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優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし

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0001nobodyさん2005/09/23(金) 11:12:41ID:JssNVJJr
過去スレ
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2(dat落ち)
hhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/

生産性至上主義で、言語としての価値を失ったPHP
簡単に書けると言うだけで、PHPがせんたくされ、
粗悪品が流通してしまうのを防ごう！
0243nobodyさん2005/09/30(金) 05:26:16ID:???
ヲタどもが何をどうわめこうが、PHPの簡単さはもう圧倒的過ぎる。
ポインタがどうとか言ってるバカがいるけど、んなことどうでもいいんだよ。

世の中で必要とされてるWebシステム（いわゆるCGI含む）の大半は
そんな細かいことなんて気にしなくてもガンガンPHPで作れるものばかり。
論理的に言語の優位性がうんたらかんたら・・・・って、どうでもいいっつーの。

キショいヲタどもが喧嘩するにはもってこいの燃料だろうけどな、どうでもいいんだよ。
作りたいものが作れれば。
0244nobodyさん2005/09/30(金) 08:24:22ID:???
>>242
なんでSunが冷静な見方なんだよw
商売敵なんだからくさすに決まってるだろ
反PHP厨は現実を見れ。(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
0245nobodyさん2005/09/30(金) 08:43:29ID:???
>>244
「JavaはPHPに取って代わられるから、Javaは死滅するよ。」ってこと？
どう考えても、歴史を見ても、ありえない。
0246nobodyさん2005/09/30(金) 08:48:17ID:???
>>243
最初から素直にそういってくれれば誰もレスしないのにな。

つまり、俺様的に作りたいものが作れるからＰＨＰﾏﾝｾｰしてるだけで
他言語のシェアを食い尽くすなんてどう見ても精子でした。
本当にありがとうございました。


・・・って事でよいのね？
0247nobodyさん2005/09/30(金) 08:53:20ID:???
歴史を翻ってみれば、
権力の主体は
王族→貴族→武士→平民
と、よりライトウェイトな方向へと流れてきた。
このような権勢の法則を照らしてみれば、
生き残るのはPHP。
0248nobodyさん2005/09/30(金) 10:35:07ID:???
phpは平民つーより在日
0249nobodyさん2005/09/30(金) 10:53:26ID:???
>>246
その通りだよ。
俺様的にイメージしたものが簡単に作れれば言語なんて何でもいい。
望む結果を実現できるのなら、より簡単なほうがいい。

ヲタどもは勝手に言語の優劣争ってろ（宗教論争やってろ）、って感じ。
0250nobodyさん2005/09/30(金) 11:50:37ID:???
ここで書いてる連中は、ほとんど言語レベルで語っていない。
Webアプリ作成のフレームワークとして比較してる。
その上で、PHPは生産性が低く保守がしづらいと言っている。

個人の趣味レベルと仕事で開発するレベルでも違う。
それぞれでユーザに求められるレベルが違うから比較できない。

最近はフリーのレンタルCGIが拡充してきたのと、Webアプリの方向性がまとまってきたから個人がCGIを触る率が落ちてきている。
かつては掲示板から日記まで自力でCGIというのもあったが、今やblogやSNS。
企業がWebサービス志向に本格的に突入している最中、ライトウェイトなだけで選択される事はない。

確かに適所はある。PHPが相応しい場面があって然り。
ただ、そこだけを見て“PHPは素晴らしい”と思うなかれ。
世の潮流を見れば、PHPの適所は少数派だ。
0251nobodyさん2005/09/30(金) 12:02:18ID:???
大昔のBASIC厨が言ってたことと同じことをPHP厨は言ってるね

「AssemblerはCPUを選ぶじゃないか、Cなんて複雑だ、BASICこそライトで誰でも使えて素晴らしい」

「C#はMSじゃないか、JAVAなんて複雑だ、PHPこそライトで誰でも使えて素晴らしい」

ライトで簡単な言語構造だけで誰でもできるなら今の主流はBASICになってるよ
0252nobodyさん2005/09/30(金) 12:25:43ID:???
しかし、このスレの発端は>>249のような素直なＰＨＰ厨によるものではないのだよ。

>>247
歴史や主権の所在と言語の隆盛の相関について具体的に述べよ
全く関係ない話をしているようにしか読めない。

>>251
BASICが全盛の頃にはBASIC厨なんて呼び方しないだろｗ
0253nobodyさん2005/09/30(金) 12:43:04ID:???
>>249
議論を宗教的なものにシフトさせているのはPHP厨だろ？
オンリーワンイズナンバーワンなのはおまいらなんだからさｗ

争うまでもなくPHPは劣っているわけだし、
それを認めたくない粘着数人が煽り、
おもしろがって吊られているクマーが数人。

真面目に争う気があるのはPHP厨だけ。
0254nobodyさん2005/09/30(金) 13:25:28ID:???
適材適所。
0255nobody2005/09/30(金) 13:32:12ID:???
Ｃで30行のソースがＪＡＶＡだと2行に。
ＪＡＶＡで5行のソースがＰＨＰ（つーかスクリプト系）だと1行に…手軽さなんかは歴史から見ると後からメジャーになった言語が良いけど、新しい言語はバージョンアップで記述や機能がコロコロ変わるから、それを追い掛けるのも一苦労。
結局はプログラマの力量次第じゃないの？
現場だと、結局クライアントの意向に従わないといけないし…趣味でＰＨＰが最高って思うなら、そうだろうし、現場でＰＨＰがいいって言われたらそれも同じ。それがＪＡＶＡだろうがＣＯＢＯＬだろうがＣだろうがね。
結局、言語は開発者が決めるわけじゃなくて、プログラムを動かす環境が決めるもんだろ。
0256nobodyさん2005/09/30(金) 13:41:12ID:???
PHPも含めてすべてが適材適所で全てがオンリーワンだと何度口を酸っぱくして言っても

それを否定するのがPHP厨

PHP厨はナンバーワンでないと気が済まないらしい
0257nobodyさん2005/09/30(金) 13:41:28ID:???
>>255
>>254がお前の糞長い文章を的確に表現してるというのに
0258nobodyさん2005/09/30(金) 13:58:52ID:???
>>253
勝手に「PHP厨」で一括りにすんな。
俺は他の言語なんてどうでもいい。無関心。
とにかく初心者のとき、どれで開発しようかと思って本屋でざ〜〜っと
本をいくつか読んだら、PHPが圧倒的に簡単そうだったから選んだだけ。
そんで実際にやってみたら実に理想的だっただけ。JAVAとか他のはどうでもいい。

だから>>253みたいなのがいちいちPHPを貶してるのがアホだな〜と思う。
ヲタだな〜と思う。ヒマだな〜とも思う。
0259nobodyさん2005/09/30(金) 14:17:32ID:???
>>258
そんなあなたもヒマなんですね。俺もだけど。

本当にどうでも良くて無関心だったら
いくらヒマでもこんなところに来ないと思うけどな。

PHP以外は自分には無理そうだから
無関心を装ってるだけでしょ。
0260nobodyさん2005/09/30(金) 14:24:02ID:???
>>258
自分にはPHPが合ってる、やりやすい、当面その一択で困らない。
それはそれで素晴らしいことですよ。
そこに無理に止めろなんて言ってるレスがあるかい？

まぁ、暇なら過去スレ読んでみなよ。
「自分的に最高な言語だからきっと世間的にも最高の言語に違いない」的な馬鹿ばかりだからPHP厨は。
まぁ、君は極端な例外。忙しいか不快ならスレごと無視するのが賢明だね。
0261nobodyさん2005/09/30(金) 14:27:10ID:???
マークの公式
PHP＞Java＞＞＞＞＞Perl
テストに出るから覚えておくように。
0262nobodyさん2005/09/30(金) 15:15:26ID:???
初代スレ「Perlはもう時代遅れPHPの時代」の8レス目に既に結論が出てたぞ。


8 名前： nobodyさん 投稿日： 02/11/11 20:57 ID:???
>>1に
俺が言ってやる。でっかい声で言ってやる。聞こえるか？


　　　　　　　　　　　　　適　所　適　材
0263nobodyさん2005/09/30(金) 15:34:53ID:???
お前らこのスレの存在意義を理解していないようだな
この俺様が教えてやるよ



　　　　PHP厨を弄ぶ



以上
0264nobodyさん2005/09/30(金) 15:49:39ID:???
タイピング練習をする場所と思ってた。
0265nobodyさん2005/09/30(金) 15:59:28ID:???
>>262
適所適材だとPHPを語るこのスレには合わない
適材適所の方が合うな

適所適材：目的に対してそこに合うものがある（PHPは選択肢の一つ）
適材適所：PHPに合う目的がある（PHPを必要とする場所がある）

適所適材じゃPHP否定もありうるからｶﾜｲｿｽ
せめてPHPありきの適材適所と言ってやれ
0266nobodyさん2005/09/30(金) 16:01:17ID:???
PHP厨
それは電網空間の中にだけ現れる形のないまぼろしなのかもしれない…
0267nobodyさん2005/09/30(金) 16:10:20ID:???
>>260
「適材適所」を言うなら、別にPHPを貶す必要もないっしょ。
このスレタイからしておかしい。
0268nobodyさん2005/09/30(金) 16:18:49ID:???
何気に>>265がPHPを貶して適所適材の流れにしようとしているところが笑える。
0269nobodyさん2005/09/30(金) 17:04:02ID:???
つーか、ＰＨＰを叩くスレじゃなかったん、ここ？
02702652005/09/30(金) 17:36:09ID:???
>>268
あーあ、書いちゃった
PHP厨が幸せなレスをするのを期待したのに

世の中適所適材
適材適所なんてのは幻想

何事も業務ありき
手段ありきなんてのは圧倒的な力を持たないと無理
そんなのはJAVAだろうがC#だろうが同じこと

現実だって仕事に対してそれをこなせる能力がある人を割り振る
どんな人間でも必ずできる仕事があるなんてのは幻想
社会が証明してる
0271nobodyさん2005/09/30(金) 18:26:35ID:???
>>265
>適所適材：目的に対してそこに合うものがある（PHPは選択肢の一つ）
>適所適材じゃPHP否定もありうるからｶﾜｲｿｽ

また無知なだけのアンチPHP厨が騒いでるなｗ
0272nobodyさん2005/09/30(金) 18:58:23ID:???
おまいら，ほんとこの話題好きなんだなー
伸びるのはえーよｗｗｗ
0273nobodyさん2005/09/30(金) 19:12:29ID:???
早いって言うか書き込むのは同じ人ばかりだけどね。
0274nobodyさん2005/09/30(金) 19:46:23ID:???
>>270
まあお前の主張はどうでもいいよ。
とにかく漏れの望む結果はPHPだけで十分足りる。
0275nobodyさん2005/09/30(金) 20:06:31ID:???
>>258
>>274
しまいには、お前の様な奴が経験もない他言語の批判を始めるに至る。
0276nobodyさん2005/09/30(金) 20:29:45ID:???
>>275
だからお前と一緒にすんなっつーの。
他言語なんか靴の裏よりどうでもいいんだよ。
0277nobodyさん2005/09/30(金) 21:01:23ID:???
>>276
まあまあ、お前１人の主張はいいから黙っとけ。
0278nobodyさん2005/09/30(金) 21:21:27ID:???
>>276の靴の裏は犬の糞とかガムがこびりついてそうだ。
0279nobodyさん2005/09/30(金) 21:24:27ID:???
とりあえずお前らレベルがマーク様に反論すんなってこった。
滅び行く言語にしがみついて
不良債権化確定のスキルでもしこしこ磨いとけ。PUPU。
0280nobodyさん2005/09/30(金) 21:38:55ID:???
ネスケ滅びそうですね・・・
0281nobodyさん2005/09/30(金) 21:44:25ID:???
この場合問題は商売のうまいへたじゃない、先見の明だ。
0282nobodyさん2005/09/30(金) 21:46:02ID:???
先見性の無い商売上手って何よ？
0283nobodyさん2005/09/30(金) 21:53:17ID:???
その場しのぎｗ
0284nobodyさん2005/09/30(金) 22:39:19ID:???
PHPの良さが分からないなんて可哀想な奴らだな
0285nobodyさん2005/09/30(金) 22:46:50ID:???
まあ中途半端な奴らはPHPを叩きたがるよ(´ー`)y-~~
俺なんて一周してPHP大好きだからな(　´∀｀)σσ ｲｲ！
0286nobodyさん2005/09/30(金) 23:24:13ID:???
>>285
才能ない証拠な。
0287nobodyさん2005/09/30(金) 23:28:37ID:???
(´ー`)y-~~
0288nobodyさん2005/09/30(金) 23:39:45ID:???
Web系で使われてる主流の開発言語全部で同じものを作れる漏れは勝ち組 (´ー`)y-~~

PHPは「安く」「売り切りで」「パフォーマンス無視の」「レンタルサーバ向け」な仕事でしか使わんね。
0289nobodyさん2005/09/30(金) 23:42:28ID:???
重いところはCで書けばいいじゃな〜い
extension 簡単に作れるし〜
0290nobodyさん2005/09/30(金) 23:55:50ID:???
でた。器用貧乏の典型ｗｗｗｗ
0291nobodyさん2005/10/01(土) 00:08:03ID:???
>>288
一度こういう人に頼んでﾋﾄﾞｲ出来のプログラムが上がってきたよ
「何でも出来る」≒「何も卓越していない」
0292nobodyさん2005/10/01(土) 00:12:52ID:???
>>288
「同じもの」の程度が低そうだな
0293nobodyさん2005/10/01(土) 00:30:09ID:???
PHP(　´∀｀)σσ ﾀﾞｲｽｷ！
0294nobodyさん2005/10/01(土) 06:26:43ID:???
>>291は何も出来なさそうだなｗ
0295nobodyさん2005/10/01(土) 10:04:54ID:???
>>291
卓越なんて独り善がりなものはｲﾗﾈ
全てが通常レベルであれば十分

つーかサラリーマンプログラマのほとんが複数言語を通常レベルで使えて「言語？仕事だったらなんでもやりますよ」って現実があるんだがね
言語を選んで仕事するなんておこがましいことできへんわ
0296nobodyさん2005/10/01(土) 11:00:38ID:???
通常レベルに無いやつが言っても説得力無いんですけど
0297nobodyさん2005/10/01(土) 11:02:36ID:???
>>296
で、お前は何が出来んの？
お前が作ったシステム晒してみろ。
0298nobodyさん2005/10/01(土) 11:23:59ID:???
余程の言語マニアでもない限り、プログラマーとしてのスキルと使える言語の幅にはそれなりに相関関係があると思うんだけど。
PHPだけで十分なんてヴァカな発言してるやつは、ただの負け惜しみでしょ。

もしもWebシステムを作った後で、それと連携するWindowsアプリを作れっていわれたらどうするの？PHPで作るの？
作れないことはないけど、めちゃくちゃ生産性が悪いぞ。
0299nobodyさん2005/10/01(土) 12:17:49ID:???
PHPはを「レンタルサーバ向け」なんて言ってる馬鹿が
通常レベルにあるとは思えない。

mod_phpはApacheのユーザから読める必要があるから、パーミッションを
オーナー権限以外も0にすることが出来ない。
他のユーザのPerlとかのCGIからソースだだ漏れだぞ。

仕事でPHP/CGIで作ってるならただの馬鹿だろ。

他も同レベルらしいから、能無しの典型としか思えない。
0300nobodyさん2005/10/01(土) 12:19:11ID:???
>>298
何トンチンカンな事言ってるんだ？
0301nobodyさん2005/10/01(土) 13:23:08ID:???
普通にプログラミングの勉強していけば、スキルも伸びていくし、使える言語も増えていくものだと思うけど。
0302nobodyさん2005/10/01(土) 13:29:45ID:???
勉強してるんじゃなくて惰性で作ってるだけですから
0303nobodyさん2005/10/01(土) 13:39:11ID:???
まぁプログラマを自称するなら嗜みとして
Javaくらいは読み書きできるようにしとくべきだよな。
PHPが出来るならJavaも分かるでしょ。
でもいくら言語を理解できてもオブジェクト指向の真髄を
知らなければ意味ないけどね。
0304nobodyさん2005/10/01(土) 13:46:31ID:???
「システム晒してみろ」って何回か見かけるけど、そういう質問すること自体、よくわかってないやつだなぁと思う。
0305nobodyさん2005/10/01(土) 13:52:25ID:???
偉そうな事書く前にPHPでAmazonのWebサービスから総合売上Top30を取得して表示するコードを書け
エラー処理はいらん正常系だけでいいしレイアウトは適当で良い

ちゃんとPHPでも今主流なプログラミングが出来るという事を証明した上で講釈垂れろ
もちろん上記の例がヘボいとか文句言う前にまずコードを書け

さあどうぞお願いします
我々PHP厨を見下していらっしゃるハイレベルプログラマの皆様
あ、なんでしたら御自分が最も卓越していらっしゃる言語でのコードもお願いします
是非それを比較してPHPのデキが悪い事を証明してください

プログラム言語の文句はプログラムを書いて証明してください
言葉じゃ厨なので分かりません
0306nobodyさん2005/10/01(土) 14:23:58ID:???
>>304
逃げ口上だけはトップレベルだな、お前ｗｗｗ
0307nobodyさん2005/10/01(土) 14:37:36ID:???
>>305
自らPHP厨の品位下げるなよ
0308nobodyさん2005/10/01(土) 14:39:22ID:???
> 今主流なプログラミングが出来るという事を証明した上で

ライブラリの機能の問題じゃないんだが・・・
0309nobodyさん2005/10/01(土) 14:43:50ID:???
>>305
お好きなだけどうぞ。
http://www.google.com/search?q=php+webservice+amazon

検索してサンプルコピペで作れるもので実力計ろうとするところがワロス
で、たかだか単一のライブラリが用意されていることが「主流のプログラミングが出来る」だと思ってるところがワロス
0310nobodyさん2005/10/01(土) 15:24:55ID:???
>350
それにAmazonのデータ引っ張るのはＰＨＰのプログラミングというよりデータベース操作とＳＯＡＰによるサービス思考アーキテクチャじゃない？
0311nobodyさん2005/10/01(土) 15:27:05ID:???
実際のシステム開発で、Webサービスなんかほとんどつかわれてねー
0312nobodyさん2005/10/01(土) 15:28:35ID:???
>>305
バージョン間での互換性がないこと、互換性を保とうとしてないこと、それなのに異なるバージョンが共存できないことが問題っていうのは、どんなコードで示せますか？
0313nobodyさん2005/10/01(土) 16:08:58ID:???
PHPで作れないけど作れたほうが儲かる仕組みって何？
言語としてすばらしいとかはオタクのオナニーっぽいんだけど
他に定量化できる価値があればPHPやめてもいいよｗ
0314nobodyさん2005/10/01(土) 16:36:46ID:???
> 313
> PHPで作れないけど作れたほうが儲かる仕組みって何？

コンピュータ言語がどういうものかを理解してない、ってことか。
0315nobodyさん2005/10/01(土) 16:45:48ID:???
おまいら釣られ杉
0316nobodyさん2005/10/01(土) 16:53:20ID:???
ネタスレに釣りも何も
0317nobodyさん2005/10/01(土) 16:55:22ID:???
みんなPHPが（´ー｀）人（´∇｀）ノ 大好きなんだね
0318nobodyさん2005/10/01(土) 17:36:17ID:GNRxaZiI
とりあえずPerl房はクソな椰子がリアルで多い
0319nobodyさん2005/10/01(土) 17:57:14ID:???
>318
それも偏見だろ
ＷＥＢプログラムはＪＡＶＡとＰＨＰしかできないけどperl組める人はお世辞なしにいいなぁ…って思う
0320nobodyさん2005/10/01(土) 18:09:02ID:???
PHPはこれからJavaのよいところをいくらでもパクることが出来るから、
時間が経てばたつほど両者の差は縮まる。
初心者層を広く取り込めるPHPが最終的には勝つだろう。
0321nobodyさん2005/10/01(土) 18:16:47ID:???
PHPが勝つとか負けるとかコードが汚いとかどうでもいいってｗ
それ使っていかに儲けがでるかなんだよｗｗｗｗ
まぁリーマンやってる奴は全員負け組だがなｗ
0322nobodyさん2005/10/01(土) 18:21:23ID:???
いやそれ言い出すとスレ違いじゃん
俺も基本的には同意だけどね
0323nobodyさん2005/10/01(土) 18:36:53ID:???
言語としてのPHPは凄いかも知れないけど、問題はそれを使ってる自称プログラマーのスキルの方だよね。
PHPで簡単なWebシステムを作ってるやつから、アセンブラも使いつつOSを作るようなやつまで、みんなまとめて同じプログラマーなんだからね。
PHP使えて得したねｗｗ
0324nobodyさん2005/10/01(土) 19:10:24ID:???
プログラマーって中国・インド・その他アジア諸国あわせると
3年後は１億人越えてそうだな
日本のプログラマー乙
0325nobodyさん2005/10/01(土) 19:26:41ID:???
そうなると人並みのことが出来るだけじゃ、仕事探すのも一苦労だよね。
PHP厨○乙orz
0326nobodyさん2005/10/01(土) 20:22:03ID:???
>>320
それってPHPがJAVA化するだけじゃん
JAVAがASP.NETにシェア食われてるってのに減り行くパイの取り合いしてどーすんの
0327nobodyさん2005/10/01(土) 20:31:57ID:???
僕はPerlすらまともにできませんｗｗｗｗ
0328nobodyさん2005/10/01(土) 20:35:07ID:???
>>326
Javaはツールの充実が強みなので、PHPは話にならないよ。
言語としては、Javaの不自由さと動的型言語のあいまいさを組み合わせた使い物にならない言語だしな。
Javaの言語は不自由だけど機械処理やりやすいからツールが作りやすい。
同じツールはPHPだとあいまいさのせいで作りにくい。
0329nobodyさん2005/10/01(土) 20:56:10ID:???
>>321
シッッッ！！！！　それを言っちゃあ、おしまいだろ。
このスレに出入りするような底辺リーマン＆ヲタのことも少しは考えてやれ。
人格に難有りが多いヲタどもがキレると粘着で面倒だからな、優しくしてやれ。
0330nobodyさん2005/10/01(土) 21:00:01ID:???
なんか、言語攻撃する人ってどうもな・・・　
0331nobodyさん2005/10/01(土) 21:00:18ID:???
確かに、開発ツールに関してはJavaは充実してるよね。
エディタだけで十分なんて言ってるやつは、きっとたいして大きいプログラムを作ったこと無いんだよ。
IDEを使ってデバッグしてると、そういったツールのありがたさが身にしみてわかるからね。
0332nobodyさん2005/10/01(土) 21:16:26ID:???
>>329
ものすごく自演くさいぞw
お前は自分が思っている以上にばかだから
あまりこういうところに書き込まない方がいいと思う
0333nobodyさん2005/10/01(土) 21:32:53ID:???
わざとスキのある攻撃をしてPHP厨の滑稽な反論を楽しむスレはここですか？
0334nobodyさん2005/10/01(土) 21:40:19ID:???
わざと馬鹿なふりして反PHPの反応を楽しむｽﾚならここです
0335nobodyさん2005/10/01(土) 21:55:06ID:???
僕はPerlすらまともにできませんｗｗｗｗｗｗｗ
0336nobodyさん2005/10/01(土) 22:11:17ID:???
>>331
Javaとスクリプト言語比較してJavaはコード量が多いっていうのがあるけど、自分で書く必要はなかったりするし。
0337nobodyさん2005/10/01(土) 22:45:38ID:???
IDEのおかげで楽に作れるって主張は
もはや言語の議論から離れているのだがな。
0338nobodyさん2005/10/01(土) 22:51:34ID:???
>>337
またそうやって逃げるｗ
0339nobodyさん2005/10/01(土) 22:52:50ID:???
そうか？
静的型言語だからツールが作りやすいってのがあるわけだが。

ってか、そのつっこみは>>321にやってくれ。
0340nobodyさん2005/10/01(土) 22:53:22ID:???
339は337へのツッコミね。
0341nobodyさん2005/10/01(土) 22:58:17ID:???
>>332
お前、おめでてーな。
自分と違う考えの人はみんな同一人物って？ｗｗｗ

自分がヲタでバカで貧乏だからって発狂するなよ。
0342nobodyさん2005/10/01(土) 23:40:55ID:???
また自演か
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