Borland,「Delphi」「C++Builder」等売却へ その2
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0001デフォルトの名無しさん
2006/02/15(水) 23:54:09買収すると発表した。買収額は約1億ドルで、第2四半期に完了の見込み。Borlandは今後、
アプリケーション・ライフサイクル管理(ALC)分野に注力し、これまで得意としてきた
IDE(統合開発環境)事業は売却する。
具体的には、IT管理・ガバナンス、要件定義と管理、変更管理、ライフサイクル品質管理
の4分野にフォーカスした包括的な製品を年内に投入する予定。
米BorlandがDelphiなどIDE事業を売却、アプリライフサイクル管理分野に注力
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2006/02/09/7187.html
前スレ:
Borland、「Delphi」「C++Builder」等売却へ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1139444563/
0482デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:00:34ほんでもって、オブジェクト指向からアセンブラまでそこそこいける。
ま、そこそこ。
東欧ではPascalが教育課程にあることろが多いから、今でもVBよりシェアあるぞ。
無料でVCLのすげーソースコード落とさせてくれるところって、だいたい東欧だよね。
0483デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:02:030484デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:03:04>無料でVCLのすげーソースコード落とさせてくれるところって、だいたい東欧だよね。
日本は?
0485デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:04:39.NETはkernel32.dllのようにプリインストールされていない。
よって、VCLアプリのほうがより多くの機種で動作できる。
0486デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:07:46ファイル数が少なければテキストエディタで一つずつSJISに変換するけど
多ければ大変。一括返還できる方法あれば教えて。
0487デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:08:17DLLはダイナミックリンクライブラリーだから、実行ファイルとは別。
スタティックリンクは、実行ファイルに組み込まれるライブラリーなんや。
おなじ言語だと、おなじような低レベルなライブラリが毎回組み込まれるのを避けて、ライブラリファイルを切り離せれば実行ファイルが小さくなるやろ。
VCLもDLL形式もあるけど使わんけどな。
0488デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:08:51オープンソースで解決するとは思わないけれど、Delphiが今後もユーザーを開拓していける
ための他の手段がどれぐらいあるだろう。
ユーザーの開拓なんか要らない、既存ユーザーを大事にしてくれ、なんてのは滅びの道。
0489デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:09:33>クアトロやdBaseみたいに結果としてMSに殺されんことを祈る。
はぁ?
Borlandの経営陣の判断ミスによる責任が、なんでMSにあるんだよ?
犬も歩けばアンチMS、箸が転んでもアンチMSみたいな香具師だな。
0490デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:11:570491デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:12:35>からBCBも出したしJBuilderも出したわけだ。
BCBを作ったのは単にDelphiのC++版を望む声が多かったから
JBuilderを作ったのはは単にJava向けのIDEが狙いどころだと思ったから
0492デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:12:39つまり、プリインストールされるようになれば、
>.NET Framework のライブラリはスタティックリンクができないから使わない。
>ただそれだけだ。
というリクツの人は、.NETを使うようになるわけだ。
0493・∀・)っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY
NGNG個人的にはアプリの新規開発にWin 9xは切り捨ててもいいと思うんだけど。
UNICODEもまともに使えないし。
0494デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:14:44MSに殺されるんじゃなくて、MSに身売りするのが、Borlandの自殺行為なわけだ。
MSの経営は、たしかに優秀や。それは認めるよ。
0495デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:17:45俺に言ってどうするよ。w
>>474に懇々と語ってやれ。
0496デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:22:240497デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:22:44そう、君のメッセージの中に答は出ているじゃないか。
>BCBを作ったのは単にDelphiのC++版を望む声が多かったから
それはDelphiよりもC++の方がバランスが良いと考える人のニーズに応えたから。
>JBuilderを作ったのはは単にJava向けのIDEが狙いどころだと思ったから
それはDelphiよりもJavaの方がバランスが良いと考える人のニーズに応えたから。
もっともBCBが一定のユーザーを掴んだとは対照的に、こちらはEclipseにボロ負けですね。
もちろんこれは、JBuilderよりEclipseの方がバランスがいいと考える人が多かったからですね。
0498デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:25:01>それはDelphiよりもC++の方がバランスが良いと考える人のニーズに応えたから。
pascalよりもC++の方がずっとメジャーな言語でユーザ数が圧倒的に多いからだぞ。
0499デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:27:42なんのこっちゃ
0500デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:27:480501デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:28:06このまえ、VB一筋の人が困っていたのをひとごとのようにみてたわけだが。
ぷは!
0502デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:28:30PascalじゃなくてDelphi言語だってば、ということは置いておいて。
なぜC/C++はメジャーでユーザーが多いのかバランスという観点から説明してごらん。
0503デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:29:590504デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:30:130505デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:30:560506デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:32:07バランスバランスと主張しているのはあんただけやがな。
0507デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:32:170508デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:35:10昔は十分に売れたもんだ。
0509デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:36:00ま、死んだ意味がちがうが。VJ++はある意味.NETとして生き返ったからな。
0510デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:37:00初出は>>470なので。歴史を捏造するのはやめてください。w
0511デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:39:15軍門に下らなければ時を待てば浮上できるっつーのにね。
なにも、Delphiが天下をとれるとは思っていない、しかし、死なずに生きさせることが、ブランドっつーか、経営っつーか、そのうちまたボーランドのツールを買おうってもんだとおもうな。
0512デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:39:200513デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 22:43:46今回の騒ぎで、フリー(自由)でないマイナーツールで開発を続けることの危険性が周知徹底されたと思われ。
0514デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 23:08:11それは間違い。
マネジードC++のコンパイラもC++/CLIのコンパイラもネイティブコードだけでなくILも吐く。
#pragmaでどっちにするか制御できる。
0515デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 23:15:470516デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 23:19:570517・∀・)っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY
NGNGWTLは軽いけど敷居高すぎると思うんだ。
0518デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 23:36:06別に某が売却してもすぐにツールが使えなくなるわけじゃないし。
そもそも 2ch も、一時の勢いはないから細々メンテできればいいんじゃない?
0519419
2006/02/26(日) 23:46:43>ボーランド自身がDelphiを万人にとってバランスの取れた言語だとは思っていなかった
>からBCBも出したしJBuilderも出したわけだ。
Delphi-IDEの完成度は高かったし、
言語としてのObject Pascal(Delphi Language)の簡易さと言語機能のバランスは絶妙だった。
だがそのマイナーさには勝てなかった。
せめて言語的なマイナーさを払拭しようとしたのがBCB。結局受け入れられなかったが。
>>しかし.NET+VSですべてがDelphi化したことで
>あなたは気味悪いひとだね。
Delphi(IDE,VCL),JavaとC#,.NET Framework,VS.netを比べて何も気が付かないのか?
0520デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 23:48:49結局は誰かがベースを作ることが大事。
それさえあればクローンはいくらでも作られる。DonutもWTLだしね。
0521デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 23:51:39ObjectPascalよりはC++の方がいいな。
BCBが受け入れられなかったのは、Borlandが馬鹿だっただけだよ。
バージョンアップしないんだもん、新規プロジェクトには採用しにくいに決まってる。
あと、VCLはよく出来てると思うけどIDEとしてはDelphiは酷いものだと思う。
0522デフォルトの名無しさん
2006/02/26(日) 23:59:50>言語としてのObject Pascal(Delphi Language)の簡易さと言語機能のバランスは絶妙だった。
>だがそのマイナーさには勝てなかった。
>Delphi(IDE,VCL),JavaとC#,.NET Framework,VS.netを比べて何も気が付かないのか?
その立場で考える限り、なんでマイナーなのか説明できないだろうな。
せいぜい、MSの陰謀だ、とか、Delphiを使ってみればわかる、ぐらいしか言えないんだよ。
人の話に耳を傾けず、アニメキャラの魅力を語り続けるヲタと同じだよ。
ちなみに俺自身は、とっくの昔にDelphiには見切りをつけたしDelphiを再び使うことはないと
思っているが、「Delphiは自分にとってバランスの取れたものだ」と考える人の存在も思想も
認める。俺もかつてはそうだったからな。
だが、「Delphiは万人にとってバランスの取れたものだ」と考えるお前のような基地外は大嫌いだ。
0523419
2006/02/27(月) 00:00:14「上につばを吐く」ってのがなんなのかよくわからないが
MS開発環境のDelphi化は、Windows開発者にとって非常にプラスに働いた。
結局ほとんどのWindows開発者はMSを使うわけで、
その標準言語(C#)が使いやすくなり、
標準IDE(VS)、標準ライブラリ(.NET/WinForms)の完成度が上がることは歓迎すべきこと。
ただ、Win32環境は忘れられている。
0524419
2006/02/27(月) 00:11:48どこからMSの陰謀なんて話がでてくるのか理解に苦しむが、、、
ではなぜDelphi/Borlandがマイナーなのか説明してくれまいか。
むしろ君がなにかにこだわりすぎでいるように感じられる。
Delphiを認め、その後見切りをつけた過去がトラウマになっているのか。
0525Delフサギコ ◆A6VzDeLphI
2006/02/27(月) 01:22:45_________
∧,,∧ / あんまし
ミ,,゚Д゚彡 < 非生産的な事で
ミつ旦(ミ~~ \ もめるなよー。
@ミ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∪''∪ 嫌な日はさっさと寝なさい。
自分の信じる開発環境で
楽しくソース書こうぜ
買ったBDS2006が回収になるわけじゃなし。
どーせ、これからもWinクライアントで
みんなのコードはちゃんと動くから。
はいはい、毎日楽しくプログラムしましょ。
0526デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 02:00:240527デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 04:36:13そうなったらBorlandにはBCB用C++ライブラリかD言語&ライブラリを開発して欲しいと思う。
0528デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 05:45:08職業プログラマになりたい者ですが、こういうニュースみるとBDS2006を仕事の道具として選ぶのはあぶないんでしょうか?
0529デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 06:12:370530デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 07:21:12というか、開発環境なんてすぐに頭にたたき込んで使いこなせるようにならないと無理かもな。
C++ができれば食いっぱぐれはない。
C++がOKなら他の言語なんて簡単にマスターできる。
0531デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 07:51:130532デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 07:53:19これからプロになりたいと思う人がBDSを仕事の道具に、ですか?
ひどい冗談ですね。
以下はBDSについての話ではなく、開発ツールの選択の重要なポイントです。
開発ツールの性能だとか、言語がプロジェクトにフィットしているとか、そういうこと
も大切ですが、お仕事であればもしかするとそれ以上に大切なことです。
プロなら納品したソフトウェアを何年もメンテしなくちゃいけないことになるんですよ?
新規プロジェクトで、継続して入手、メンテされるかどうか怪しい開発ツールは選ば
ないものです。これは顧客に対する責任ですね。
今手元にあれば継続して入手できるものである必要はない、と思われますか?
でも、あなたのチームが作ったソフトはそのうち誰かがメンテするようになるかも
しれませんし、そうでなくてもあなたのチームのメンバーが増えるかもしれないでしょう?
おまけにアクティベーションが必要な開発ツールだったら、アクティベーションの
サーバーが停止すればそれで終わりです。あなたのマシンを更新した時点でちゃんと
アクティベーションできますかね。
糞面白くないかもしれませんが、無くなる確率が少ないとより多くの人が納得する
メジャーツールか、マイナーであってもオープンソースのものを選択することになる
でしょうし、こういうツールを使いこなせるようになっておくべきですね。
現在、オープンソースがもてはやされているのは、単に無料だから、ということでは
ありません。最初のメンテナが継続してメンテできなくなっても、他の誰かがメンテ
できる可能性を保証しているからです。(誤読しないでくださいね。他の誰かがメンテ
することは保証されていません。保証されているのは、メンテできる可能性です。
しかし、プロプライエタリなマイナーツールでは、これさえ保証されていないのです)
することは保証
0533デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 07:58:00> サーバーが停止すればそれで終わりです。
出たな。無料くれくれ団。
アクティベーションが停止する時は、キーを配布するだろし
しないなら要求すればよい。もちろん正規の顧客である事が前提だが。
アクティベーションが停止するという話は今の所まったくないので
デマを流して不安を煽るのはやめとけ。
0534デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 07:58:590535デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 08:02:40> 新規プロジェクトで、継続して入手、メンテされるかどうか怪しい開発ツールは選ば
> ないものです。
そう言えばVBは名前は残ったけど、中身は全くの別物で
メンテナンスも無く消えていくなー。
MVPが100人がかりで訴えても完全無視だったし。
しないことが保証。
0536デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 08:08:46メンテは開発環境は変えられんから、その開発環境の将来がどうなろうとあんまり関係ない。
エンハンスは関係するけどね。
それと土方プログラマでいいのならMSだけ知っていればいいだろうな。
仕事はほとんどMSのコンパイラ使うから。
土方プログラマの上を狙うならいろんな知識と見聞が必要だから、Borlandも知っておいておく必要があるだろうな。
0537デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 08:26:46全世界で数十億円の年間売り上げがあるツールをマイナーというのはどうなんでしょ。
0538デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 08:28:26BorlandではなくてEclipseだね。いくらなんでもBorlandを奨めることはないわな。
0539デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 08:31:560540デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 08:32:500541デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 08:33:310542デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 10:01:490543デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 10:32:29VBX, DDE(Win3.1or3.0 1993)
↓
NET DDE (Win3.1 1994)
↓
埋め込みしたいなぁ...
↓
OLE1.0(DDE使用)
↓
OLE2.0=COM ただし目的はインプレースドキュメント。しかしその背景には本質としてバイナリオブジェクト標準あんどオブジェクト通信の思想あり。この辺で名慮or迷著 InsideOLEあんどIsideOLE2。死者多数。
部品としてVB用のVBX (VB2.0からVB4.0 1995あたり)
↓
COMを使ったOCX (1996あたり)結局コンポーネントビジネスはやんなかったな...
ゲイツがインターネットに熱上げあんどJAVA Appletはやる (1995)
↓
COMつかってActiveX(1996)
だんだんオブジェクトはやってくる。 (UMLなど1997)オブジェクトもでるとしてCOMの宣伝開始 DCOMなどCORBAとがっぷり。この辺でMTSではじめ
↓
マーケティングてきなWindowsDNA 。MTS2.0それなりに使えそう。つか使った。DCOM糞。(1999)
↓
COM+ (Win2000、2000)In-MemoryDBどこいったゴラァ
COM Runtimeの情報漏れ始め (2000〜)
↓
セキュリティ→ファイアーウォールのためCOM全滅。しばらくしてから.NETとしてCOMじゃないものに...
↓
.NET流行らず(〜2006)
↓
WinFX完成(2007)
↓
オブジェクトベースプログラミングにより、OSは関数コールに戻る(2008)
WinFX下位互換へ
0544デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 12:21:11手軽なJavaやVM時代のポータブルソフトが普及してきたらどーなるか、というところで、無料.NETでかこいこみの布石に、BorlandがDelphi見放し。
0545デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 13:27:570546デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 13:29:280547デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 13:48:02それ長いからさ、
VBX → 互換へ
くらいでいいよ。
0548デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 13:50:450549デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 13:58:46VBXは互換じゃなくて、丸々消えたんだお。
0550デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 17:05:32「Win32 クソって言いたい」ってのが伝わればいいんだから充分でしょ。
0551デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 17:11:370552デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 17:26:47C丼ランタイムがC丼R。
どっちもモッサリ不安定。
0553デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 17:39:180554デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 17:39:580555デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 18:18:14ドトネトの用途があるなら知りたい。
用途があるならドトネトコンパイルしてやる。
0556デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 18:31:550557デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 18:59:120558デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 19:14:50スレに出張ってきて悪口ばかり書いてるの?
おまえらのすきなのやってりゃいいじゃんよ。
0559デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 19:35:590560デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 20:15:140561デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 20:15:55一億でどう?
0562デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 20:21:37隔月→季刊になったようだ。バリュコマのリンクがベタベタ張ってあるし。
健在とはいえやっぱかなり苦しいのかね。
0563デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 21:30:400564デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 21:33:04ttp://dmj2.psnet.ne.jp/modules/news/article.php?storyid=28
昨年末にでるはずの 42号が 2005-9-1 から 2005-11-1 にいったんのばして,未だにでてない。
前代の雑誌と同じでトンズらかな?
0565デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 21:44:200566デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 21:53:531億か。おれは筆頭株主になるぞ。
日本中のみんな、1円づつでいいから例の口座にふりこんどいて。
技術力はないけど、企業価値を最大にする経営をして、いろんな無料開発ツールを買収しまくるぞ。
@モリモリとビルガタツ
0567デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 21:57:300568デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 22:19:14でも、DELPHIマガジンはヲタ系のゲームねたとか、いつまでたってもTIPS特集でつまんねーぞ。
XPとかアジャイル、デザパタ系に走ればよかったのにな。そういう観点まったくナッシング。もったいねー。
0569デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 22:29:02は?
0570デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 22:37:53オブジェクト指向的なものといえば、MFCだ。
あれは、サイコーだ。
0571デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 22:56:210572デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 23:36:36Turbo Prologでもいいぞ。
0573デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 23:40:090574デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 23:53:55先行して消えた言語ツールの話題にもっていかないでください。
で、Delphiがオブジェクト指向的なもののハシリとは思えないね。
Smalltalkと言いたいところだけど、パソコン用の実用言語のオブジェクト指向だったらC++かな。
0575・∀・)っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY
2006/02/27(月) 23:54:350576デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 23:57:15XPの64bitバージョンはテスト品だったって訳だな。
0577・∀・)っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY
NGNG0578デフォルトの名無しさん
2006/02/27(月) 23:58:20後ろ後ろって何?
0579・∀・)っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY
NGNGSimula=志村
0580デフォルトの名無しさん
2006/02/28(火) 00:01:23「ウインドウズXP」と異なり、64ビット版のコンピューターやマルチメディア・コンピューター、タブレットPC専用のバージョンは予定されていない。
0581デフォルトの名無しさん
2006/02/28(火) 00:07:07シミューラと志村をひっかけて、志村という人に「後ろ、後ろ」と呼びかけているわけか。
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