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LAMEコマンドラインオプションを語れ！その12

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/26 20:47:09ID:XrC+cilK
MP3エンコーダーではない何かであるLAME(LAME Ain't an MP3 Encoder)のスレッドです。

[前スレ]
LAMEコマンドラインオプションを語れ！その11
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1091093326/l50/

[関連サイト]
本家
http://www.mp3dev.org/
バイナリ
http://mitiok.free.fr/
http://www.hot.ee/smpman/mp3/
http://lame.bakerweb.biz/
http://www.rarewares.org/mp3.html
http://www.rjamorim.com/rrw/lame.html
0002名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/26 20:48:52ID:XrC+cilK
[解説サイト]
テンプレ・推奨オプション・過去ログ等
ttp://www.geocities.jp/buritora2004/lame/
LAME FAQ
ttp://www.initialt.org/lame/LAME-FAQ.txt
LAMEでmp3エンコード
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/yama-k/codec/lame.html
最初から説明するInside MP3
ttp://www.geocities.jp/bywnn498/mp3/

[フロントエンド]
RazorLame
http://www.dors.de/razorlame/
RazorLame日本語化パッチ (ひっそり．．．)
ttp://homepage2.nifty.com/moto-h/hissori.html
Lame Ivy Frontend Encoder (KKKKK.Net)
http://kkkkk.net/?life
CDex
http://www.cdex.n3.net/
Exact Audio Copy
http://www.exactaudiocopy.org/
0003名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/26 20:49:37ID:XrC+cilK
[過去・関連スレ]
LAMEコマンドラインオプションを語るスレ
http://pc.2ch.net/software/kako/989/989479969.html
LAMEコマンドラインオプションを語れ！　その2
http://pc.2ch.net/software/kako/1014/10148/1014874759.html
LAMEコマンドラインオプションを語れ！　その3
http://pc.2ch.net/software/kako/1020/10206/1020631450.html
LAMEコマンドラインオプションを語れ！　その4
http://pc3.2ch.net/software/kako/1026/10262/1026284486.html
LAMEコマンドラインオプションを語れ！その5
http://pc3.2ch.net/software/kako/1035/10356/1035621688.html
LAMEコマンドラインオプションを語れ！その6
http://pc5.2ch.net/software/kako/1043/10434/1043446927.html
LAMEコマンドラインオプションを語れ！その7
http://pc5.2ch.net/software/kako/1053/10538/1053861259.html
LAMEコマンドラインオプションを語れ！その8
http://pc5.2ch.net/software/kako/1060/10602/1060265667.html
LAMEコマンドラインオプションを語れ！その9
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1065096735/
LAMEコマンドラインオプションを語れ！その10
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1077959872/

最強のMP3エンコーダを決めるぜ!!Part7
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1098798511/l50/
CDexってどう? その6
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1090063590/l50/
●Exact Audio Copy β4●
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1087809563/l50/
0004名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/26 20:50:10ID:XrC+cilK
3.96.1推奨コマンドラインオプション
[CBR]
--preset insane -q 0　(最高音質)
--preset cbr 192 -q 0
--preset cbr 128 -q 0 --lowpass 16　(携帯プレイヤー向き)
[VBR/ABR]
--preset extreme -q 0
--preset standard -q 0
-V 5 -q 0 --athaa-sensitivity 1　(携帯プレイヤー向き)

※-q 0についてはお好みで入力して下さい。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/26 21:13:47ID:lELLV6/J
>>1乙
そして5get
0006名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/26 21:58:51ID:+6Y28z7M
>1
早漏れ乙
0007名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/27 00:24:17ID:xh9r/Xpk
最強のフロントエンドはＫＫＫＫＫなのか
0008名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/27 00:52:53ID:P/7uFF79
>>1
早漏乙
0009名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/27 02:27:02ID:tJStnB44
一桁9get! 1乙
0010名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/27 03:16:02ID:5Spp7oY4
ところで、宇宙人専用オプションは？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 02:34 ID:RyVmlk6b
未知なる体験が君を待っている
-b8 -q9 -m s --strictly-enforce-ISO -p --notemp --nores --noath --lowpass 9
0011名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/27 03:18:50ID:1V8WrrQ9
２ちゃんねるって。。。
しょぼいやつらがいっぱいいるね。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/27 17:14:35ID:67TyxFdB
>>11
そだな。

お前見たいのが。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/28 00:18:41ID:d3dU1fRT
3.90.3以外は認めない
0014名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/28 01:21:19ID:Ogpon7Ro
と思ってたけど、3.96.1を試してみたところ、即乗り換えました。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/28 02:58:22ID:4Ir4YeDn
違いの分かるプロは3.97αを使っています
0016名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/28 08:32:40ID:LKvm1rMS
そう、Atrac3です
0017名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/28 16:34:26ID:x8nxiXJu
そう、Atrac3+です
0018名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/01 05:48:57ID:+VdU14R4
4.0alpha12使ってみたら3.96.1の倍以上の速さでエンコードされてﾋﾞｯｸﾘ
0019名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/04 01:09:49ID:hxInfcag
　
0020名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/04 01:20:42ID:3tLZHnf3
うほうほ人生
0021名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/04 10:00:48ID:y3H6/hnv
3.96.1でも--preset insaneに--nspsytuneは含まれてるのかな。
何か確認する方法ってあるんですか？
0022名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/04 14:08:16ID:upoUO85r
>>21
同じWAVファイルを

1. --preset insane
2. --preset insane --nspsytune

でエンコードして、できた二つのMP3ファイルのバイナリを比較する
0023名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/04 22:17:16ID:g9Q8p/iB
なんか>>2のLAMEでmp3エンコードに書かれてるとおりエンコっても、エラーも発生せず普通に終わるんですけど、
ファイルサイズが128 バイト担っちゃうのは何でなんでしょう・・・。
時間も1曲30秒ぐらいかかってんのに。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/05 01:20:02ID:6fIo3qYg
>>23
そういう設定でエンコードしてるからだろ
0025名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/05 01:37:03ID:FCD/jBZp
>>22
無意味
0026名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/05 03:28:30ID:60EsdGOa
>>21
LameTagGUI
http://www.silisoftware.com/applets/?scriptname=LameTagGUI

K5 MP3 Lametag Viewer
http://kkkkk.net/
0027名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/05 05:48:56ID:mj70cU9M
3.97って使っても大丈夫？
0028名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/05 05:50:53ID:CGu6rMQ6
alpha版って事を分かった上でなら
00292105/02/05 10:37:54ID:+BBp+HK/
>>26
うぎゃー！ありがとうございます。
なんかスッキリしました。
LPFの周波数なんかも分かって、健康にいいですね。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/05 11:15:58ID:AUJyW+MX
はよ>>23のに明確に答えろやサルども
0031名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/05 11:26:29ID:hPi8TKb0
エスパーが登場するまで待て
0032名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/05 11:55:59ID:AUJyW+MX
はい！！
0033エスパー伊東05/02/05 13:53:32ID:eigfO9H4
呼んだ？
0034名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/06 05:38:42ID:DuKstHAb
>>23
まず、
1. 使ったLAMEのバージョン
2. フロントエンドを使用した場合はそのソフトとバージョン
3. 使用したオプション
4. オプションが不明ならば >>26 のソフトで表示されたもの
5. それが無理な場合は、できあがったファイルをどこかにUP
0035名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/06 11:20:44ID:hrQw9z4P
>>34
1.　3.96.1
2.　フロントエイドという言葉自体分からないから使ってないです
3.　いじってないです
4.　調べ方ようわからんです
5.　http://uploader.zive.net/file/11778.mp3

どうぞ。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/06 12:44:14ID:84zJgfjF
次に

6 プロンプトにタイプした文字列
7 LAME の吐いたメッセージ
0037名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/06 14:13:58ID:0B0M7E57
チョット待て。
プロンプトにタイプしながらEncodeしてる様な人が
失敗するとは思えないんだが･･･。

何かしら使ってるんじゃない？CDexとかさ。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/06 16:16:02ID:hrQw9z4P
うん！CDexかなり使ってる！！
0039名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/06 16:21:02ID:MpGQL25J
>>35で使ってないって書いてるのはなんなんだよ...
0040名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/06 16:21:46ID:MpGQL25J
sage忘れた('A`)ｽﾏｿ
0041名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/06 16:27:02ID:wjOraE2t
フロントエイドを使っていないんだよ
0042名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/06 16:42:03ID:84zJgfjF
CDexの設定がおかしいんじゃないの？

下を確認してうまくいかなければCDexスレに投げた方がいいかも

・デフォルトのエンコーダでエンコード可能か
・LAMEの実行ファイルのパスは正しく設定されているか
・LAMEのパラメータに何を使っているか
0043名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/06 16:46:37ID:qqzK4SAh
たぶんパラメータ、あるいはパス名がおかしくて（半角スペースが含まれるのに
""でくくってなくてエラーになってるとか）ファイルが作成されてないのでは
ないかと思う。

出来上がってる小さなファイルは、CDexがつけようとしたID3タグかなんかじゃない
かな。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/06 21:05:59ID:uNbLVjie
本当に初歩的な質問で申し訳ないのですが、LAMEの設定をする画面を
出すにはどうしたらいいんですか？ちなみに、LAME 3.96.1とEACを使っています。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/06 21:26:05ID:7vOJjked
LAMEコマンドラインオプションを語れ！
00464405/02/07 20:15:05ID:yhaFN0yw
自己解決しました。
スレ汚しｽﾏｿ。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/07 21:07:55ID:VZWBfsHp
オプション取っ替え引っ替え聞き比べる事50数回
結局--preset extreme -m s -q 0に落ち着いた
やっぱプリセットってすげーな

3.90.3
0048名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/08 10:55:23ID:UhluWuo7
漏れは3.90.3で
--preset extreme -q 0
愛用
0049名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/08 13:54:23ID:zERwHcwA
正直、-q 0のどこが良いのか分からない
0050名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/08 13:59:16ID:638cHD5F
漏れは3.53.1で
--preset medium -b 128 -q 1 --priority 0
漏れの糞耳糞環境でほぼ劣化なしに聞こえる最低ビットレートを探してたらここまで落ちた・・・
糞耳とはいえ128k未満のMP3は精神的によろしくないので。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/08 17:08:43ID:i/3Hj1YQ
-q 0は128kだとかなり音よくなるな。
--preset extremeとかだと正直違いわからんからたまに気分で付けてる。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/09 01:59:08ID:gpiUz+PX
LAME 3.96.1で、
-q 1 -m j --nspsytune --nssafejoint
-preset使ってないのって俺ぐらいか…orz
0053名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/09 17:38:41ID:20G01hvE
>>52
3.96.1ならその設定でもプリセット使ってるのと同じ。
-m j --nspsytuneの2つはデフォルトだから必要ないが。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/09 22:14:06ID:ErH5oVFG
わだば、さんざんオプションにもてあそばれた後

-b 128

に落ち着いた。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/09 22:59:36ID:KJTwv2OI
--lowpass 19.7 -V3 --vbr-new -q0 -b96 --scale 0.99

洩れはこれです。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/09 23:45:00ID:WJIePYfS
>>49
俺も思う
q0って強制倍速エンコのような気がしてきた
q1との速度差が12倍もあるんだが…
0057名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/10 01:27:59ID:jfspjivP
Alpha7
0058名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/10 01:36:24ID:p3mShicR
LAME4はまだか
0059名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/10 01:57:46ID:tzGp6aWa
12倍って凄いな。俺の環境の速度比は4倍から5倍程度
0060名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/10 09:57:52ID:wEYOUmK4
俺は7.67倍だった
0061名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/10 13:03:42ID:0/VAtcWz
俺の最近のお気に入りは

-V 1 -q 1 -Y だな、ボーカル弱いと思えば -nsmsfix 1.2 くらいにしたりするけど。

サイズもそこそこでいい感じだ。
00625605/02/10 17:03:34ID:efojFTZz
>>59-60
最高速度の時が12倍ってだけだから…
曲によっては7倍くらいの時もあるし、平均で9倍くらいかな。
ちなみにバージョンは3.96.1。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/11 12:42:44ID:ANkYHBMl
3.97ってみなさんの予想ではいつごろβになりそうですか？
V1でq1エンコしてるんだけど、今日α７使ってみたら、わかるほど音が
良くなってたんで驚いたよ。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/11 14:13:33ID:5lhTX4n0
とりあえずここのバグがだいたい掃けたら。
http://sourceforge.net/tracker/?group_id=290&atid=100290
0065名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/11 14:29:20ID:txk31ddw
LAME4はまだか
0066名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/11 16:25:30ID:ANkYHBMl
LAME4 はサクラダ・ファミリアみたいなもの。気長に待つしか…。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/13 03:51:54ID:tJJwYv+b
色々いじりまくって、結局258kbpsのCBR、q2、msでおちつきますた。
これ未満だと薄っぺらいし、ボーカルの子音が濁る場合が多かった。
青粒が落ち着くまでこれで。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/13 12:37:03ID:zyZImKY5
>>67
同意。VBRやABRにした場合の感想も聞いてみたいです。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/13 16:08:22ID:cjB4JEX0
>>67
258kpbsなんて半端なのがいいの？
0070名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/13 16:18:55ID:biIOnQ/Q
1kbpsの違いすらも聞き分けられる超耳を持ってるﾈ申なんだよ
0071名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/13 17:56:48ID:+l35Inzl
--preset standard -b 192 -q 1 --priority 3

私はこんなんです
0072名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/13 18:38:43ID:Kzkpldsa
PCでは可逆だが、携帯用には -V 7
32kHzに落としても殆ど気にならない俺は超耳の持ち主。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/13 19:04:21ID:rSQ9DjoV
そこまで割り切れるとはある意味漢だ。
どんなポータブル再生機で聞いてるのかちょっと興味がある。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/13 19:12:25ID:UCTIV98V
携帯って言ってんじゃん
0075名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/13 19:16:03ID:rSQ9DjoV
す、すまん。思いつきもしなかった。吊ってくる。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/14 00:12:16ID:SQwkVFDO
お前らが柴田氏を怒らせなければ、と思うことが今でもたまにある
0077名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/14 00:31:27ID:zY1h98hl
怒らせたのはスラドと観察スレの連中だったと思う。まあこのスレも大概だが。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/14 01:37:48ID:jbfyXTUu
柴田氏って誰？
0079名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/14 02:03:23ID:X4GRMV0N
>>78
winampプラグインのin_mpg123.dll作った人。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/14 02:25:24ID:jbfyXTUu
>>79
さんくす。ぐぐってみる。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/14 08:31:34ID:WS8PRh3N
あとnspsytuneはもはや定番だね
00826305/02/14 12:02:53ID:fcrv8Lj6
ごめん。こっそり訂正するよ。
3.97のq1って音良くなったけど低域と高域が良くなった分中抜けしちゃって、
室内で聞くにはいいけど携帯プレーヤーで聴くには逆につらいね。。。
やっぱ3.96.1に戻ります。俺の週末を返して _no
0083名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/14 18:11:26ID:s84scC7h
　　 　 　　　/~ヽ　　 /~~ヽ
　　 　 　　　| 　|i ＿∧ゝ ノ
　　 　 　　ノ　ノ：´Д｀） /　ｱｱｱｱｱ最適なオプション探すのめんどくせ～
　　　 　　（　ノ　　　　 ソ　 　もう可逆でいいや
0084名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/14 19:44:45ID:hsxy59eW
空間再現まるでダメになって、鳴ってる音だけ裸で聞こえるのは
VBRのせいか、はたまたｊｓのせいか。
ダイナミックレンジすら影響受ける気がするほど。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/14 20:44:50ID:6xkpBtsH
-msでましになるとおも。多少は。
0086勘違い博士05/02/14 21:17:08ID:oMmemgMn
概ねjsのせいじゃないか？
ただしmsにしたらしたでLとRの位相が崩れるからセンターの定位が悪いよ。
--nsmsfix使ってその辺のバランス取るのがよかです。
1.38から1.0くらいまで試してみるよろし。
00878405/02/15 08:47:12ID:4WFwy4mu
>>85
>>86
おお、Thanksでござった！
や～っと寝られる・・・
0088名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/16 10:19:48ID:2ZxxzTni
ヘッドホンで聴く時ってmp3の方が良くない？
wavで聴いてると音酔いしそうになったんだけど個人差なんかなァ
0089名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/17 00:25:31ID:an5pGjGI
いや、俺もmp3のが好きだよ。
単に高音が伸びていないという理由で好きなんだが。
最近は録音する側もプレーヤーもドンシャリ気味にしてくるから
ヘッドホンでそのまま再生するとまぁ、その、大変なことが起きるｗ
0090名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/17 03:04:59ID:XInSE0uP
私もわからんでもない。軽い音の方が心地よいときもあるね。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/17 17:39:39ID:kBvmbbW6
--preset extreme -b 192 -B 320 -v -q 1 -m s -k
lame3.61
大塚愛のさくらんぼで色々試した結果これが一番
原音に近かったｗ
0092名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/17 18:13:51ID:ZdMWtobD
多分大塚愛だからと思われｗ
0093名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/17 18:21:22ID:kBvmbbW6
かもｗ
試す歌手を間違えたか・・・
次は誰の曲で試してみます。
まあ、大塚愛用ということで許してくれ。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/17 18:23:19ID:kBvmbbW6
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
sage書き忘れました。
皆、すまそｗ
0095名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/17 20:11:07ID:Zoa0mYui
大塚愛のCDに原音などない！
0096名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/17 20:51:09ID:nP3x/Y62
安いヘッドホンはドンシャリなので気をつけろ。

最低￥１００００以上推奨
0097名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/17 21:16:18ID:AyB+CteC
勿論ヘッドフォンに合わせてオプションは変えてますよ
0098名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/17 22:28:52ID:hivMfwaM
-kオプションって、非推奨になってますが、
どんなデメリットがあるんでしょう？
0099勘違い博士05/02/18 00:08:10ID:aZcSK4C2
サイズが大きくなる以外にこれと言ってデメリットはない。
ただし、LAMEのVBRは V3 まで Y オプションがこっそり指定されているから
Yオプションの前では、kオプションはほとんど意味を失うのであまり気にするな。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/18 00:17:47ID:iBV+Rx6m
>>99
V3 vbr-oldだとYが入ってるみたいだけど、
newの場合はどなの？
0101勘違い博士05/02/18 01:41:42ID:aZcSK4C2
俺の知識は全て
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/yama-k/codec/lame3.95option.html
から得てるだけなのでそんな難しいこと聞くなよ。ヽ(`Д´)ノウァァァン
0102名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/18 13:33:03ID:+Q5egiHM
3.90.3は--priority オプションがないようですが、
プライオリティを指定して起動することはできないものでしょうか？
OSはXPです。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/19 05:13:23ID:alJ+CSEA
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/yama-k/codec/lame3.95option.html

上のトコ読んでもイマイチ分からないんだけど、
結局CBRだったら -k も -Y もあんまり関係ないのかな？
音質の差も、聴き比べてみたんだけど全然違いがワカラン。。。
0104勘違い博士05/02/19 10:22:37ID:N4w5qaph
でわ実験をしてみよう。
ttp://www.rarewares.org/mp3.html あたりから lame3.96.1 と lame3.97a7 を落としてくる。
-q 1 オプションで作った MP3 を聞き比べてみる。
違いがわからなければオプションなど気にせずにデフォルトで良いと思われ。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/20 12:32:49ID:RiEBX1f5
LAME 3.97αはかなり早いね。
--preset insane -q 0 --noreplaygain
の設定でエンコしたら、3.96.1ではウンコCPUのせいで約0.4倍速しか出なかったけど、
3.97αを使ったら、約2.7倍速も出たよ。VBRはもっと早かったし。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/20 21:37:19ID:/dRSpW1g
>>102
start /?
0107名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/21 08:50:05ID:lrHMAQxZ
何で配布サイトのバイナリはICL4.5とか7.1の旧verを使ってんだろうか・・・
LGA 775で一台組んでシステム移行したんで、ついでに
ICL8.1でコンパイルしたバイナリと比べたんだが、断然こっちのが早い。
古いCPU使ってたりAthlon環境とかだと違ってくるのかねぇ
0108名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/21 09:46:26ID:JABx6GYy
>>107
Athlon64だと配布サイトのバイナリよりgccでCPU別の最適化掛けた方が速い。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/21 13:44:39ID:Q7f8TbdX
Athlon64に最適化されたバイナリうｐきぼんぬ
0110名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/21 14:52:37ID:6LtB5TtT
最適化誤差が出たり
コンパイラで誤差とかがあるんでは？
0111名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/21 17:13:07ID:g9sKzIlN
>>最適化誤差
ﾜﾛｽ
0112名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/21 20:22:21ID:xWv/BDt8
>>106
レスありがとう。
それも試してみましたが、/LOW /REALTIMEなどのオプションにかかわらず、
LAMEは通常の優先度で起動してしまうようです。
（notepadなどは指定の優先度で起動したので、startコマンド自体に異常はなさそうです）

特定のプログラムの起動を監視して、
発見したら優先度を下げるような常駐プログラムないですかねぇ…
0113名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/21 20:56:23ID:sIRbTa5S
PEXECは駄目かね
あとはオートギア
0114名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/21 21:58:25ID:6PO71ZrO
>>109
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/41920.zip
0115名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/21 23:59:13ID:bS5Vy7xk
>>113
ありがとー。
オートギアで監視させることでうまくいきました。

PEXECでも優先度を指定して起動できましたが、
別ウィンドウとしてLAMEが起動してしまうので、
foo_cliencにかますには何か工夫が必要みたいでした。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/22 23:33:14ID:qnbLwHxb
-b 320 -m s -k --noath -q 0

これで決まり！
0117名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/23 00:52:30ID:UnVNdpyB
preset fast standardよりもうちっと軽量化しようと思ったのですが、

-m j -q 2 -k --vbr-new -V 3 -b 80 -B 256 --nssafejoint --nspsytune --nsmsfix 1.5
ってどうでしょう？
0118名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/23 18:45:17ID:Dn8/CHUw
>>117
速くしたいのなら、Gogoを使えばいいんじゃないか?
0119名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/24 00:03:22ID:v1FtD+F6
>>117
LAMEのバージョンは？
0120名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/24 06:39:17ID:RC33SfIe
--nspsytune --vbr-mtrh -V1 -mj -h -b96 --lowpass 19.5 --athtype 3 --ns-sfb21 2 -Z --scale 0.98 -X0 -p
0121名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/24 09:51:54ID:KsAMhLRO
-b8 -q9 -m s --strictly-enforce-ISO -p --notemp --nores --noath --lowpass 9
012211705/02/24 09:57:34ID:sgSM0PZb
>>119
ｽﾏｿ、3.96.1でした。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/24 15:43:59ID:xVxFbfcx
-qのデフォは5？3？っていう話は過去ログのどこに書いてありますか？
0124名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/24 16:16:52ID:9EuOP78/
lame.exeに書いてあるよ。
-q <arg> <arg> = 0...9. Default -q 5
-q 0: Highest quality, very slow
-q 9: Poor quality, but fast
0125名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/24 17:36:38ID:Q7QXbSUz
ただ、3.94β以降はプリセットオプションがデフォルトになっているので、事実上-q 3がデフォルト。
一応、全体の傾向としては
　音質にこだわるなら…-q 0
　CPUがウンコなら…-q 1
　個人的に-q 0の音質が好みではないなら…-q 1
　音質なんて別にどうでもいい…-q 3(デフォルト。レートも128にする傾向がある)
といった感じだ。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/24 18:57:45ID:Gzry3Dzr
>>125
-q 2にしてる俺は？　俺は？
0127名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/24 19:49:52ID:In1OWHrV
-q 3と同じなのにわざわざ指定するひねくれ者
0128名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/24 22:36:50ID:B9SFcqjD
[1] --preset insane -q 2 -t
[2] --preset insane -q 3 -t
[3] --preset insane -t
の3つの設定でエンコしたが、(-tはLAMEタグに-qの値が記録されるのを防ぐため)
バイナリ比較で3つとも一致したぞ。(3.96.1使用、[2][3]が同じなのは当然だが念の為)
0129名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/25 00:22:56ID:R0bMzRd5
みんなありがとう。愛してるよ。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/25 01:11:55ID:PI8g1aAl
insaneオプション使うなら3.90.2がいいって言われてるんです？
0131名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/25 05:12:55ID:8FNdVGeD
それが本当だってあなたには自身があるんです？
0132名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/25 05:46:08ID:YKzaXM3d
だって色々試してもらったんです？
0133名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/25 14:01:52ID:kpjVySs2
3.96.1 ですけど、-f の音に驚嘆してるオーディオマニアってわたしだけ？
-q 0 よりも好感の持てる、痛快なサウンドが楽しめて感激してます？

あと、-X3 がいい感じ。Lame最高!
0134名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/25 19:49:25ID:ElLDgB30
-q <arg> -v <arg>

-q 0 -v9とすると、
音質はいいけど、vbrの質は悪いってこと？
0135勘違い博士05/02/25 22:44:11ID:FDl+08V0
うう、つ、釣りだ。
ま、マジレスしまつが、

-q 0 -v 9 は、音質悪いなりにもがんばってます。ということ。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/25 23:01:57ID:thHRtKTQ
--preset extremeに、 -kオプションって含まれてるのかな？
また、--preset extremeに-kつけても無視される？
0137名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/26 00:06:23ID:Nkk04kS5
-kの有無でCRCが変わるか調べれば？
0138名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/26 01:33:51ID:RZmOU6tN
>>136
Lame 3.95.1
-kなし
Using polyphase lowpass filter, transition band: 19383 Hz - 19916 Hz
-kあり
polyphase lowpass filter disabled
0139名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/26 06:02:58ID:jRp9vJvO
Lame3.90.3以降のバージョンって超高速化・微妙な劣化の方向に進んでるんですか？
0140名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/26 07:03:32ID:FODSN/1b
--preset extremeに-q 0付けるとなんかマッタリした音になるね。
-q 1より明らかに柔らかい。ちなみに3.96でせ。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/26 09:58:46ID:+0KMwYWA
>>139
というよりは実験的/理論的な要素が強かった気がする。
3.90.2/3.90.3はチューニング重視だったらしいし。
ちなみに、まぐれかもしれないが、3.95からは3.90.3を超えてるという声もある。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/26 11:01:26ID:AAShJ4aa
3.96って昔と比べて異様に遅くなってないか
0143名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/26 12:07:57ID:uBVfF0wQ
LAMEのバージョンアップよりも早いサイクルでCPUを変えていってるからよくわからん
0144名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/27 11:29:45ID:Vifo2aJj
>>142
と思って3.97αでは速くしたような気も。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/01 16:51:06ID:dnlVGij4
Lame3.96.1 --preset cbr 192 -q0
稀にだけどステレオの効き過ぎで、余りにも左右の出力差が激しくて
生々しい音が走ると辛い…。
それらの音だけセンター気味に寄せたり、音圧弱く出来ないかな？

-q1だと突出した生々しさは和らぐけど、代わりに全体がこもるし、
--nsmsfixは音が均一に鳴る分平たい。
--interchはいじっても余り変わらない様な…
0146名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/01 17:12:56ID:/7dntRsO
バージョン変えれば？
3.90.3以前を順に遡っていくとよろし
0147名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/01 17:54:45ID:glezoRu0
-k ってビットレート低いと糞悪くなるぽい。
192bps以上ならつけたほうがいいかも。
3.96
0148名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/02 00:20:35ID:shDYnDMc
>>146
本当だ、バージョン毎に味の違いがあるね。
90.3と96.1だと、バランスは前者。でも音質は後者が好みっぽいかなぁ。
もっとオプションいじったり、他のバージョンも色々試してみる。
ありがとう。
0149勘違い博士05/03/02 00:52:30ID:O89LxBsa
>>145
3.97α で q 1 くらいもやってみる価値あるﾖ
0150名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/02 08:33:03ID:rBq07sDP
ハズレを引くのがいやで3.90.3しか使ってないチキンな漏れがいる
0151名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/02 08:46:50ID:ucvKAywL
何も考えずにとにかく最新版を使う俺は多数派でしょうか
0152名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/02 11:27:31ID:g9KhP75k
3.93.1ユーザーが実は結構多いという事を俺は知っている
0153名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/02 13:03:43ID:maXfxAkJ
>>151
毎日ソースダウンロードしてコンパイルしてるよ。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/02 13:39:29ID:gM7ljDA+
喪前等、album-replaygain情報をlameタグ内に入れ込むコマンドかツールを教えて下さい。
3.96.1の-long helpを読んだけどわからんかったです。
もしかしてMP3Gainの対応待ちですか？
0155名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/02 19:32:15ID:scs7IxlM
うんこ臭いカキコの人には教えてあげません。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/02 19:44:39ID:Sj+nYOSt
track gainだけしか無理っす
0157勘違い博士05/03/02 20:51:55ID:dGYzgk7t
3.96.1とか勝手に入ってるんじゃなかったか？
0158名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/02 23:42:49ID:Vt/hiOxR
>>151
最新版なら何でも良いってものじゃない。
音質重視なら3.90.3のプリセット推奨。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/03 00:21:30ID:Jwyom6Bt
でもinsaneなら3.90.2
0160名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/03 00:47:25ID:2wUb8BUO
>>149
3.97α試してみたよ。評判通り速いなぁ。
鐘の音の織り込まれた曲を聞いていたら、96.1と比べて
かなり良い音で響き渡るからちょっと感動してしまった。
バランスも3.97αのが若干良いかな？華は96.1のがある様に感じるなぁ。
他は自分には余り違いがわからなかった。-q0と-q1とか。
しかし、総じてなかなか好みだー3.97α。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/03 09:43:05ID:jBO5vX3c
左右にシンバル、ハイハット、ギターが分離の多い音源で試したが
3.97αのほうが綺麗でリアル。やっぱ高音域寄りなのかな。
ただ、カチッと分けてくれて、そこで鳴ってるように聞こえるのは
3.96.1だね。なんか3.97αだと輪郭がぼけると言うか…
3.97αでq1も試したんだが、今度は中抜けで薄っぺらいような音になる。
早さは魅力なんだけどねぇ。
それと、-k試してみたが、イイ感じ！
非推奨だったから今まで使ってなかったのがもったいなかった。
ちょっとこれから古いﾊﾞｰｼﾞｮﾝも試してみます。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/03 10:46:01ID:7QuPdmcC
単純明快に、大塚愛の「さくらんぼ」あたりで比較してくれると助かる。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/03 11:12:45ID:RaTymhFQ
>>159
http://www.rarewares.org/files/mp3/lame3.90.2-ICL.zip
これか？
0164名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/03 11:18:01ID:Z2vC8aUq
>>156
やっぱそうですか。
LameTagつうのを使ってみたら「RG album gain」項目があったもので、どーやって入れる物かいな？と思った次第で。

ところで柴っちさんのｹﾞｽｲﾝｸはアップデートされてるんですかねぇ？

0165名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/03 11:26:37ID:jBO5vX3c
>>162
さくらんぼでつか？^_^;あとでやってみます。

で、3.93.1、q0でやってみたのですが
ﾊﾞﾗﾝｽがとても(･∀･)ｲｲ!! 聞きやすいというか
ｽﾃﾚｵ感も満足。高音域も出過ぎず、低音もﾊﾞｽﾄﾞﾗなんか締まって聞こえる。
自分の耳にはイチバンいいかも。
ただq1にしちゃうと分離が悪く、センター寄りになっちゃうようです。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/03 12:11:49ID:jBO5vX3c
さくらんぼやってみましたw
全てq0

3.97α
高音域出過ぎで、ボーカル、右チャンネルのカッティングギターが
きつく聞こえる。

3.96.1
ボーカルがグッと前に来る感じ。ボーカル重視ならこれかなぁ
ｷﾞﾀｰは奥にいく感じ。

3.93.1
ボーカルとギターのバランスがとってもｲｲ！
全体的に締まってる感じで、自分の耳にはこれですね。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/03 12:37:35ID:7QuPdmcC
やっぱり、3.97αは高音キツイですが、そうですか＿|￣|○ そんな気はｼﾃﾀﾝﾀﾞﾖ...
0168名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/04 07:29:06ID:8eVTj3/h
3.90.3最強説
0169名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/04 08:39:29ID:WhjVVy4W
>>168
ってのもあるんだよね～
3.90.3も試してみようかな。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/04 23:44:22ID:LTf99Cy9
mp3の再エンコードなんだけど、
LAMEの--mp3inputオプションで、mp3→mp3の場合と、
mpg123等の定評あるデコーダーを使った、mp3→wav→mp3の場合とで
顕著な違いがあるかどうか調べたことある人いますか？

動画の再エンコードの場合、mpeg2→AVI→mpeg2ではなく、
mpeg2→mpeg2でGOP構造を維持したまま再エンコードして
劣化を少なくする技術があるらしいので、ちと興味がありまして。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/04 23:54:53ID:UFSzgFU9
他のコーデックへトランスコーディングするならまだしも
mp3→mp3のエンコードを行う意味がわからん
0172名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/05 00:15:33ID:Ke7UYShd
lame.exeのデコーダってmpg123じゃなかったけ？
0173名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/05 00:47:25ID:fRskVHDO
>>171
CD棚を全部ロスレスで管理できてる人には意味ないかも。
長期の旅行用として、一時的にビットレートを落としたいときに、
CDをひっぱり出すのも面倒なもんで…

>>172
やっぱり内部で普通にデコードしてるのかな。
もし特殊な処理をしてるとしたら、diskwriterといったプラグインに
直接mp3を渡すオプションがありそうなところ、見かけませんし。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/05 01:04:31ID:0J/FNFGH
>>172 昔から変わらないままならそうだ。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/05 01:14:01ID:0J/FNFGH
ていうか、トップ・ページに書いてあるやん。

> LAME 3.xx uses software from:
>
> * Decoding engine (for the frame analyzer): mpglib, from the mpg123 project.
> Mpg123 is an excellent MPEG decoder. Mpglib is released under the LGPL.
http://lame.sourceforge.net/

mpg321 に乗り換えたりはせんのかね。
と、あっちは GPL か。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/05 01:14:29ID:qWJU4HMc
MP3をダイレクトに変換するような大それたモノを積んでいるとは･･･とても考えられないので
普通に内部でmpg123使ってデコードしてるんでしょ
0177名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/05 07:45:25ID:W7Dk+yzq
>>166
オプションを教えてくれ。
俺自身としては今 -k をつけるべきか否か迷っているんだけど。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/05 08:20:14ID:W7Dk+yzq
>>166
>>165
>>162
やっぱさくらんぼで試すのいいよなｗ
0179名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/05 19:58:38ID:5xKmWZHF
いつぞやのlameのエンコード情報を削除するソフトって今もあるのかな。
LAMEDel 021003使ったら曲が短くなってたorz
0180名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/05 20:26:34ID:Ke7UYShd
バイナリエディタで
0181勘違い博士05/03/05 22:48:08ID:PqBd1Eoe
まぁ、妙に凝った曲で比較するよりある意味わかりやすいわな＞さくらんぼ
0182名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/06 15:40:21ID:qvYzS+ON
お前らマジでさくらんぼで比較してるのか？
ネタなんだよな・・・・
018316605/03/06 16:06:16ID:j2L7zJxL
マジです。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/06 17:20:49ID:HnoJ5hQB
　　（　・ω・） あにょ～高音域で音割れしないのはどのバージョンですか？
　　/ ~つと）
0185名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/06 18:40:02ID:yJDRHiE6
>>182
マジだす。
でも、最近の大塚愛は態度でかいし、出せば売れると思ってるから嫌い。
0186勘違い博士05/03/06 20:18:57ID:moruM2VH
>>182
マジ。マジ。別に大塚愛が好きとかじゃないけど、良くも悪くも今ﾄﾞｷの歌手の標準的音じゃん。

>>184
どうなんだろね。3.96でもV1くらいにすれば割れないけどね。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/06 23:01:27ID:tK92T7ys
>>184
3.97なんてどうでしょうか？
0188名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/06 23:05:06ID:2fj31v8g
>>187
3.97αは上のレスにもあるように高音がきつく感じる。
割れるって表現にはならないとは思うけど。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/06 23:21:13ID:yFdFggWc
つーか音割れって何?
クリッピングのことではなさそうだし。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/06 23:34:29ID:TTb7XiFV
プリエコー？
0191名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/07 01:35:15ID:DhHSNHX2
イェイ！もー1回！
0192名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/07 02:32:29ID:dAhUhuOn
ミュージック・クリップ！
0193名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/07 12:23:01ID:JXDidSYf
3.97a8登場か。α版のままどこまで行くんだ？
0194名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/07 12:59:40ID:9IJ99uVg
永遠にα版です。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/07 15:43:09ID:EBxrJjQQ
4.0って試したやつおる？
0196名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/08 09:17:28ID:Hsr92N3t
>>195
ttがATH周りを調整中だと書いているのでまだ使ってない。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/08 10:13:48ID:HdPuwNCC
3.97α8使ってみましたが、これホントに音いいって言うの？
確かに高音域は綺麗だけど、全体的に音消えすぎでやたらすっきりしてる。
音の厚みがなくなっちゃてる希ガス。
019819505/03/08 17:22:27ID:DTUbrFmd
>>196
ｻﾝｸｽ！もう少し待ってみるよ。

>>197
なんかﾊﾞｰｼﾞｮﾝが上がる度に高域よりになっていく気がするよね。
高音が出る=いい音ではないと思うんだけどね。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/08 17:29:29ID:yzxYcf6e
宇宙人、ワラタｗ
0200宇宙人05/03/09 01:16:10ID:Lj/t0SsD
-V2 --vbr-new -q0 --lowpass 19.7 --cwlimit 10.7 -b96 --athaa-sensitivity 1
0201名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/09 12:21:53ID:GQ5hbUDc
プリセットってなに
0202名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/09 12:43:22ID:rP4myQoU
プリンつかみ専用のピンセット
0203名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/09 13:00:57ID:PTUlWUVM
アルバム1枚が50MB前後に収まる
高音質、かつ速い…
オススメ設定募集しております
0204名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/09 13:30:46ID:rDVu3sCM
30分ぐらいしかないアルバムと80分限界に入れているアルバムの50MBじゃ全然違うわな。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/09 13:46:32ID:pnDCy8GP
>>203
--preset cbr 128 -q9
0206名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/09 14:41:52ID:O5kEXfvj
>>203
--comp 10 -q 0
0207名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/09 14:44:43ID:O5kEXfvj
ごめ、高速っての読み落としていた。訂正
--comp 10 -q 9 --vbr-new
0208名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/10 06:00:33ID:ycYerYOm
-k がイイ！と言っている輩はどの辺りが気に入っているのか詳細ぷりーず。
わたしの耳じゃ、よーわからんのです。
それと、フロアのBGM用とかやや広範囲に聴かせるような音響設備の場合、
ジョイントステレオは切った方が良いんでしゅかね？
0209勘違い博士05/03/10 10:05:29ID:7jQLktsB
BGM なんかは逆に js で十分（センターで聞くわけではないので）じゃ
ないんだろうか？
個人的には、-ms 付けるくらいなら、3.93.3使って（プリセット使わず
に）-V? でエンコした方がサイズも音もいい感じに思うのだが。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/10 10:08:01ID:R13LBFMH
-kは付けない方がいいよ。音がのっぺらくなる。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/10 10:43:25ID:mVAgCQSY
>>210
-kでのっぺらくなるとは思わないが…
逆にﾊﾞｽﾄﾞﾗの音なんか-k付けた方がずっしりと聞こえるんだが。
-kを付けて余計な周波数ﾌｨﾙﾀは切った方が自分は好きなんだけどね。
0212勘違い博士05/03/10 11:10:55ID:7jQLktsB
-k付けてビット足りなくなったぶん荒削りになってズッシリ感が出てきてる可能性も。
まぁ、良く聞こえるんならそれでいいんじゃないかなぁ。
俺なんか違いわかんないから良く -Y つけてるしｗ
というか、バスドラがずっしりするってデフォでハイカットフィルターなんてかかって
たっけか？（理屈じゃないってことかも知れないが）
0213勘違い博士05/03/10 11:12:50ID:7jQLktsB
×　ハイカットフィルター
○　ハイパスフィルター
0214名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/10 11:58:43ID:mVAgCQSY
>>212
なるほど。なんていうか、自分は生々しく聞こえるのが好きだからw
人それぞれだとは思うけどね。他の人のﾚｽにもあったけど
綺麗な音と良い音は違うと思うし。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/10 12:36:59ID:XNJwC6+v
高域を柔らげ、厚みのある音にしたい場合は
どのバージョンとオプションがよいでしょうか？

3.96.1と3.93.1　--preset standard -q 0
は試しました
0216名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/10 14:01:16ID:lld4dhib
>215
--preset standard -q 1 --lowpass 17.5 --lowpass-width 2
↑みたいな感じでローパス掛けて好きなだけ高音削ってください。
--lowpass 18 --lowpass-width 3とか
--lowpass 20 --lowpass-width 5とか
お好みに合わせてどうぞ。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/10 16:28:58ID:d6r62bSd
ﾎﾞｰｶﾙのsやtの子音に混じるﾉｲｽﾞが気になって色々試してるとこなんですけど、何か有効なｵﾌﾟｼｮﾝ無いっすかね？

-V 0 -q 0(～-q 2) -m s --nssafejoint --nsmsfix 1.0(～1.5) --nspsytune

3.97αの高音域の抜けの良さはかなり気に入ってるんですが…

EACで3.96.1、3.97α7、8共に試してみました。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/10 21:19:41ID:Vaybz0Y1
どうでもいいけど、 -nsmsfix って jsのパラメータやど。
単に -V 0 -q 0 -m s でも同じっちゅうことや（ナム

素直に insane じゃだめなの？
0219名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/10 21:23:08ID:R/yFVg9x
>>216
--lowpass 8～17まで試してみました。効果はわかったのですが、
フィルタをかけて弱めるというよりは表現自体を柔らかくしたい
のです。シャカシャカじゃなくしたい。waveの状態よりも。

苦し紛れにAACを聞いてみたら、よりシャカシャカした。orz
バランスはlameよりwaveに近い気がしたけど
0220名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/10 21:33:22ID:Vaybz0Y1
>>215
q1やってみた？
022121705/03/10 21:51:09ID:UpHI9Fbx
--nssafejoint 付けてるから有効かな？と思って…。
insane試してみたけど、やっぱ濁るってか雑音が気になります。
あとｻｲｽﾞが少々ﾃﾞｶすぎる。

とは言え、他のｴﾝｺｰﾀﾞに比べて自分好みの音に仕上がってるのは確かなんで、
もう少し試行錯誤してみますね。
0222ﾍﾀﾚ耳05/03/11 03:47:31ID:fYg+mqRt
>>219
ttp://www2.ocn.ne.jp/~mp3lab/exp_lab/hearing_test1/test_1.html
↑の「とりあえず，中低音に不満がある方は…」の辺りを参考にしてみてください。

後、私の個人的な好みですが-q1がバランスが取れている気がします。@3.951
0223名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/11 04:13:01ID:ZhWlS623
-kつけてもATHがすっぱり持っていくから意味ねー
みたいな事どっかで見たような気がするんですが夢ででしょうか？
0224名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/11 04:44:10ID:jziKet6Z
scale factorが16kHzまでのmp3にそれ以上の再現を期待することに無理がある。
まあ実際、聞こえない人たちが多数派だろうが。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/11 06:26:32ID:rE+4dPs6
あんたらそこまで音質に拘るなら非可逆のMP3なんか使うなよ。
非可逆にしてもvorbisとかvorbisとかvorbisとか他に良いのあるだろ。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/11 06:46:29ID:CFXP2q3u
vorbisよりaacの方がいくね？
0227名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/11 06:51:58ID:UsyszIV+
どこが？
0228名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/11 12:33:32ID:KEXs5Lqi
--athonly ってビットレートをそれなりに振れば一番素直な音のような気がする（3.97a）
手持ちが pops ばっかりなので他のソースはなんとも言えませんが・・・
0229勘違い博士05/03/11 12:49:18ID:wNtGtFmE
>>222
あ～、それ知りたかったことがドンピシャ書いてある。
いいページを紹介してくれてありがとう。

やっぱり、jsってセンターの定位修正に役立つんだねぇ。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/11 13:10:43ID:IeoXlHI7
そりゃ音質にこだわるなら他にも方法はあるけど
あくまでもここはLameスレ。
Lameを使った上での音質やらコマンドの情報を交換してるんだから。
>>225>>226は（・∀・）ｶｴﾚ!!ってことだ。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/12 03:19:07ID:T1jLFIwn
音質云々つーても、
MP3互換でかつある程度容量を圧縮して、という条件の中での話だから。
不可逆やVorbisにしたら、再生環境や保存環境が一変するので却下なのでつ。

そもそも、なんで転向先が不可逆やVorbisで、CDで聞けとは言わないんでそw
結局そういう香具師も音質云々以前にPCで聞くとゆー事を前提にしてるからでそ。

その方達だってピュアヲタから音質こだわるならPCで聞くなって言われても
前提が違うって言うわけだろ？

つまりはそういうことなのでつ。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/12 03:58:46ID:rg/5CJPV
は？
0233名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/12 04:26:22ID:XIJQWpZ3
CDを回せば良い音が鳴ると思っている池沼が出没するスレはココでつか？
ピュアオタならPCだろうと何だろうと劣化なしで自慢のオーディオシステムまで運ぶに決まってる
0234名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/12 06:20:21ID:hezQJI+l
>217

亀レスだけど、そういうのってLAMEでどうこうと言うよりプレイヤー側の問題なんじゃないのかなあ。
同じMP3をPCと携帯プレイヤーで聞き比べてみたんだけど、携帯プレイヤーの方が子音がうるさい感じだったよ。
ちなみに3.97a7 -c 192 -q 1。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/12 06:45:18ID:QFSYEOWi
可逆は勧めないんだなw
0236名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/12 08:33:09ID:IzgYji9x
それピュアヲタってよりデジヲタじゃないのか・・？
0237名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/12 10:08:32ID:U9xC8g8Z
なんだかんだ言ってもMP3は携帯プレーヤーなどの
デファクトスタンダードになってしまったので、
周辺機器の対応状況が悪いvorbisなど逝くのはｦﾀだけ。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/12 10:25:24ID:IdOxtzcD
何ｦﾀ？
0239名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/12 12:06:21ID:IzgYji9x
圧縮で音が劣化するのは許せないが非圧縮に走る自分はもっと許せないｦﾀ
0240名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/12 14:45:20ID:rdcI3DgF
>>237
おっしゃるとおり。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/12 14:58:04ID:0Y2nMsXj
そういう場合にはAACを選ぶ。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/12 18:09:04ID:JMTLRsfI
スレタイよく読め
0243名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/13 08:55:04ID:SA7Ya8g6
AACはばっさり高域が消されているので却下
0244名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/13 11:58:43ID:bBndBO+3
波形マニアの方ですか?
0245名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/13 13:50:55ID:rlOr2htp
AACは256kbps以上なら高域は切られない、とかマジレスしてみる。
・・・LAMEってネタ切れてますなぁ( ´Д⊂ヽ
0246名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/13 14:29:48ID:471HPAb5
矩形波倶楽部所属ですが、何か？
0247名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/13 16:14:44ID:yUVeZ1nN
まあ劣化した音楽は聴きたくないな。
たとえ聞き分けられなくても。納得できない。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/13 16:40:11ID:lNorXJ0g
劣化音源を集めてる奴の気が知れない。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/13 16:58:19ID:ibl1N/WD
>>248
なんつーか...あんたﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
0250名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/13 17:02:12ID:V06lTrSi
私は好きな音楽を聴ければそれで満足です…
0251名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/13 22:02:13ID:GdjTRU2b
結局劣化劣化っつてもそいつの基準で語っているだけだからなぁ。
CDなら劣化してないのか？てことよ。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/13 22:28:09ID:Yzd5i4/I
レコードに比べたらCDもある意味劣化してるけどなぁ。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/13 22:36:22ID:5VdVz9V3
VQFとかに手を出した者の成れの果て
0254名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/13 23:21:21ID:cFcYO4nb
スレタイよく読め
0255名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/13 23:23:59ID:2JOZ2r8i
生が（・∀・）ｲｲ!!
0256名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/14 00:38:17ID:qiF8OV7b
>>254
だって、・・・LAMEってネタ切れなんだもん( ´Д⊂ヽ
0257名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/14 00:45:06ID:NTgwEIrl
語り尽くし感いっぱいです。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/14 00:53:10ID:TgbbW6dZ
mp3終わったな…AACでエンコしてくるﾉｼ
0259名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/14 00:55:18ID:NTgwEIrl
終わってねーよ！
0260名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/14 01:29:04ID:pG6j+Ho8
いい意味で枯れてんだろ
0261名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/14 12:48:40ID:ZsTC+5/a
低ビットレート時のシャリシャリ感を設定で軽減できないのでしょうか？
それとも素直にFhGを使うべきなのでしょうか？
0262名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/14 18:37:05ID:XJ+K3U2g
なんか、13日付けのalpha8の速度、極端に遅くなった・・・。
名瀬！？
0263名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/14 19:04:45ID:zMj1da9j
そんなことより、LAME4について語ろうぜ！
「ガラスの仮面(c)白泉社」状態ですが、本当に最後まで出来るのでしょうか？
0264名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/15 19:25:44ID:KXSsbRLD
alpha9出ましたね。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/15 19:28:54ID:rzTgtDYu
alpha versionごとのchagelogあるところ教えてくれ
0266名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/15 20:48:42ID:11T+cOMv
>>265
Lame MP3 Encoder Binaries http://lame.bakerweb.biz/
0267名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/15 21:01:32ID:sAOdR7Pf
設定の画面でVBR QUALITYをVBR 9にしたほうがVBR 0より音質いいの？
026826705/03/15 21:01:59ID:sAOdR7Pf
ごめん誤爆
0269名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/15 23:03:39ID:Vx6HccGJ
Lameで可逆で圧縮するには、コマンドラインオプションはどのように
記述すればいいのでしょうか？？
0270名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/15 23:09:52ID:MBzT3Xj0
>>269
ぬるぽ
0271名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/15 23:16:50ID:ycVDTYKX
>>269
(・∀・)ｶｴﾚ!!
0272名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/15 23:16:56ID:DBCQhxyD
>>270
ｶﾞｯ
0273名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/15 23:20:45ID:dW+Nu2u9
>>269
そんなエサで・・・ｸﾏｰ
0274名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/15 23:22:58ID:ty4k6NOh
>>269
--lossless
0275名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/15 23:54:01ID:vGDW3bz9
lame -? --lossless | copy 入力ファイル名.wav 出力ファイル名.mp3
0276名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/16 12:15:29ID:IFAPYhBY
当方メタル厨で低音キチガイなのですが、
MP3プレーヤー聞くのに適してる設定がありましたら
どなたか教えてください。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/16 12:49:54ID:FXWNZtHA
>>276
ぬるぽ
0278名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/16 12:59:03ID:lcpwLOGp
春房が出てきたな
0279名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/16 13:03:42ID:5wEd5MIw
まずは自分で色々試してみるんだよ。
話はそれからだ。
028027605/03/16 13:07:31ID:IFAPYhBY
>>279
わかりました。いろいろ試してみます。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/16 13:10:08ID:z0zbUPRl
--alt-presetを作った人(Dibrom)は確かメタルヲタだったような。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/16 22:52:46ID:LD1SRxeI
>>277
がっ
0283名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/17 00:25:35ID:MgVX7HaT
低音重視なら、セオリーだと --ns-bass -8 かな。
もっとも、イコライザ機能はないので元々エンコード時にどうこうする
もんじゃないと思うがなぁ…
0284名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/18 00:10:30ID:aYd8SrKq
しかしまぁ…あそこの日記みてると
LAME4はだめっぽいなとしか思えないな…
0285名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/18 00:48:01ID:fiBnMcNG
>>284
禿同。。。何やってんだか。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/18 00:56:53ID:bvNZc2Ks
>>285
ならお前が開発しろ（・∀・
0287名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/18 01:22:45ID:fiBnMcNG
信者・・か？
0288名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/18 09:16:54ID:c2abis6S
>>287
286とは別人だけど、少なくとも自分で開発するスキルや時間がないのなら
俺も含めてここの人間は成果物を一方的に享受するだけなわけで。
何やってんだかと言うならお前がハックしてやれよって言うのは当然じゃ？
それはともかくダメぽには同意。いっそLame開発全員で4に移行してくれれば・・・
0289名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/18 09:49:00ID:SGKKLXes
乞食が贅沢になってきますた
0290名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/18 09:56:11ID:B1g3Hoh5
飯もらえてねぇ。いつまでたっても出来そうにない。
構想だけなら誰だって大風呂敷広げられる。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/18 10:19:39ID:xP4aw9pn
音声データって扱うの大変なんだよな。
画像なら目で見えるから扱いやすい。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/19 16:12:02ID:A7naK0q1
Optimized Athlon64 orz
0293名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/20 01:12:25ID:eUn6IlLH
Athlon64の俺が喜んでいます
0294名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/20 03:19:38ID:z4Eufo28
Opteron244の漏れは喜んでいいのですか？
0295名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/20 10:53:04ID:5r2aYLf1
クラシック、特にピアノ曲専門な洩れなんだけど、iPod miniにぶち込むために、
ファイルをなるべく小さくしようとしてますが、--preset cbr 128 -q 1 (-q 0でも)
では低音がキビシイです。
--preset cbr 192 -q 1なら満足なんですが、これだと、１曲のファイル容量が1.5倍
になるんですよね。

クラシックな方々の、iPodとかのポータブルオーディオ用の設定はどんな感じですか？
0296名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/20 11:58:47ID:fpHfxdGB
VBRにしてみるとか。
CDRに焼くとか考えないんならCBRや、それこそmp3に拘る必要もあるまい。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/20 23:28:18ID:JitcCdpx
>>295
あまり容量は気にしてないので参考にならないかもしれないけど
--preset standard(時々extreme -m s) -q 1
でやってるよ。

iPod(20G)の容量は越えちゃってるけど気に入った曲だけ入れるようにしてるから
今の所不満は無し。

私はシリコンPも併用してるから無理だけどAACも試してみたら？
あと、付属のイヤフォンを使ってるなら別途好みのをイヤフォンに買い換えた方が効果大かも。

ポータブルAV板とかクラシック板のiPodスレも参考にしてみたらどうかな？
0298名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/21 01:10:42ID:iPdC4F9R
>>295
ピアノ曲なら -m f 付けたら音良くなるかも＠無保証
0299名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/21(月) 04:14:10ID:PB4R7bUX
実はですね、煽ってたのは可逆割れ厨の工作員だったんです。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/21(月) 10:13:39ID:C2JQg4/q
>>296, 297, 298
ありがとうございます。LAMEのオプションを色々と試してみました。
128Kbpsで私が一番聴きやすかったのは、iTunesのAACでした。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/21(月) 10:58:31ID:4Vr7me7P
春ですねぇ。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/21(月) 12:11:58ID:2/8jqgWN
おお、時候の挨拶とは何と便利なものでしょう。―まるで会話みたいだ。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/21(月) 20:26:30ID:EOA6SMTn
てか～、AACで良ければ最初から言って～。
128KだとLAME（というかMP3）って超キツイんだからさー。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/21(月) 22:36:38ID:4Vr7me7P
明日は雨ですね。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/21(月) 22:43:37ID:NWoj7QCS
ぁめですか。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/21(月) 23:43:10ID:PeNgNiu2
for %%A in (*.wav) do lame -m j -b 160 -B 256 -q 0 -V 0 --vbr-old --interch --nspsytune -Z %%A

play/CPU
0.4321x
0307名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/23(水) 00:42:25ID:AOSZnRju
新幹線デバッグの結果は一番下なのかな

2005-03-22 16:13　takehiro

　　　　* lame/libmp3lame/quantize.c, lame-test/libmp3lame/quantize.c: fix
　　　　　built problem on old (not C99) compilers.

2005-03-22 01:24　takehiro

　　　　* lame/libmp3lame/encoder.h, lame-test/libmp3lame/encoder.h,
　　　　　lame/libmp3lame/quantize.c, lame-test/libmp3lame/quantize.c,
　　　　　lame/libmp3lame/quantize_pvt.h, lame/libmp3lame/takehiro.c,
　　　　　lame-test/libmp3lame/quantize_pvt.h,
　　　　　lame-test/libmp3lame/takehiro.c: reduce memory copy size.

2005-03-21 23:38　takehiro

　　　　* lame/libmp3lame/quantize.c, lame-test/libmp3lame/quantize.c: Fix
　　　　　loop variable initialization.　This will fix decreasing bitrate
　　　　　too much on VBR.

　　　　　Zerofy "not audible" region at first to increase the speed.
0308名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/23(水) 15:34:10ID:XCUY87he
LAME 3.97 alpha 10 bundle
0309名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/25(金) 06:10:07ID:ggPlviya
-m s と一緒に --nssafejoint 付けるのって、意味ないよね？
「基本的にシンプルステレオで、平気な時はジョイント」
みたいな設定にしてみたいんだけど。この試み自体が無意味なのかな。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/25(金) 06:11:15ID:ggPlviya
-m s と一緒に --nssafejoint 付けるのって、意味ないよね？
「基本的にシンプルステレオで、平気な時はジョイント」
みたいな設定にしてみたいんだけど。この試み自体が無意味なのかな。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/25(金) 10:59:32ID:xRqijwoJ
JointStereoの意味わかってるのか？
0312名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/25(金) 12:49:23ID:vGGg9nO2
LAME狂のお前様方に質問があります。
LAME3.97α6→α10に換えて、普段通り--preset extremeでEncしてたんだが
(↓)の様になってた。[一つの例]
32 [ 66] %*
40 [ 0]
48 [ 1] %
56 [ 1] %
64 [ 0]
80 [ 2] %
96 [ 13] %
112 [ 32] %
128 [ 41] %*
160 [ 76] %%*
192 [ 267] %%%*****
224 [1608] %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%************
256 [2269] %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%*************
320 [2559] %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%****

extremeって128~320(無音部分以外)じゃなかったか？
･･･もしかして何か変わった？それとも以前からこうだった？
因みにhttp://lame.bakerweb.biz/のBinariesを愛用している。
誰か教えてくれ、エロい人(-人-;)
0313名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/25(金) 16:54:59ID:KBKkt66B
なってたねぇ。
extreme に限らず、 -b128 のプリセットが外れてる。
間違ってそうなったのかもしれないが、VBRアルゴリズムに自信が持てた
ので意図的に外したって考えるほうが自然じゃないか？
0314名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/26(土) 10:28:59ID:3p995Niw
いまさらながら下から二段目の
LAME 4.0 alpha 13 CLI encoder for TESTING ONLY 2005-03-23
に気が付いた
0315名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/26(土) 12:42:30ID:gPtD4elm
それ見に行ってMusePackが見捨てられてることに気づいた。
0316名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/26(土) 18:31:02ID:dlM5Mu4S
カーステレオがmp3聞けると書いてあったので試してみたがVBRに対応してなかった
あとID3v2にも対応してなかったorz
0317名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/26(土) 20:00:49ID:ul24w6Xj
｢一応｣対応とか｢とりあえず｣対応とか
メーカーは書けないからなw
0318名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/26(土) 21:46:24ID:ovoh5+lX
バージョンってどこみたらわかる？
0319名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/26(土) 22:01:26ID:mQphbSfz
>>318
exe版なら，コマンドラインから
lame.exe --version
0320名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/27(日) 12:22:07ID:odAaySCS
lame --decodeしてから
oggencする漏れは裏切り者でつか
0321名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/27(日) 12:24:05ID:00/QI9Tw
大馬鹿者
0322名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/27(日) 13:37:35ID:Hb/1w++t
再Encやめれ。
又吸い出して、蒼粒β3かなんかでちゃんとEncしなよ。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/27(日) 17:59:09ID:odAaySCS
>>321,322
了解。助言㌧ｸｽ
0324名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/27(日) 18:34:40ID:XlPH8h67
ネタじゃなくて本当の事だった、のか?
0325名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/29(火) 10:07:25ID:YVLgP2rX
age
0326名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/29(火) 10:31:01ID:QN/ltvP9
んでよさげなオプションはどれ？
前ここで
-m j -h -v --vbr-old -V 5 -b112 --nspsytune -Z --lowpass 19
がいいってみたんだが・・・
ほかのおすすめない？っていうか最強と思うのどれ？
0327名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/29(火) 12:44:22ID:S4DFGJUa
>>326
最強=NGワードです

希望ファイルサイズ・用途・こだわり度　によってもオススメは変わります
0328名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/29(火) 23:15:30ID:59jk940F
おいらは --preset extreme に統一した。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/30(水) 10:18:58ID:jeD7fQO6
極めて賢明だな。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/31(木) 00:23:41ID:V/Y7X8mL
このスレが>>306以降IEで見れなくなってるのは
気づいているのか？
0331名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/31(木) 00:27:52ID:WTP0tGJG
>>330
表示できるぞ？
0332名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/31(木) 00:38:57ID:V/Y7X8mL
あれ？漏れの環境がやばいのか？
さー修復作業始めるかぁ
0333名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/31(木) 01:40:01ID:f2Zjz3dE
>>331
同じく。
つか専ブラ使えと小一時（ry
0334名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/31(木) 01:54:53ID:V/Y7X8mL
>>331 >>333
330でこのスレIEで見れないとかほざいた者ですが
306以降アドレスが
　　　ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1106740029/
　　　から
　　　ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1106740029/
　になっていたために見れなかったみたいです
　これからは更新に注意してみます。
　お騒がせしてすみませんでした。

　
0335名無しさん＠お腹いっぱい。Lastupdate:2005/04/01(金) 20:48:37ID:Oq6JU20M
LAME４は音質に関するチューニングしてないらしいっす
（作者日記より）
0336名無しさん＠お腹いっぱい。Lastupdate:2005年,2005/04/02(土) 17:33:50ID:sp+wYii4
代わりにビジュアル面を強化しますた（`･ω･´）
0337名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/02(土) 22:00:04ID:gynS+yp8
http://jane.s89.xrea.com/test/read.cgi/kakolog/1063120238/
0338名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/02(土) 22:24:52ID:KjwdKxah
速度とポータビリティも強化しますた（`･ω･´）
0339名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/02(土) 22:25:54ID:KjwdKxah
間違ってあげちまった＿|￣|◎
0340名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/02(土) 23:09:30ID:mKGv52VI
今まで普通にCDexでLameのdllを使用し、presetCBRの192kbpsを選択して使ってたのですが
今日初めてコマンドラインを使ってやってみました。
それで
--preset cbr 192 -q 1 --priority 4 "%1" "%2"
この設定にしているのですが、--priorityは特にいらないのでしょうか？
エンコ時は他のプログラム起動させていないのですが。

あと-q 0 にするとかなーり時間がかかる（約等倍w　PC古いしorz）のですが
-q 1 でもそれほど違いはありませんでしょうか？よろしくお願いします。
03413402005/04/02(土) 23:18:43ID:mKGv52VI
ん、等倍？等速？
・・・とりあえず実時間ぐらいかかりますorz
0342名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/02(土) 23:21:41ID:fGIX+I5N
> この設定にしているのですが、--priorityは特にいらないのでしょうか？
あってもいいんじゃない？

> -q 1 でもそれほど違いはありませんでしょうか？よろしくお願いします。
違いが無いならいいんじゃない？
03433402005/04/03(日) 01:57:27ID:XCvkLAa5
>>342
すいません、ありがとうございますm(__)m
0344名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/03(日) 11:03:24ID:PzDAO6bL
パソコン使い始めてからgogo.dllしか使ったことなくて、今更ながら
高音質と噂のLAME使ってみた…--preset standard。
ほぼ同じファイルサイズになるように午後でもVBRエンコ。

ごめん違いがわからない。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/03(日) 11:26:42ID:GW4KzbJ0
gogo=旧式lame

つーかパソコン用のミニスピーカーとか使ってれば普通にわからないでしょ
0346名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/03(日) 11:30:48ID:IL0FzCYS
俺なんて128kbpsのMP3とCD聞き比べても
分からんことの方が多いからな・・・orz
一応先のこと考えて--preset cbr 192 -q 0で
エンコードしてるけど。
違いが分かる人が羨ましいような羨ましくないような・・・
03473442005/04/03(日) 12:25:45ID:PzDAO6bL
その時の試聴環境などは
1.Juli@からMA-10Dに光デジタルで接続
　→違いがわからない（´・ω・｀）

2.Juli@からアキュのC-270にアナログで接続
んでC-270 のヘッドフォン端子にW1000。
　→やっぱりわからないヽ(`Д´)ﾉ
…WAVとMP3の違いすらわかりません。

>>346
128kbpsなら、金物(シンバルとか)の音がかなり潰れるので
わかるかなぁ…って感じですなぁ。アカペラならさっぱり。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/03(日) 14:00:26ID:/RbjunOO
>>347
>2.Juli@からアキュのC-270にアナログで接続
>んでC-270 のヘッドフォン端子にW1000。
>　→やっぱりわからないヽ(`Д´)ﾉ

うはｗ
自分のDELTA DiO 2496→エレキットTU-879R改→FostexFE87自作箱
というPC用システムでも、比べりゃ320kとwaveの違いは普通にわかるぞｗ
やっぱりｱｷｭは腐ってるってことなんかねぇ
0349名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/03(日) 15:18:36ID:c7HCFJtf
皆さんどれくらい手間かけてエンコしてます？　速度重視って人どれくらい居るんだろう
自分は
EACでwavファイル化→SoundEngine FreeのLumpy.exeで音量を揃え
　　　　　　→Lame Ivy Frontend EncoderでMP3(Lame3.96.1　--preset insane -q 0)にエンコ
ってしてる
0350名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/03(日) 15:32:59ID:HGmSQNtu
音量揃えなんて ReplayGain 付けるからいらないでそ。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/03(日) 17:32:45ID:CmV8zd+0
PlexToolsで吸い出してAvLSuiteLAMEでエンコ（-m j -b 128 -B 320 -q 0 -V 0 --vbr-old --nspsytune）
0352名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/03(日) 18:13:34ID:KydhYP6p
>>349
wav or 可逆+cue→foobarがいいんだってば
DatabaseにReplaygain情報記録しといて
Use ReplayGainにチェックつけてエンコすれば音量を揃えられる
0353名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/03(日) 18:20:00ID:ms9wtmC2
LAMEスレで可逆の話されても困るんだが。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/03(日) 18:48:26ID:cMWm+g9P
可逆にしろ非可逆にしろEnc前にwav弄るのは好かんなぁ、私は。

>>351

それなら、-m j -b 128 -q 0 -V 0でも同じですよ。
一応、3.97α10で確認した。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/03(日) 18:49:25ID:Mw0Gjh75
-m j -b 128 -B 320 -q 0 -V 0 --vbr-old --nspsytune
これって
-V 0 -q 0
と同じじゃん
0356名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/03(日) 19:10:16ID:cMWm+g9P
すまん、-m jも要らないね（;´Д｀）

しかし-b 128は要るね、-V 0変わっちゃったし。
-V 0 -q 0だと32~320になってしまった。
-V 0 -q 0 -b 128が一番簡潔かな。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/03(日) 19:33:44ID:KydhYP6p
>>354
通常はfoobarでReplaygain情報をタグやDatabaseに記録して音楽データ自体は弄らないよ
mp3聴く場合も弄りたくはないんだけど
携帯プレーヤー等でタグに記録したReplaygain情報を読んで再生できなかったりするよね？

あと、可逆の話をしてるわけじゃないんだけど・・
0358名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/03(日) 20:00:19ID:l0PI66Ff
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ） …？

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）
0359名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/04(月) 10:06:06ID:0cc6o3pw
>>352 は、
「wav or 可逆」+cue から、foobar を使って、Lame で、mp3にエンコードする話をしてると思ったが。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/04(月) 23:32:03ID:WiYzLelF
-q 0と1のバグって何？
0361名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/05(火) 00:58:20ID:3T4bTqIF
CDexでLameをexternalEncorderでつかいたいんだが、外部エンコーダにデータ～ってなる
どうやればできるようになるんだ？
ちゃんとlame.exeを指定してるけど。誰か教えて！
0362名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/05(火) 01:09:49ID:ffMlCbYt
なぜCDexスレで尋ねない？
0363名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/08(金) 16:17:08ID:31hQ5aWA
>>362
そうか！すまんかった。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/12(火) 14:39:34ID:n/xsikB1
bad_and_stupid　好みに応じて -m s や -q 0 を付けた方が良いと言われました。

-m s や -q 0 (もしくはその他様々なオプション) を付けることをアドバイスする人たちは LAME のことを何もわかっていません。
(たとえば -m s is bad, -q 0 is stupid を見よ。)

-m s でシンプルステレオを使ってもステレオ像の再現性が改善されるわけではなく
、単に音質が悪くなるだけです。
「ジョイントステレオを使うと音質は改善されるがステレオ像の再現性は悪化する」という考え方は単なる誤解に過ぎません。

シンプルステレオよりもジョイントステレオの方が同じビットレートではたくさんの情報を残すことができます。
したがって理論的には注意深く設計されたジョイントステレオはステレオ像の再現性も含めて
あらゆる側面で音質を改善することになるはずです。
(昔のMP3エンコーダーにはステレオ分離性を壊すバグを持つものがあった。
Artifact Training Page の mc_sich_short_*.mp3 を聴いてみよ。
そのようなバグ持ちのエンコーダーの存在が MP3 のジョイントステレオの評判を落としたのかもしれない。)

LAME 3.96.1 をすすめているのに -q 0 もつけることをすすめている人たちが結構いるようです。
-q 0 オプションにはバグがあるので音質がむしろ悪化する可能性が高いことを知らないのでしょう。
LAME 3.96.1 で -q 0 を使っている人たちは音質を改善するためにものすごく遅いエンコードに我慢しながら、
実際には音質を悪化させているわけです。もしもバグがなくても -q 0,1,2 あたりのオプションの変更で音質はほとんど変化しません。
音質を改善したければチューニングされた別のプリセットを選択すべきです。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/12(火) 15:39:57ID:bgwbAy0J
>>364

何で某Siteの文章をコピペしたんだ？
ここじゃ、-m s,-q 0なんて誰も薦めてないし･･･。
「-q 0は好みの問題である」と、既にテンプレになっている。

そんな私は--preset extremeだ。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/12(火) 17:06:05ID:n+V74Ezf
おれは --preset cbr 192 -q 1 だ。
iPodだし、これでいいかな、と。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/12(火) 20:27:17ID:H0trhoYj
--preset extreme -q 0 --interch 0.0005
0368名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/12(火) 20:53:51ID:WiYuTSEB
>> --interch 0.0005

ｺﾚ ｲﾗﾈ
0369名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/12(火) 23:01:17ID:Cg3Ioyzh
>>364
一応釣られてマジレスしてみると、

> -q 0 オプションにはバグがあるので
-q 0にバグがあったのは過去のバージョンであり、3.93.1で既に修正されている。
> ものすごく遅いエンコードに我慢しながら
「ものすごく遅いエンコード」は「ものすごく低性能なCPU」のせい。
今、各メーカーの最新カタログに載っているようなPCを使った場合、
ごく一部の小型化重視のPCをのぞいて「ものすごく遅いエンコード」にはならない。

とにかく、テンプレにもあるように-q 0は好みの問題だ。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/13(水) 00:09:42ID:j7RTOk8M
>>369
アレってコピペだからそのサイトの前後の文とリンクを把握しないと半端よ。
3.97αで見つかったq0 、q1のバグの事らしいよ。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/13(水) 03:27:17ID:XETNO3xu
>>369
・-q0,1 に関するバグは 3.94-3.96.1 にはまだ残っており、3.97 alphas で修正されている。
　3.90.3 については昔のことなので思い出せない。

ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=18091&st=25&p=272171&#entry272171
0372名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/13(水) 05:34:02ID:gXcRGEn2
>>371
どのような症状のバグなんだよ。俺はずっと-q 0だけどわかんね。
あのコピペしてあったやつもすべては鵜呑みにしていいものか。
シンプルステレオも絶対に使うな！使う奴は馬鹿ってよ、あれも好みの問題じゃねえの？
誰か頭の悪い俺に解説してくれよ。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/13(水) 07:41:23ID:tx28QdKG
例えば、巨乳好きの俺としては貧乳女なんて人間としてバグだらけなわけだ。
けれども、貧乳好きにとっては貧乳女こそが最も優れた女というわけだ。
つまり、そういうことなわけだ。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/13(水) 08:29:54ID:JtCW6duI
>>372
ジョイントステレオはJ-POPとかじゃほとんど問題が出ないけど、
ライブ音源のような音場が広いソースの場合
残響成分が中央に移動するのがわかっちゃうからシンプルステレオじゃないと問題になる。
シンプルステレオがだめといっている香具師は違いがわからないか、
聴き比べもせずに言ってるだけ。

VBRもJ-POPだと問題が出にくくて、音圧の少ないソースだと粗が出る。
MP3で音質にこだわるなら、最低256kbpsじゃないと無理。
もしAIWAの1500円のヘッドホンで違いがわからなかったら、耳を疑ったほうが良いと思う。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/13(水) 08:43:30ID:8SrSdsVd
それはそれは良い耳をお持ちでｗ
0376名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/13(水) 08:58:46ID:XETNO3xu
>>374
本家の方で大多数のテスターが
腐る程聴き比べたとあったが
0377名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/13(水) 08:59:22ID:EAfgIpRT
普通に320kで--preset insane -q 0じゃダメなのかい('A`)？
0378名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/13(水) 10:22:24ID:r2aPgHxc
一般的に東洋人には偽薬効果が出やすいと言われています。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/13(水) 11:33:13ID:RPOhOacJ
あのサイトで「ssしている奴は能無し（stupid)」とか書いているから、真に受けてたけど、
今日は暇だったから実験したら、jsは音が中央に寄っている、ｓｓの方がＣＤで聴いたのと同じ
感じだった。なんか今まで貯めてきた曲を全部再エンコしたくなってきた・・・・orz
0380名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/13(水) 11:52:32ID:RPOhOacJ
あと-q 0は「好みで」という意見と「バグがあるから使うな！勧める奴は馬鹿」って意見が真っ二つに分かれている
のもどうなんですか？明らかなバグがあるのならば今後は使うのをやめるし、単なる「音質の違い」だったら、
それはバグとは言えないですよね。誰かＬＡＭＥを熟知している人がいたら、はっきりさせてくださいよ。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/13(水) 12:26:51ID:zYuB1X94
>>378
×東洋人
○日本人
0382名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/13(水) 15:18:54ID:r2aPgHxc
>>381
すみません。

一般的に日本人には偽薬効果が出やすいと言われています。
一般的に中韓人には捏造効果が出やすいと言われています。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/13(水) 15:36:16ID:x9bSw1ZK
192kくらいならｼﾝﾌﾟﾙｽﾃﾚｵよりｼﾞｮｲﾝﾄｽﾃﾚｵでいいよね？
0384名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/13(水) 16:16:58ID:rwkW8Vnr
ちょいと質問です。
LAMEでCUESHEETを読み込んで変換できるパッチみたいなのってありますか?
今使ってるのが↓なんですけど、他にあったら使ってみたいので…
ttp://www.geocities.com/nyaochi2000/lame/cuesheet/index.html
0385名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/13(水) 16:27:00ID:4hQP/Nxo
また　ジョイントステレオ　vs　ステレオ　か
…また俺音質わかる厨の出現かよ…
0386名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/13(水) 16:47:20ID:+r2bu88M
どうせ皆自分で試して良いと思った方しか使わないんだし各自の判断って事で

そんな事より聞いてくれ、
アルバムだと思って発注したCDがシングルだったよ('A`)
0387名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/13(水) 17:03:27ID:RPOhOacJ
そうやって逃げるんだから・・・
ssとｊsの件は人それぞれで良しとしよう。
-q 0のバグの件は、人それぞれというわけにはいかないのでは？
自分のサイトで「-q 0使う人はstupid」って言ってた人は答えるべきだと思う。
答えてくれないと「引越し！引越し！」の人と同種の人と見なしますよ。
03883862005/04/13(水) 17:46:35ID:+r2bu88M
え～？
俺プログラマでも何でもないから解析できないけど
単にq0の音が上ずった感じ嫌いなだけだよ？
でもq0の音の方が好きな人もいるでしょ？

というか自分のsite持ってないんだけど。
後、引越しの人って何方？
0389名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/13(水) 18:21:49ID:RPOhOacJ
引越しの人
http://gazo05.chbox.jp/movie/src/1110826717430.avi
0390名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/13(水) 19:30:46ID:OsBLpXSR
>>384
ヒント にゃおでぃお
0391名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/13(水) 19:36:45ID:OsBLpXSR
ってそこのサイトも Nyaochi さんのところじゃん。
foobar2000 で読み込んでやるのが一番楽じゃないの？
03923842005/04/13(水) 20:09:56ID:8dM9K24j
>>390-391

えっとですね、プログラムの勉強ついでに自分好みLAMEのフロントエンド作ろうかなぁと思ってるんですが、
自分でCUESHEETを処理するやり方をまだ知らないんでNyaochi さんのところにあるCUESHEET読込みとAPE変換のを使わせてもらってます。
それで、Nyaochi さんのところ以外にもあるのなら使ってみたいあなぁと思ったわけです。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/14(木) 02:55:01ID:dQt60zd3
>>388
その上ずった感じがバグだったら泣けるな
0394名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/14(木) 03:31:39ID:hh34UR8L
バグかも知れんけど解析出来ないから断定しません。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/14(木) 15:58:10ID:olP3FjW5
音楽CDはq1でエンコードしよう！
0396名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/14(木) 21:23:26ID:XtTz6qzP
foobar以外で猿音から直接LAME mp3に変換できるフロストエンド無いですか
もちろんコマンドライン指定出来る物で
0397名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/14(木) 22:54:06ID:PrUHn5Rn
-q 1 も -q 2 もたいして変わらない（エンコ速度）と気付いた今日。
だったら-q 1の方がいいよね？
0398名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/14(木) 23:05:24ID:zvfWd3DC
presetは-q 2だし気にしない
0399名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/15(金) 00:25:48ID:Pc9wk98j
おまえら -q 1 だ、 -m j だ、なんてみみっちいコト言ってないでこれを嫁

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/14/news003.html
0400名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/15(金) 00:52:41ID:/0VCBisS
聴感対応客観評価
04013742005/04/15(金) 01:54:37ID:7H/id3Ib
>>399
今日このスレに来る前にそこを見たんだけど、
自分の耳は間違ってなかったってことだな。
まぁ音楽作ってる人間だから、耳が悪くちゃ話しにならないけどね。
0402名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/15(金) 02:39:13ID:EDwIWlba
ベートーベンは
0403名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/15(金) 12:21:46ID:Gh3O2zCP
大工
0404名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/15(金) 21:40:04ID:Sef0ldYk
ﾁｮﾋﾟﾝは
0405名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/15(金) 23:34:53ID:ZHVeAUmm
コマンドラインってこれで合ってる？
--preset cbr 192 -m s
0406名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/16(土) 03:12:05ID:gNUN3BcQ
さあ、-m sループ談義のはじまりだ。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/16(土) 03:39:30ID:uhslIfYG
エラーにならないという意味で流しておけば?
04083742005/04/16(土) 04:59:55ID:cMVpqvFK
>>402
マジレスするのもなんだけど、
作曲だけなら耳が腐ってても何とかなる。
だけど、アレンジやミキシングとかマスタリングも1人でやるならどうする?
今の自分がそうだ。
ましてや音楽の仕事は作曲だけじゃない。
カラオケや着メロのデータ作成するなら耳コピできないと仕事にならんしな。

PAやってる連中なんかは難聴になっているの多いけど、
アナライザ使えば仕事はできなくもない。
けど、ライブ会場に行ったときに高音がジャキジャキに出ていると
「あぁこれも職業病か」と思っちまうわな。
幸いPAにはかかわっていないから、耳は平気だけど、
目が見える、耳が聞こえるってことがありがたいことよ。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/16(土) 06:39:35ID:ydhRzSNX
(･∀･)うひょー
04103742005/04/16(土) 06:58:56ID:cMVpqvFK
これで最後。

少ないビットで音質改善するためにMSステレオとシンプルステレオに切り替わるのがジョイントステレオだな。
だが、左右で別の音がなったためにシンプルステレオに切り替わると、ビットをが少ないから、音質が落ちてしまう。
音質を重視してMSステレオに切り替えると、残響成分が中央に移動するのがわかってしまう。
どちらにしろビットが高くないと音が崩れるケースがあるってわけだ。

VBRも一見合理的に見えるけど、音圧が低いソースだと
ビットが下がり杉->ビット少ないからMSステレオ->ビット少な杉+MSステレオだから広がりがないし、音質も悪い
と悪循環の原因にもなるんだな。
動画の圧縮でも水面が苦手なように、音楽の圧縮もソースによっては弱点があるわけだ。
MP3ではシンプルステレオの256kbpsなら、気兼ねなくエンコードできるというのが結論だ。
いろいろ書くのはもう面倒だから、これで失礼するよ。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/16(土) 09:08:24ID:xD/tkLgM
なんかのソフトでデフォルトエンコしたら
サックスが中央にずれたことあったなあ
あれ、どんなオプションだったんだろ
0412名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/16(土) 11:00:56ID:rs9U/3Wj
>>410
この人の意見で間違いない
「-q 0とかシンプルステレオを使う奴はバカ」ってあちこちの掲示板でカキコしまくっているキチガイ
はもう一度勉強することだな。マジ死ね。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/16(土) 11:49:18ID:eQMWiq2V
AACもMSステレオ使うし、OGGなんかもっと大胆にステレオ情報を削ってるらしいけど問題にならないのかね。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/16(土) 16:00:17ID:r0/QRRkl
>>413
AACも問題はあるよ、iTunesの160kbps位のレンジだとね。
ただ、AACのMS-SS切り替えは確かスケールファクタ単位だったはずだから
潜在的にはMP3よりはうまくやれるはず。
Vorbisは全然違う仕組みだから比較できんような。
少なくともMSにあたるものはないし。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/16(土) 17:33:09ID:U9DM42LJ
>>374 is bad, >>412 is stupid
0416名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/16(土) 22:03:27ID:6vOKMI8R
世論と共に考えるような人は、すべて自分で目隠しをし、自分の耳に栓をしているのである。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/16(土) 22:18:26ID:b4bMkXPE
Audioactive Production Studioってもうあらゆる面でLAMEに負けてるの？
0418名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/16(土) 23:10:21ID:rs9U/3Wj
だからよ　-q 0のバグってなんだよ！あちこちの掲示板でカキコしまくって
ちゃんとした根拠を出せって言ってるんだよ！
0419名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/16(土) 23:49:54ID:ciFo+/ZL
-q 0のﾊﾞｸﾞか、聴けばすぐわかんだろ
変ｽｷﾞ
0420名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 00:00:40ID:9dt7m6yu
-q 0のバグなんてないよ
0421名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 00:33:52ID:jCh79BkN
>>419
どのように変なんだろうか？教えてよ。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 00:40:27ID:85Ps+WtT
q0ったってVerによって全然違うしな。
でも、q0のﾊﾞｸﾞって騒いでるﾊｹﾞのｾｯﾃｨﾝｸﾞ晒して欲しいな。
変って言うからには比較するものがあるからいってるんだろうし。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 01:22:37ID:9QOMAsai
>>419

釣りか？
-q 0 が変すぎと感じる？ｗ
そのバグが直っているハズの3.97はもっと変だぞ。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 01:28:39ID:9QOMAsai
qオプションが音質のオプションっていう表現は微妙に違う気がするんだよなー。
心理音響モデルのかける強さの違いじゃないかと思うんだが。
qの値を小さくするほど、聞こえなくなる音が増えてサイズが小さくなるんだよな。
逆に考えれば同じサイズなら音質は良くなってるわけで、そういう意味では音質
が良くなってると言えなくはないんだが・・・。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 01:59:06ID:NKtqCrFi
3.96.1の -q0 と -q1 にはバグがあるというのは周知の事実。開発元がそう言っている。
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=18091&view=findpost&p=272171
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=11925

-m s is bad, -q 0 is stupid
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=23839

-m s はステレオイメージを改善せずに単に音質を悪化させるだけ。
-q 0 が音質を改善せずに単にエンコードを激遅にするだけ。
（実際にはバグがあるのでエンコードを激遅にして音質も劣化するらしい）
まさに -m s is bad, -q 0 is stupid
0426名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 02:08:45ID:NKtqCrFi
>>383

たとえ 320kbps でも -m s は付けない方が良い。

ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?act=ST&f=15&t=995 でも読んどけ
＞1. All of the --alt-preset VBR modes are tuned for "stereo image".
＞5. Joint stereo is needed even at bitrates of 320kbps to achieve
＞the best sound quality in some critical cases.
0427名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 02:18:05ID:slvZJgij
でも実際に聞いた感じが変わってしまうのはなぜなんだろう
ひょっとしてデコーダ側のせいなのか？
0428名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 02:28:50ID:NKtqCrFi
しかしこのスレの住人もレベルが低いね。
コーデックに関する議論を言葉だけでやっても無意味。

・聴き比べるときにはダブルブラインドテストを行なう。
・問題が生じるサンプル音源をどこかにアップロードして複数人でチェックする。
（サンプルは永久保存公開しておかないと駄目。）

このルールを採用せずに音質に関する議論をやっても意味ねえだろ？
0429名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 02:30:12ID:jCh79BkN
それでもジョイントステレオは音が微妙な定位するとこで中央に集まるように聞こえるよ。
その外国のサイトの連中の書き込みを盲信しているみたいだけど。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 02:33:49ID:NKtqCrFi
>>429

ABXやってみたか？
ABXという言葉を知らなければお話にならないので出直せ。

ABXをすでにやっているなら、
サンプルをWAVもしくはロスレスでどこかにアップロードするべし。
できないなら口先だけのドキュソであることが確定なので議論はこれで終了。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 02:38:02ID:jCh79BkN
NKtqCrFiがあのＨＰの作者さんね。
NKtqCrFiが検証するようにサンプル音源をＨＰに公開してくれよ。
あんたが色々な掲示板で-m s is bad, -q 0 is stupidというフレーズを連発しているわけだから
責任があると思うよ。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 02:39:51ID:t6SYS82+
>>431
(;´Д`)・・・
0433名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 02:39:53ID:9QOMAsai
425 とまともに議論するのは無意味。
CDの時代から、CDの音の悪さがわかる人間などいないとか
波形の劣化などない。波形が劣化するという前にもっと勉強してから
発言しろという理論坊は必ずいるんだよな。

js と ms で悩んでるなら js にしてnsmsfixで調整した方が賢明だと思うぞ。
lameだって、切り替えは完璧なんで問題ないよと言いながら、
V0くらいになるとほとんど ms になってる。というかなるように nsmsfixの
デフォルトを調整してる。
中央に集まりすぎて嫌なら気にならない値まで nsmsfix を小さくすればいい。
0434名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 02:42:02ID:NKtqCrFi
聴き比べは必ずABXもしくはABX/HRで行なう。
ABXテストはfoobar2000でできる。
ABX/HRについては ttp://ff123.net/abchr/abchr.html

アップロードすべきサンプルはMP3で圧縮する前のWAVもしくはロスレスの音源。
長すぎるとダウンロードが大変なので30秒以下の長さにすべきだろう。
アップロードするときにはABXテストのログも添付しなければいけない。
どのバージョンのどのオプションで圧縮するとどのような問題が生じるかも説明する。

以上のルールを守れない奴はコーデックの音質に語ることを禁止する。

テンプレートに追加よろしく。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 02:48:53ID:jCh79BkN
>>430
別にＡＢＸなんて言葉を出さなくてもいいんでねえの
俺にとっちゃNKtqCrFiが未知のＸだよ。
外国のサイトをリンクさせないで自分のＨＰで研究結果を見せてくれよ。
それが出来ないのならば、あのフレーズをあちこちの掲示板に張らないでくれるかな？
迷惑なんだよ。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 02:57:26ID:7CRt5QVx
2chとHAの書き込みどちらを信じるのかと聞かれたならば
迷わずHAを選ぶ
0437名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 02:58:29ID:9IkpFcaE
>>429
>その外国のサイト

開発連中の総本山なんだが・・・
0438名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 03:02:28ID:LPIWaHts
で、そいつらの耳は俺の耳と同じなのか？
0439名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 03:05:55ID:4NWCkpW7
>>425
俺の読解力が足りないのか、リンク先を読んでも今ひとつ分からんので教えて
欲しい。

> 3.96.1の -q0 と -q1 にはバグがあるというのは周知の事実。開発元がそう言っている。

このバグは具体的にどんなもので、その結果エンコード後のファイルの品質は
本来期待されているものに比べてどう違ってきてしまうんだ？
0440名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 03:07:47ID:jCh79BkN
>>437
そいで翻訳サイト使って読んでるけど、あの自信に満ちた発言の割には実際出来上がってくるＭＰ３ファイルがアレなんでね・・・
>>433氏のアドバイスを素直に聞いて調整してみますわ。>>433ありがと。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 03:10:04ID:8kyF6sb6
>>all
ヒント：鰯の頭
0442名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 03:12:09ID:XJ5qa/La
extreme(=V0)のmjすら気に食わないほどmsにこだわる人は
可逆じゃないと満足できないんじゃない？
320でもmsは付けない方がいいよ。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 03:13:10ID:jCh79BkN
鰯の頭も信心から＝-m s is bad, -q 0 is stupid
0444名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 04:31:26ID:NKtqCrFi
プラシーボ効果のおかげで -m s -q 0 で音質が改善していると思っているならそれはそれで幸せかも。
しかし他人にそれをすすめるのは非常にまずい。
テンプレートは「-m s も -q 0 もどちらも使ってはいけない」に変更した方が良い。
最低でも以下の事実はテンプレートに追加した方が良い。

(1) LAME の開発者は LAME 3.96.1 の -q0,1 にはバグがあると述べている。

(2) LAME 3.96.1 の -q0,1,2 で音質が改善されるという主張の証拠は
提出されていない。明確な差が付くサンプルを誰もアップロードできていない。

ちなみに
lame.exe --preset standard
lame.exe --preset standard -q2
の二つの結果を lame.exe --decode するとビット単位で一致している。
同様のことが --preset cbr 192 についても成立している。
つまり -q2 で音質が改善されていたと思っていた人は
完全にプラシーボ効果に騙されていたことになる。

(3) LAMEのジョイントステレオでステレオ分離性に問題が生じる
という主張をしている人たちは証拠を何一つ示していない。
議論になっても誰も必要なサンプルをアップロードできなかった。

そろそろ馬鹿を排除できる議論のルールを整備することが必要なんじゃないかな？
0445名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 05:04:46ID:rZbz7rEv
>>444
> ちなみに
> lame.exe --preset standard
> lame.exe --preset standard -q2
> の二つの結果を lame.exe --decode するとビット単位で一致している。
lame.exe --decode するまでもなく 3.961 以降ではデフォの -q3 と -q2 に関して、今までの当方の実験でもバイナリ一致したことがある。
ただし、これはj-pop系のCD音源の場合。
BSからCDデコーダーに録音した物をエンコした場合には生成されるバイナリは変化した。
よってソースによるのではないか。

> テンプレートは「-m s も -q 0 もどちらも使ってはいけない」に変更した方が良い。
もし、有用な情報があった場合などにその情報をテンプレに書くのならば (載せるか議論した上で)
それはいいのではと思うが、使うか使わないかは個人の裁量なので一方的に「使っては行けない」と載せるのは如何かなと思う

そして、あなた自身何もサンプルを提示しようとしないのに、人に求める事ばかりでは如何なものか
0446名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 05:31:07ID:H+kR6h+o
-q0 is stupid という主張を正当化するためにはサンプルを示す必要はない。

なぜならば -q0 にはエンコードがものすごく遅くなるという欠点があるからだ。
したがって -q0 で音質が大して改善されないのならば -q0 を使うことは愚かである。
（ビットレートを上げれば簡単にかつ大幅に音質を改善できる。）

もしも音質が明確に改善されるサンプルがあるならばそのようなサンプルを示すことはできるが、
逆にそのような例が「存在しない」ことはサンプルのアップロードで証明できない。

あとLAMEの開発者自身がバグがあると述べている点も無視できないだろう。
たとえどのようなバグであるかを明確にしていないとしても
開発者自身がバグがあることを認める発言をしているという事実を無視するのは馬鹿げている。
(Hydrogenaudio の過去ログを検索してみるとより詳細な情報が得られる可能性が高い)

これに対して -q0 で音質が改善されると主張している人たちは
実際に音質が改善されるサンプルをアップロードしない限り、
-q0 を好みによって付けた方が良いという主張を永久に正当化できない。
厳密にはたくさんのサンプルで -q0 を付けた場合と付けない場合を比較する
ダブルブラインドテストの結果が必要になる。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 05:43:12ID:H+kR6h+o
しかしせっかくなので
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=22105
0448名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 06:25:53ID://QD5RIc
-m s -q 0で全部エンコードしてきたわけだが


テンプレに書いてること全部嘘だったのかよ(´TωT`)ｳｳ
0449名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 06:44:41ID:70hcxsDg
-q 0で必ずしも良くなるとは限らないから
テンプレに"お好みで"と書くことで落ち着いたんじゃなかったっけ？

>>448
-m sはテンプレに無いじゃん^^
0450名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 07:32:53ID:3xW6YI4Y
バカバカしい・・・。
各自自分の好きなようにオプションつけりゃいいじゃね～か。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 07:56:42ID:L5BcjKYv
お好みで -q0 を付けても良いと言うためには
-q0 を付けると実際に音質が改善されるサンプルを示す必要がある。
テンプレートが何の証拠も無しに作られていたことは明らか。
どこに証拠のサンプルがアップロードされている？
ABXテストも一度もやったことがない奴が活躍するとこういうことになる。

某サイトにも新しいページができていた。
ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/spellbound/index.html

--preset cbr 128 に -q0,1 を付けると誰でもすぐにわかるくらい音質が劣化するようだ。
どういう奴が「お好みで」-q0 オプションを使っていたのか興味が湧いてくるな。
これだけひどい音質の劣化に誰も気付いていなかったのか？
プレシーボ効果はやはり偉大だな。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 08:13:55ID:frPkaOZE
CDexでlame使ってるんだけど
dllとexeて同じ？バージョンが3.96.1ならバグあるってこと？

つかこんなん気にしてるくらいならおとなしく
dllでコマンド使わないでエンコしてろって感じ？
0453名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 08:25:03ID:L5BcjKYv
lame_enc.dll と lame.exe は共通の LAME MP3 encoder のフロントエンド。
3.96.1 の dll で音質 q=0 を使っていたり、exe で -q0 を使っていた奴はアウト。
0454名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 08:43:42ID:9a6YInMa
音楽CDは可逆で保持しよう！
0455名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 08:58:17ID:JkT3ZX1B
EACで--preset insane -q 0で今までやってきたわけだが

結局なにも付けない方がよかったのか？ｼﾞｶﾝﾉﾑﾀﾞｶﾖ(´TωT`)ｳｳ
携帯MP3プレイヤーだからこんなもんなんだろうと思ってきたけど、
再エンコして聞き比べてみよう・・・・
0456名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 10:09:30ID:AyGX7f1i
>>451 の結果を見ていると、確かに波形的には
露骨な劣化具合が見られる。波形的には。
しかし、視聴上での明確な劣化具合には言及していない。
ビットレートを稼げば音質があがるというのは
一部事実であるが、音質向上の全てではない。
音質は善し悪しは聴く者の主観に基づくものもあるので、
-q0 オプションはプアであると結論づけるのは
時期尚早の懸念もある。
（開発者の明確でないバグ宣言があったとしても）

おそらく、 >>451 のサイトのオーナーも、計測して
波形を見ずに聞き比べをすれば -q0 オプションを
適用した音も手放しで褒めちぎる、ズタズタな
視聴結果になるだろう。

つまり、-q0 オプションの有効性、非効率性は
好みであっても、プラシーボであっても、バグあっても良い。
人間の聴覚は高精度であり、曖昧なものでもある。
音は波形を見て聴くものではない。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 10:26:56ID:8kyF6sb6
はいはい
0458名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 11:36:13ID:FYYBcIQ7
ID:NKtqCrFi＝ID:H+kR6h+o？
雑音先生みたく議論のすり替えがお好きですね
では--preset insane使っている人はinsane（狂気）ですね

わたしは４５０さんの意見に賛成ですが…あえて言わせてもらうと、
あなた達の大好きなブラインドテストの結果今の状態になっているのは何故なのですかね？
MADもキンキンの方向に振られていますし…
0459名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 11:54:56ID:72eLKrDH
3.96.1で--preset cbr 192 -q 0使ってたﾊﾊﾊ
0460名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 11:58:36ID:f4RplEyt
高音や低音をﾌﾞｰｽﾄしてよくCD聴けや
-q0はﾍﾝﾁﾝﾎﾟｺｲﾀﾞｰだっつの
0461名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 12:29:56ID:jCh79BkN
そんなこと言い出したらＭＰ３自体ヘンチンポコイダー

波形だけじゃわかんないのがオーディオの面白いところでね。
波形という物差しだけでオーディオを語ることは出来ない。
世に出回っているオーディオ製品はそれぞれ個性があるだろ。
波形だけで音作りしてたらみんな同じ音になっちまう。
実際は違う。各オーディオメーカーごとに音の傾向ってあるだろ。

例のサイトの作者（愛リバーの人）って携帯プレーヤーでの視聴だけで
語っているわけではないよね。音質評価の対象曲をさくらんぼ・・・にしてないよね？
0462名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 12:35:49ID:kdpjQAqr
証拠出させといてなんて言い様
自分が恥ずかしくないのか
0463名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 12:43:00ID:wOhFiRu/
--preset cbr 128 lowpass 22
高音でるようになるけど…
0464名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 13:02:00ID:wQYtuGii
もーメンドクセーから藤本に白黒つけてもらおうぜ
0465名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 13:22:18ID:voOTT6a8
オレも意見しようと思って一度長々と書いてみたけどやっぱ馬鹿らしいから止めた
0466名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 13:24:27ID:KSblUEHK
皆同じ耳か。
耳糞の溜まり具合も同じか。
0467名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 13:26:26ID:84WO27Pj
-f -k で耳に聞こえない不快な音の存在を理解したよ
0468名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 14:10:22ID:M9+5EEas
　webを見ていると、たまにスペクトラムアナライザーを使用したコーデックやフォーマットの評価を見かけます。しかし残念ながら、これは非可逆圧縮オーディオコーデックの評価としては、全く意味がありません。これは可逆でないフォーマット全てに共通する事柄です。
0469名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 14:43:22ID:f4RplEyt
LAMEにｳｻﾞｲｵﾌﾟｼｮﾝｲﾗﾈでFA
04704172005/04/17(日) 15:12:36ID:1VUktFn8
ﾌﾟﾛｽﾀの方が強弱あって豊かだけどlameはなんか乾いた感じがする
違い解説できる人いないかな
0471名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 15:37:33ID:wQEprQ7y
q0バグ派は必死こいてるけど、lameの開発元ですら、
改善した3.96.1は出さないと言ってるくらいだから、
たいしたバグじゃないってことなんじゃないの？

問題があるようなバグだとしたら、今、安定したlameはどこにも存在しない
ことになるから、テンプレに書くとしたら、

「今、安心して使えるlameなどない」と書くのがよろし（ﾌﾟ
0472名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 16:07:01ID:gkuJmNw/
>>456

ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/spellbound/index.html
に置いてあるサンプルでは確かに
＞鳴り続ける小さな金属音が付け加わってしまっている
-q0,1 を付けてエンコしたファイルではかなり目立つ音になっている。

音質に関する話は実際にABXテストをやってみてから判断した方が良い。
まあ -q0,1 を付けた場合の音と付けない場合の音が区別できないのであれば
-q0,1 はエンコ速度が遅くなること以外は無害だということになる。
だから>>456の耳にとっては -q0,1 は無害である。
（遅くなると実際には不便なのだが）

しかしABXテストで音質の劣化を明確に認識できた私のような人の場合は
-q0,1 を使わない方が良いということになる。

>>471

音質に関する話題に参加する場合にはまず聴いてからにした方が良い。
fb2kによるABXテストのログを公開するのは良い習慣だと思われる。

様々なオープンソースコーデックの開発者たちが集っている Hydrogenaudio では
LAMEに自己流で余計なコマンドラインオプションを付けて使うのはやめろ
と教えている。その理由は余計なオプションはほとんどの確実に音質の劣化の
原因になるからだ。その教えを守っている人は当然 -q0 も使っていない。

使うことを推奨していないオプションのバグを取るのは後回しになるのは当然である。
ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/spellbound/index.html
に置いてあるサンプルでは -q0,1 オプションによって確かに音質がひどく悪化している。
これだけひどい音質の劣化を招く可能性があるのであれば使わない方が良いでだろう。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 16:23:36ID:dFxbUBZa
っつーことはこのスレもう要らないね。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 16:29:08ID:6vtBrff7
>>473
こんなやりとり昔からループしてる事だし、今更無理に止めることもないだろ。
ネタが切れれば自然に止まるよ。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 17:15:23ID:f4RplEyt
ここは糞ﾐﾐばかりのｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね
…m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0476名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 17:43:25ID:2SwBqjli
まあmp3で満足できる人はそれ以上の音質を知らずに
生きれるし、ある意味幸せな選択肢。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 17:58:27ID:W+bpC44a
>>472
あのさー、その書き方だと自演しているようにしか見えないんだよねー
別にやりすぎのノイズシェーピングなんて廉価なCDプレーヤーでもやってるし
（他にも-80dBぐらいの信号が-60dBほどで出力されていたり）
それが逆に清涼感に感じることもある訳ですよ
-q0,1 を明らかに「劣化」と感じる人はMP3をそろそろ卒業されるか
さっさとバグ取り協力されてはいかがですか？

普通の人はあなたの書き込みを見てラーメン屋でメニューにあるものを注文して
オヤジに怒られるような不快感しか感じないと思われる。
これだけひどい文章しか書けないならば今後は書き込みを控えたほうが良いだろう。
と、真似てみたけどヘドが出そうな気分になる
0478名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 18:02:59ID:AyGX7f1i
>>462,465,472
他人の調べた事を、さも自分で調べたように
なぞってバグ問題をほじくり返しているようでは世話無い。
言うまでもないが、>>451 のサイトの内容は、
-q0 オプションのバグ指摘にはなってない。
単に、波形上での劣化具合を提示しているだけ。
ABXテストなどと独自の測定もする必要はない。
なぜなら、-q0 オプション（もしくはオプションの有無）は、
誰にでも分かる聴感上（重要）のバグ（音飛び、極度のノイズ、ひずみ）が
あるのか？どうか？だから。よって、ABXテストや波形の算出などは必要ない。

それから、勘違いしないでほしいが、私は、
>>451 が提示するサイトやオーナーを侮辱しているわけではない。
-q0 オプションに限定して述べているつもりだ。
そして、そのサイトでも「音は計測ありきではない」と
オーナー自身申している。
落ち着いて >>451 提示のサイトを読むべきだ。

書き忘れるところだったが、
Lame添付のドキュメントには、-q0 は最高音質オプションとして
書かれいるし、バージョン履歴でも -q0 のバグ事実は記載されていない。
このことから、普通に使えば、高品質オプションとして誰でも使いたくなる
オプションである。
Hydrogenaudio の意見はよほどのこだわりがない限り、
サイトの掲示板に行ってまで参考にする人はいないであろう。

つまり、-q0 オプションのバグは実害のないもので、
これまでのエンコード資産も無駄ではないし、
これから使い続けても全く問題はない。
好みであり、プラシーボであり、実害のないバグである。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 18:12:45ID:6vtBrff7
>>478
ドキュメントには、-q0、-q1は最高音質になるかｼﾗﾈｰﾖって書いてあるんじゃねーの？
0480名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 18:19:30ID:Lcny5h1U
Hydrogenaudio Terms of Service #8 を採用すればこういうスレは有益だと思います。

http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=3974 より

＞8. All members that put forth a statement concerning subjective sound
＞quality, must -- to the best of their ability -- provide objective
＞support for their claims. Acceptable means of support are double
＞blind listening tests (ABX or ABC/HR) demonstrating that the member
＞can discern a difference perceptually, together with a test sample
＞to allow others to reproduce their findings. Graphs, non-blind
＞listening tests, waveform difference comparisons, and so on, are not
＞acceptable means of providing support.

要するに音質について語りたければ
(1) ダブルブラインドテスト (ABX または ABX/HR) の結果
(2) 第三者が同じ結果を再現できるようにするためのサンプル音源
の両方を提出しなければいけないというルール。

そして、グラフやブラインドテスト使わずに試聴した結果や波形の比較などは
証拠として採用されない。（注意：グラフの提出が禁止されているわけではない。
実際 Hydrogenaudio でもダブルブラインドテスト＋サンプル音源の提出と同時に
グラフの画像も同時に示されている場合が少なくない。
グラフの画像は問題が生じた原因を知るためにかなり役に立つ。）

このルールがテンプレートに入るだけで全然違う。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 18:20:33ID:Lcny5h1U
Hydrogenaudio を見ていると日本人としては「JPop とかはどうなっているんだ？」
と心配せざるを得ません。実際 Hydrogenaudio でコーデックの試聴試験のために
アップロードされているサンプル群には JPop の類は含まれていません。

コーデックの試験はできるだけ様々なサンプルで実施することが望ましいので
こういう場所で Hydrogenaudio では試験されていないようなサンプル音源が
テストされることは良いことだと思います。

誰かサンプル音源のアップロード専用のアップローダーを用意してくれないものかな？
サンプルは5秒以上30秒以下のWAVもしくはロスレス圧縮ファイルでなければいけない
というルールにしておけば良いと思う。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 18:39:53ID:jCh79BkN
なんか-m s is bad, -q 0 is stupid厨がＩＤを変えて必死な書き込みしているな。
-m s is bad, -q 0 is stupidって力説してたんだから最後まで自分の意思を
貫き通せば？どのようなオプションをつけたら「私さくらんぼ～」が美しい音で聴けるのでつか？
0483名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 18:58:44ID:ystSirxc
RazorLameって、アンインストールどうやるの？
0484名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 19:05:23ID:6vtBrff7
>>483
レジストリは弄ってないからディレクトリ削除するだけだってさ。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 19:08:38ID:q1bwu70k
偽薬だろうが何だろうが、好きなオプションで好きに聞くが幸せ。
自らの愚かさを知ることは賢明なことですよ。



議論をするなら、ぶれの出ないルールを。
ﾏﾝﾄﾞｸｾなら、--preset standard or 可逆に移行。
俺耳最高なら、-b8 -q9 -m s --strictly-enforce-ISO -p --notemp --nores --noath --lowpass 9
04864832005/04/17(日) 19:27:31ID:ystSirxc
>>484
おｋ、そのまま消しちゃえばいいのね。
さんくす。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 19:38:20ID:xkQeWKOg
移行というか使い分けだろうね、携プレではやはりmp3がいい
携プレでは、たとえ-q 0で音質が上がるんだとしてもエンコ速度と釣り合わないと思ってる
なので俺は何も考えずに--preset standard
音質じゃなく圧縮率でだけどflacを-8にしないのと同じ感じかな
0488名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 19:52:35ID:wQEprQ7y
結局のところ圧縮音楽の音質は同じビットレートで比較するしかないのだから
（ビットレートが高ければ低いものより音質がよくても当然）
q0 は q2 よりできあがるサイズが小さくなる分音質は上がってると言える。
q0は音質を劣化させているだけで意味なしと言うのはいいすぎ。

それより、481がいいこと言った。
Hydrogenaudio には是非「さくらんぼ」をJPOP評価用として使ってほしい。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 20:00:20ID:dFxbUBZa
傑作だな
0490名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 20:23:38ID:f4RplEyt
q0亡者の釣りか…必死なのか
0491名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 20:30:40ID:6vtBrff7
もうええやん。
-q0使う方も使わない方も、お互い我が道を行くべし。

>>481が言ってるのは>>473の「スレ要らないね」に対する
じゃーこれからこのスレでなにするか、って意見でしょ。
絡みすぎだよ。必死に見える。
0492名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 20:33:04ID:2SwBqjli
- q 0 信者は逝ってよし
0493名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 20:41:00ID:Lcny5h1U
キュンキュンな曲で圧縮時に問題を引き起こすサンプルがあれば
Hydrogenaudio にアップロードすることもできる。
そういうサンプルがあったらどこかにアップロードしてくれ。

テンプレート

ファイル名：sukisukisuki.ape
アーティスト：I've (唄：KOTOKO)
トラック名：さくらんぼキッス ～爆発だも～ん～
アルバム：SHORT CIRCUIT
トラック番号：4
発売日：2003年11月27日
内容：00:20-00:40の20秒分をサンプルとして採用
ABXの結果：別ファイル sukisukisuki_ABX_tests.txt
コメント：
　○○の××というオプションで圧縮すると
　「すーきすきすきすーきすきすき～」の「す」の音がおかしくなる。
　さらに「きゅん」の部分に微妙なノイズが発生していることも聴き取れるだろう。

こういう感じのデータがたまったら後は英語の得意な奴が英訳して
Hydrogenaudio にサンプルをアップロードすればよいわけだ。
こういうことをまじめにやるのは大事なことだよね。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 21:12:49ID:bCEsxgbh
>>493
ｷｭﾝｷｭﾝﾜﾛｽ
0495名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 21:15:10ID:84djrcKW
だから -q 0はバグじゃないっていってるのに・・・・
なにこの騒ぎ？
0496名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 21:17:34ID:aQFHAR06
日本語の発音というか発声が判らなきゃボーカル部の変化に気付けない気もするが
0497名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 21:32:24ID:7CRt5QVx
ttp://cvs.sourceforge.net/viewcvs.py/*checkout*/lame/lame/doc/html/history.html?rev=1.70

CVSのChangelogにはReworked -q1 and -q0（-q0と-q1を作り直した）と書いてあるぞ。
しかもfeatures and bug fixes which affect quality（音質に関するバグフィックス）を意味する赤文字で。

ちなみに>>425のリンク先でも-q0にバグがあると明言しているGabriel氏はLAMEデベロッパーチームのチューニング担当。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 22:18:04ID:Lcny5h1U
誰が stupid であるかについてはもう完全に決着が付いている。
議論を続ける必要はない。 -q 0 is stupid 派の完全勝利だ。

これからどうするかの方が重要だろう。
stupid な LAME オプションマニアの再生産を防ぐにはどうすれば良いか。
間違った情報をどのようなやり方で速やかに訂正すれば良いか。
HA TOS #8 を採用しないと駄目だろうね。

音質に関する問題を言葉による議論だけで解決することは不可能。
言葉だけに頼る限り、音質に関する stupid な意見を潰すことは不可能。
同じような荒れた議論を繰り返すだけで終わってしまう。
そうならないようにするための方法が HA TOS #8 だ。

音質について語りたければ
(1) ダブルブラインドテスト (ABX または ABX/HR) の結果
(2) 第三者が同じ結果を再現できるようにするためのサンプル音源
の両方を提出しなければいけない。

目標は我々しか見つけることができないサンプル音源の発見だ。
0499名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 22:19:26ID:Lcny5h1U
日本文化(?)について何も知らない Hydrogenaudio のメンバーが
キュンキュンなサンプルを繰り返し聴きながらコーデックを改良するところを見てみたい。
エンコが難しければ難しいほど重要なサンプルとして末永く使われることになるだろう。
日本人がよく聴いている曲でそうなりそうなサンプルを知っていたら紹介してくれ。
良いサンプルを探すのは結構難しい。俺も探しているがなかなか見付からない。
一人で探すだけでは限界があるので不特定多数でサンプルを探す必要がある。

Hydrogenaudio でのLAMEの改良の速度と
そこで使われているサンプルに身近な曲が含まれていないことには
やはり危機感を感じてしまう。

おそらく現在HAで使われているサンプルによるテストだけでも
我々にとって身近な大部分の音楽をカバーできるだろう。
しかし、我々しか聴いていない種類の音があるかもしれないし、
その音がLAMEのチューニングから外れてしまう可能性もある。
そうなる可能性を減らす努力は我々自身が行なわなければいけない。
自己流でLAMEのコマンドラインオプションを弄ぶのではなく、
LAMEの開発元にフィードバックできるようなやり方で（HA TOS #8）
情報を蓄積するようにしないとまずい。

明日からは仕事で忙しくなるので書き込みできなくなると思う。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 22:24:29ID:wQEprQ7y
それは解釈の違いじゃないか？
q0 と q1 を作り直した。だから音質も前のとは違うよ。って意味だろ。
作り直した＝前のにバグがあった。とはならない。
ただし、音質に関係する作り直しで音質を悪くなるようにはしないだろうから
3.96の音質は3.97に比べて前のは音質が悪いというのはあるだろうが。

ちなみに、俺が聞いた感じじゃ、そのバグがなおっている3.97のq1は
3.96のq1よりサイズが大きく音の悪いmp3を作るんだが、、、
0501名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 22:30:08ID:Ix8FKVK9
>>500
＞3.97のq1は3.96のq1よりサイズが大きく音の悪いmp3を作る

こういうことを言う場合には
(1) ダブルブラインドテスト (ABX または ABX/HR) の結果
(2) 第三者が同じ結果を再現できるようにするためのサンプル音源
を出さない限り、誰にも信用してもらえないよ。
0502名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 22:32:37ID:wQEprQ7y
そんな（T_T)
俺が聞いた感じって書いてるじゃないかぁ。
それでもダメなのか？
0503名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 22:34:18ID:Ix8FKVK9
>>500 は Gabriel さん ( L.A.M.E developer) の次の発言をどのように解釈したんだろ？
bug という単語をどう解釈したか教えて欲しいものだな。

A bug regarding -q0 and -q1 has been recently identified and corrected in 3.97 alphas.
3.94-3.96.1 were affected by this problem. Regarding 3.90.3, I do not remember as it is too old.
0504名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 22:34:19ID:XgxZJ4F+
とりあえずこのスレ用にブラインドテスト専用うｐろだを作らないか？
0505名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 22:34:44ID:3HlHO82M
vorbisスレなんかはどのバージョン使うのもq値も
各自自分の好きにしろって感じなのに、
なんでlameスレは以前からこんなにオプションに拘るのかな。
0506名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 22:36:41ID:wQEprQ7y
そりゃ、リワークしたんだから理由はあるんだろ？
503に聞きたいが、bugという単語の意味するところはなんなんだい？
0507名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 22:46:28ID:Ix8FKVK9
>>502
＞ そんな（T_T)
＞俺が聞いた感じって書いてるじゃないかぁ。
＞それでもダメなのか？

ダメだ。他人と情報を共有したくないのなら黙っていてくれ。

ファイルサイズについては誰でも検証可能だが、
音質について第三者が検証可能になるようにするためにはサンプル音源が不可欠。

単なる「思い込み」で音質について語っている奴の相手をするのは
時間の無駄なのでそうではないことの証拠を示さなければいけない。
完全な証拠を出すことは不可能だが、ダブルブラインドテスト(ABX、ABC/HR)
のログを示すことは紳士協定として必要だろう。

>>504
＞とりあえずこのスレ用にブラインドテスト専用うｐろだを作らないか？

賛成！

オプションをどんなに弄ぼうと HA TOS #8 さえ守っていれば有益な情報が得られる可能性が高い。


あと法律に詳しい奴に質問だが、市販のCDから5秒から30秒程度を切り取って
研究用のサンプルとしてアップロードした場合に法的にはどのような扱いになるのか？
日本でそういう活動が禁止されると日本の音楽だけはコーデックのチューニングから
外れてしまうことになるな。

Hydrogenaudio ではサンプル音源のアップロードを自由にやっている。
LAMEはその成果の一つ。
0508名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 22:48:29ID:cQwBxMIt
q0にバグがあるって言ってる方々へ
バグがあるからq0は使わないでq2とかでエンコしてるってことだよね？
それが君たちの耳にあってるんだろ？だったらq0にしなきゃいいだけでしょ？

q0にバグは無いって言ってる方々へ
それが君たちの耳にあってるんだろ？
だったら使ってればいいし、バグがあるからq0や～めたにはならないでしょ？

どっちにしても自分の耳じゃないの？
他人に聞かせるわけじゃないし。
料理と一緒じゃないの？好みあるでしょ？中には食わず嫌いで
バグがあるって言われると試しもしないやつもいるだろうけどね。
別にバグがあったってPCがどうにかなるわけじゃあるまいし
無駄な論議でスレ消費するのもどうかと思ってね。
0509名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 22:52:51ID:wQEprQ7y
>>507
それはお前の意見じゃないのか？
ｽﾚの意思なら、音質に関する感想は書くなとテンプレに書けよな。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 22:59:44ID:jCh79BkN
何仕切ってるの？愛リバーの人はｗ
ｈttp://www.geocities.jp/buritora2004/lame/
はどうするんだい？
否定したい箇所が満載なんじゃないの？
0511名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 23:09:58ID:kdpjQAqr
>このページは「LAMEコマンドラインオプションを語れ！その8、9」のテンプレをもとに作りました。
0512名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 23:15:01ID:gXTuh88d
結論

１．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ)
２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む
３．プラシーボも実は重要。
４．もうこのスレいらないよ
0513名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 23:16:39ID:Ix8FKVK9
>>508

デジタルのコーデックについて語る場合には「音質」という言葉が
アナログオーディオの場合とは異なる知識が必要になります。
非可逆圧縮技術が原因の音質劣化は「中域が薄くなる」の類の
アナログ的な音質の変化とは様子がまったく異なります。
(ローパスフィルターだけはアナログ的な感じの音質の劣化になる)

非可逆圧縮をすると「音の汚れ」によって音質が悪化します。
不快な音が追加されたり、音がふらついたり、ざらついたりする。
「音の汚れ」はよく「アーティファクト」と呼ばれています。
音の汚れ＝アーティファクトが増えることを好む人はいないので
アナログ的な音質の変化と違って好みの問題ですますことは難しいです。

たとえば http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/spellbound/index.html
のサンプルでは LAME 3.96.1 の lame.exe --preset cbr 128 -q0 で圧縮すると
「鳴り続ける小さな金属的な音」（結構不快）が追加されることになる。

しかしその音は高域で発生しているようなので
年齢の高い人や耳の悪い人の中には聴こえない人もいるかもしれません。
潜在的に聴く能力を持っている人であっても再生機器として
高域を十分再生できるものを選ばなければ聴こえないでしょう。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 23:19:19ID:zUKXH1Fj
せっかくpresetっていうオプションがあるのに
音の違いもわからないくせわざわざそれをいじくる奴の気が知れん
0515名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 23:20:28ID:9dcNto48
>>479

> ドキュメントには、-q0、-q1は最高音質になるかｼﾗﾈｰﾖって書いてあるんじゃねーの？

うん。そうだね。
ドキュメントには -q0は、遅いアルゴリズム、良いと思われるアルゴリズムを全て適用する。
-q0 -q1 は、遅くて際だって高品質ではないかもしれない。

と書かれている。
0516名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 23:23:53ID:wQEprQ7y
>>513は非可逆圧縮って奴がわかっていない。
どんな圧縮方式にも苦手な音はある。
なんで、そのレアな例を鬼の首を取ったかのように吹聴してるんだ？
0517名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 23:27:15ID:mLxPTAhW
　　 　 　　　/~ヽ　　 /~~ヽ
　　 　 　　　| 　|i ＿∧ゝ ノ
　　 　 　　ノ　ノ：´Д｀） /　ｱｱｱｱｱ最適なオプション探すのめんどくせ～
　　　 　　（　ノ　　　　 ソ　 　もうpresetでいいや
0518名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 23:30:59ID:cQwBxMIt
なんで馬鹿ばっかりなんだ？
あそこのラーメンまずかったぞって聞いたら行かないやつ
ばっかりなんだな？決めるのはてめえの舌だろ？
自分が良しと思ったものでいいと思わないか？
ちなみに、おれは3.93が自分の耳にぴったりだしな。
3.93かよって否定するやつももちろんいるだろうよ。
でもな、これがおれの耳にはあってるし、だからこれにしろなんて
人に勧めないしな。

こんなくだらない議論いつまでも続けてるなら、ホント次スレイラネ。
0519名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 23:36:36ID:wQEprQ7y
513が言いたいのは、こんな感じじゃないのか？

このサンプルだとq0はこんなに良くない。
このようにq0は非常に悪い結果を生むことがあるので、
q0は使うべきではない。

あそこのラーメンはとてもマズイ
このようにラーメンは店によってとてもマズイところがあるから
ラーメンは食べるべきではない。
0520名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 23:41:50ID:kdpjQAqr
味の話なんかじゃない
今問題になってるのは安全か否かだ
見当違いも甚だしい
0521名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 23:42:56ID:wQEprQ7y
おまいが言ってるのは飛行機は落ちるから飛行機に乗るなってことだろ？
そうだろ？
0522名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 23:47:17ID:cQwBxMIt
安全ってなんだぁぁぁ？www
0523名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 23:50:39ID:XgxZJ4F+
>>522
おまえくだらない議論を批判しててそれかよ……。
0524名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 23:55:02ID:yefcGUDj
中立派の人々へ

そんなに頑張って両者を収めようとしなくても放っておけばそのうち終わるさ

0525名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 00:01:28ID:5r9tU/+W
>>523
だからよ、音の汚れがなんか精神的に影響するのか？
不快に聞こえたらq0やめればいいだけだろって言ってるの？
てめえの耳が不快と思わなきゃいいんじゃないの？
q0使ったら神経破壊されんのか？PC環境やらMP3プレーヤー破壊されんのか？
くだらなすぎだぞ。
0526名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 00:08:44ID:/piOscST
>>505
そりゃ、流れてるファイルの質を上げるためだろ
0527名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 00:09:34ID:gOhlUo5L
>>525
あのな、皆が皆あんたみたいに暇じゃないの。
いちいち自分にあったものをと検証してたらキリがないわけだ。
比較的万人が最適に聞こえるものを探すことはそれだけでも有意義なわけ。
お分かり？
0528名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 00:09:43ID:kwjX9NVb
LAMEはﾗｰﾒﾝ屋じゃねぇよ
0529名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 00:11:02ID:4bt4IAso
テンプレから-q 0を消せば万事解決
無駄な被害者を増やさないで済むしな
0530名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 00:11:09ID:CJoJ+0tX
>>528
0531名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 00:14:17ID:5r9tU/+W
>>527
暇の問題か？w
万人が最適に聞こえるもの=presetあるやんw
0532名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 00:16:07ID:I736ZNF4
あのさ、-q 0 使うよ派と、-q 0 使わんけど他人のことはどうでもいいよ派に提案したいんだけど
ここで -q 0 がどうのって話を続けると、ABXローカルルール厨が煩くてスレ自体壊滅しそうなんで
ひとまず「-q 0 はバグがあるからつかっちゃいかん」って結論にしといて、スレが落ち着くのを待ってみない？
0533名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 00:19:15ID:reYKPiUr
>>512
５．おっぱいはDカップ近辺が最高。
６．賢明なる愚人は--preset standardにしとくが吉。
７．スカートの下にジャージをはくな。オーバーニーやストッキング・タイツは可。
0534名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 00:20:07ID:odEIecf5
よくわかったことが一つだけある。
おまいら　偉そうなことをカキコしてたくせに全然音に関しては無頓着だったんだな。ってこと。
おまいらは信用できない。本当にstupidだな。
もうさ、この際だから糞ニーの糞ラックのお世話になったらいかがですか？
変なオプションつけなくても、日本人好みの音を楽チンにエンコしてくれるよ。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 00:30:34ID:CJoJ+0tX
まあ、Lame開発に貢献しようなんて主旨のスレでもないからな
0536名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 00:33:32ID:PM3982Lc
おまいらちゃんとしたスピーカー　OR　イヤホン買えよ。
イヤホンは糞なやつはノイズ入るは、音めちゃくちゃだはいやになる。
スピーカーも勝手に低音強くして見たり、そのせいでノイズ入ったり。

可能性として-q 0が出す音がたまたまスピーカーが物理的に出しにくい音だったり
するとかそういうことはないわけってこと。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 00:38:22ID:/piOscST
何を言いたいのかわかりません（＞＜）
0538名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 00:49:15ID:wzjtg8Je
>>532

ついでに、某国が暴れないように、竹島は某国の領土だってのも結論に入れといてくれないか？

それと同じことを提案してるってわかってるか？
わかっているならもう何も言わん。
0539名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 00:49:35ID:0XUxlz85
とりあえず、-q 0 に関して事実らしいこと:

・3.97より古い -q 0 にはバグがあるといってる開発者がいる

・3.96で -q 0 を使うと、聴感上明らかな音質低下があるといってるユーザー
　がいる

・3.97には -q 0 に関して、音質に影響を与える変更がなされている

ただし、各項目に何らかの因果関係があるかは俺には分からん。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 00:50:20ID:7xjW0J4w
こりゃ放置しといたほうがいいな('Ａ`)
0541名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 00:53:19ID:CJoJ+0tX
次スレは
LAMEコマンドラインオプションで遊べ！その1
にでもしようぜ！
0542名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 00:58:25ID:pe8I32nU
ま、プリセットは知らず知らずに余計なもん入れるなってことだよな。
（もちろんブラインドテストした上で完全に好みで選ぶならいいんだ）
何のためのプリセットか、って考えりゃ、いや、考えなくてもわかるだろ。
2chは嘘を嘘と・・・ってね。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 01:02:01ID:AYMwWiaf
ダブルブラインドテストの重要性を語らずに
自分の耳で聴いて好みの音を選択することをすすめる人は
実は本当にそれを実行したことが一度もない。
文字で読んだ情報や勝手な思い込みをもとに判断しているだけ。
自分の耳を使って判断しているわけではない。

そういう奴らが大きな顔をできないようにするためには HA TOS #8 が絶対に必要。
いずれにせよ、このスレ専用のアップローダがあると便利なのは確かだろう？

あとこの「LAMEコマンドラインオプションを語れ！」のスレが音質に関する
有害な情報を数年間に渡って垂れ流し続けたというのも紛れも無い事実。
影響されて stupid になった人をたくさん見つけることができる。
「LAME オプション m-s q-0」をぐぐってみるべし。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 01:06:19ID:HFeqSp0c
妥協点見つけりゃ良いのに
0545名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 01:17:53ID:pe8I32nU
>>543
俺はダブルブラインドテストの意味でブラインドテストって言ったんだけどね。
俺は違いわからんし、presetのままにしてる。エンコ速度でね。
0546名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 01:19:26ID:8LqT/TNk
結論

１．プラシーボが最も重要。
0547名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 01:22:41ID:CJoJ+0tX
>>546
このスレではな
0548名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 01:22:42ID:TWFugiAA
>>543
> ダブルブラインドテストの重要性を語らずに
> 自分の耳で聴いて好みの音を選択することをすすめる人は
> 実は本当にそれを実行したことが一度もない
ありますが何か ?

> いずれにせよ、このスレ専用のアップローダがあると便利なのは確かだろう？
必要だと思うなら作ってくださいよ。人をあてにばっかりしないで
アップローダーぐらい誰でも作れますよ

> 影響されて stupid になった人をたくさん見つけることができる。
> 「LAME オプション m-s q-0」をぐぐってみるべし。
だから採用するかしないかはその人の裁量だって
ちなみにおいらは影響されなかった ? (-q0 -q1 は普段は使っていない。実験時とかには使う) ひとりなのかな
(元々自分で確かめんとイヤなたちなので)

まあ、-q0 -q1 は普段は使っていないていうのはただ単に好みに合わなかったと言うだけだけど、
まあ、自分の求める範囲で妥協点を見つけるしか。そうでなければwav や可逆をってことになるし

とにかくこうしろ・こうするなと言う押しつけはどうかと
(あくまで有用な情報提供ならばね...)
0549名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 01:27:28ID:wzjtg8Je
もっともらしいことを言いつつ嘘を混ぜるってのは定石だな。
このスレで -ms の方がいいという結論になったことはない。
むしろ、最終的には js がいいという結論ばかりなんだが。
0550名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 01:28:55ID:XHqHL+tw
どうみても反stupid派が必死に見える
まるで子供の駄々のようだ、根拠が無さ過ぎる
0551名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 01:42:02ID:+d4GupPh
午後256kbpsで使用中。
だってLAMEは音質悪いんだもん。

まぁスペアナの結果ですけどね。
でも音の濁りは反映されて視覚化できるので非常に楽しいです。
まぁCD-RのC1エラー検出みたいなものですけど。

ちなみに自分では午後かFII（昔のmp3Compressor+grabber）が音質的に好き。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 01:56:08ID:odEIecf5
＞あとこの「LAMEコマンドラインオプションを語れ！」のスレが音質に関する
＞有害な情報を数年間に渡って垂れ流し続けたというのも紛れも無い事実。

おまいはずっと見て見ぬ振りをしてたわけだ。
キモいなおまいは。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 02:07:19ID:YXlcDjub
見ろ！ｗｗｗ反論できない原始人がキレやがったぜ！！！！１ｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗえｗｗｗｗｗ
0554名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 02:15:43ID:pe8I32nU
このスレももう終わりだな。音質に詳しい人はここで色々言うより
本家サイトに直接フィードバックした方が皆のためになるよ
0555名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 02:23:20ID:odEIecf5
>>553
期待に答えることが出来なくてごめんな。漏れはogg使いなんだ。
MP3で今更何をしようっていうのか興味津々で覗いていたんだ、コマンドキチガイっていう人種をさ。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 02:26:15ID:YXlcDjub
>>555
おまいはずっとこのスレを覗いてたわけだ。
キモいなおまいは。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 02:32:46ID:zqlB2mj9
>>548
頭に血が上ってるな。
絡まれてバットで殴り殺されそうになった時の俺みたいだ。
俺は1週間で冷めたが。

一つだけ言わせてくれ。
やっぱ２，３言わせてくれ。もっと言うかもしれないけど。
でも、あんまり長引かないようにするよ。
俺も長い文章は嫌いだからね。
ああ、前置きがながくなってすまない。
よくあるよね、前置きばかりでいつまでたっても核心に迫らない文章。
悪い文章の見本だよ。
そういうのみてるとイライラするよな。
そのうち、エッセイっぽくなってきて、もうなにが言いたいのか分けわかんなくなっちゃうの。
この文章もそうなりつつあるね。
でも大丈夫。俺の文章構成能力は、かなり高く評価されてるから。
まあ評価してるのは俺自身なんだけどね。
・・・ほんとはね、昔から作文は苦手だったんだ。
書き出すまでが長いんだよね。書いてからはバババッと書けるんだけどさ。
どうにかならないもんかねえ・・・
小説家とかは、すぐに書けるものなのかな？
浅田飴・・・じゃなかった、浅田次郎とかはなんか書くの早そうだよね。
いいよなあ、才能もってる人はさ。国語の成績とかよかったんだろうなあ。
0558名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 03:49:42ID:pe8I32nU
LAME 3.96.1 におけるおすすめのオプションのまとめ

* 平均ビットレート (5分の曲のファイルサイズ) → おすすめのオプション
* 130kbps (5MB) → -V5 --athaa-sensitivity 1
* 165kbps (6MB) → --preset medium (もしくは同値な -V4)
* 175kbps (6.5MB) → -V3
* 190kbps (7MB) → --preset standard (もしくは同値な -V2)
* 210kbps (8MB) → -V1
* 240kbps (9MB) → --preset extreme (もしくは同値な -V0)

ただし、注意すべきことは、ビットレートを高くし過ぎると自分の MP3 プレーヤー
で正常に再生できない MP3 ファイルができてしまうかもしれないことです。
その場合にはまず上のオプションの範囲で平均ビットレートを下げることを試してみて、
それでも駄目なら音質が犠牲になることを我慢しながら以下を試してみる。

* ABR を使う場合 → --preset 平均ビットレート
* CBR を使う場合 → --preset cbr 128,160,192
* VBR でビットレートの上限を指定
　　→ --preset medium -B 192,224
　　→ -V5 --athaa-sensitivity 1 -B 160

ABR と CBR ではまだアルファバージョンの LAME 3.97 alpha の方が LAME 3.96.1
よりも好結果が得られるようです。


P.S. Hydrogenaudio の方では、かなりきつい調子で、

　　LAMEのオプションを自己流で弄んでいる人たちは完全に馬鹿扱い

されているんですね。私も弄んでいた時期があったのでかなりびびりました。
冷汗が出まくり。まだ冷汗を流していない人は覗いてみることをおすすめします。
0559名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 04:14:46ID:AXxPRGqm
12スレまでオプションを語った結果がプリセットて
ﾃﾗﾜﾛｽ
0560名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 05:01:30ID:wnv1NhPk
1日でスレ進みすぎｗ
0561名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 10:03:16ID:5U3Ul4Jq
なんで、130Kだけ --athaa-sensitivity 1 と自己流なんだ？
0562名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 12:40:24ID:pe8I32nU
>>561
自己流じゃない。開発者がお勧めしてる。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 13:49:11ID:l4rDNmSl
一つのファイルを異なるオプションで連続エンコしてくれるフロントエンドがあれば楽だな
0564名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 17:03:49ID:AnVwa7k8
バッチ処理
0565名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 17:08:19ID:YJldZCSP
バッチグー
0566名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 17:33:49ID:5U3Ul4Jq
>>561
うそだろ？じゃあ、なんでプリセットに入ってないんだ？
開発者はお勧めだが、プリセットに入ってるものと入ってないものがあるのか。
やっぱりlameは難しい。
無能なオイラではその真偽すらよくわからないが、

＞ABR と CBR ではまだアルファバージョンの LAME 3.97 alpha の方が LAME 3.96.1
＞よりも好結果が得られるようです。

のような発言はなんちゃらテストの結果と一緒に引用しないと
このスレではNGらしいから気をつけるべし。
0567名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 17:38:19ID:pe8I32nU
>>566
LAME 3.96.1 では一つだけ例外があって、 -V5 には --athaa-sensitivity 1 を
付け加えた方が良い。ほんの少しビットレートが上昇し、音質も上昇する。

このような例外を生じてしまった理由を Gabriel さんが
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=21012&view=findpost&p=205737
で簡単に説明しています。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 17:40:24ID:pe8I32nU
LAMEの改良は「LAMEのオプションを自己流で弄んでいる人たち」とは全く別の方法で行なわれています。

1. 音質の良し悪しは複数人による二重盲検法を用いた試聴試験によって判定されなければいけない。
個人の先入観の影響をできるだけ受けないように工夫されなければいけない。

2. 音質を改善するためには処理が難しい音源のサンプルを見つけなければいけない。
人によって音楽の好みは違うので、できるだけ様々な種類の人がサンプル発見に協力してくれることが望ましい。
実際にそういうサンプルの蓄積があり、現在も新たなサンプルが発見され続けている。

3. そうやって蓄積された多数のサンプル音源を用いて苦手な音をできるだけ無くす方向で
エンコーダーのチューニングが行なわれている。
それによって一部の音だけではなく、全体的に音質が改善されて行くことになる。

要するに科学的な方法を取っていることが決定的に重要なわけです。

これとは正反対の態度を取れば当然そういう努力をしている人たちに馬鹿扱いされてしまうことになります。

1. 二重盲検法を使わずに「実際に聴いてみてこちらが良いと判断した」と言い張る。

2. 試聴試験に必要なサンプルを共有蓄積しようとせずに、自分の試聴結果を他人が確認できないようにする。

3. 多くの試聴試験をもとに全体的に音質が改善されるよう注意深くチューニングされていることを無視する。
せっかくのパラメーターの組み合わせを無根拠なやり方で変えようとする。
パラメーターを変化させた結果、我慢できないような傷ができてしまっていないことを広範な試聴結果で確認しようとしない。

このような方法で有益なオプションの組み合わせを発見できることは確率的にほとんどありえないでしょう。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 17:58:30ID:iN7KcQIf
三行にまとめてくれないか
0570名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 17:59:55ID:pe8I32nU
LAME を使ってできるだけ優れた音質の MP3 ファイルを作りたければ、
十分にチューニングされている VBR プリセットをそのまま使うのが良い。
そのとき余計なオプションは原則として何も付けない方が良い。
0571名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 18:00:10ID:5Mj9HlLd
何で自分の耳を信じられないんだろうか。
そんなに数値（波形、ABX等）に拘らないといけないんだろうか。
公正を期すもなにも、最終的には聴く者の聴感上の判断に左右されるのだが。

ごちゃごちゃオプション付けるやつはプアとか言っているが、
それは、音が劣化しているのではなく、自分（テスター）の聴感上の
感性に合わなかっただけのこと。
仮に Hydrogenaudio の掲示板で最高音質のオプション設定が提示されても、
万人がそのオプション設定でできあがる音と -q0 オプションでできあがる
音の区別は非常に難しい。できないと思っても良い。

Hydrogenaudio の受け売り伝聞調の書き込みは、無視して良い。
開発者がお勧めするオプションも参考にとどめておく程度でよい。
それは、高音質設定の提唱ではなく、Hydrogenaudio 独自の
味付けの強制である。

測定結果と実際の音質は必ずしも一致するものではない。
科学的根拠のみで高音質を特定するというのはあり得ないし、できない。
それが、現在でも研究が続く心理音響アルゴリズムの奥深いところである。

では、測定は意味をなさないのかと問われれば、そうは思わない。
なぜなら、この手の測定はエンコーダやデコーダ開発者側の必要不可欠な作業。
ISO規格上期待する周波数特性が得られているかとか、アルゴリズム上聴感上で
分かりにくい有害な信号（ノイズ）を目視するため等。
つまり、高音質を追求するために測定するのではなく、MP3の規格に適合
しているかのチェックで用いるものである。
0572名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 18:03:23ID:zL/3fpqt
>>566
128kのパブリックテストのときにも例のフォーラムでlameのオプションどうするか話してて
--preset 128なんかと比べて-V5 --athaa-sensitivity 1に決まったんだと思った
そのときにももちろんABC/HRで結果出してたはず
0573名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 18:04:47ID:k6T/hVPz
開発側が幅広い音楽ジャンルで多数の人にとっていい音でエンコできるように作るのは当たり前
主観バリバリで開発されても困る

使う側が自分の主観で設定するのは勝手だろ
0574名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 18:11:52ID:3GWVTq7V
>>571
>>573
0575名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 18:13:11ID:1GaXmktk
他人に押し付けるなということさ。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 18:14:24ID:/piOscST
主観で語る＝公開オナニー
0577名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 18:25:38ID:5U3Ul4Jq
ここは、コマンドオプションを語るスレなんだから公開オナニーでいいんだってば。

別に万人にとって最高のオプションを探すスレじゃない。
そういのは、 Hydrogenaudio でやればいいじゃん。
0578名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 18:28:54ID:I736ZNF4
>>568
>我慢できないような傷ができてしまっていないことを広範な試聴結果で確認しようとしない。

はて、我慢できないような傷なら確認するまでもなく痛さに悲鳴を上げる筈だが？

それとも今まで全然痛くなかったのに、確認したら急に痛みが出たのかな。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 18:29:27ID:A0QInGAr
オレ竜オプションを晒すスレ？
いつの間に。
0580名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 18:30:59ID:zL/3fpqt
このスレでもリスニングテストやるとか、サンプルはJPOPで
誰か仕切る人が必要だけど・・
0581名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 19:10:07ID:kwjX9NVb
q0信者は逝ってﾎﾟﾁ
0582名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 20:33:00ID:1NyXh6U8
プラシーボ効果に騙された、俺達-q0信者（；＾ω＾）
0583名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 20:57:50ID:qCQH66Ns
>>582
いや、オマイが正に今だまされているわけなんだが・・・。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 21:15:53ID:9LNOPOe8
--preset 128のローパス周波数もアレでいいのか・・・ふーん
0585名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 21:20:32ID:Kz3/K06g
>>584
そうやって、さも知ってるみたいに茶化して、恥をかいてるのは君の方なんだが。
それで、格好つけてるつもりなのかね。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 21:36:33ID:qCQH66Ns
>>585
激しく馬鹿
0587名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 21:41:02ID:xFYNnJIG
>>571

非ABXの状況で聴いて判断 → プラシーボ効果でぼろぼろ
ABXテスト → 自分の耳を信用している人がプラシーボ効果を排除して行なう試聴試験
ABXテストを避ける → 自分の耳に自信がないから逃げようとしている

ABXテストから逃げようとしているかどうかで
自分の耳を信用しているかどうか、
耳ではなく知識で音質を判断しようとしているかどうか
がわかる。自分の耳を信用している人ほど ABX テストから逃げないだろう。

自分で見つけた設定を自分だけが使えば良いのなら黙っていた方が良い。
でも、他人にもその設定を参考にしてもらいたいから発表するわけだろ？
他人に参考にしてもらいたいならばそれなりに証拠を出さないと。

俺は自分の耳は信用できるが、おまえの耳は信用できない。
これがうそいつわりのない本音だ。おまえだってそう思うだろ？
(1) まず、おまえの耳が十分信用できることをABXテストで示してくれ。
(2) そして、俺自身が聴いて確かめることができるようにサンプルをアップロードしろ。
どうしてこれを守るべきルールにすることから逃げようとするのか？
おまえ自身が自分の耳に自信がないからではないか？

＞何で自分の耳を信じられないんだろうか。

という第一声に自信の無さを感じるのは俺だけではないだろう。
自信があるならば「ABXしてからサンプルをアップロードすること」
を守るべきルールにすることに賛成するべし。

0588名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 21:49:32ID:vrOrbAwP
いままで雑談スレだったのに、急に-q 0 stupid派が沸いてきましたねｗ（春？）

ただ、拠り所となるものがキラーサンプルonlyというところがちょっと・・・
その理論なら、（昔話として聞いてください）いつぞやのFraunhofer IIS厨の
『LAMEは××のサンプルで明らかに歪むから～』と同じなんですよ
仮に1個の--presetキラーが発見されたらLAME、止めますか？

ちなにみ私は3.96.1は--preset standard を5秒聞いて「ありえない」と判断して
HDDから消し去っています
こんなものを”stable”と言い張る人たちの言うことを『教え』として盲信なんて出来やしない
0589名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 21:50:12ID:vrOrbAwP
カキコついでに質問したいのですが

TVキャプで使いたい--lowpass 14って、最近のだと32KHzにされるんですよね・・・
--resample 44を指定すると2回リサンプルされるのでしょうか？
3.93.1を中心に使っている理由の半分もソコなのですが
0590名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 21:54:39ID:zL/3fpqt
まあ海外のフォーラムでは
ABXしないで音質の比較の話しても荒らしと同じになっちゃうんだよね
酷いようならアカウント削除されたりするんだろうし
ここはそういうとこじゃないし
書くほうも読むほうもそんなマジに考えなくてもいいんじゃないの
0591名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 21:57:45ID:4bt4IAso
ここまで来るともはやキチガイだな・・・
0592名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 22:02:05ID:C8tvwIgL
--preset fast standard
0593名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 22:13:46ID:wUcK4+Ev
ジョイントステレオも絶対にお勧めというのはいかがなものだろうか？
ＹＭＯのリミックスで音が360度くるくる回る箇所で
元のＣＤと同じ音の移動をしたのは-msだった。
ジョイントは少しボケてしまって、曲の意図するものをちゃんと伝えていない。
だから-m s はＢａｄというのは言いすぎだろ。ジョイントだって欠陥はある。
ノラ・ジョーンズの曲もジョイントだと音が綺麗に消えていく箇所が中央に集まって変な感じだった。
俺は波形についてはよくはわからんが、実際に色々とエンコして実験はしている。
その結果-m sにしているわけだがね。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 22:16:27ID:Yhcpm9er
パブリックテストって・・・いつの話だよ
去年と一昨年ダロ？
0595名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 22:25:39ID:kwjX9NVb
今度はmsﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ厨か、春w
0596名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 22:29:49ID:oCcHHziK
>>593
256kbps以上なら有りなんじゃないですか？
バスドラなんて320kbps js でも明らかに原音と違うから

この間知人からもらった原曲知らないバラードが128kbpsなのにいい雰囲気だったから
tag覗いてみたら、3.92の-m s、q0、Lowpass:13,800Hz、nspsytune:no（汗
こんな手法もあるもんだと妙なところで感心した
（ちなみに原曲はもっと素敵で、ためしにJPOPで試したらメタメタだったのは言うまでも無い）
0597名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 22:33:14ID:0XUxlz85
>>587
開発に参加するとき取るべき態度はそうだろうな。

しかし単にユーザーとして使う場合は違う。

人によって耳が違うように、聴く曲も違う。

自分の聴かない曲で科学的にどんなに良い結果がでようと、
自分の聴く曲を自分の耳で聴いて満足できなければ意味がない。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 22:44:43ID:c5mVd0rf
>>597
そういうのを疑似科学っていうんだよ。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 22:46:54ID:4BgMkfJ6
ビットレートがおおむね--preset 128　＜　-V5 --athaa-sensitivity 1
になり、相対的にLAME有利になるからという理由で
非LAME派からは『イカサマ』っていわれていたのではなかったか？

オレ様ルールでパブリックテスト＝公開オナニー
0600名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 22:48:41ID:oF6KAety
どうだっていいよ
そんなことよりおれはセックスしてる方がいい
0601名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 23:05:09ID:qCQH66Ns
どうみてもアレはいかさまだよ。
「ビットレートが少し高くなるが音質も少し良くなる」って当たり前ジャン

128Kじゃ負けるから -V5 --athaa-sensitivity 1 にしたのミエミエ
0602名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 23:14:11ID:KWsCv8wa
まあ、--preset 128なんて誰も使わないしどうでもいいな
0603名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 23:50:07ID:zL/3fpqt
MPCやVorbisのレートに合わせたってのもあると思う
それでも負けたけど、まあlameで128は厳しいからね
0604名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 00:09:17ID:64iPTyoE
>>499
>明日からは仕事で忙しくなるので書き込みできなくなると思う。

絶対お前今日書き込んでるよなw
0605名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 00:17:39ID:rp3NHNdY
反stupid派、揚げ足取りに必死だお（；＾ω＾）
0606名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 00:43:35ID:r+L1skFi
自分の耳を信じない奴らはもっと必死だがなｗＷｗ
0607名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 02:40:05ID:wc5Z0Z8N
最近のカキコウゼーな
別スレで議論してﾎｽｲ
0608名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 02:47:56ID:Av+5OeUi
よし、こうなったら相撲で決めようぜ！
0609名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 02:49:44ID:QOGB+ils
反stupid派、話題逸らしに必死だお（＾ω＾；）
0610名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 04:31:04ID:zGrWoyfi
つーかデジャブ？
0611名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 04:36:17ID:30gEOsOI
恋はデジャブって歌詞の歌なかったっけ？
0612名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 05:08:09ID:XKD12yMr
>>606

ABX派＝自分の耳で音質を確認するためにプラシーボ効果を排除
反ABX派＝自分の耳に自信がないのでABXは絶対に避ける

サンプルアップロード派＝自分の耳に自信があるのでサンプルをアップロード
反サンプルアップロード派＝自分がクソ耳なことがばれるのは困る

自分の耳は信用できるが、おまえの耳は信用できない。
LAME3.96.1で-q0付けていて本当に気付かなかったのか？
-q0付けて何曲エンコした？
0613名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 06:19:19ID:usweaPJZ
反ABX派が開き直ってサンプルアップロード場所の提供を求む
サンプルアップロード派なぜか持論（HAオプション得意げに力説）の展開に終始
HAオプションのビットレートの件を指摘される
昨日の勢いが一気にとまる

なんだよ、ほとんど違うIDだったから面白い展開になりそうだったのに…
0614名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 07:01:47ID:5ipm8LSz
音楽系スレで雑音が暴れるなんて滑稽もいいとこだよな
0615名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 07:50:45ID:BSXYp/z/
3.93.1使ってるやつは勝ち組

3.96.1　3.97α使ってる時点で-q0使おうが使うまいが負け組
0616名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 09:45:05ID:/Jeh+fFZ
長文読むの面倒くさいから決着付いたら誰か3行くらいの見やすいやつに纏めてちょ
0617名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 10:01:17ID:zZDZk0Mw
ﾏﾝﾄﾞｸｻには、 --preset standard でｶﾞﾁ。
俺最高は、好きに汁。
下着は、白。次にブルー。貧乳可。
0618名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 10:33:10ID:7l6I4WAC
それより早くこのスレ消化して終わりにしようぜ。
次ぎスレもういらないっしょ。
0619名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 11:18:32ID:kKDgnZMx
ま、このスレの連中はABXに参加しようとしない時点で全く信用できないんだがな。
俺の耳はいいんだぜ、って証拠も出さずに虚勢張りたいだけのスレ。
ここのテンプレに騙されて-q 0つけちゃった人が哀れ。
0620名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 11:43:35ID:7l6I4WAC
お前に騙されて q0 やめちゃった人の方が哀れだがな。
現実的には q0 の害はない。

害がある超レアな例があるだけなんだが。
q3 にしてレアな害は排除できるが全部の曲の音質を落としてるフラシーボ坊が哀れ
0621名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 11:49:13ID:kKDgnZMx
お前が本当に-q 0を判別できるのかも疑問。ABXテストをし結果をアップしろ。
それが出来ない時点でお前のいう音質こそがプラシーボ。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 12:33:01ID:7l6I4WAC
がんばれ stupid 応援してるぞ。

# ABXテストをし結果をUPしろとしか言えんのかね・・・
0623名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 12:56:20ID:kKDgnZMx
>>622
それが結論だから。お前がもろに当てはまっちゃってるし。

ABX派＝自分の耳で音質を確認するためにプラシーボ効果を排除
反ABX派＝自分の耳に自信がないのでABXは絶対に避ける

サンプルアップロード派＝自分の耳に自信があるのでサンプルをアップロード
反サンプルアップロード派＝自分がクソ耳なことがばれるのは困る
0624名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 13:08:32ID:7l6I4WAC
よし、その調子だ。>>kKDgnZMx

もっともっと、同じことを繰り返してフラシーボするのだ。

誰かが、自作自演と気づくまで。
0625名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 14:21:37ID:iOpaz4id
LAMEの使い方に関する結論

0. チューニング済みのプリセットをできる限りそのまま使うようにしよう。
1. -m s を使うのは止めよう。たとえ 320kbps でも止めた方が良い。
2. -q 0,1,2 で音質を改善しようとすることも止めよう。
0626名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 14:40:50ID:7l6I4WAC
それって激しく

LAMEの使い方に関する結論：
　チューニング済みのプリセットをできる限りそのまま使うようにしよう。

だけでいいじゃんｗ
コマンドラインオプションは不要という意見の持ち主が何でこのスレ荒らすのか？
0627名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 15:07:07ID:dycfqaHK
12まで続いてまだこんなこと言い合ってるのか。
アホかおまえら。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 15:10:15ID:WL7pSr1g
おまえら、味噌も糞も同じにしてんじゃねーよ！
てか、味噌も糞も区別の付かないやつばっかりかw

なんでもかんでも同じオプションでエンコしてたらpresetでいいだろ？
-m sも- j sも使い分けできない馬鹿は熱く語ってんじゃねーぞ
0629名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 16:09:02ID:0Y+JjetA
つーか需要の多そうな最近のヘタレJPopの対策として、
nspsytune抜きのオプションを探った方が・・・
0630名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 16:25:52ID:ZljDdH6J
2ちゃんねらー向けにチューニングしてくれる猛者は居ないのか
0631名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 16:33:45ID:qi0QuvB4
>>630
-b8 -q9 -m s --strictly-enforce-ISO -p --notemp --nores --noath --lowpass 9
0632名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 16:40:28ID:WL7pSr1g
>>631
ﾜﾛﾀ！GJ！w

しかし2ちゃんねらー向けって（ry
0633名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 17:21:10ID:L/dJLAKP
-m sはドラム大好きっ子にマジオススメ
0634名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 17:59:57ID:oM5XFdcE
指摘が出ないので不思議であるが、ABXテストそのものも公正であるとは言えない。
ABXテストが公正ではない理由（きりがないので一部）

１，テストそのもので音質に対する固定観念が生じる。
　　テスト素材の音が分かっているから。分からなかったとしても
　　試行を繰り返せば同じ事になる。あらかじめ測定していればなおさら。

２，数学的に見て、偶然に当てる確率が高い。（と、その先入観）
　　テストに用いる素材数にもよるが、ABX(A,B-X)という位なので3～4素材だろう。

３，テスト環境が不完全。
　　シビアな作業である聴き比べにおいて、無響室は必要不可欠である。
　　スピーカーやヘッドフォンから出た音は、周りの環境音にミキシングされて
　　耳に届く。そのため、-q0 のクォリティは、ただでさえ高音質で区別が難しいのに
　　ノイズまみれの一般騒音環境でABXテストを強いる事や、無響室が大げさに感じる
　　ならば無知以外の何者でもない。
　　ネットで公開している個人のABXテスト結果は全く使えないと思って良い。

よって、先入観を完全に排除することは困難であり、音を聴き分けると言うより、
サイコロ転がして出る目を当てる実験に近い、確率論（統計的？）に収束する
事が分かる。つまり、ABXテストは、完全に不完全である。

音の聴き比べはそれほどシビアなものであり、測定結果や
不完全なABXテスト程度で語られるべきではない。

音が個人個人に与える影響や再生環境を考慮すれば、
もはや再生側での測定やテストは意味がない。

ごちゃごちゃオプションを付けることを劣化して考えるのではなく、
一種のイコライジングとして楽しむ広い器がほしいところである。
0635名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 18:09:42ID:RmUCFwG4
> 一種のイコライジングとして楽しむ広い器がほしいところである。
これには同意。>>634がいいことを言った。
0636名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 20:16:10ID:TIp3shh/
うん、いいね
でもABXについてはちょっと違うと俺は思う
同じ事になるのはテストに信頼性があることだと思うし、偶然に当てたらならない
そのために何回もやってスコア出してるんだし
あとテストのやり方としては
未知のサンプル(X)がオリジナル(A)と比較対象(B)のどちらであるかを当てる
例えば
wav(A) vs mp3 -q 0(B)
wav(A) vs mp3 -q 3(B)
mp3 -q 0(A) vs mp3 -q 3(B)
って感じ
0637名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 20:28:25ID:Dv/HxAaz
ｲｺﾗｲｼﾞﾝｸﾞはｴﾝｺしてからすりゃいいべ
winampにも付いてるだろ…公開ｵﾅﾆｰ禁止
0638名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 20:36:36ID:4Y8XfCyw
ちょっと聞きたいんだがBIFはできんのか？
0639名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 21:29:37ID:fdxwl2mG
>>637
お前634の最後の１行「だけ」しか読んでないだろ？
0640名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 22:10:45ID:qsQMWiNx
まだABXだなんだって言ってるのか。。。
q=0馬鹿だ、ABXしなければ意味が無い、サンプル上げろ、
と主張してる奴は自分で同士を先導してブログでも作ってやれよ。
具体的な事は何も言わずぐだぐだと主張ばっかりされちゃかなわん。
もしそっちで具体的な結果が出た時だけこっちに持ってこれば良いから。

いい加減おまえ等自体がノイズだって事に気づけ。な。
0641名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 22:14:29ID:BVC4EsRR
TT氏も言っていたね
ABXでも「MP3-128kbps対決」とか言うお題目だとスコア低調
「次世代AACの実力評価」とかなんとかだとMP3も引きずられてスコアUP
所詮素人が思い込みで評価しているって証拠じゃないの？

俺的にはABXもいいけど、その場合使用機材を晒すのも必須条件でしょ
まずはID:kKDgnZMxがどんなの使っているのか非常に楽しみ（ﾜｸﾜｸ
0642名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 22:45:58ID:ZZaGMMdo
--bustcup d が一番だと思う。
0643名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 22:52:17ID:9yFaR7eB
さて、日付が変わるまで静かなまま？

馬鹿みたいなカキコなのに句読点がついていると変に思われますよー
0644名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 23:01:05ID:0cUehtOu
新着レス80とか出てるんだが、読むのﾏﾝﾄﾞｲから何があったのか簡潔に教えてくれ
0645名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 23:14:56ID:zVFcFY/G
私は iriver H340 のユーザーである。
AnonymousRiver (匿川) というハンドルは iriver Japan Free Talk
に匿名 (Anonymous) で繰り返し投稿していたことに因んでいる。
メールアドレスは anonymousriver at infoseek dot jp である。
ただし私はそこに届いたメールを気が向いたときにしか読まない。
返事や反応を期待しないで欲しい。
今のところこれ以上の情報は秘密である。
だけどＡＢＸとstupidという言葉を聞くと勃起してしまう。
メイド喫茶の常連でもある。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 23:22:02ID:TIp3shh/
>>641
ABXは音質の評価をするものじゃないので
それはABC/HRテストのことをいってるんじゃないのかな？
TT氏の発言見てないから間違ってたらごめんね
0647名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 23:55:47ID:FLLIUjgA
--nullpo ga-
0648名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 00:05:22ID:Hn/+yQYv
ABXって要は区別つくかつかないかのテストでしょ？
結局どっちが音質いいとかは個人の判断じゃないかと
0649名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 00:31:31ID:G2+lbkWo
…音がどうのこうの逝ってるｱﾌｫは
wavの状態で自分好みの音に弄ってｴﾝｺ汁
それなら好きにﾌﾟﾗｼﾎﾞっていいよ
0650名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 01:12:40ID:NY7n8QBs
めんどくせぇからdllで設定任せにしたｗｗｗ
0651名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 02:31:13ID:7uYrTZ0/
>>648
＞ABXって要は区別つくかつかないかのテストでしょ？
＞結局どっちが音質いいとかは個人の判断じゃないかと

その通り。しかし ABX テストさえやらない人による音質批評はまったく信用できず、
ABX テストや ABC/HR テストをきっちりやった人の音質批評はかなり信用できる。
この違いが大きい。

詳しくは某サイトの解説でも読んで勉強してくれ。

ところで http://www.geocities.jp/buritora2004/lame/ の

＞一部の開発者は3.96.1以前のバージョンには
＞-q 0にバグがあると言っていますが定かではありません。

にはうけた。「一部の開発者」って Gabriel 氏のことだと思うのだが、
怪しげな「一部の開発者」のような扱いはいくらなんでもまずすぎ。
LAME 3.96.1 の -q0,1 にはバグがあるので使ってはいけない。
「今まで -q0 を推奨していたような感じになっていてごめんなさい」
ぐらいのことは言えないものなのかな？
謝罪はなくても訂正が入るだけで全然違うと思うんだけどね。

あと -m s も使ってはいけないという記述に改めるべし。

-m s is bad, -q 0 is stupid
0652名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 02:38:27ID:H0KQHZvr
居座りブロガーみたいな奴がいるな。
自分のHPでも作って長文書いてろって。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 02:51:38ID:rjuYpO1Q
>652
それが出来るなら雑音なんて言われないだろ
コイツはLAMEの音質の事なんてどうでもいいんだよ
どっかのサイトの文言をさも自分の発言かのように改変して、それに反応するスレ住民をおちょくりたいだけなんだから
0654名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 03:04:43ID:gJcKKY0+
>>651様、お願いですから「使ってはいけない」などとおっしゃらずに
-m sと-q 0の使用を許可していただけないでしょうか？
あなた様に使用許可をいただけないと-m sと-q 0が使用できないため、
全世界のlame使用者が困っております。
0655名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 03:11:01ID:gZ8zl/rd
>>651の人は

http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/

の人だな。
押し付けがまし杉
0656名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 03:14:43ID:gZ8zl/rd
　　　　-m s is bad, -q 0 is stupidだぜ！

　　　　　　　　　　ｨﾆ三≡ヽ　　　　　　　　　 　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　　　/jj7　　　＼ﾐt　　　　　　　　/、 　　　　　　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　　　　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ　　　　　　　 　|・ |―-、　　　　　　 |　
　　　　　 　 　彡l.　￣・・￣ ﾐ　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　_lt　　'=t 　/__　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|　
　　　　 　_,　-t"lt__　　　　j l　＾ﾞ''ｰ ､　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/　
　　　　／ 　　　　ヽ￣　丿7　　　　　＼　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　/　　　　　　　`-‐''ﾞ　　　　　　　　 ヽ　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　 　>>651
0657名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 03:23:32ID:veG1Si+C
やっぱ2chの専門系板は糞だな

>>656
全然面白くないよ悪いけど
0658名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 03:32:08ID:sAUwWxsB
世界中の人々が協力して作り上げた設定と
少数の２ちゃんねらがABXもやらずに語っている設定、
どっちを信用すればいいのだろうか。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 03:36:05ID:wawLYu1d
>>658
貴方の耳を信じれば宜しいかと。
0660名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 03:41:28ID:sAUwWxsB
>>659
それは大前提でございますが全ての曲で試すわけにもいきませんのでね
0661名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 05:14:35ID:amY0uDzo
やはり自分の意見は押し付けるくせに、自分と違う意見は全く無視か・・・

＞まったく低脳どもは困ったものだ。
＞使用機材を公表する必要は全く無い。
＞なぜなら機材が違っていても、音の良し悪しは判別できるからだ。
＞そんなことも判らないのかね♪

とか、笑えること書いてほしいのだ
0662名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 08:13:11ID:hzkkmrUf
-q0 -q1 を　-qオプションから外せばいいんだよ。
--stupid 0 　　--stupid 1とかいうようにさ。

-qオプション←数字小さいほど高品質という観念があって、
0がいちばん高品質のはずだという思いこみが生まれるわけだからね。

オプションを分離することによって、その思いこみが排除されて多少なりとも
冷静な判断ができるんじゃないかな。
0663名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 09:28:48ID:G0o2ab6T
んじゃまず--longhelpの表記を何とかしてもらわないと困るな。
-q 0: Highest quality, very slow
-q 9: Poor quality, but fast
って書いてあるし。
初めてLAME使う人は-q0が常にBestなんだ！って思い込んじゃうよ。
0664名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 11:00:28ID:QxgDL2ZG

大予想

次スレは２つになる
片方のスレのテンプレには「-m s is bad, -q 0 is stupidなので-m s ,-q 0 使うの禁止」と書かれ
もう１つのスレのテンプレには「「-m s is bad, -q 0 is stupid」としつこく言う粘着が現れてもスルー」と書かれる


0665名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 12:27:35ID:su29adW4
>>663
まぁ、そういじめるな。
sutupid君は、本家には媚びることくらいしかできないよ(ﾌﾟ
0666名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 12:33:21ID:su29adW4
>>658
プリセット作成に実際に影響を与えた人が何人いるか教えてほしいものだ。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 12:46:54ID:6FhHV1Q0
基本: --preset standard
俺耳最高: お好きなオプションでどうぞ
偽薬上等: お好きなオプションでどうぞ
ファンタジー: -b8 -q9 -m s --strictly-enforce-ISO -p --notemp --nores --noath --lowpass 9
もうlameなんて信じられない: 可逆コースへご案内


つーか、個人のｴﾝｺなんだし、個人で好きに選択しる。
0668名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 15:22:49ID:gZ8zl/rd
　　　　-m s is bad, -q 0 is stupidだぜ！

　　　　　　　　　　ｨﾆ三≡ヽ　　　　　　　　　 　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　　　/jj7　　　＼ﾐt　　　　　　　　/、 　　　　　　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　　　　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ　　　　　　　 　|・ |―-、　　　　　　 |　
　　　　　 　 　彡l.　￣・・￣ ﾐ　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　_lt　　'=t 　/__　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|　
　　　　 　_,　-t"lt__　　　　j l　＾ﾞ''ｰ ､　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/　
　　　　／ 　　　　ヽ￣　丿7　　　　　＼　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　/　　　　　　　`-‐''ﾞ　　　　　　　　 ヽ　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　 　>>651(AnonymousRiver)
0669名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 17:13:30ID:QBOi7khj
badやstupidならそういうオプションが元から使えないように外されていない理由が知りたい
0670名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 17:20:01ID:9VULd3nr
LAMEがイヤなら他のエンコーダー使え。
それもイヤだったら他のコーデックに乗り換えればいい。
0671名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 18:18:43ID:TcD9rJCW
もし「-q 0 is bat, -m s is stupid」が本当だとしても、テンプレに「使ってはいけない」とかくのは拙いだろ。




「使ってはいけない」のなら「you must not use -q 0 and -m s」のはずだｗ
と言ってみるﾃｽﾂ
0672名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 18:35:01ID:G2+lbkWo
時代はお手軽、簡単ｴﾝｺを求めてるんだよ
0673名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 18:48:27ID:NY7n8QBs
このスレ的にABRはどんな評価？サイズ・音質など。
0674名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 19:34:44ID:hzkkmrUf
>>669
lame.exe は libmp3lameの機能をテストできるように作られたフロントエンド。
つまりlibmp3lameの殆ど全てのオプションが指定できるようになっているわけだ。

本来はlibmp3lameを使用して、各自がエンコーダソフトを作るのが本来の利用方法。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 19:36:23ID:5H1/n854
ABXは聞き分け可能かどうかの信頼性を証明するためのものなので
使用機材は関係ないと思う
ハイエンドでもしょぼくても例えば-q 0と-q 3を聞き分けできないのなら
その二つを比べての評価はできない
なので-q 0 is stupidを主張している人は
某フォーラムの人達がやった結果の評価なので信用できる、ではなく
まずは自分がやったABXの結果と使ったサンプルを出す必要があると思う
0676名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 19:43:45ID:J5/Zmd1f
俺の糞環境じゃABXで違いが分からない件
0677名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 20:15:40ID:oMddyaSb
>>675

サンプルは Hydrogenaudio にアップロードされているし
(HA にアップロードした人は 192kbps で問題が生じると述べている)、
某サイトにもサンプルとともに 128kbps での ABX テストの記録が公開されている。
過去ログを読むべし。

実際に聴いてみても、-q0 から -q9 までのサウンドスペクトログラムを見ても
LAME 3.96.1 の -q0,1 には開発者が意図していない問題が存在することはすぐにわかる。
(開発者自身もバグがあることを認めている。)

問題が出易いサンプルで聴き比べてみても LAME 3.96.1 の -q0,1 で生じる
アーティファクトを聴き取ることができないならば、
その人にとって LAME 3.96.1 の -q0,1 は無害だということになる。
その場合は無理して再エンコする必要はない。

しかし、アーティファクトが明確に聴き取れてしまった人は
どうするかについて考えなければいけなくなる。

サンプルがアップロードされていればこのように各人が実際に聴いて判断を下すことができる。
個人的な意見では、ABX テストも重要だが、それ以上にサンプル公開は重要だと思う。
サンプル音源アップローダがあれば JPop で問題を引き起こすサンプルが
たくさん集まると思うがどうだろうか？
0678名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 20:40:02ID:5H1/n854
>>677
それはHydrogenaudioにサンプルをアップロードした人の
評価の信頼性を証明するためのものでしょ？
で、あなたの
> 実際に聴いてみても、-q0 から -q9 までのサウンドスペクトログラムを見ても
> LAME 3.96.1 の -q0,1 には開発者が意図していない問題が存在することはすぐにわかる。
開発者がバグがあることを認めているとはいえ、この評価の信頼性の証明は？
ここではそのサンプルとABXの結果を出さないと話は進まないと思うよ
0679名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 21:23:23ID:Yp8WJnBv
確かに開発者はbugがあるとは言ってるが、それがお前が騒いでいる問題と
関係あるのかなんてどこでも言ってないぞ。脳内で勝手に結びつけてるだけだろ。

お前が開発者を信じるなら、開発者の言う、
　3.96.1のfix版を出すつもりはない
　α版はテスト版なので実用しちゃいかんよ。
って言葉も信じろ（都合のいい言葉だけ信じるのではなく）

3.96.1に騒ぐほどのbugなど今現在見つかってなどいない。
0680名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 21:24:07ID:PoRGYq8F
>>678

Hydrogenaudio にアップロードされていたサンプル＝某サイトで公開されているサンプル
まず理屈をごねる前に公開されたサンプル音源とそれをエンコードした結果を聴き比べてから反応しろ。
音質に関する議論を言葉だけでやっても意味がない。

さて夕食を食い終わったのですでに指摘されていることを再度指摘しておく。

実は -q0 is stupid であることを証明するためには
-q0 にバグがあることを証明する必要はない。
したがってバグの存在を証明するためのサンプルを提出する必要もない。
なぜならば -q0 を使うとエンコードがものすごく遅くなるからだ。
そのデメリットを上回るほど音質が改善されることがない限り、
たとえバグが無くても -q0 is stupid であることには変わりがない。

これに対して -q0 is not stupid であることを証明したければ
サンプル音源を公開することが絶対に必要である。
好みに応じて -q0 を使った方が良いと言えるためには
少なくとも一つ以上 -q0 で音質が改善されるサンプル音源が存在しなければいけない。

>>678氏はすでに公開されているサンプルを聴かずにサンプルを要求し、
実際には自分自身の方がサンプルを公開する義務があることを無視している。

-q0 is stupid 派はすでに LAME 3.96.1 のバグの存在を
証明するためのサンプル音源を公開している。
その上、開発者自身もバグの存在を認めており、
サウンドスペクトログラムの傍証も存在するのだから、
この件については完全に決着が付いていると考えてよい。
0681名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 21:28:01ID:PoRGYq8F
>>679

Gabriel 氏 (L.A.M.E developer) は
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=18091&view=findpost&p=272171
でこう述べている。

A bug regarding -q0 and -q1 has been recently identified and corrected in 3.97 alphas.
3.94-3.96.1 were affected by this problem.
Regarding 3.90.3, I do not remember as it is too old.

LAME の開発者は少なくとも 3.94-3.96.1 は -q0,1 のバグにおかされており、
3.90.3 についてはおぼえていないと言っている。
0682名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 21:37:52ID:wUcCw/8g
ぶっちゃけ、fix版が出るか公式に使うなという発表がないかぎり
（フォーラムなんかじゃなくて）どっちでもいい問題。
そもそも-q 0が馬鹿なら、それを安定版で出した開発者も馬鹿。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 21:55:06ID:oAeCtb4a
-q0 を使ってエンコを死ぬほど遅くして音質を劣化させたいた人たちが
怒りまくるのは仕方がないだろうな。

しかし LAME の開発者が stupid であるはずがない。
-q0 を使い続けた人が stupid であることは確かではあるが。

なぜならば自分の耳で音質を判断してオプションを選択している人であれば
エンコが死ぬほど遅くなるのに音質が改善されない -q0 を使い続けるはずがないからだ。
ちょっと検索すれば -q0 は使わない方が良いという情報も見付かる。

自分の耳で音質を判断することを忘れるな。検索能力を磨くべし。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 21:57:35ID:AT3h5Unk
>>681
で、そのバグって具体的にどんなものなのよ。
それが一番知りたいのに、「ある」という以上の情報がないのだが。

Gabriel 氏は、それがどんなバグだといってるの？
0685名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 22:10:17ID:Yp8WJnBv
>>684
正に俺もそれが言いたかったのだが、681は文章も読めないらしい・・。

681 が「お前ら、何にせよバグがあるなら使えないだろ？」とか
使うならバグのないソフトを使うべきだよ。とかソフト板で言い出したら
俺今までのｶｷｺ全部許せるくらい笑っちゃうんだが。
0686名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 23:05:59ID:G2+lbkWo
q0信者が必死っぽいな…
0687名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 23:15:53ID:hzkkmrUf
もーいいよ。
結局の所　-q0問題は

健康のためにサプリメントを目一杯飲んでる(-q0）。
確かに体にいいかもしれんが、お金もいっぱいかかるし、まれに副作用もある。
ってことだろ。

stupid派は、副作用のリスクとコストパフォーマンスの悪さから、-q0を金科玉条の
ように推奨設定として押しつけるのはどうか？という主張だと思うが。
その主張には俺は同意できるな。
0688名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 23:34:16ID:rNl2G/7c
>>687
だとしたら的外れな主張だな。

テンプレには
＞※-q 0についてはお好みで入力して下さい。
とあって金科玉条でもなんでもないあくまで好みだっていう表記になってる。
0689名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 00:18:18ID:br7Cr10v
-q 0が遅い遅いっていつのコンピュータ使ってるんだよ？
0690名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 00:27:59ID:rlT2M33Z
>>687

サプリの例え上手いな。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 00:28:32ID:mNgfI9Ts
うちは2倍速程度だから、このくらいの遅さなら許せる。
遅い遅いとボヤいてるやつは、一曲15分くらい掛かってるんじゃないか？
0692名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 00:35:05ID:1lbvlbbx


>>364　から今へ至る


0693名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 00:58:22ID:dLyQdxo3
んじゃひとつこのスレでABXでもやってみる？
0694名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 01:24:06ID:PD6hXBqG
>>687

わかり易い例えthx
ただ、ちょっと勘違いがあると思う。
stupidくんがq0押し付けるのヤメレと騒いでるからなんだかそういう錯覚に
陥ってしまうが、別にこの板で q0 を推奨していたことも押し付けていたこともないよ。
stupidくんは q0 使う奴は馬鹿。みたいなこと言っていてるが、
このスレでq3使う奴は馬鹿なんていう話にはなったことはない。

#ああ、そういえば q2 使う奴は変わり者とかいうのはあったなぁ。
あれはジョークで面白いと思ったけど。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 04:03:07ID:gis5qV20
3.96.1推奨コマンドラインオプション
[CBR]
--preset insane　(最高音質)
--preset cbr 192
--preset cbr 128 --lowpass 16　(携帯プレイヤー向き)
[VBR/ABR]
--preset extreme
--preset standard
-V 5 --athaa-sensitivity 1　(携帯プレイヤー向き)

※-q 0についてはお好みで入力して下さい。
　　サンプルによっては音質が向上する可能性があります。
例: --preset insane -q 0
0696名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 04:46:40ID:PFEGd9Xu
>>695
まとめごくろうさん
そしてこれも追加しないか w
[2ちゃんねらー向けオプション]
-b8 -q9 -m s --strictly-enforce-ISO -p --notemp --nores --noath --lowpass 9

それと
>※-q 0についてはお好みで入力して下さい。
> 　　サンプルによっては音質が向上する可能性があります。
だけでは公正といえないのではと
それにプラスして「ただし」ということで説明を入れておいた方がいいかも
0697名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 05:42:02ID:/XhM3UKi
-m s is bad, -q 0 is stupid
0698名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 06:19:36ID:K8zDLa6Z
確かにエンコが遅くなるだけなら意味無い罠
0699名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 07:02:01ID:RiTdBNsU
>>684
-q2, -q1, -q0でsubstep_shapingがまったく有効になっていなかった。
lame.c revision 1.275
あるという情報があるのなら、lame-cvsあたりを自分で探せばよいのに。
0700名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 07:37:13ID:wJVguwV/
m9っ´Д｀) ＜-m s is bad, -q 0 is stupid
0701名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 08:07:56ID:sQCSiKlZ
今初めて宇宙を体験した。
曲は平井堅のキミはともだち






ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
虜だぜｗｗｗｗうはっｗｗｗｗ
これで宇宙人とともだちんぐｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
0702名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 08:14:12ID:M1ckv9RZ
>>689
遅いっていうのは他のオプションに対して相対的な速度だろ。
0703名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 08:19:55ID:POzA1tuk
糞ﾐﾐ共は、まだわからんのか
ﾃﾝﾌﾟﾚに-m s is bad, -q 0 is stupid ってｲﾚﾄｹ、ｶｽが
0704名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 08:39:35ID:aMTijWeC
俺のオナニーの仕方は気持ち良いんだ！
だからおまえらも俺と同じ仕方のオナニーをしろ！

ってか
0705名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 10:17:13ID:1lW/64hc
>>699

あれ？ -q2 もなのか？それともタイプミス？
0706名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 10:21:20ID:wJVguwV/
うはｗｗｗｗ再ｴﾝｺかんりょｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうえｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0707名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 10:38:02ID:PWG9yhZH
＞なぜならば -q0 を使うとエンコードがものすごく遅くなるからだ。

お前はどんなスペックのＰＣ使ってるんだｗ
俺のＰＣは特別ハイスペックというわけではないが、全然遅くない。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 10:46:05ID:wJVguwV/
>>707
うｈｗｗｗｗｗｗ文盲哀れｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0709名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 11:00:18ID:PWG9yhZH
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/04/21(木) 07:37:13 ID:wJVguwV/
m9っ´Д｀) ＜-m s is bad, -q 0 is stupid

706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/04/21(木) 10:21:20 ID:wJVguwV/
うはｗｗｗｗ再ｴﾝｺかんりょｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうえｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/04/21(木) 10:46:05 ID:wJVguwV/
>>707
うｈｗｗｗｗｗｗ文盲哀れｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


宇宙人と交信しているみたいだね。
君も宇宙を体験した？
0710名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 11:10:42ID:wJVguwV/
m9っ´Д｀) ＜レス抽出よりまずログ精読！

m9っ´Д｀) ＜てか相対的って意味わかる？
0711名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 12:32:37ID:1lW/64hc
デブの周りは時間の進み方が遅いんだよ。
ガッコで習っただろ？
0712名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 15:24:52ID:pZQp2uBM
えーと、長文読むのシンドイんでそろそろ一行に纏めて
0713名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 15:28:48ID:sQCSiKlZ
人生いろいろ　耳もいろいろ

or

たまには宇宙旅行に行きたいな
0714名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 16:10:24ID:DVp2TeZ5
LAMEのバージョン何使ってんだおめーら
3.95が多いみたいだが
0715名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 17:26:42ID:GEq07hbG
結論

１．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ)
２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む
３．プラシーボも実は重要。
４．もうこのスレいらないよ
0716名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 17:50:30ID:bpgXjafe
先入観を排除しないといけいないと、宣言している割には
「問題のあるサンプルを用いる」という先入観擦り込み状態で
聴き比べをしないといけないのだから、言っている事と
ABXテストさせる事とが矛盾している。

もはや、ABXテストの信頼性は地に落ちた。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 18:10:21ID:POzA1tuk
てか…LAMEの音はpresetでFA
余計なｵﾌﾟｼｮﾝはいらないの、糞ﾐﾐちゃん
0718名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 18:21:07ID:gaV3N7Ot
>>705
fix: q2 and higher were NOT enabling substep shaping 2
プリセットは全部q3を使っているので関係ない。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 18:45:48ID:PWG9yhZH
>>717
AnonymousRiver乙
0720名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 19:40:22ID:1ACZvl65
>716
サンプル用ロダが必要だって主張してるくせに自分ではやらないって辺りが釣り度を強調してるだろ
一人で廻してるんでなければもう構うなよ
0721名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 20:05:04ID:aMTijWeC
毎度毎度のことだけど
自分の耳しか信じないのだったらこのスレに来なくていいよ。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 21:54:38ID:POzA1tuk
ﾎﾝﾄのことだけど…
糞ﾐﾐちゃんはこのスレに来なくていいよ。
0723名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 23:06:46ID:Y398used
ダウソしたがlameプログラム自体の作り方がわからんかった。orz
0724名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/21(木) 23:26:54ID:TZVaJiBR
>>723
何を考えているのかさっぱり。
07256842005/04/22(金) 00:01:17ID:38AVVQZ3
>>699
>>681の指すバグと同一かは分からないけど、違ってても有益な情報なので
サンクス。

それでファイル名とリビジョンを元にバグの中身を追っかけてみたんだけど、
現象としてはオプションの -q 0/1/2 を指定して、かつ

1. substep_shaping の値を変更するオプションが -q 0/1/2 以前にない場合
⇒ substep_shaping の値を2にする処理がとばされてしまう

2. substep_shaping の値を変更するオプションが -q 0/1/2 以前にある場合
⇒当該オプションを無視して substep_shaping の値を2に上書きしてしまう

ということであってる？

だとしたら、

--preset standard -q 0 --substep 2

みたいにすればバグについては回避できそうな気がするんだけど。
0726名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 00:05:44ID:HOFnMLUo
>>718

stupidくんは　q2　にバグがあるって知らなかったんだな。。。
stupidくんの知らないバグが　q3　にあったら笑うな。
0727名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 00:26:14ID:qP7d9+wL
なるほどにゃ。
なんとなくバグの正体がわかってきた。
stupid君なんかよりすごく頼りになる人がいて良かったにゃ。
0728名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 00:28:19ID:417W7gP4
結局LAMEを確固たる地位に押し上げた--nspsytuneが
今になって足かせをしている希ガス
0729名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 00:29:39ID:NL0LP8Wf
毎度毎度のことだけど
presetが信じられないならこのスレに来なくていいよ
0730名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 00:35:50ID:HOFnMLUo
>>725

有益な情報だね。素直にありがとう。
0731名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 01:19:19ID:GoKmDid1
＞ NOT enabling substep shaping 2
だと音質にどのような影響があるんですか？
素人なので教えてもらえないでしょうか？
0732名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 01:35:18ID:NL0LP8Wf
てか、そんなﾊﾞｸﾞならすぐ直せるんじゃね
ﾎｰﾑﾗﾝ級のﾊﾞｶ揃いか、ここの連中は
0733名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 01:51:10ID:38AVVQZ3
>>732
>>699が示してくれた部分の修正内容

ttp://cvs.sourceforge.net/viewcvs.py/lame/lame/libmp3lame/lame.c?r1=1.274&r2=1.275

実際、typo訂正程度の修正。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 04:26:25ID:OJoIFAo1
>>733
修正の意味をちゃんと読め。typoじゃなくて論理ミス。
>>725
正解。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 04:46:29ID:qtjC0jda
-m s is bad, -q 0 is stupid
0736名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 08:08:33ID:8U7hviMQ
新バージョンまだかよ
0737名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 08:08:58ID:8vB/2PiZ
lameで　-m sがオススメされないというのは、lameは歴史的に joint stereoを
メインストリームとして音質改良を進めてきたっていう事がある。

lameのチューニングではjoint stereoに関連するものもかなり多く、lameの
lameたる部分になってるんじゃないかと思われ。

開発者としては、それだけ労力を使ってるんだから使ってくれよ～　-m sだっ
たら別にlameじゃなくていいじゃん・・・・と言いたくなる気持ちをわかってやれ。
0738名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 18:05:37ID:0KBKzNa/
--preset standard

--preset standard -q 0

--preset standard -q 0 --substep 2

興味深い情報が提示され、事の真意はどうであれ、
stupid 君はさぞかし気まずいであろう。
もちろん、実害のないバグに拘ることのない賢明な人は、
バグ回避されようが、されまいが、あまり関係のない事である。

上記３つのオプションサンプルであるが、万人が測定無しで
できあがる音の違いが区別できるであろうか？
stupid 君は、バグが回避できたという先入観を持って嬉しくて
高音質に聞こえるんだろう。
測定マニアも情報が事実だとすれば、波形に変化が現れて
高音質の大合唱である。
不完全なABXテストのスコアも、扇動情報で今までの最高値を
叩き出すかもしれない。

先入観とはつくづく恐ろしいもので、完全排除が難しい。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 19:13:59ID:HOFnMLUo
>>732

いや、簡単ではないと思う。
プログラムの修正は極めて簡単だろうが、プリセット値を決め直さなければ
ならなくなる。結果として同じプリセット値がやっぱり最適だったよ。と
なったとしても、やはり本家がリリースするとなるとＡＢＸテストをやり
直さなければいけないだろうから、影響の度合いとプリセットの再評価を
考えたら割にあわないのではないのだろうか？
0740名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 19:21:39ID:DtT5XDXR
>>738
また妄想か・・・
0741名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 19:32:51ID:ILYMx38o
-q 0のバグを確認した人、とりあえずそのサンプル上げてくれ。
どの程度の音質劣化で騒いでるのか確認したいから。
0742名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 19:55:45ID:gjg+E/+8
結論

１．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ)
２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む
３．プラシーボも実は重要。
４．もうこのスレいらないよ
0743名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 20:16:56ID:kuFuyDzh
結論
１．もう>>742はいらないよ
0744名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 20:34:12ID:OJoIFAo1
>>741
どういうバグだか正体も分からないのに不毛な議論を続けてるので指摘しただけ。
別に-q 0派でも-q 3派でもないし、-q 0を付けて満足するならそれでいいんじゃない。
しかもお古になりつつある3.96.1での話だろ。劣化していても劣化していなくても全く興味がない。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 21:06:27ID:ILYMx38o
>>744
私もどっち派というわけではないけれど、こんだけ騒ぐなら確認してみたくなるのが人情というもので……。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 21:34:02ID:UC8vtZCx
ちょっと質問したいんだが。 
このLAMEをEACにぶちこんで128Kビットレートで圧縮してみて、他の圧縮ソフトと 
音質を聴き比べてみたんだが。 
LAME音悪くないか？CDexの方が微妙にマシだった。 

もっとイイ奴はないのか？ 
0747名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 21:35:26ID:Ahr7Gss/
ちょっと苦笑したいのだが。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 21:37:07ID:VAtebdzk
ん？
CDexのエンコーダって、lameじゃなかった？
0749名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 22:00:26ID:8vB/2PiZ
だね。　>>746がEACで設定したコマンドラインより、CDex標準装備のlame dllのプリセットの方が
良かったというだけの話だ。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 22:03:57ID:7lqpI9m6
そういやCBR128kで-q 0オプション付けると金属音が云々っていう話、
160kとか192k以上では現象が発生しなくて区別がつかなかったから
敢えて128kとかのサンプル持ち出してるのかな？

そもそもCBR128kのmp3なんて音質の劣化度合いが激しいことが周知の事実になって
音楽用に使う人いなくなってるし、そんな低レートのところの話って
純粋に技術的な点以外で意味あるんかいな。
なんか他の板にまで「-q 0を使ってはいけない」なんてふれ回ってるのがいるぞ。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 22:05:30ID:Wnu6G/Gv
>>746 は以前某スレに現れた香具師のコピペだから。
レス番号から 432 と言われて未だにネタになってる。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 22:22:32ID:UC8vtZCx
-q 0論議から一服させようとコピペしてみました。
0753名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 22:39:34ID:7uY97Y3H
一服したいときは宇宙へ
0754名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 22:40:52ID:ILYMx38o
>>750
128k、外出用シリコンプレイヤーにつこてる。
音楽用に使う人いなくなってるってどうして断言できちゃうのかしらん？
0755名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 23:03:42ID:7lqpI9m6
>>754
世の中ではデフォで192k以上になってるだろ。
おまえは世の中と接点無いからわからんのかもしらんが。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/22(金) 23:11:36ID:/7TupIl4
PCのHDDの容量や携帯プレイヤーの容量が増えてきているから、
CBR128kbpsを中心に使う人は大分少なくなってきたみたいだね。
-q 0のバグ云々だがあまり使われなくなってきている128kbpsでは
波形マニアにとって許せないような現象が起こっているけど、
CBR192kbps以上やstandard以上になるとその現象も起こらなくなるから
聴覚・視覚上の変化は極めて少なくなる。
ということは-q 0はプラシーボ効果もあるからやっぱりお好みなんじゃないだろうか？
07577332005/04/22(金) 23:40:02ID:38AVVQZ3
>>734
スマソ、語弊があった。

「(バグfixのためのソース編集の分量は)typo訂正程度」のつもりで書いた。

それはそうと、判断材料が揃ったならいい加減この水掛け論やめない？
0758名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 00:07:06ID:Mgt7/eSN
某サイトのサンプル入り ZIP ファイルを展開してみると
例のサンプルで --preset cbr 192 -q0 だとオリジナルとの ABX に成功しているようだ(9/10 1.1%)。
（ABXに成功するかどうかにはプラシーボ効果は影響しない。)
-q0 のバグの助けがなければ ABX テストでの区別は相当に難しくなるに違いない。

LAME 3.96.1 の --preset cbr 192 -q0 でも問題は生じていることは確かである。
そのことはサウンドスペクトログラムで見ても確かめることができる。
典型的なリンギングの様子をしている。

しかし 15kHz 以上の高域は二十歳くらいの人であればよく聴こえるかもしれないが、
二十台後半以上になるとほとんど聴こえなくなる。
（正弦波なら聴こえても他の大きな音に混じるとほとんど聴こえなくなる。）
だから --preset cbr 192 -q0 で生じるアーティファクトを聴き取るのは
高域が聴こえ難い多くの人にとって相当に難しいだろう。

このスレを見ると --preset cbr 128 -q0 の10kHz以上で生じている
アーティファクトを聴き取れていない人もいるようだ（恥ずかしいことではない）。
--preset cbr 192 -q0 の15kHz以上で生じているアーティファクトなら
なおさら聴き取れない人の方が多いだろう。

そういう人であれば --preset cbr 192 -q0 でエンコしたものを再エンコする必要はない。
単に今後は -q0 を使わないようにするだけで良いだろう（時間の無駄なので）。
しかし、二十歳くらいの耳の良い人に聴かせたときに「何か変」と思われてしまう可能性は残る。
0759名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 00:16:32ID:Mgt7/eSN
あと LAME 3.96.1 の -q2 = -h についてもコメントしておこう。

LAME 3.96.1 で -q2 を使っても無意味である。
なぜならば -q2 を付けて圧縮した結果と付けずに圧縮した結果は
バイト単位で完全に等しいからである。少なくとも

--preset cbr 192 = --preset cbr 192 -q2
--preset standard = --preset standard -q2

である。-t オプションを付けてエンコードして、fc.exe で比較すれば確かめられる。

LAME 3.96.1 で -q2 もしくは -h を使っていても無害である。
エンコードの速さに変化はないし、エンコード結果も変化しない。
しかし、-h のおかげで音質が向上したと感じていればそれは完全にプラシーボ効果。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 00:18:10ID:XHRclVBe
随分弱気な文章になってきたな。
0761名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 00:22:13ID:z9MQNcPD
上の方でさ、-q 2にもバグあるってレスあったんだけど、
それならプリセットでもバグある事になるの？
-q 2と-q 3って同じなんでしょ？
0762名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 00:24:03ID:XHRclVBe
>>759
所詮、お前の論理はその程度。
お前が比較した幾つかのサンプルの全てでバイト単位に完全に同一だったとしても
q2 が無意味（q2とq3のアルゴリズムが完全に同じ）だという証拠にはならない。

俺が言ってる意味わかる？
0763名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 00:30:23ID:7AE/QVfB
> --preset cbr 192 -q0 だとオリジナルとの ABX に成功しているようだ
ABX ABX っていってるの、てっきり -q0 と -q3 の ABX だと思ってた orz
0764名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 00:31:53ID:Mgt7/eSN
まだこりずに stupid な情報を広めようとしている奴がいるようだ。

-q0 --substep2 is as stupid as -q0.
なぜならば -q0 --substep2 と -q0 のエンコード結果はバイト単位で等しいからだ。
少なくとも --preset cbr 192 と --preset standard ではそうなる。
-t オプションを付けてエンコードして、fc.exe でバイト単位の比較をすれば確かめられる。
どうしてこの程度のことを検証してから発言しようとしないのだろうか？
しかもそういう発言をありがたがる人まで登場する。

すでに何度も指摘されていることだが、-q0 でエンコードをものすごく遅くしておいて、
音質に何も改善がないならば、-q0 を使い続けようと努力するのは愚かだということになる。
-q0 を使うことが stupid でないと信じている人は一つ以上のサンプルの提出が必要である。
0765名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 00:33:27ID:XHRclVBe
>>764

か、顔真っ赤だぞ！
0766名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 00:42:26ID:VZ1p1EYW
-m s is bad, -q 0 is stupid
0767名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 00:43:21ID:XqFdmIE0
>>755
世の中ってどこ？　割れものかい？
インターネットで配信されているMP3はまだまだ128kのものの方が多いよ。
世の中＝自分周辺と言うなら言うことないけど。
0768名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 00:45:13ID:GzXJ+1Po
売り言葉に買い言葉。
お互い真っ赤に煽りあう。

ああ、スルー、スルー。
甘美な響きよ、スルー。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 00:48:24ID:huIEvvFh
結論

１．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ)
２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む
３．プラシーボも実は重要。
４．もうこのスレいらないよ
0770名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 00:50:31ID:XHRclVBe
スルーしたいんだが、それがいいことだと言う自信がないんだ。
stupidは煽動家だから、それがわかっている俺たちはいいが
俺らが黙っちゃったら信じちゃう奴らがかわいそうでないか？
そんな奴無視する手もあるけど、間違った知識を持った奴が
増えるのは結局面倒なことになるんだよ。それが痛い。
0771名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 00:54:19ID:Mgt7/eSN
LAME 3.96.1 ではなく、もっと昔の LAME だと -q0 で音質が改善されているかもしれないと
期待する向きもあるかもしれない。しかし Dibrom 氏は2001年12月23日にこう述べている。

＞No, -q0 does not result in better quality, only slower encoding.
「それは違う。-q0 は音質を改善せずに単にエンコードを遅くするだけだ。」
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1688

-q0 を使い続けることにこだわるのは時間の無駄なので止めた方が良いだろう。
0772名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 01:20:21ID:pLDmFeWx
少しパラノイア入っているね
＞stupidくんｗｗｗｗｗｗ
0773名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 01:24:41ID:XHRclVBe
↑
な、こんな感じだろう？
stupidの扇動方法はかなりオーソドックスな手法だから驚異なんだよ。

関係あるのかないのかわからないサンプルを持ち出して「科学的にはこうだ」
みたいな論調で押してくる。
まぁ、こういう攻撃に慣れてないとだまされちゃうわな。普通。

この771の文章だって、本当にstupidが正しいことを言っているのなら
No, -q0, q1, q2 and q3 does not result in better quality, only slower encoding

って書くんじゃないか？
0774名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 01:25:39ID:XHRclVBe
773は771へのレスね。念のため
0775名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 01:29:13ID:pLDmFeWx
stupidくんのせいでLAMEがうざくなってきたよ。
もうAACでいいわ。iTunesで簡単エンコだしね。
0776名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 01:38:25ID:AE9Mmk0b
ID:XHRclVBeは中身スッカスカだなｗｗｗ
0777名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 01:41:49ID:XHRclVBe
恥ずかしがるな。もう少し長い文章で褒めてくれ(*^^*)
0778名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 01:52:48ID:UTF9LTKJ
>>771
それはDec 23 2001の時点での（最悪Dibromだけがそう考えていた）話であって、それ以降にも通用する話ではない。

実際、その後のDec 15 2003に

best huffman divide in the inner loop.
This should improve the quality, but PAINFULLY slow.
So it is not enabled by default. Use -q0 to use it.

という変更が入ったりしている。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 02:49:22ID:P82UhTsi
>>771
前後の文脈まったく考慮せずに自分の都合のいい部分だけ引っ張りだしてくるあたり、
マスメディアと同じ匂いを感じるな。
0780名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 03:49:05ID:7Gpf2hZn
>779
時間置いて出てきた辺り、その間に必死で（自分に都合のイイ物を）ググったか英文訳したりしてたんだろ
さすが雑音、IDがそれを物語ってる
0781名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 04:29:36ID:q1xkUDM4
>>778

日付だけではなく、3.94という数字が見えていれば気付いただろうに。

http://cvs.sourceforge.net/viewcvs.py/*checkout*/lame/lame/doc/html/history.html?rev=1.70
＞LAME 3.94 beta December 15 2003
＞...........................
＞* best huffman divide in the inner loop. This should improve the quality, but PAINFULLY slow.
＞So it is not enabled by default. Use -q0 to use it.

http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=18091&view=findpost&p=272171
＞A bug regarding -q0 and -q1 has been recently identified and corrected in 3.97 alphas.
＞3.94-3.96.1 were affected by this problem. Regarding 3.90.3, I do not remember as it is too old.

"This should improve the quality" は「～のはずだ」のようなニュアンスですね。
十分な試聴試験の結果、実際に音質が改善されていることが証明されていたならば
もっと強い言い方をしていただろうし、バグが見逃されたいたはずもない。
しかし "PAINFULLY slow" ってのはまったくその通りだと思う。

ところで PAINFULLY slow な -q0 使い続けて来た人が本当にたくさんいるんですか？
もしかしてこれからも使い続ける気でいるとか？
そしてさらにテンプレの >>4 を支持し続ける？

個人的にはこうやって騒いだおかげで -q0 を使う被害者が減れば満足。
実際には音質が改善されないのに無駄にエンコの時間を増やしても無駄。
その上、LAMEのバージョンによってはむしろ音質が悪化してしまう。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 05:42:38ID:2iYV0M+P
パラノイアのキチガイですね
0783名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 05:45:50ID:+NC8YpYP
長時間視聴時の疲れ具合のほうがオレにとっては重要
0784名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 07:08:26ID:VZ1p1EYW
-m s is bad, -q 0 is stupid
0785名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 07:50:00ID:pLDmFeWx
素人が開発しているモノはやっかいだな。
フリーだから、最後は「自己責任」ということになってしまう。
開発者が「～かもしれない」って口調なのに
「～だ！～しなければならない。」
って断定キチガイが現れるからやっかいな事になる。
キチガイ君は普段どんな曲を聴いているのかな？
Ｊポップとアニソンが主流です、なんて答えたらマジ失笑モノだよ。
音質を偉そうに語っているからには、優秀録音盤をジャンルに関わらずに
積極的に聴いて耳を養わないとダメですよ。
人の語りばかり引用して自分の考えがない。
鰯の頭も信心から・・・・もほどほどにな。
0786名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 08:14:17ID:iPFSq2ya
まあ　みんなでキュンキュンしようぜ
0787名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 08:42:21ID:RfI4J5AB
3.96.1推奨コマンドラインオプション
[CBR]
--preset insane　(最高音質)
--preset cbr 192
--preset cbr 128 --lowpass 16　(携帯プレイヤー向き)
[VBR/ABR]
--preset extreme
--preset standard
-V 5 --athaa-sensitivity 1　(携帯プレイヤー向き)
[強者向け]
-b8 -q9 -m s --strictly-enforce-ISO -p --notemp --nores --noath --lowpass 9

※ -q 0 は貴方の聴感のお好みで入力して下さい。
　　場合によっては音質の向上を感じられるかもしれません。
例: --preset insane -q 0
0788名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 10:29:29ID:NYwkSORI
そこでﾌﾗｳﾝﾌｫｰﾌｧｰですよ
0789名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 10:35:59ID:J0fJmHua
stupid君が現れる随分と前から
q0使わないって人が一杯居たように思うのだけれども。
stupid君がq0信者だと思ってる人は多分、君を弄って遊んでるだけだ。
0790名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 11:31:40ID:34Qg/0+q
JとSに関する、開発者の方の見解というのは、どこかで公開されているのでしょうか？
0791名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 12:11:53ID:dzP205rl
糞ﾐﾐちゃんのｳﾞｧｶはﾎﾝﾄ困るねぇ
最高音質っていわれるq0が最高じゃないんだから
そこがﾊﾞｸﾞだっつの…わからんのか
0792名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 12:29:50ID:kbpgVRJD
>>791
それは冗談で言っているのか？
q0は開発者が音がよくなると「思っている」処理をすべて行うわけで。
誰も本当に音がよくなる保証なんぞしてないし、最高音質とも言ってないわけだが。
0793名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 13:05:05ID:Zf6jcNtQ
だいたい、ソースにより　-m s　の方がマシな場合があることが
立証されている時点で、-q 0 is supidの方の信頼性が揺らいでいる
件を無視していることが、パラノイアであることを証明しているよ。
0794名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 13:38:01ID:OVu9s09H
再生環境によってオプションを変えるってのは常識だろうけど、圧縮する曲によってオプションを変えるって話はあんまり聞かないね。
音質にこだわる人は曲調、音域、定位、テンポ、楽器の種類、ボーカルの声質の違いを判断してパラメータ弄りながら１曲１曲手動で
圧縮してると思ってたんだけど違うのかな。
0795名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 13:59:27ID:XC7Scq3z
そんなことしてんの？
Lamerは大変だ
0796名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 14:22:16ID:UTF9LTKJ
s厨pid
0797名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 15:43:15ID:gHXuB0QU
そんな手間かけるくらいなら可ｇｙ
0798名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 16:10:07ID:8+n6mJlx
貴殿らの持ってる優秀録音盤ってなに？
0799名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 16:20:13ID:QRL8Yvds
レコード芸術特選盤
0800名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 17:00:56ID:GzXJ+1Po
感動のレゲー電子音特選
0801名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 17:13:15ID:dI6FERA1
>>793
＞ソースにより　-m s　の方がマシな場合があることが立証されている

サンプルを一つでも挙げられるか？
ABXテストをやってみたか？（＝自分の耳で確かめてみたか？）
本当に自分の耳で確かめたのならサンプルをすぐに挙げられるはずだ。
すぐに出て来ないなら口先だけだということが証明される。

現在のLAMEのジョイントステレオは
・左右のチャンネルをそのまま扱う LR ステレオ (シンプルステレオ)
・左右のチャンネルの和 Mid と差 Side に変換して扱う MS ステレオ
の二種類を状況によって使い分けている。

MS ステレオで扱うのが難しい場合には自動的に LR ステレオで扱うようになっている。
一曲のあいだにも頻繁に MS と LR が切り替わる。
ビットレートを高くすると自動的に LR ステレオを使う割合も増える。
しかし高ビットレートでほんの数パーセント残っている MS ステレオが
アーティファクトを防いでくれる可能性は常に存在する。
-m s を使っている人はそういう可能性を全て捨て去っているのである。
だからたとえ 320kbps であっても -m s は使うべきではない。
MS と LR の使い分けに関してチューニングされている LAME のジョイントステレオを使おう。
使い方は簡単で余計なオプションを付けるのをやめるだけである。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 17:14:21ID:dI6FERA1
ところで話題を脱線させてしまうが、LAME 3.96.1 と LAME 3.97 alpha 10 を比較してみると
後者の方が LR ステレオを使う割合が増えているように見える。
特に128kbpsあたりで比較すると結構違う。

この LAME 3.97 はまだアルファバージョンなのだがすでにかなりの優れものである。
ABXテストを武器に自分自身の耳で音質を判断できる人は試験的に使ってみると良いかもしれない。
そして、もしも問題が見付かったら Hydrogenaudio で報告しよう。
英語ができない場合はここ（もしくは別の場所）で ABX テストの記録とサンプルを公開すれば
別の英語のできるやつが報告してくれるかもしれない。

LAME 3.97 alpha 10 で特に試すべきなのは --preset fast standard である。
このオプションはすでに LAME 3.90.3 や 3.96.1 の --alt-preset standard を超えているかもしれない。
しかも --preset fast standard のエンコード速度は CBR よりも速い。
（LAME 3.96.1 でも fast standard の方が CBR よりも速い。）
音質的にも速度的にも優れているなら使わない手はないだろう。
しかしまだアルファバージョンなので注意を要する。

LAME 3.97 alpha の話に脱線してしまったが、
-m s やら -q0 が好きな人たちがこういう有用な情報を提供してくれたことがあっただろうか？
単に音質を劣化させたり、単にエンコード速度を遅くするようなオプションを
他人にすすめてきただけではないか？
0803名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 17:22:46ID:RSkKWfxX
テンプレでは「推奨」とか「お好みで」とかしか書いてないんだし、
みんなが好きなオプション使えばいいじゃん。
「-q 0, -m sは絶対に使うべきだ」なんて誰も言ってないし、
プラシーボ効果で音が良くなったと思えるならそれで十分じゃないか。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 19:12:50ID:UTF9LTKJ
もうこのネタ飽きた
0805名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 19:51:22ID:oNUrREUz
>>781
だから、何でバグの中身を示さないんだよ。

説得力ないのが分からんのか？
それともただ騒いでるだけで、実はバグの実体については知らんのか？

> http://cvs.sourceforge.net/viewcvs.py/*checkout*/lame/lame/doc/html/history.html?rev=1.70
> ＞LAME 3.94 beta December 15 2003
> ＞...........................
> ＞* best huffman divide in the inner loop. This should improve the quality, but PAINFULLY slow.
> ＞So it is not enabled by default. Use -q0 to use it.

「best huffman」って字面から推測すると、2004年10月24日付で、
遅すぎると判断したのか外されたようだぞ。

ttp://cvs.sourceforge.net/viewcvs.py/lame/lame/libmp3lame/lame.c?r1=1.263&r2=1.264&only_with_tag=MAIN

> http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=18091&view=findpost&p=272171
> ＞A bug regarding -q0 and -q1 has been recently identified and corrected in 3.97 alphas.

で、こっちのバグについては>>699で示され>>725で考察されたもののことだと
思っていいのか？
08068052005/04/23(土) 20:00:51ID:oNUrREUz
申し訳ない。

> 「best huffman」って字面から推測すると、2004年10月24日付で、

この日付、3.96.1のリリースより後だ。
0807名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 21:36:18ID:34J1zTxA
で結局ｵﾏｴﾗの最強音質はどれよ
Lame　VER　とコマンドは？
0808名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 21:40:18ID:tRyWtakn
>>802

そっかそっか、やっぱりs厨pidは糞耳だな。
3.97aが音良く聞こえるか(笑)
s厨pidって高音域命な奴だって良くわかったよ（ﾌﾟ
で、教えてやるが、mp3っていうのはお前が大好きな周波数には
特に弱いんだよ。
バグとかなんとか言う前に、高音域大好きちゃんがmp3使っている
時点でもうダメぽ
0809名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 21:46:01ID:F/dKUNu1
テンプレートの >>4 はこんな感じに書き直した方が良いだろう。

LAME 3.96.1 のおすすめオプション

1. VBR　(LAME の基本。音質優先の人はまず VBR を使うことを考える)

-V5 --athaa-sensitiviry 1
--preset medium
--preset standard
--preset extreme

2. CBR (上記のVBRよりも音質的には劣るが、可搬性では勝る)

--preset cbr 128
--preset cbr 160
--preset cbr 192
--preset cbr 224
--preset cbr 256
--preset insane

3. お詫び

過去のテンプレには「-q0についてはお好みで入力して下さい」と書いてあったかが、
その但し書きは撤回する。-q0,1 を付けると LAME 3.96.1 に残っているバグのせいで
音質が劣化するかもしれない。たとえば音質が劣化しなくても、
エンコードが遅くなるというデメリットがあるので -q0,1 は使わない方が良い。
LAME 3.96.1 では -h や -q2 を付けてもエンコード結果は変化しない。
-m s もステレオ分離性を改善せずに音質を劣化させるだけなので使わない方が良い。
要するに「原則として余計なオプションは一切付けないこと」が基本である。
(LAME 3.96.1 の場合は -V5 --athaa-sensitivity 1 だけは例外である。)
今まで迷惑な情報をテンプレで流して申し訳ありませんでした。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 21:47:47ID:F/dKUNu1
>>809の「書いてあったかが」→「書いてあったが」と訂正。
他にもおかしなところがあるかもしれないがその場合には申し訳ない。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 22:02:55ID:F/dKUNu1
>>808

どうして何も調べずに変なことを言うのだろうか？

試験問題： 3.96.1 から 3.97a10 でローパスフィルターの周波数はどのように変化したか？

3.97 alphas については Hydrogenaudio で試聴試験の結果を見ることができる。
視聴用のすべてのサンプル音源も公開されているので、
興味のある人は自分の耳で検証してみるのが良いだろう。
繰り返すがアルファバージョンであることを忘れずに。

3.97 の正式公開も非常に楽しみだが、その後には爆速という噂の LAME 4 が控えている。
本年度はLAME使いにとって楽しい1年になるかもしれない。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 22:46:04ID:pLDmFeWx
stupid君さ
このスレはお前の日記帳じゃねえんだよ。
たいそうご立派なHPを立ち上げていらっしゃるんだからそこで掲示板を作って
布教活動したらいかがですか？
0813名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 23:04:19ID:fMO/lo35
>>812がいいことを言った！
0814名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 23:16:58ID:DRFvZEXA
あのさ、そこまで細かく音質云々いうなら可逆圧縮使えよ
コマンドラインだのパラメータだのに迷わなくて済むし
LAMEの設定は各自が決めればいいと思う
音質云々なんて好みの問題なんだしさ

そんなマンドクサがりやな漏れは--preset standard
0815名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 23:25:05ID:GM3K5Gv/
PCではflacだけど携帯ではmp3聞くからね
騒音状態だし-qに拘ってもしょうがないので
俺も何も考えずに--preset standardだよ
0816名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 23:26:26ID:KA+w4C0K
吐き気がするHPだな
0817名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/23(土) 23:54:58ID:nbCIFH5y
音の出口であるスピーカーやヘッドホンでさえほとんどのものが完全フラットではなくそれぞれ特色があるのに
圧縮してあるMP3の-q 0がどうしたこうしたなんて言っても無駄だと思うが・・
ここでしつこくテンプレ変えろと言ってるやつはどういう環境で音楽聴いているのか・・

MP3な時点で1歩妥協してるのにあたかも自分は完全を目指すみたいな感じがして不思議だなあ
まだまだ発展途上なものなら議論の余地もあるけど成熟段階のLAMEで今更ねえ
0818名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/24(日) 00:02:00ID:AE9Mmk0b
--preset standardさいっきょ！ｲｴｯ!
0819名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/24(日) 00:28:47ID:s9BD2FtV
-m s is bad, -q 0 is stupid
0820名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/24(日) 00:32:39ID:B0TqOqF9
>>811

＞視聴用のすべてのサンプル音源も公開されているので、
＞興味のある人は自分の耳で検証してみるのが良いだろう。

ｐｇｒ
お前が、耳で聞いてみろって言うのが笑えるな。
耳で聞いた結果がお前の理論と違えば、糞耳とかいってけなすだけだだろ？
0821名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/24(日) 01:50:36ID:Nfwqrihs
シンプルな --preset standard 派が多数派になりつつあるのは喜ばしいことだ。

>>817氏は MP3 などで圧縮したときに生じるアーティファクト（音の汚れ）が
どういうものなのかについて知る必要がある。

音の出口であるスピーカーやヘッドホンの違いによる音質の変化と、
非可逆圧縮で生じるアーティファクトによる音質の劣化の様子は全然違う。
MP3での圧縮でどのように音質が劣化するかを自分の耳で確認できていない
とその二つを同列に扱ってしまいがちになるようだ。

MP3に圧縮した段階で発生している明らかなアーティファクトは
再生環境がかなり悪くても認識可能だし、
再生環境を良くすればするほどくっきり聴こえるようになる。

LAME 3.96.1 で -q0 や -m s を付けていた人たちは知らず知らずのうちに
アーティファクトの発生確率を増やしていたわけさ。

アーティファクトのサンプルは
http://www.ff123.net/training/training.html
で実際に聴いて確認してくれ。アーティファクトの発生は
「質が変わる」というより、「音が壊れる」と言う方が正しい。

優れものの LAME で圧縮した場合は中々気付かないかもしれないが、
最悪という評判の iTunes の MP3 エンコーダーで作った MP3 ファイルや
他の質の悪いエンコーダーで作った MP3 ファイルなどで
ボーカルの発音が変に聴こえた経験はないだろうか？ それもアーティファクトの一種。
かわいい女の子のボーカルがアーティファクトで汚れるのはやはり苦痛だろう。

>>820氏よ、もっと自分の耳に自信を持った方が良い。ABXをやってみたまえ。
自分自身の耳が微妙な違いを驚くほどよく認識していることに気付くだろう。
ただし試聴試験はイヤホンかヘッドホンでやった方が良いだろう。
0822名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/24(日) 02:17:21ID:EcBnIT2D
多数派も糞も-q 0なんざ最初からごく少数派だろ
つーかVBRよりもCBRが多数派だし（LAME的にはもったいないんだが）
0823名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/24(日) 07:17:09ID:8ifxLP3T
かわいい女の子のボーカルがアーティファクトで汚れるのはやはり苦痛だろう。

　　　　　　　　　　ｨﾆ三≡ヽ　　　　　　　　　 　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　　　/jj7　　　＼ﾐt　　　　　　　　/、 　　　　　　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　　　　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ　　　　　　　 　|・ |―-、　　　　　　 |　
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　　　/　　　　　　　`-‐''ﾞ　　　　　　　　 ヽ　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　
0824名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/24(日) 07:29:43ID:kykCJTmL
つかこんなスレ参考にする奴が間抜けってだけのハナシだろ？
2chの書き込みなんざ誰が信じるよ糞が
0825名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/24(日) 09:56:25ID:1I8GTI42
-V 0 -q 0 --strictly-enforce-ISO

-q0 オプション、ビットレートをケチらない
リッチでエッセンシャルなサウンドにマジオススメ
0826名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/24(日) 12:41:41ID:tl/9sxdS
だまってogg使えよカスどもが。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/24(日) 12:49:41ID:7TMSfzdw
まずはoggコンテナへのマッピングを規格化してよ
0828名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/24(日) 13:20:58ID:8ifxLP3T
チョンのoggなんて使う奴は国家反逆罪で捕まりますよ。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/24(日) 16:16:54ID:MEZ5cPai
日本に国家反逆罪なんてありませんよ
0830名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/24(日) 18:38:46ID:7jzoZ+H6
oggはチョンのものではありませんよ
0831名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/24(日) 20:15:57ID:7TMSfzdw
日経なんとかネタか
0832名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/25(月) 00:52:39ID:+OMX335X
俺はVorbisユーザー
つーかよ、非可逆がイヤなら可逆にしろ。
-q0がどーこーっていつまで言ってんだよ。
いい加減やめれ。
0833名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/25(月) 00:53:41ID:hZlatBdV
q0は明らかに音がいいのにstupidはかわいそうだ。
stupidがABXテストを貼ったページより自分の耳を信じるように
なってくれることを願うよ。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/25(月) 01:04:22ID:OjGtGk/1
おまいらわざわざ召喚するなよｗ
0835名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/25(月) 04:30:34ID:w4hQ01uM
自分の耳を信じると -V 5 で OK なんで、
--preset standard にしてちょっとリッチな気分になってるよ。
0836名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/25(月) 06:15:16ID:+/8SsaDu
Vorbisでも64kbps (-q0) 程度だと結構つらいよな。
身近なところにキラーサンプルありすぎ(最近色々試している)。
Vorbis使っている人も128kbps (-q4)以上が無難な感じ。

とにかく次の結論が出たのは良いことだな。

(1) -m s is bad, -q 0 is stupid
(2) そもそも「LAMEコマンドラインオプションを語れ！」を参考にすること自体愚か

人気が出たのは嬉しいのだが、次の話題をどうするか？

>>835には同感だ。
LAME 3.96.1 だと -V5 の平均ビットレートは 128kbps より少し小さめに
なる傾向があるが、それでも --preset cbr 128 よりは良い。
あとエンコードが速い「--vbr-new -V数字」「--preset fast ...」は
もっと評価されて良いと思うんだがな。 LAME 3.97 が正式リリースされれば
きっとみんな「--preset fast standard」を使うようになるに違いない。
そしてその後には LAME 4 が控えている。
0837名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/25(月) 08:19:02ID:rm6lNdHF
結論

１．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ)
２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む
３．プラシーボも実は重要。
４．もうこのスレいらないよ
0838名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/25(月) 08:25:06ID:PPtvY+my
このスレでLAME ver3.96.2作ればいいじゃん
0839名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/25(月) 08:35:42ID:GmvGAu/4
結論

１．もうこのスレいらないよ
２．もうこのスレいらないよ
３．もうこのスレいらないよ
４．もうこのスレいらないよ
0840名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/25(月) 09:40:47ID:woZqaEVb
-m s is bad, -q 0 is stupid
0841名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/25(月) 10:08:33ID:EhoKPbyz
takehiro ﾀﾝ ブランチって、現状使える？
0842名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/25(月) 10:50:26ID:lqdEN7w6
嘘は良くないなぁ。まぁ、2chだから仕方ないけど

現実：　サイズが気にならないなら -ms は付けた方が良い。
現実：　エンコード時間が気にならないならq0が最高の音質である。
　　　　ただし、ビットレートを上げた方が音質が上がるのは言うまでもない
現実：　-V5 の平均ビットレートは 128kbps より少し大きめになるので音が良くなる

まぁ、デビューしたてじゃ仕方がないけど、売名したいだけのウソはいかんよ。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/25(月) 12:19:09ID:2K4buTkK
>>834
わざと召喚してるんだよ
必死に長々と書き込む労力を無駄に消費させるのが楽しいから
0844名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/25(月) 12:25:38ID:GmvGAu/4
カーッコイイイーっすね！！
0845名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/25(月) 15:04:45ID:S5tlJ2EO
%l--alt-preset 128%l%h--alt-preset standard%h %s %d
0846名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/25(月) 16:08:26ID:uouIFONa
-m s is good, -q 0 is genius
0847名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/25(月) 16:12:52ID:uouIFONa
Vorbisでも64kbps (-q0) 程度だと結構つらいよな。【と、俺は思う】
身近なところにキラーサンプルありすぎ(最近色々試している)。【と、俺は思う】
Vorbis使っている人も128kbps (-q4)以上が無難な感じ。【と、俺は思う】

とにかく次の結論が出たのは良いことだな。【と、俺は思う】

(1) -m s is bad, -q 0 is stupid【と、俺は思う】
(2) そもそも「LAMEコマンドラインオプションを語れ！」を参考にすること自体愚か【と、俺は思う】

人気が出たのは嬉しいのだが、次の話題をどうするか？【と、俺は思う】

>>835には同感だ。【と、俺は思う】
LAME 3.96.1 だと -V5 の平均ビットレートは 128kbps より少し小さめに【と、俺は思う】
なる傾向があるが、それでも --preset cbr 128 よりは良い。【と、俺は思う】
あとエンコードが速い「--vbr-new -V数字」「--preset fast ...」は
もっと評価されて良いと思うんだがな。【と、俺は思う】 LAME 3.97 が正式リリースされれば
きっとみんな「--preset fast standard」を使うようになるに違いない。【と、俺は思う】
そしてその後には LAME 4 が控えている。【と、俺は思う】

こんな感じかな？
0848名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/25(月) 17:43:32ID:lqdEN7w6
GJ
0849名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/25(月) 19:27:55ID:JNpMX6rz
結論

１．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ)
２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む
３．プラシーボも実は重要。
４．もうこのスレいらないよ
0850名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/25(月) 21:50:54ID:i16R55/W
>>847 こんな感じかな？【と、俺は思う】w
>>848 GJ【と、俺は思う】w
>>849 結論【と、俺は思う】w
＞１．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ)【と、俺は思う】w
＞２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読むべし【と、俺は思う】w
＞３．プラシーボも実は重要【と、俺は思う】。w
＞４．もうこのスレいらないよ【と、俺は思う】w

本当の結論

1. プレシーボ効果を排除していない場合には自分が最高だと思った
オプションの組み合わせが実際には音質を損なっている場合がある。

2. プラシーボ効果を排除するためにABXを導入していなかったり、
第三者に検証してもらうためのサンプルを公開していなかったり
している人によるコーデック音質批評はまったく信用できない。

3. プラシーボ効果を排除することは重要。もしもプラシーボ効果のせいで
http://www.ff123.net/training/training.html にあるような
アーティファクトが発生したことに気付かずに
「良い音になった」などと言ってしまうのは恥ずかしいことだろう。

4. ABXテストとサンプル公開必須にルールを変えれば
このスレがLAMEの改善に貢献できる可能性が出て来る。

どのような発言であろうと【と、俺は思う】なのは当たり前のことだ。
自分が今まで自分の耳で音質を評価していなかったことを正当化するために
>>849のような意見を述べるやつもいれば、俺のように自分の耳で音質を評価
しようとしない方々を困らせる発言をするやつもいるわけだ。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/25(月) 22:33:53ID:l00qPsk1
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった【と、俺は思う】
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
0852名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/25(月) 22:35:47ID:B5bjFfp2
プラシーボなんて簡単に排除できるじゃん。

1. 比較するトラックのみのプレイリストを用意。
2. 全曲リピートモードにして、再生開始。
3. カーソルをスキップボタンにあわせて、目をつむる。
4. クリック連打。

これで、今かかっているのがどちらか分からなくなる。
目をつむったまま試聴、結論が出るまで開けてはならない。
こっちの方が良い、とおもったら、目を置けて確認。

いつも、こうやってる。
0853名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/25(月) 22:44:46ID:l00qPsk1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　効果！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　フラ！　　　　　　　　　（ ・∀・ ）')
　　　 ∧＿∧ 　　シーボ！ （ つ　　/
　　　（ ´∀｀ ）っ　　 ∧∧　　 | 　 (~~)
　　　(つ　　　/　　c(・д・,,)　　 し'"´
　　 　| 　 （⌒）　　　ヽ と )
　　　 し⌒　　　　　　('~)　l
　　　　　　　　　　　 　 　`J
0854名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/25(月) 22:56:25ID:e3cdLHzG
ぷだよ
0855名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/25(月) 23:56:11ID:woZqaEVb
-m s is bad, -q 0 is stupid
0856名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/26(火) 00:12:20ID:VNHbWlNT
結論

１．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ)
２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む
３．プラシーボも実は重要。
４．もうこのスレいらないよ
0857名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/26(火) 01:06:46ID:HHyHxvx5
おまえもしつこいな
0858名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/26(火) 01:30:01ID:toRcNMjA
>>850
こういうスレを立ててみたらいかがですか？
このスレで延々と言い争いをするよりも、
実際にABXテストでLAMEの改善に貢献するという結果を残す方が
有益ではないかと思いますが。

************************************************
LAMEの音質のABXテストによる評価スレその1

音質やコマンドラインオプションについて語る際は
1. ABXテスト必須
2. サンプル公開必須
です。

正しい音質評価を行い、LAMEの改善に貢献しましょう。
************************************************
0859名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/26(火) 01:40:16ID:lJMLwwLm
阿呆か
ここでやれよLAMEの名を冠するスレなんだろ？
0860名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/26(火) 02:45:20ID:toRcNMjA
>>859
ここはLAMEコマンドラインオプションについて、
2chのルールを踏まえた上で自由に語る場であるので、
「ABXテスト必須＆サンプル公開必須」
というルールを設け、それ以外の発言を禁止するのであれば、
趣旨を理解する有志が集まり別スレッドまたは別のwebサイトで行うのが適切であると思います。
(そもそも2chでやらなけらばならない理由も無いし、
このスレッドの住人が全員ABXテストをしなければならない理由も無いわけです。)
0861名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/26(火) 02:57:52ID:hySqvat0
どーせここは素人の集まりなんだから、自分の好きなように使えばいいじゃん。

もし音楽関係で飯食っているプロが来てるなら、こんな便所に落書きしてないで
「俺はプロだぜ、LAMEのここが悪い!」とLAME本家へ堂々と主張すれば?
0862名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/26(火) 05:01:33ID:x5ELqBKI
別スレ立てたら誰も遊んでくれなくなるから嫌なんだって。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/26(火) 07:45:34ID:qLhUKBKh
　　　　　　　　　　　　　　　　　　効果！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　フラ！　　　　　　　　　（ ・∀・ ）')
　　　 ∧＿∧ 　　シーボ！ （ つ　　/
　　　（ ´∀｀ ）っ　　 ∧∧　　 | 　 (~~) 【と、俺は思う】
　　　(つ　　　/　　c(・д・,,)　　 し'"´
　　 　| 　 （⌒）　　　ヽ と )
　　　 し⌒　　　　　　('~)　l
　　　　　　　　　　　 　 　`J
0864名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/26(火) 12:48:38ID:nLyVABJF
ブラシーボ排除するにはABXしたほうがいいけど強制しなくてもいいじゃん
雑談みたいなスレだしここでそんなマジになんなくてもね
マジにやりたい人は別スレ立てなくてもHydrogenaudioに書けばいいよ
0865名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/26(火) 12:59:43ID:aFvacO8u
おっぱいが大きいだけで、フツーより綺麗に見えてしまうのは、
男のプラシーボですか？
0866名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/26(火) 13:11:00ID:3g1Vvgz+
>>865
貧乳萌えの香具師もいるので違います
0867名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/26(火) 16:19:51ID:51ObOXDj
　　　　　　　　　　　　　　　　　　効果！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　貧！　　　　　　　　　（ ・∀・ ）')
　　　 ∧＿∧ 　　　乳！ （ つ　　/
　　　（ ´∀｀ ）っ　　 ∧∧　　 | 　 (~~)
　　　(つ　　　/　　c(・д・,,)　　 し'"´
　　 　| 　 （⌒）　　　ヽ と )
　　　 し⌒　　　　　　('~)　l
　　　　　　　　　　　 　 　`J
0868名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/26(火) 18:24:51ID:noNf8vRG
>>864

別にABXもサンプル公開抜きで「俺は音質が良くなったと感じた」というのは自由。
しかし、そういう発言は信用できず、実際には逆に音質を劣化させている場合の
方が多いというのも事実。 -m s や -q 0 の件はその典型例の一つ。
まあ -m s を付けていた人や -q 0 を使っていた人は良い勉強になっただろう。

俺発言を信用して欲しい場合にのみABXとサンプル公開が義務付けられる。
こういう場所では俺発言をするのが自由だというのは当然だが、
俺発言をABXやサンプル公開抜きに重く扱ってもらいたいと期待するのは
都合が良すぎる。そういう考え方は最初に否定しておいた方が良いだろう。
匿名での発言だからこそ証拠の提出が重要になるのだと思う（これ重要）。

テンプレにはこう書いておけば良いだろう。

このスレでは誰でも気軽に主観的に次のような意見を述べる権利がある。
「○○というオプションで××をエンコードしたら音質が△△に変わった」

しかし、自分の発言を信用して欲しい場合には次の二つが必要になる。
(1) プラシーボ効果を防ぐためにABXテストを行なってログを公開する。
(2) 第三者に検証してもらうためにサンプル音源を公開する。
サンプル音源は数秒から30秒程度の長さの非圧縮またはロスレス圧縮ファイルで公開すれば良い。

読者もABXもサンプル公開もしていない人の音質に関する意見を信じない方が良いだろう。
実際、このスレでは過去に実際に音質が悪くなるオプションをあたかも
良くなる場合があるかのように紹介して長い間修正されなかった前科がある。

こういう場所ではまともな発言の中に適当に煽りも混じっていた方が面白いだろう。
場を盛り上げるためであればABXやサンプル非公開の発言も歓迎する。
0869名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 01:01:37ID:YFLSjW8Z
-m s is bad, -q 0 is stupid
0870名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 01:01:55ID:5BGq0QBe
>>868
公開されたABXテストが捏造されていないかはどうやって確かめればいい？
0871名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 01:05:38ID:5BGq0QBe
>>868

＞ABXもサンプル公開抜きで「俺は音質が良くなったと感じた」という発言は
＞実際には逆に音質を劣化させている場合の方が多いというのも事実。

というのを証明してくれなければ信用できん。
0872名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 01:08:08ID:5BGq0QBe
>>868

＞俺発言を信用して欲しい場合にのみABXとサンプル公開が義務付けられる。

まさかお前の脳内で義務づけられたわけではないと思うが、
どのような場で義務付けられたか決定に至る経緯と議論に参加した面子を教えて欲しいのだが
それがないとい真実味にかける。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 01:14:52ID:PVzJ1jgC
HAで聞いてこいよﾊｹﾞ
0874名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 01:38:02ID:5BGq0QBe
都合が悪くなると逆ｷﾞﾚですか（ﾌﾟﾌﾟ
0875名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 02:03:50ID:PVzJ1jgC
俺は>>868じゃないから
さあ、早く聞いてくるんだﾊｹﾞ
0876名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 02:10:41ID:ssb2nTFb
スレッドが完全に死んだな。
このスレで打ち止めって感じか。
もはやmp3の音質について熱く語る時代でもないしな～。
0877名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 07:40:30ID:KECWzgm4
結論

１．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ)
２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む
３．プラシーボも実は重要。
４．もうこのスレいらないよ
0878名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 07:47:17ID:ShvsL59t
【と、俺は思う】
で締め括れよstupid君　>>868
0879名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 09:20:16ID:s1inXa3a
フラシーボ専用スレってあるのか・・・・な？
誰か作って・・・・
0880名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 12:33:44ID:GmHwBSWV
もうサル音にするわ
--lame is stupid
0881名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 13:06:43ID:83uf/sps


>>364から続いてます


0882名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 13:08:29ID:efTvZl6Z
--stupid braindead
0883名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 15:40:01ID:+BkXQ0UI
--love oppai
0884名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 16:03:34ID:Nfq2LIyb
-mp3 is bad, -lame is stupid
0885名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 16:58:49ID:ShvsL59t
The person who is using LAME shall not be an ape.
0886名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 17:51:00ID:yGVOZH+f
まとめ

１．-m s is bad, -q 0 is stupid　である具体的な根拠は何もなかった。
２．-q0 オプションがバグである具体的な根拠は何もなかった。
３．ABXテストは不完全であることが明白になった。
４．先入観・プラシーボの排除の難しさと重要性が理解できた。
５．測定・テストの結果と音質は一致しないことが分かった。
６．最終的に自分の耳で判断している賢明なスレ参加者がたくさんいる事が分かった。
0887名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 18:01:51ID:RKigrYP8
3.96.1を入れてみたんですけどオプションでエンコーダの所には
(version 1.32, engine 3.96 mmx)と3.96.1と出てないんですが
これで合ってるんですか？
0888名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 19:44:51ID:YBJfoe7B
>>886 is bad, >>886 is stupid
0889名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 19:56:31ID:OARYtdT6
bad, stupid, 根拠, まとめ を NG 設定すればいいんかな。
0890名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 20:32:22ID:GP8c84je
てか…ここまで読んでq0使うとしたら重度の糞ﾐﾐｳﾞｧｶ
0891名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 20:50:57ID:2m1VvyyX
またq0叩きｷﾀｰ
0892名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 21:00:11ID:KECWzgm4
このスレを見ただけでも音は変わる
0893名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 21:14:59ID:3fE3K+DC
>>890
お前のオプション晒せよ。
比べてやるから。
0894名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 21:35:50ID:Ui6VjqDF
128kbpsならレートが低い分何らかの劣化があれば波形にもすぐ出るし、
良い耳と良い再生環境が整っていれば違いが分かるかもしれない。
しかし、(1)と(2)や(3)と(4)の違いを正確に聞き取れる人はどの程度いるだろうか？

(1)　--preset extreme -q 0 -t
(2)　--preset extreme -t
(3)　--preset insane -q 0 -t
(4)　--preset insane -t
0895名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 21:52:09ID:YijOAfdT
いくらいいエンコードをしても、聞いているプレイヤーがポータブルだと...

いや、いいんだけどね。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 21:58:52ID:loyiRjJW
ここの人達がどんな素晴らしいオーディオデバイスを使ってるのか気になる
0897名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 22:01:56ID:ezD4VEAo
>>865
ポータブルでもER-6iくらいのイヤホン使ってればわかるよ
てか、mp3なんだからポータブル用途がメインじゃないのかと
PCあるならwaveのままでいいんだし
0898名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 22:46:50ID:3fE3K+DC
>>894
だからよ、音楽聞くのに波形見ないからw
そのオプションの違いを聞き分けたらなにがスゴイの？
てか、キミがそこに答え自分で書いてるじゃん。
正確に聞き取れる奴はほとんどいないだろうから
よって、この差は大したことないってねw

いつからこんな馬鹿出てきたの？w
0899名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 23:23:41ID:ShvsL59t
stupidのHPに田代砲を発射しましょうか
0900名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 23:25:40ID:w90wBPF6
3.96.1推奨コマンドラインオプション
[CBR]
--preset insane　(最高音質)
--preset cbr 192
--preset cbr 128 --lowpass 16　(携帯プレイヤー向き)
[VBR/ABR]
--preset extreme
--preset standard
-V 5 --athaa-sensitivity 1　(携帯プレイヤー向き)
[強者向け]
-b8 -q9 -m s --strictly-enforce-ISO -p --notemp --nores --noath --lowpass 9
0901名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 23:52:45ID:arUCYV1D
>>887
たぶんあってない【と、俺は思う】
0902名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/27(水) 23:57:24ID:arUCYV1D
結局スレ半分以上使ってわかったことは stupid が波形坊だってことだけかよ＿|￣|○
0903名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/28(木) 00:20:45ID:FI6vprKS
902を読んでついつい笑えてしょうがない。
0904名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/28(木) 00:21:39ID:OvrhMlXj
波形厨は目で音楽を聴くらしい。
オレもそんな目ﾎｽｲ！
0905名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/28(木) 01:07:12ID:kTt4iyKy
音楽は心で聴くものです。
0906名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/28(木) 01:14:54ID:8i/6evRA
--preset standardで何の問題もないよ。
0907名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/28(木) 01:44:37ID:BfvXkcgC
こん中でABR使ってる人どのくらいいる？
0908名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
やっぱ -k入れたソースのほうがとくにアコースティックの場合は音が膨らむ感じがする。
高周波成分の倍音はやっぱ音にふくらみとか暖かみを与えると思う。
0909名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
-noath -k だった。
0910名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/28(木) 02:47:47ID:3wyiJlY9
868 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/04/26(火) 18:24:51 ID:noNf8vRG
>>864

別にABXもサンプル公開抜きで「俺は音質が良くなったと感じた」というのは自由。
しかし、そういう発言は信用できず、実際には逆に音質を劣化させている場合の
方が多いというのも事実。 -m s や -q 0 の件はその典型例の一つ。
まあ -m s を付けていた人や -q 0 を使っていた人は良い勉強になっただろう。

俺発言を信用して欲しい場合にのみABXとサンプル公開が義務付けられる。
こういう場所では俺発言をするのが自由だというのは当然だが、
俺発言をABXやサンプル公開抜きに重く扱ってもらいたいと期待するのは
都合が良すぎる。そういう考え方は最初に否定しておいた方が良いだろう。
匿名での発言だからこそ証拠の提出が重要になるのだと思う（これ重要）。

テンプレにはこう書いておけば良いだろう。

このスレでは誰でも気軽に主観的に次のような意見を述べる権利がある。
「○○というオプションで××をエンコードしたら音質が△△に変わった」

しかし、自分の発言を信用して欲しい場合には次の二つが必要になる。
(1) プラシーボ効果を防ぐためにABXテストを行なってログを公開する。
(2) 第三者に検証してもらうためにサンプル音源を公開する。
サンプル音源は数秒から30秒程度の長さの非圧縮またはロスレス圧縮ファイルで公開すれば良い。

読者もABXもサンプル公開もしていない人の音質に関する意見を信じない方が良いだろう。
実際、このスレでは過去に実際に音質が悪くなるオプションをあたかも
良くなる場合があるかのように紹介して長い間修正されなかった前科がある。

こういう場所ではまともな発言の中に適当に煽りも混じっていた方が面白いだろう。
場を盛り上げるためであればABXやサンプル非公開の発言も歓迎する。
0911名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/28(木) 02:53:05ID:3wyiJlY9
そういう発言は信用できず
そういう考え方は最初に否定しておいた方が良いだろう
信じない方が良いだろう
0912名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/28(木) 04:05:01ID:UXN4RWLp
まあさっさとキラーサンプル持ってこいってこった
0913名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/28(木) 06:41:08ID:V/JyBTMH
stupidのせいでこのスレ陰険になったね
0914名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/28(木) 06:45:23ID:8i/6evRA
stupidのせいでこのスレの陰険さが露呈したね
0915名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/28(木) 07:14:06ID:BfvXkcgC
stupidのせいでおれ無視されまくりぐ
0916名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/28(木) 08:22:09ID:HQoD5N2j
その13のテンプレはもう用意されているのかな？
もうすぐ必要になりそうですよね。

事実は残酷だよね。
プラシーボ効果のおかげで「良い音質になった」と信じていても
「実際には音質が悪くなっていた」ことを後で証明されてしまう。
そういう事故を減らす方法は紹介しておいた方が親切だと思う。

方法
・ダブルブラインドテスト (ABX や ABC/HR)
・第三者による再検証を可能にすること (サンプル音源の公開)
・これらを無視している人の音質批評を信用しないこと

ABX のやり方を知らない人も多いので説明しておいた方が親切だと思うし、
サンプル音源を公開しろと言うとエンコードした結果だけをアップロードする
人もいるのでエンコード前のWaveファイルやロスレス圧縮したものを公開した
方が良いことにも触れておいた方が親切だと思う。
0917名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/28(木) 12:15:46ID:0fbVf9hR
>>915

オプションってのが何のことかわからないので答えられないのかと。
--versionで確認すれば？
0918名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/28(木) 12:27:33ID:0fbVf9hR
このスレでは誰でも気軽に主観的に次のような意見を述べる権利がある。
「○○というオプションで××をエンコードしたら音質が△△に変わった」

しかし、自分の発言を信用して欲しい場合には次の二つが必要になる。
(1) プラシーボ効果を防ぐためにロールシャッハテストを行なってログを公開する。
(2) サンプル音源による差異をなくすために音源には「さくらんぼ」を用いる。

読者も「さくらんぼ」で比較していない人の音質に関する意見を信じない方が良いだろう。
実際、このスレでは過去に特異なサンプルをあたかも lameのバグであるかのように紹介して
長い間がんばっていた奴がいた前科がある。

こういう場所ではまともな発言の中に適当に煽りも混じっていた方が面白いだろう。
場を盛り上げるためであれば植木等の音源での発言も歓迎する。
0919名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/28(木) 12:41:43ID:Y4jT512p
> 場を盛り上げるためであれば植木等の音源での発言も歓迎する。

ﾜﾛﾀ
0920名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/28(木) 12:46:48ID:ZGlRhZ9Q
ttp://www.lets-direct.jp/fsp/fsp.htm

これか。
0921名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/28(木) 12:49:06ID:lVE+tN8a
サンプル音源は「バスト占いのうた」が良いと思う。
0922名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/28(木) 13:35:52ID:bIOqkr5z
植木などの音源って？
0923名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/28(木) 13:51:07ID:fxLaIMYf
とりあえず、>>922が過去の芸能人に無頓着である事が分かった。
0924名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/28(木) 15:17:22ID:xBqS9hrE
結論

１．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ)
２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む
３．プラシーボも実は重要。
４．もうこのスレいらないよ
0925名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/28(木) 16:16:30ID:oNKvcMFt
結論

1. 植木等の音源を歓迎する。
0926名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/28(木) 16:45:02ID:V/JyBTMH
つまらないやり取りが続いております。
0927名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/28(木) 17:09:57ID:ln3dJqAI
>>910
>別にABXもサンプル公開抜きで「俺は音質が良くなったと感じた」というのは自由。
>しかし、そういう発言は信用できず、実際には逆に音質を劣化させている場合の
>方が多いというのも事実。 -m s や -q 0 の件はその典型例の一つ。

サンプル公開してないのにどうして音質が劣化していることが多いってわかるんだろう…
0928名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/28(木) 17:36:17ID:++wBRus3
-m s is bad, -q 0 is stupid
0929名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/28(木) 21:15:36ID:KvVSFTG+
>>364から続いてます

じゃなくて「その１２からずっと続いております」になるかも
0930名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/28(木) 22:22:06ID:s3jy217F
>>907
ノ
0931名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/29(金) 02:23:00ID:U7UMM4SP
>>927

サンプルは公開されているし、別のサンプルを見つけるのも易しい。
過去ログをよく読んで、自分の耳で確かめてみてから出直した方が良い。

LAME 3.96.1 での -q0,1 のバグはリンギングを引き起こしているので
音質の劣化はかなり確かめやすい。高域でのリンギングが聴こえない人は
http://www.ff123.net/ringing_graph.html
を参考にしながらサウンドスペクトログラムを見てみるべし。
自分に聴こえなくても他人には聴こえるかもしれない点には注意を要する。
(ABXやサンプル公開は最低限の要求に過ぎず、
他の情報もできるだけたくさんあった方が良い。)

さらに LAME 3.90-3.93 の -q0,1 はバギーで 3.94-3.96.1 の-q0,1 にはバグがあると
LAME の開発者が述べている。どうしてわざわざバギーもしくはバグのあるオプションを
使おうとするのか？

事実は残酷だよね。
プラシーボ効果のおかげで「良い音質になった」と信じていても
「実際には音質が悪くなっていた」ことを後で証明されてしまう。
0932名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/29(金) 03:50:23ID:L/aYFIKS
信じない方が良いだろう
0933名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/29(金) 04:08:50ID:tS8XSv79
何故自分の言葉で話せないのか
0934名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/29(金) 05:31:52ID:Lw42+pAR
信じていたほうが幸せなのかもナ
間違っていたとしても責任転嫁出来るし楽だもんねぇ

一時期--strictly-enforce-ISOを事あるたびに書き込んでいた人もいたし
0935名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/29(金) 06:50:38ID:jUwmTo7z
ちなみに漏れは河口恭吾のさくらがサンプル最強と思う
あの128kbpsでのさしすせその劣化具合がたまらん
0936名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/29(金) 08:52:52ID:rU6oRCDo
>>935
河口自体が徳永の劣化版だしｗｗ
0937名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/29(金) 09:34:10ID:yrOH6AUy
>>936
君オモロイな
0938名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/29(金) 09:43:48ID:1Ptjtlrv
人の言葉でしかモノを語れない・・・
それはインターネットという媒体でみっともない事をしでかしたあの国民の性格にそっくりだ・・・
このスレを仕切ろうとする意味のわからなさ・・・・
整形手術を失敗したあの痛い大統領のいる国の国民性に瓜二つだ・・・・・
0939名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/29(金) 11:04:50ID:gq2zAMo/
結論

１．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ)
２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む
３．プラシーボも実は重要。
４．もうこのスレいらないよ
0940名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/29(金) 11:58:48ID:wVQWxW/q
>>936

ﾜﾛﾀ
09419272005/04/29(金) 12:49:38ID:wQAUvS/u
>>931

サンプル抜きで音質が何たらといっている奴等の発言が信用できないのはわかる。
が、「実際には逆に音質が劣化している場合のほうが多い」のは何故わかるの?
上記自己主張している人間の持つサンプルが無いのに>>931は何をもって「音質が劣化している場合が多い」と判断しているのかがわからない。
0942名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/29(金) 13:30:17ID:CEQsJRMm
とどのつまり、サンプルUpすれば住人が試行錯誤して
最適なoptionを編み出してくれると言うわけですね？(誤
0943名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/29(金) 14:22:18ID:rE0kTPuQ
そろそろ　次のスレ用意されたし。
今回はフラシィーッボ!!!だったので次はなんだろう･････
楽しみだなぁ　　ワクワクDQNDQN
0944名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/29(金) 15:28:15ID:1Ptjtlrv
　　　　　　　　　　　　　　　　　　効果！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　フラ！　　　　　　　　　（ ・∀・ ）')
　　　 ∧＿∧ 　　シーボ！ （ つ　　/
　　　（ ´∀｀ ）っ　　 ∧∧　　 | 　 (~~) 【と、俺は思う】
　　　(つ　　　/　　c(・д・,,)　　 し'"´
　　 　| 　 （⌒）　　　ヽ と )
　　　 し⌒　　　　　　('~)　l
　　　　　　　　　　　 　 　`J
0945名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/29(金) 15:31:11ID:NNjTuk79
さて次スレはどんなテンプレになるか楽しみだな
さて次スレはいくつに分裂するのかな
0946名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/29(金) 16:30:20ID:bRAzkXFQ
>>941

それではもう少し詳しく説明しよう。要約すれば
「LAME 3.96.1 の -q0,1 のバグはリンギングアーティファクトを発生し易くする」
ということだ。リンギングについては、http://www.ff123.net/ringing_graph.html
の考察や関連のページを前もって読んでおいて欲しいのだが、
読んでいない人にも通じるような説明を試みる。

1. LAME 3.96.1 の -q0 のバグのせいで発生している --preset cbr xxx -q0 の
アーティファクトは主観的には「小さく鳴り続ける金属音」に聴こえる。

2. サンプルのサウンドスペクトラムを -q0 を付けない場合と付けた場合で
比較してみるとそのアーティファクトは以下の特徴を持っていることがわかる。

(1) そのアーティファクトは高域で発生している。

--preset cbr 128 -q0 の場合は 10～12kHz 以上、
--preset cbr 192 -q0 の場合は 14～16kHz 以上で発生している。

実際に音楽を聴くときに 12kHz 以上を認識できない人は結構いる。
そういう人にとっては --preset cbr 128 -q0 の「小さくなり続ける金属音」は
聴こえないだろう。さらに 16kHz 超となるとほとんどの人が聴こえないだろう。

しかし、このバグを報告した方は -b192 -q0 で音質が悪くなると報告している。
その報告は正しいだろう。なぜならばもしも聴こえていないのなら
正しいサンプルを公開できなかったはずだったからである。
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=22105
(サンプル音源はここからダウンロードできる。)

つづく
0947名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/29(金) 16:31:14ID:bRAzkXFQ
つづき

(2) --preset cbr xxx -q0 のサウンドスペクトログラムは高域がギザギザしている。

-q0 を付けない場合のサウンドスペクトログラムはほぼたいらになっているが、
-q0 を付けるとギザギザになってしまう。

この結果は http://www.ff123.net/ringing_graph.html の考察を思い出させる。
個人の試聴試験には自分自身が認識できない音質劣化を指摘できないという欠点がある。
同じサンプルを複数の人に聴いてもらって感想を聞くことは重要である。
また、個人で実験する場合には自分に聴こえないアーティファクトを見逃す確率を
減らすために他の分析法（たとえばサウンドスペクトログラムなど）も併用した方が良い。

リンギング発生の原因は「高域でのサブバンドのオン・オフの切り換え」
("on/off switching of higher subbands") であることが疑われており、
リンギングを引き起こす典型的なサンプル eb_andul_short ついて実際にそうなって
いることを確認したのが http://www.ff123.net/ringing_graph.html である。

サウンドスペクトログラムの高域がギザギザ（時間分解能を拡大した場合にはデコボコ）
になっているということはまさに「高域でのサブバンドのオン・オフの切り換え」が
頻繁に行なわれているということを意味している。

以上の考察から LAME 3.96.1 の -q0,1 のバグは「リンギング」アーティファクトを
発生し易くするという主張が非常に確からしいことがわかる。

つづく
0948名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/29(金) 16:32:53ID:bRAzkXFQ
つづき

実際、リンギングを引き起こす典型的なサンプル eb_andul_short を LAME 3.96.1 の
--preset cbr 128 -q0 でエンコードすると -q0 を付けない場合よりも
リンギングがさらにひどくなっていることも確認できる。
興味のある人は eb_andul_short を手に入れて実際に確かめてみて欲しい。

3. リンギングはもっともありふれたアーティファクトの一つである。

したがって以上の考察から「LAME 3.96.1 で -q0,1 を付けるとリンギングによって
音質が劣化する場合がたくさん存在する」という主張が非常に確からしいことがわかる。

これでも -q0,1 を使い続けるつもりなのだろうか？
-q0,1 を使い続けて来たことが愚かであったことを認めようとしないのだろうか？
他人にそのオプションをすすめてしまった人は猛反省する必要があるのでは？
09499272005/04/29(金) 17:23:21ID:wQAUvS/u
長い説明どうもです。

でも言いたかったのは
手にしていない曲に対しての評価は、サンプルを提供していない人たちの発言と同様に説得力に欠ける。
ということです。
ABXテストなどを推奨するなら聞いたことのない曲に対してのコメントは控えたほうが良かったと思っただけです。
0950名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/29(金) 17:57:06ID:4UKE2wux
>>946-948
揚げ足を取る気は毛頭ないので、書き込む前にもう少し
読み直しをした方がよい。
真に受ける、真面目な >>927 氏が可哀想である。


>>886
過去の私の冗長な意見を端的にまとめてもらって、大変恐縮の限りである。
しがらみのないMP3ミュージックライフを楽しみつつ、
ゴールデンウィーク初日、みどりの日を満喫されていることだろう。

>>892
正にその通りである。
もちろん、それで全く問題はない。
もう日が暮れるが、ナイトクルーズのお供にお気に入りの曲を
楽しまれることだろう。
0951名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/29(金) 17:59:56ID:DIzBGRxM
午後の香田
0952名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/29(金) 18:01:23ID:P7+nqIZx
さっさとABXなり何なりやって撃退すればいいのに(;´Д`)
0953名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/29(金) 18:49:09ID:KXmQH3mA
まあ、テンプレを参考にしようという人は概ね初心者であるということに鑑みると、
推奨オプションに-q 0を入れるのはどうかなとは確かに思う。
数倍のエンコード時間を要するのに比して効果が明確とは言い難く、
「LAMEは遅くて使いづらい」という誤解を生じさせる可能性があるのではないか。
0954名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/29(金) 18:59:11ID:HbBNZQRK
>>953
そうだ、それにつきる。
0955名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/29(金) 20:17:43ID:1Ptjtlrv
それじゃ-q2のバグの件はどうなったのよ？
0956名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/29(金) 21:51:42ID:mpk4yQ7J
次スレ立てといたから、この議論はこのスレで終わりにしとけよｗ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1114778713/
0957名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/29(金) 22:25:51ID:wVQWxW/q
てか、cbr の話かよ。いったい今までのは何だったんだ？

しかも、stupid は この件に関してはABXでの評価を掲載してなくとも
音質が悪くなったという発言を信じるのだからご都合主義。
0958名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/29(金) 23:15:56ID:RyR32ZR8
>>953 そうそう、この議論でははじめから -q0 にバグが存在しようがしまいが
-q 0 is stupid であることには変わりがないということが述べられている。
0959名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/30(土) 00:13:58ID:tprN8+GX
結論

１．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ)
２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む
３．プラシーボも実は重要。
４．もうこのスレいらないよ
0960名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/30(土) 00:36:07ID:pUANydWe
↑次スレできてるんですが。。。コピペの罠
0961名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/30(土) 00:59:19ID:qE5Se8+b
「プラシーボ効果で音質が良く聴こえることも重要だ」と信じている人は愚かである。
プラシーボ効果は儚い。実際 3.96.1 で -q0 を使うと音質が悪くなることを証明されてしまった。
3.96.1 の -q0 でエンコしていた方々は

(1) 必死になって音質が良くなっていたはずだと思い込む。
(2) 実際には音質は悪くなっていないはずだと思う込もうと努力している。
(3) 「小さく鳴り続ける金属音」が聴こえるような感じがするようになった。
(4) -q0をテンプレに付けた馬鹿はどこのどいつだと調査を始めている。

などなどの症状におかされているだろう。
0962名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/30(土) 01:13:23ID:qE5Se8+b
ABXのことを教えてあげたら今後はそれを鵜呑みにする奴が現われ始めたな。

ABXテストはテストを実行した人自身がプラシーボ効果におかされていないかどうか
を確認するためには必要な手続きである。

しかし、あなたにとってどうであるかはあなた自身がABXをやって確認するしかない。
サンプル音源の公開は実はABXテストのログの公開よりもずっとありがたい。
なぜならば他人のABXのログは自分にとってどう聴こえるかと関係ないからである。
サンプル音源があれば自分の耳で様々なテストを行なうことができる。

さらに個人によるABXテストは万能ではない。
その理由はすでに指摘されている通りである。

さらにここまで親切に色々なことを教えてあげる人はこのスレには今までいなかった。
サンプルがすでに公開されているのだから、これ以上甘えるのはやめて後は自分で何とかしろ。

すでに指摘されていることだが、あなただけが聴く MP3 ファイルの試聴試験で
あなたの耳がアーティファクトを確認できないならば再エンコードの必要はない。
その場合はあなた個人にとって音質が劣化しているわけではない。

しかし、あなた以外の人にとって音質は劣化しているかもしれない。
高域でのリンギングはたとえ聴こえなくてもその存在はかなりの確率で
サウンドスペクトログラムを見ることによって確認できる。
自分の耳で聴こえなくても心配ならばサウンドスペクトログラムを確認してみよう。
0963名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/30(土) 01:18:04ID:pUANydWe
波形厨乙。
0964名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/30(土) 01:55:06ID:ZGHQvbGC
EAC+Lame使ってますが、エンコードオプション設定で
以下の2点は何が異なっているのでしょうか？
・コマンドラインオプションなしでビットレート192kbpsを指定
・コマンドラインオプションに「--preset cbr 192」を指定
0965名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/30(土) 02:16:36ID:qE5Se8+b
>>963

すでにABXによって音質が悪化することが証明されており、
さらにABXだけでは不十分なのでサウンドスペクトログラムも用いるという話だ
ということを理解していない奴が結構いるようだな。
ちなみに HA でもサウンドスペクトログラムによる分析もよく行なわれている。
実際にABXをやった後にサウンドスペクトログラムを見て、
アーティファクトが発生した原因を探ることは重要である。
そういう分析抜きにコーデックの改良はできないだろう。
0966名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/30(土) 02:57:13ID:Jv7XJUhI
アンケート調査

1. spellbound at 128kbps

http://www.ff123.net/ringing_graph.html から
http://www.volny.cz/martel/ にアクセスして spellbound.wav をダウンロード。

lame3.96.1.exe --preset cbr 128 spellbound.wav lame3.96.1-cbr128.mp3
lame3.96.1.exe --preset cbr 128 -q0 spellbound.wav lame3.96.1-cbr128-q0.mp3

foobar2000 で
(1) spellbound.wav と lame3.96.1-cbr128.mp3 を ABX 比較
(2) spellbound.wav と lame3.96.1-cbr128-q0.mp3 を ABX 比較
(3) lame3.96.1-cbr128.mp3 と lame3.96.1-cbr128-q0.mp3 を ABX 比較

Q1. -q0 を付けた場合の「小さく鳴り続ける金属音」が聴こえたか？
Q2. spellbound に関してABXテストをやってみた感想は？

つづく
0967名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/30(土) 02:57:47ID:Jv7XJUhI
つづき

2. eb_andul_short at 128kbps

http://www.ff123.net/ringing_graph.html で使われている
リンギングを引き起こす典型的なサンプル eb_andul_short.flac を
http://www.ff123.net/samples.html からダウンロードする。

lame3.96.1.exe --preset cbr 128 eb_andul_short.flac lame3.96.1-cbr128.mp3
lame3.96.1.exe --preset cbr 128 -q0 eb_andul_short.flac lame3.96.1-cbr128-q0.mp3

foobar2000 で
(1) eb_andul_short.flac と lame3.96.1-cbr128.mp3 を ABX 比較
(2) eb_andul_short.flac と lame3.96.1-cbr128-q0.mp3 を ABX 比較
(3) lame3.96.1-cbr128.mp3 と lame3.96.1-cbr128-q0.mp3 を ABX 比較

Q3. -q0 を付けた場合に声がおかしくなる度合いが大きくなることを確認できたか？
Q4. eb_andul_short に関してABXテストをやってみた感想は？

以上。
0968名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/30(土) 03:00:43ID:X0SUa4XN
cbr128などという糞レートのエンコはそもそもまともな音質になり得ないので論評に値しない
聴くだけ時間の無駄

終了
0969名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/30(土) 03:00:43ID:Jv7XJUhI
俺の場合は

Q1. -q0 を付けた場合の「小さく鳴り続ける金属音」が聴こえたか？

A1. Yes.

Q2. spellbound に関してABXテストをやってみた感想は？

A2. --preset cbr 128 に -q0 を付けた場合の音質は我慢できない。

Q3. -q0 を付けた場合に声がおかしくなる度合いが大きくなることを確認できたか？

A3. Yes.

Q4. eb_andul_short に関してABXテストをやってみた感想は？

A4. -q0 を付けない --preset cbr 128 でも声が変になる。
しかし -q0 を付けるとさらにその度合いがひどくなることがわかった。
0970名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/30(土) 03:06:50ID:Jv7XJUhI
>>968

128kbpsでは不十分だという意見には半分同意。だが、このスレを読み直してみると、
そもそもアーティファクトの存在を認識していない人が大部分だと思われる。
実際、音質の批評の仕方がアナログ時代とほとんど同じ。

実はこの LAME 3.96.1 の -q0 のバグと CBR 128kbps の組み合わせは
アーティファクトをかなり認識し易い例なので結構教育的であることに気付いた。
MP3の音質劣化の主な原因になっているアーティファクトの一例を
経験したい人は上のアンケートに挑戦してみると良いだろう。
0971名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/30(土) 03:14:29ID:Jv7XJUhI
>>968

そうそう必ずしも128kbpsで回答せずに「俺は192kbpsでやってみました」でもOKです。
>>968氏はきっとやってくれるでしょう。

あとちょっと不安なのは>>968氏に本当に128kbpsと圧縮前の音の区別ができるかどうか。
環境や耳の性能や注意深さの違いによって128kbpsのMP3ファイルと圧縮前の音を
ほとんど区別できないという人がいても不思議ではないのだが、
果たして>>968氏は128kbpsの音質をけなすだけの耳を持っているのだろうか？

ちなみに LAME 3.96.1 の CBR 128kbps はあまり良くないです。
そのことは HA では繰り返し指摘されている。
LAME 3.96.1 で128kbps程度のMP3ファイルを作りたいなら
-V5 --athaa-sensitivity 1 の方を使うべきです。音質がかなり違う。
0972名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/30(土) 03:24:56ID:Xocajv+u
あんまり苛めてやるな
このスレの住人は愚痴って優越感を得たいだけなんだから
わざわざ自分から進んで、ABXみたいな責任感が必要な作業に関わるわけがない
0973名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/30(土) 03:44:06ID:HDK31h5Q
lameって直接flacを扱えたのか
0974名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/30(土) 03:51:54ID:1ovce0bm
さっき直接flacからエンコしてエライ目にあいました。
耳取れるっちゅうの。
0975名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/30(土) 08:01:38ID:vP6tk3S/
ＡＢＸしてみろや！ってカキコしている本人だって口だけ番長なんだろ。
人に勧めるだけしといて何もしない。
「中国と戦争汁！」ってどこかの国の口だけ都知事みたいなもんだろがよ。
stupid君が見本を見せろつーの。
0976名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/30(土) 08:02:36ID:wq8zCadK
すごい自演を見たような気がする
0977名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/30(土) 08:09:05ID:Hh76OE11
>>973-974

RareWares にあるバイナリであれば flac も直接扱えるので便利。
http://www.rarewares.org/mp3.html

>>975

次のスレを見てね。次は君の番だ。
ABXのログを公開するときにはログに記録されたファイル名のフォルダ名の部分を
書き換えないと、どこの誰なのかばれてしまうかもしれないので注意。
0978名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/30(土) 09:48:23ID:VwGLTp+x
CDとmp3の音質の違いなんて正直わからんのだが
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114810823/l50
0979名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/30(土) 11:28:56ID:HCZgxBi1
>>946-948

MP3だからアーティファクトであるという風潮で語っている。
残念ながら、この時点で思いこみをしてしまっている。
理由は、PCのサウンドカード（サウンドデバイス）を経由して
再生される全ての事象はアーティファクトであるから。

音楽CD(これは元からPCM)だろうが、MP3だろうが、WMAだろうが、
OGGだろうが、必ず、サウンドデバイスが理解できるPCMデータに
デコードする必要がある。
そして、D/Aによりアナログ信号となり、音となって聴いている。
つまり、元をたどればMP3じゃなくてもデジタルデータという
アーティファクトである。

MP3だからアーティファクトで波形上での劣化であるなら、
音楽CD、WMA、OGGもアーティファクトに恥じない
きつめのフィルタが施されている。
その差は、聞き分けが難しい微々たる差である。
アーティファクトどうしなのだから無理もない。

リンギングにしても同じようなものである。スレ読者なら
説明するまでもないだろう。

思いこみとは、またしても人を過ちへ導いてしまった。
0980stupidの声2005/04/30(土) 11:32:00ID:GyOOz/Xe
みんな、なぜこの金属音が聞こえないんだー！

金属音が鳴り続けている、鳴り続けているんだよーー。はぁはぁ。
0981名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/30(土) 12:33:49ID:6e1IAErG
俺の場合は布団を叩く音と一緒に「引越し！引越し！とっとと引越し！しばくぞ！」と聞こえてくる。
0982名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/30(土) 12:47:10ID:GScl40Zr
>>981
スレ違いついでにその元ネタがなんなのか教えてくれ。
0983名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/30(土) 13:21:03ID:NruJejXn
二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 俺たちゃ海賊！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　俺たちゃ海賊！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　（・▽・　）つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
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　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
0984名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/30(土) 15:02:23ID:4IC/A4bY
次スレ
LAMEコマンドラインオプションを語れ！
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1114778713/


埋めついでに
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114729341/
ttp://planetj.web.infoseek.co.jp/
0985名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/30(土) 15:46:39ID:VJAVmrvx
二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 -m s is bad, -q 0 is stupid ! !
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　 -m s is bad, -q 0 is stupid ! !
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　（・▽・　）つ─◎　さっさとABX ! !　しばくぞ～！！
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
0986名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/30(土) 19:47:17ID:l0/OZvbn
♪
0987名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/30(土) 19:51:18ID:l0/OZvbn
♪
0988名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/30(土) 22:43:45ID:qmBnMc2I
>>977だが RareWares の lame.exe であれば flac も直接扱えるというのは
勘違いだった。申し訳ない。
0989名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/01(日) 10:02:43ID:TfozaL/R
>>988
libsndfile 1.0.12pre7あたりで flacが扱えるようになってるから、それをリンクしてる
lame.exeならflac形式も流し込めると思われ。
0990名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/01(日) 12:12:55ID:6iTBJPFh
♪
0991名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/01(日) 19:48:07ID:bDxvSbCW

0992名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/01(日) 19:57:41ID:bDxvSbCW

0993名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/01(日) 19:57:45ID:PwZVRMhH
梅
0994名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/01(日) 19:58:43ID:PwZVRMhH
ｳﾒ
0995名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/01(日) 19:59:44ID:PwZVRMhH
宇目
0996名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/01(日) 20:00:10ID:PwZVRMhH
梅
0997名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/01(日) 20:00:58ID:PwZVRMhH
埋め
0998名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/01(日) 20:01:46ID:PwZVRMhH
梅！
0999名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/01(日) 20:02:11ID:PwZVRMhH
梅!!!
1000名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/01(日) 20:02:40ID:PwZVRMhH
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