NTTファシリティーズ3

0001名無しさん

2014/01/30(木) 19:53:21.00ID:Md1ZkvYH

私は就活生です
FとF地域会社って何が違うの？

0797名無しさん

2014/08/07(木) 12:44:47.43ID:dB7EWQlv

>>794
保全知ってるエリート様のお前が行けよｗ

0798名無しさん

2014/08/07(木) 23:27:45.57ID:EGR+kICT

>夜間休日に障害起きてもだれも協力しなくなった
労組全盛時代の国鉄並やな

0799名無しさん

2014/08/08(金) 00:10:24.11ID:njcQd+Oo

保全は効率化どころか年々仕事が増えてるな。
納得の出来ない仕事が。
リスクアセスメントとかホント下らない。
毎日定時帰りのMEが羨ましいよ。

0800名無しさん

2014/08/08(金) 01:02:53.98ID:z+KxvUrj

お前ら口ばっかりで、結局仕事したくないんだな

0801名無しさん

2014/08/08(金) 20:19:23.61ID:Y4XuDvGV

仕事しなくても大丈夫

0802名無しさん

2014/08/08(金) 20:20:56.88ID:Y4XuDvGV

だ～い、じゅぉ～ぶ！！！！

0803名無しさん

2014/08/08(金) 22:10:11.54ID:aa7a8Y9U

次期に保全も建設も外注化されるだろうな。通建会社のが保全も建設もよく知ってるしな。
実際負荷側の故障対応なんか通建会社がやってるし。

0804名無しさん

2014/08/08(金) 22:45:04.76ID:z+KxvUrj

仕事しなくても大丈夫なら、うだうだ抜かすな(笑)

0805名無しさん

2014/08/08(金) 22:55:45.56ID:tTThTsy3

納得出来る仕事が増えるならバリバリやりたいよ。
事故が起こる度に誰も見もしないチェックシート
だのが増えて・・・
今の設計なんて、設計やってる時間より危険工程
対策シートだの体裁整えてる時間の方が多いわ。
技術屋でなくて、事務屋だわ。

0806名無しさん

2014/08/09(土) 00:01:55.94ID:BywJZM6b

>>805
お前が納得しようがしまいが関係ないだろ、仕事ってもんは

0807名無しさん

2014/08/09(土) 01:37:03.30ID:Vapd09Dv

↑
何の疑問も持たず、仕事して楽しい？
本社に行って変えてやろうって気概はないの？

0808名無しさん

2014/08/09(土) 05:54:31.70ID:OMKVQHBb

>>805
実際いまのＦの仕事は事務屋だから
施工or保全の下請に堕ちて来ても
チェックシートｗやら下らない書類ばかり増やして
管理費を喰い潰すから１～２年で追い出されてるらしいｗ

0809名無しさん

2014/08/09(土) 10:25:45.03ID:BywJZM6b

>>807
疑問持っても持たなくても、仕事は仕事

お前は疑問持ったものは仕事じゃないのか？

0810名無しさん

2014/08/09(土) 13:19:48.39ID:ANG70jFw

言われたことだけやってりゃいいのよ
余計なことを考えるからおかしなことになる

どんなに無駄な仕事でもとにかく実行するという関係を維持し続けることこそがなによりの価値創造だ

0811名無しさん

2014/08/09(土) 17:47:31.82ID:eXZ+K32S

言われたことをやってれば・・・？

今台風11号来てるけど、上司に「サービス残業」で台風対応してくれって言われたが断ったよ。
そしたら「台風の対応も大事なうちの仕事なのに協力しろよ！」と上司。

・・・おかしな命令は断るべきだと思うけどな。

0812名無しさん

2014/08/09(土) 20:56:55.21ID:asc9QYmO

>>811
サビ残をお願いする上司がいるはずねぇだろバカ。

0813名無しさん

2014/08/09(土) 22:19:40.44ID:Vapd09Dv

無駄な仕事って言えば、FとF地域間の受発注等の事務処理だな。
一社にして地域限定社員導入でいいんじゃない？

0814名無しさん

2014/08/09(土) 22:44:46.89ID:BywJZM6b

>>811
特定できるな(笑)

0815名無しさん

2014/08/10(日) 01:16:21.37ID:GkNswLia

〉803
会社はそういう考えなんじゃない。
辞める人の半分しか採用してないんだし。
今は内製化って騒いでるけど、今度は
一転して外注化って騒ぐぞ。

0816名無しさん

2014/08/10(日) 01:21:53.60ID:GkNswLia

追記
ちなみにMEなんかは、どんどん外注して
社員減らしてるよ。

0817名無しさん

2014/08/10(日) 02:53:20.71ID:xVgU4F9s

外注化協力会社（大明、エクシオ他）が保全作業
にも色気示してるぞ

0818名無しさん

2014/08/10(日) 03:17:03.96ID:GkNswLia

〉817
おはよう。
実際、幹部が協力会社の役員を兼務し出してるし、
協力会社も外注化検討してるしな。
ま、正直、川下の業務は外注化でいいと思う。

0819名無しさん

2014/08/10(日) 09:38:47.91ID:Theg03YV

孫会社とか３次請けとかよく分からんくなってきた。

0820名無しさん

2014/08/11(月) 00:19:34.86ID:+jvAGSm0

関電工とか電力会社系電気工事も凄いよ。
作業着は関電工でも5次請けとか。
末端はとんでもない安月給だと思うよ。

0821名無しさん

2014/08/11(月) 02:21:13.44ID:nNvBQ26g

本当に協力会社（大明、エクシオ他）が乗り出してきたら
まじＦ存在危険レベル設計・施工・保全まで一環して請け負う
Ｎ本体にしてもはるかに安く出せるからね

0822名無しさん

2014/08/11(月) 03:03:16.66ID:+jvAGSm0

みんなコムみたいになるんかな？
つーか、なってきてるな・・・

0823名無しさん

2014/08/11(月) 07:05:15.13ID:oZxiIWDk

>>820
アズビル（山武）も同じ、社員は丸投げ/中抜き要員。
設計や施工は下請の裕幸計装やサンエツ。あれ？Ｆも同じか・・・

0824名無しさん

2014/08/11(月) 13:17:37.56ID:sM2AKk2Z

あとメックスに維持管理は丸投げすればいいよ。

0825名無しさん

2014/08/11(月) 18:13:28.31ID:SoSGN8c3

今のやり方を続けていくならＮ本体も協力会社になげるだろうな。
もっと効率化できるところはたくさんあるのに、それぞれの部が仲悪過ぎだからな。
効率化とかいってかえってめんどくさい仕事ばかり増えるしな。

0826名無しさん

2014/08/11(月) 19:15:19.46ID:OfJlVerd

>>825
その前にここ見て投げるよ(笑)

0827名無しさん

2014/08/11(月) 20:37:25.56ID:+xs7f/AW

>>825
それぞれの部の仲悪過ぎは異常　漕ぎ手いなくて船頭ばかり

0828名無しさん

2014/08/11(月) 20:42:33.91ID:+jvAGSm0

話変わるけど、社員食堂高くない？
テレビで社員食堂の特集やってて
どこも安くてビックリしたよ。

あと、田町って社員食堂ないの？
みんなどうしてるの？外だと高いでしょ？

0829名無しさん

2014/08/12(火) 01:07:57.97ID:xf41E7eh

協力会社の単金も下げられるだろうね。
市場単価と比べ高すぎ。

0830名無しさん

2014/08/12(火) 02:25:18.55ID:8z5Vfpjv

新○元とか天下りした奴が余計な装置
付けては仕事取りに来るハエ

0831次スレ

2014/08/12(火) 14:05:53.59ID:nc7T/OHG

NTTファシリティーズ4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1407819911/

0832名無しさん

2014/08/12(火) 19:40:56.72ID:KMP/Ui+S

スルーして832

0833名無しさん

2014/08/12(火) 20:34:17.87ID:eAILtXel

>>831
NTTファシリティーズ死・・・に見える・・・

0834名無しさん

2014/08/13(水) 00:42:23.76ID:t27+2Wuz

早すぎるんだよ。スレタテ！ニュー速じゃあるまいし。

田町勤務が2ちゃんなんてやる暇ないだろ。

0835名無しさん

2014/08/13(水) 08:46:01.24ID:br01dBj1

おれは立ちたいときに立てる
そういう男だ

0836名無しさん

2014/08/13(水) 15:30:08.72ID:8Pvs5php

↑
お前アホやろ

0837名無しさん

2014/08/13(水) 23:01:57.75ID:9pcgKbIJ

会社の未来と進むべき道について、自由闊達な議論が活発に交わされているいようでなによりです

0838名無しさん

2014/08/15(金) 17:52:44.50ID:8f6gZszk

ブリザックの喰い付きときたら…

0839名無しさん

2014/08/16(土) 21:08:15.58ID:oW0fClrJ

久しぶりにしっかり休んだわ。
ま、Nの投資削減によるものだから
喜んでもいられないけど。。。

0840名無しさん

2014/08/16(土) 22:19:04.91ID:rN638LMr

さよなら仕事ごっこの疑似会社

0841名無しさん

2014/08/16(土) 22:49:56.14ID:uOCy5CbN

やってること本当
仕事ごっこだよなｗ

0842名無しさん

2014/08/17(日) 00:34:44.15ID:4VqIzf6e

0843名無しさん

2014/08/17(日) 06:32:49.79ID:FnoWXxi9

>>839
ゆっくり帰省とか出来た？

>>840-841
仕事ゴッコ会社な実態を認識してない能天気が多すぎて正直恐い

0844名無しさん

2014/08/17(日) 22:22:00.30ID:d2EzWjQ5

帰省したよ。
妻の実家では、相変わらず気を使ったけどw
あと、11日と3時間消化しないと・・・

0845名無しさん

2014/08/17(日) 22:29:25.47ID:d2EzWjQ5

ありゃ、特定されるか（汗）

0846名無しさん

2014/08/18(月) 23:47:00.93ID:8RdjJcwP

Nグループみんなで会社ごっこ。
会社ごっこ出来るうちが華。

0847名無しさん

2014/08/19(火) 00:31:42.71ID:+lifX3vJ

伸びるぞーこの会社は。
攻めて攻めて攻めまくれ！

0848名無しさん

2014/08/19(火) 02:23:05.36ID:hTYH/5Kg

どこが伸びるんだぁー？
メガソーラーも過当競争でもう頭打ちだし
Ｎからの受注も金額減らされる一方なのに

0849名無しさん

2014/08/19(火) 13:05:49.03ID:qRbHdd9Z

Ｎからの受注金額減＝兵糧攻めなんだが・・・落城はいつ頃・・・？

0850名無しさん

2014/08/19(火) 21:45:38.73ID:OwrjChmx

Ｆの渇え殺し

0851名無しさん

2014/08/19(火) 23:37:21.28ID:zGI0YodY

・・・減らせって言ってきてるよね。

（事前段階）
N「○％削減で」
F「・・・はい」

（本番）
Ｆ「この施策とこの施策を削減しました」
N「Fが勝手に減らしたんだから、この設備が故障してもFの責任だからな？」
F「・・・」

0852名無しさん

2014/08/20(水) 00:07:17.67ID:QQDGAlg/

交渉はどこの担当がやってるの？
歯止めかけないと当然ゼロになるんだけど・・・
施策はやればやる程仕事が増えて削減になって無いんだけど・・・

0853名無しさん

2014/08/20(水) 00:12:58.28ID:o+rJ6SjN

むげな依頼をことわることができない
セッター達（＝年俸の人）。

田舎の俺も含めて自業自得か？
他者パワハラなんていつか倍返ししてやる

0854名無しさん

2014/08/20(水) 00:17:16.41ID:SLVvSdk6

>>845
通報した

0855名無しさん

2014/08/20(水) 00:22:59.85ID:qVFnSJhR

>>851
Ｎからの維持管理費○％削減要求を受諾してしまったのだから
設備を保全する上で絶対に削れない施策は継続さざるを得ない

つまり

Ｎは金払わないけどＦの持出しでやっとけよ～♪という事だな

0856名無しさん

2014/08/20(水) 00:38:10.41ID:o+rJ6SjN

>>855
ｙｅｓ

そのあとを考えるのが普通のおやじ・・のはずだが
何もなし。

0857名無しさん

2014/08/20(水) 00:40:37.48ID:QQDGAlg/

ネオ＆MEには甘くFには厳しい。
正直、ネオ＆MEのスキルレベルは心配になるくらい低い。
電流値ゼロでも断の判断ができない。
怖いからとりあえず生かしといてだもん。
古い装置が残置のまま。
負荷先調査でも不明ばっか。とりあえず無瞬断で。

0858名無しさん

2014/08/20(水) 00:43:55.00ID:/CnqWp4E

ﾈｵME「この配線（負荷先）がどこに行ってるか図面がないから分からない」
F「では調査して負荷先を調べてもらえませんか？」
ﾈｵME「調べ方が分からないから調査はできない」
F「・・・」
ﾈｵME「スキル持った人は10年以上前に退職したからもう何が何だかわからない」
F「・・・・・・・・・・・」

0859名無しさん

2014/08/20(水) 00:48:03.84ID:QQDGAlg/

ちゃんと調べれば、信号や21や50なんて
殆ど使って無いのに。
負荷側の工事長もそう言ってた。
誰も責任取りたがらない。

0860名無しさん

2014/08/20(水) 01:06:25.09ID:FArydXI5

>>855-856
そういうの法律的にアウトじゃないのか？

0861名無しさん

2014/08/20(水) 01:06:46.44ID:9bHqQbwt

甘いんじゃなくて、無能が多いのよ
特にネオ・ＭＥの爺はＦの爺とは比べ物にならんくらい無能が多い
だから上層部は「Ｆはまだ言えばなんとかしてくれるがネオ・ＭＥは言ってもなんにもならん」と諦めてる

0862名無しさん

2014/08/20(水) 21:45:38.30ID:YjDtm7IA

この会社でググると、メガソーラーやら実証実験型オフィスやらでかなりニュースにはあがってるんだけどね
話題性は十分だと思うぞ

0863名無しさん

2014/08/20(水) 22:10:49.42ID:QQDGAlg/

》861
一時期、プラレコのSSF,HOに詳細な負荷先情報を記載する施策もあってけど、
ネオMEが非協力的で形骸化したしな。
ネオMEの新入社員がOJTで来るんだが、バカばっかり。
早々に寝るし、レポートが中学生並み。
Fの新入社員の方が数倍出来る。
》862
モロ成長業界だろうね。
上手く攻めこめれば良いが。

0864名無しさん

2014/08/20(水) 22:56:30.45ID:d1joFe9d

>>862-863
「屋上でサツマイモ」もエコロ爺を先走ってて話題性は十分だったけどなｗ

0865名無しさん

2014/08/20(水) 23:02:46.55ID:/CnqWp4E

N「全体で○％カットで」
F「そこまで削られると設備の維持が難しくなる」
N「Fだけじゃなく、他のミッション会社も同様に削ってもらってる、Fだけを特別扱いはしない」
F「この施策を実施すると良い、というレベルで提案しているのではなく最低限これだけなしないとマズいというレベルで提案させていただいている」
N「で？」
F「そう簡単に削れる施策ではないのを理解してほしい」
N「全ての施策に優先順位を付けて上から順に枠のところで切ればいい」
F「それでは枠から漏れた設備で不具合が発生したらどうなる」
N「不具合が発生するのであればその施策の優先順位を上げて提案すればいい」
N「カットせずに提案してきたら受領しないので」
N「カットするラインを決めたのはFだから提案してない施策で不具合が発生したらFの責任だから」
N「それでは出せないって言うのなら提案なしでもいい。その場合設備に問題はないってFの意思表示だから何かあったらFの責任ね」

N「ちゃんとした提案を待っている、締め切りは近いのでよろしくね」

0866名無しさん

2014/08/20(水) 23:13:30.56ID:sAbao1lc

当時の「イモ」は笑った。
もともと環境問題に迎合しただけ。
（冬は何の役にもたたない。）
10年後の仕事なんか本気でやるき
はなかったというか将来イメージもなかった。
次の10年のエネルギー事業に挑戦する
のが普通でしょ。

0867名無しさん

2014/08/20(水) 23:26:40.32ID:QQDGAlg/

》865
本社の方？
俺は地方だからよく分からないんだけど、
N地域のビルマネとかNからの要請？
効率化どころか仕事が増える施策ばっかりなんだけど。

あと、若手の配属もどうにかなんないかな～
本社に引っ張られたきりで、一向に戻らない。
いろんなシステムが導入されても電爺は習得に時間がかかり過ぎ。
停電時にSVCが故障して手動で、速やかに受電→ENG→復電→受電
に切り替えれる若手はどれほどいる？
技術オリンピックなんてどうでもいいから、人事を何とかして欲しい。

0868名無しさん

2014/08/20(水) 23:58:20.32ID:Vi3qLvbC

これが組織の内部崩壊　先送り

0869名無しさん

2014/08/21(木) 02:13:40.95ID:ThEtBVRV

>>867
ＳＶＣの手動切り替えが出来ないって？
ＳＶＣの横に手作りのマニュアルぶら下げてないの？
うちじゃあ新入社員でも電爺さんでもだれでも出来るよ

0870名無しさん

2014/08/21(木) 19:47:01.66ID:eZBLNVYF

↑
アホかw
そういう意味じゃ無いだろ。

ヘソクリ（日帰り旅費）なくなったのが、辛い。

0871名無しさん

2014/08/22(金) 03:29:12.89ID:yQmS34Wp

そういうレガシィスキルでは電爺のう方が上
飯の数だく現場を踏んでるからな
口だけの若手よりずっとマシ

0872名無しさん

2014/08/22(金) 05:43:36.56ID:vaJ8jCpa

MEプロパーだけど電気に対する知識マジでないよ
爺含めて他の連中も詳しくないからいつもビビりながら電源PKG交換してる
いつか大事故が起きそうだよ

0873名無しさん

2014/08/22(金) 08:03:51.86ID:XlrlIWX2

申込み電流ってもっと精査出来ないものか？
感覚的に２割くらいしか増えてない。

俺、今保全に行っても浦島太郎だろうな。
昔はヌルかったけど、今は大変そうだ。

0874名無しさん

2014/08/22(金) 19:12:34.85ID:emkLpLZO

今もぬるいよ。ここで大変なことは外では当たり前レベル。
現場から現場をなくすのがＮＴＴ幹部とＦの目標
現場がないからいつまでも電爺の召使でいなきゃいけね
ＯＪＴが崩壊してる電気の知識なくてもいいし、そんな大変なことは
協力会社に任せとけ。
電圧測るのが危険ってなんだよ！！！

0875名無しさん

2014/08/22(金) 19:28:19.08ID:emkLpLZO

ＳＶＣ手動にしてＥＮＧに切り替える方法って
シーケンス図がよめて、負荷解放してＤＴＭＳ手動投入、電圧確立後
ＭＣＸを順次入れてくこと知ってりゃ、できるだろ
ただＣＯＮＴ時代にシーケンスが一度走ると止まんないことに
注意することだな、そんな練習は実機でさせてもらえんもんな、
慣れてないからおっかなびっくり作業するしかねーし
てゆーか飲み会大杉

0876名無しさん

2014/08/22(金) 22:48:49.69ID:oh5MCxxN

>>874
「現場から現場をなくす」とは言いえて妙だな！全くその通りだわ
下請任せだからメガーもテスターも使い方知らないのが五万といる

0877名無しさん

2014/08/22(金) 23:02:11.74ID:XlrlIWX2

>>874
確かに仙人が給与は安いが、前職に比べ天国って言ってるしな。
昔が天国過ぎただけかw
組合の御用聞きで、忙しいって訴えてる電爺を笑ってた。

あと、うちは飲み会は少ないな。たまにプロパーと仙人だけで飲んでる。

0878名無しさん

2014/08/23(土) 00:34:45.92ID:dTgrhxDh

なんでもかんでも危険工程。
外部の電工屋からしたら爆笑もんだよね。

0879名無しさん

2014/08/23(土) 03:39:36.11ID:s+qR4b9g

制御盤の内にあるomronのリレー交換するのも「事故があったら・・・」で外注だからなｗ

0880名無しさん

2014/08/23(土) 09:47:16.18ID:MOYFw9HF

Nが「ミス」に対し寛容さが無くなってきたからね。
リスク回避の一種であんまり笑えない。

F「緊急不良設備提案で○○の改修を実施したいのですが、資料はこちらです」
N「・・・これ、【緊急】じゃないよね？事前にわかることで年度当初計画に組み込むべき施策だろ？」
F「ええ、申し訳ありません。ですが雨水の侵入で中の設備だけでなく外部への波及もあり得るので改修する必要があります」
N「腐食の進行なんて昨日・今日で進むわけないんだから、計画的に提案できる施策を【緊急】だって？」
N「保守で設備見てるのに「悪くなってから持ってくる」なんてただの管理ミスだ」
N「F支店長名で謝罪文と再発防止案を持ってこい」
N「この提案書は持って帰れ、Fで何とかしろ。そちらの管理ミスだから設備に何かあったらFの責任だからな？」
F「・・・・」
N「帰納物数に載ってる設備全てに不具合状況と悪くなる時期、改修費用をユニット、設備一つ一つに対して記入してリストを持ってこい」
N「保守してるんだから全部把握してるだろ？出せないはずがないよな？」

0881名無しさん

2014/08/23(土) 10:03:52.26ID:MOYFw9HF

F「H○○年当初計画提案資料です」
N「・・・、この●●施策って詳しく説明して？」
F「これは腐食が進行してまして～（略）」
N「今は使えてるんだよね？　でいつダメになる？」
F「何時というのまでは断言するのは難しいんですが」
N「まだ使える設備の改修をする理由を言え」
N「昨今のNの投資・費用が厳しいのはFさんも知ってるよね？」
N「まだ使えてる設備の改修費用なんか出せない、この施策へ削れ」
F「・・・」

0882名無しさん

2014/08/23(土) 11:56:35.15ID:TsPB7yzA

>>857-859
おいナメてんじゃねーぞNTT
こんなクソどものせいでクソ高い通信料金払わされてんか
拡散するわ

0883名無しさん

2014/08/23(土) 12:00:01.65ID:dTgrhxDh

Fって交渉ごと苦手だからな。ガンガン言える人材いないのか？
電力会社の値上げでNと一緒に電力会社へ同行したけど、Nの人は
そこまで言う？ってくらいガンガン言ってて引いた。
ま、協力会社に対してさえ、何も言えない、気を使う人ばかりだから・・・
アクセス系の着打に出た事あるけど、協力会社にテメー、コノヤローだからw

0884名無しさん

2014/08/23(土) 14:12:16.24ID:h3zkbg+C

なんでこんな内部事情が誰でも見れる2chでただ漏れしてんだ
おまいら好き放題書きすぎだぞ

0885名無しさん

2014/08/24(日) 00:10:11.69ID:kSVeyPMp

異論はないようだな。
ということで、このスレは閉鎖な。

0886名無しさん

2014/08/24(日) 01:59:10.85ID:YQ1ill96

そして頼みの綱のメガソーラーはＮ関連施設が多くて
一般物件は不調この過当競争時代じゃ技術の優位性も特にない
風力発電での大失敗、撤退の反省もなく果てしない泥沼戦争へ

0887名無しさん

2014/08/24(日) 05:32:42.91ID:kBULesUJ

もう持株主導で“名誉ある撤退”するしかないんじゃない？自然エネルギー事業は・・・

0888名無しさん

2014/08/24(日) 10:40:58.17ID:uQh95Dsf

Nからの人間を人質にしている限り
Fは安泰？

0889名無しさん

2014/08/24(日) 10:54:40.76ID:j5ESTWCy

メガソーラーは東西の本業に比べたらまだ赤の幅小さいでしょ

0890名無しさん

2014/08/24(日) 13:16:56.73ID:kBULesUJ

東西は本業がド赤でも東西様、末席のＦは赤幅を小さくしてもフルボッコだから・・・

0891名無しさん

2014/08/24(日) 15:51:02.85ID:OSS7wxRO

技術の優位性なし、高コスト体質、プライドだけは高い。

0892名無しさん

2014/08/24(日) 18:12:58.54ID:YQ1ill96

このあいだＮ東の社員からＦさんは白い犬の会社の
ＡＤＳＬ設備保守で儲かっているでしょうねと
思い切り皮肉言われたよ。

0893名無し

2014/08/28(木) 12:09:30.78ID:8cKIqE/c

白いワンコか。お互い様やな。あっちかって公共工事案件は、グループ外他社にエンジン等の設計構築をさせてるぜ。
Ｆが高コストだからな。

0894名無しさん

2014/08/30(土) 18:14:31.99ID:n5GqlB6S

電験前になると急にレス減った
技術系若手、中央所属ってのが丸わかりだね

0895名無しさん

2014/08/30(土) 19:11:11.43ID:cBQ9s9zJ

https://www.youtube.com/watch?v=herqkkY_Wl0

0896名無しさん

2014/08/30(土) 21:04:04.68ID:gjgf8ncV

もう痴呆・・・いや地方には若手を臨時的にさえ雇う余力ないからな