には、.NETのようにAPIレベルでOOPになるのは当然だろうね
0355デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 02:51:08
>>354
VCLは単なるwin32のラッパーだろ。
全然別物。
0356デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 03:01:04
なんだかかみ合ってないね。Win32 と .NET の比較をしてるんだろ。
Win32マンセーな方々は、.NET のライブラリを使うより、CreateWindow() とか
SendMessage() とか使いたいのか？　VCL の優れた点は、こんなあほらしいこと
を隠蔽して、エレガントにネイティブアプリを作れた点にあるのだろうし、Delphi
やBCBでは、それを使ってRADができたことが、曲がりなりにも１０年生き長らえて
きた理由だろう。

Win32ネイティブは作れないけど、それよりエレガントにプログラミングできるのが
いまの.NETライブラリをつかったのがVSやBDSなんだろう。速度の問題はあるけど
プログラマとしては、絶対触っておいて損はないと思うけどね。.NET2.0　になって
かなり実行速度は改善されたように感じるし。
0357デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 03:12:38
作る側の都合は良いが使う側の都合が悪いのが.NET
だから誰も作ったアプリを使わないから作る側からも嫌われる。
0358デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 03:13:44
フォームを表示するだけのプロジェクト作って
.NET1x と .NET 2.0で起動速度見れば、その違いがわかる。
0359デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 03:16:58
あれだけなんでもあり言語のC++ですら、
VCLを使うにも__closure, __property, __published、
.NETに至ってはmanaged C++やらC++/CLIやら。

オブジェクト指向なのは結構だが、
「特定のオブジェクト指向言語の文法」まで引きずったライブラリだと
使う側の言語にも拡張が必須になってしまう。
そんなのをOSの都合でAPIがバージョンアップするごとに押しつけられるんだぜ？
C++Builderは単なるいち開発環境内で閉じた話だからまだ良かったけど、OSにやられると、正気とは思えないわけだが。
0360デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 03:18:37
>　だから誰も作ったアプリを使わないから作る側からも嫌われる。

へぇー、某ユーザでもユーザ数を気にしてるんだな。某の製品のユーザ数が
めっちゃ少ないことを知らないんだろか。
0361デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 03:20:35
> OSにやられると、正気とは思えないわけだが。

そう思わない人の数のほうが多い、ってことに気づかないのは正気とは思えないわけだが。
0362デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 03:23:33
まぁ、あれだな、OSにデフォルトでランタイムライブラリが入ったとき、
素人ユーザがどっちを選ぶか見ものだな。
0363デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 03:28:37
今のところ.NET Frameworkが完全な失敗なのは皆思っていること。
認めたくない立場の人間もいるだろうが現実は大失敗。
将来的にはわからないが見通しは厳しい。
0364デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 03:34:05
>>362
VBだってデフォルトでランタイム入ってたけど、
もし同じ機能のC++やDelphiアプリがあったなら、そっちが使われてたじゃん。
0365デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 03:46:37
俺はむしろDelphiアプリを避ける
0366・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
確認するけど、VBの6と.NETで6のほうマンセーするのって開発者側の都合だよな？

JBuilderと一太郎Arkは糞重かったなぁ
0367デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 04:04:21
その通りだね
0368デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 04:09:51
> JBuilderと一太郎Arkは糞重かったなぁ
そりゃJavaで作られているからだね。

でさ、あんたはJavaの文句をいっているだけだね。
0369デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 04:10:38
>>363
今のところ失敗でも、将来は成功するだろうとみんな思っているよ。
0370・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
うん、でも正直、Javaはこの数年でかなり実用的な速度になった希ガス。
マシン買い換えたからってのもあるかもしれんがあんまり遅さを感じなくなった。
ボラクルの重さは気になるけどな。

マルチコア化とVMのマルチコア最適化が進むと、ネイティブアプリよりも
開発効率×パフォーマンスで有利になる気がしてるんだ。

つか、SunやItaniumみたいなハイエンドサーバ向けには中間言語大活躍じゃね？
認めたくは無いがボラクルだって需要があってJavaベースのAPI提供してるわけだし。
0371デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 04:32:46
MSだって需要があるから、.NETベースのAPI提供しているわけだし。
0372デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 04:55:34
>>369

禿道。
0373デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 05:03:30
>>370
で、それがDelphiやC++Builderと何の関係があるんだ？
0374デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 05:47:34
ＭＳだから成功すると思いこんでいる奴が多いな。
でもＭＳも散々失敗を繰り返してきたことを忘れているみたいだな。
0375デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 07:51:50
>>374
でもMSはVSとかWindowsを他社に売却する、なんて恥ずかしいことはしないよねえ。
0376デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:06:10
今は個人でもオークションに出す時代ですけど、何か？
0377デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:07:55
>>369-371
今は必要ないけど将来への投資ですって、悪徳商法の手口だろ。

必要になった時に必要なものだけを揃えるって言うのが賢い消費者。
ITの場合、後で揃えたほうが安くて早い。
0378デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:16:29
>>377
その通りだと思うけど､その場合は小さい会社の商品の場合だけだね。
MSみたいな巨大な会社だと寡占されたとなると、逆に値段高くなる。
0379デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:17:57
> マルチコア化とVMのマルチコア最適化が進むと、ネイティブアプリよりも
> 開発効率×パフォーマンスで有利になる気がしてるんだ。

パフォーマンスに関しては理屈と現実は違うから、
よぽど能力が向上しないと体感的にはアップしないと思うぞ。

漢字を使うとキャッシュがあふれてパフォーマンスダウンみたいな、
外人には分からない問題もあるし。
0380デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:19:13
>>378
> MSみたいな巨大な会社だと寡占されたとなると、逆に値段高くなる。
それならますます事前に投資して、寡占化に手を貸す必要は無いのでは。
0381デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:23:30
どうやら.NETの粗探しをすることで某を擁護するスレになったようです。
某は.NETに入れ込んでいたのですが。おまえらアホ。
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