優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001nobodyさん
2005/09/23(金) 11:12:41ID:JssNVJJrこれからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2(dat落ち)
hhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
生産性至上主義で、言語としての価値を失ったPHP
簡単に書けると言うだけで、PHPがせんたくされ、
粗悪品が流通してしまうのを防ごう！
0002nobodyさん
2005/09/23(金) 11:16:31ID:???・変数の型についての知識がなくなる
・何でも連想配列に入れようとする
・大したスキルが無くても、プログラミングが得意だと勘違いする
0003nobodyさん
2005/09/23(金) 14:19:04ID:???削除対象
0006nobodyさん
2005/09/23(金) 16:11:27ID:???Perlだったら、名無しの関数とかスライスをmapとかと組み合わせてやるような処理を、いちいち組み込み関数にしてあるんだよなあ。
あれ、みんな覚えて使ってるんだろうかね。
0007nobodyさん
2005/09/23(金) 16:17:29ID:UlVhc8aWP H P 厨 必 死 だ な ｗ
0008nobodyさん
2005/09/23(金) 16:24:27ID:???このスレは伸びない
0009nobodyさん
2005/09/23(金) 16:33:38ID:???0010nobodyさん
2005/09/23(金) 18:27:46ID:YkHpjHD7うまい
0011nobodyさん
2005/09/23(金) 18:37:56ID:???0012nobodyさん
2005/09/23(金) 19:09:36ID:???0013nobodyさん
2005/09/23(金) 19:29:35ID:???PHPはバージョンアップごとに生まれ変わるんだよ。
PHP5はまだ新参者。だれも使ってない。
0015nobodyさん
2005/09/23(金) 20:06:45ID:JPTDAiTn0016nobodyさん
2005/09/23(金) 20:22:17ID:???急速に発展するインターネットにより生み出される需要を満たせ
幅広い層が利用できるという言語はPHPぐらいしか思いつかない。
しかし敷居が低い事に伴うユーザーのレベルの低さにより
PHPも含め他言語も出来るユーザーの冷静な意見 VS
盲目的にPHPを信仰するレベルの低いユーザーという構図になっている。
これは前スレで有用な意見が出ても殆ど意見を返すことが出来ず
低レベルな煽りしか出来ない事や顔を真っ赤にしながら過剰な反応を
する事を見ても窺える。
0017nobodyさん
2005/09/23(金) 20:57:51ID:JPTDAiTn・クライエントの強い希望
・自己所有でないサーバーでの対応の問題
意外に何かある？
0018nobodyさん
2005/09/23(金) 22:15:36ID:???次に動作環境が多いこと、そこそこのスピードで動くかな。
規模も小さいし堅牢で高度なシステムじゃなくていいから安くあげたいって
時にPHP最強だと思う。
0019nobodyさん
2005/09/23(金) 22:50:57ID:???WebサーバならJAVAや.NETというOS組み込みレベルのFrameworkを持つ強力な存在がいると思うんだけど。
そいつらと比べてもアドバンテージを持てるならマンセーでいいだろうけど、ありえねーだろ。
まさかデスクトップテキスト処理で争っているわけじゃないよね？
それにWebならスクリプト言語なんて言ってたのはもう過去の話じゃねーのかね。
企業レベルでPerlを駆逐したのはPHPではなくJAVA関連のフレームワーク。
そのJAVAに迫ってきているのが.NET Framework。
個人レベルでPerlのパイを食ったのはPHPだけど、そもそも数は多いが利用ユーザ規模では企業レベルに追いつけない。
つまり、小さいパイを奪い合うような情けない言い合いはやめなされって事。
ライトなりにお互いいいところあるんだから、それぞれがそれぞれの小さな世界で満足してりゃいーじゃん。
0020nobodyさん
2005/09/23(金) 23:00:11ID:???> コストが低いってのが最も大きなウェイト占めてるんじゃない？
PHPがコスト低いってどういう観点から？
あんな生産性の悪い言語、プログラマの時間単価食う割に成果物がショボくてやってらんねーよ。
日曜プログラマの趣味レベルならそれでもいいんだろうけどな。
> 次に動作環境が多いこと、そこそこのスピードで動くかな。
動作環境の多さってのは単にPHPモジュール積んでるレンタル鯖が多いってだけでしょ。
それは動作環境の多さとは言わず、対応しているホスティング会社が多いと言う。
それは確かに一つのアドバンテージ。ただ、自前でサーバを持てるなら環境系のアドバンテージは無くなる。
ちなみにPHPがPerlより全てにおいて早いというのは幻想。どんぐりの背比べレベル。
> 規模も小さいし堅牢で高度なシステムじゃなくていいから安くあげたいって
> 時にPHP最強だと思う。
ASP.NET最強。
あんだけ簡単に生産性高くWebアプリ作れる環境は他に無い。
そもそもコードに全体を依存している時点で生産性悪い。
ASP.NETレンタル鯖は月1000円てのもある。（ttp://cervi.jp/）
所詮>>17が書いている以上の理由なんて無いと思うが。
0021nobodyさん
2005/09/23(金) 23:34:42ID:qrhfty/Mhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/355-370
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/410-432
このスレも>>20で結論出て>>1000まで煽り合いだな・・・
0022nobodyさん
2005/09/24(土) 00:00:33ID:???ﾊｧ？どこが良識ある結論なんだ？
結論は
・PHPはLLの雄としてますます発展していくだろう
・Javaもまあまあ頑張ってるﾈ
・Perlは既に終わったﾈ
だろ？
0023nobodyさん
2005/09/24(土) 00:02:52ID:???うはｗｗｗｗｗｗｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝやられまくりｗｗｗｗｗﾔﾊﾞｽｗｗｗ
0024nobodyさん
2005/09/24(土) 00:04:17ID:???みたいな書き方をするからスレが荒れるわけだ。
必ずしも大は小を兼ねる訳ではない。
PHPのように型を意識せずに書ける言語は小さなもの作るには有用。
0025nobodyさん
2005/09/24(土) 00:08:42ID:tKkf4ya/0026nobodyさん
2005/09/24(土) 00:15:25ID:???いるのはこのスレですか？
0027nobodyさん
2005/09/24(土) 00:27:35ID:???>>19はJavaの『フレームワーク』と言ってる。
>>20のASP.NET最強説ももちろんVisual Studioのおかげ。
PHPのフレームワークはまだ発展途上段階。
統合開発環境も、もちろんEclipseやVSには遠く及ばない。
でも少しずつ動いているのは事実なわけで将来的に追いつく可能性はある。
0029nobodyさん
2005/09/24(土) 01:22:56ID:???フレームワークは、作ってもPHPの新しいバージョンでは動かなくなるから、つねに発展途上。
追いついた思ったら互換性がなくなって後戻り。
0030nobodyさん
2005/09/24(土) 01:49:21ID:???フレームワークなんてどの言語にもあるだろ。
でかい口叩くのは追いついてからにしやがれ。
とか言おうとしたら
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/t-interview/unisys_af/unisys_af01.html
広義と狭義ののフレームワークがあるんだな。
ま、結論は変わらんが。
0032nobodyさん
2005/09/24(土) 02:05:27ID:???Struts + Spring なんて、片方で満足にできないところが特に。
0033nobodyさん
2005/09/24(土) 02:07:31ID:???0034nobodyさん
2005/09/24(土) 02:16:44ID:???苦労して身につけた知識があっという間にゴミになる
氏ね
0035nobodyさん
2005/09/24(土) 02:27:49ID:???0036nobodyさん
2005/09/24(土) 02:28:36ID:???0037nobodyさん
2005/09/24(土) 02:29:22ID:???0039nobodyさん
2005/09/24(土) 02:32:09ID:???苦労して作ったライブラリがあっという間にゴミになるのは許せるのかね。
0042nobodyさん
2005/09/24(土) 02:55:02ID:???規模にもよるんじゃね？
掲示板とかアンケート程度なら、PerlからPHPに書き直したって、1〜2日ってとこだろ。
0043nobodyさん
2005/09/24(土) 03:03:41ID:???ずさんな仕事で良いところ(´･ω･)ｳﾗﾔﾏｼｽ
0046nobodyさん
2005/09/24(土) 03:31:30ID:???じゃあなんでPEARがPHP5になかなか対応できなかったのかね？
つうか、バージョンアップごとに1日かけて手直しさせられるのは無駄な作業。
セキュリティーホール対応のバージョンアップでも仕様がかわってることが当たり前。
３桁目のバージョンが変わるときにもバージョンアップ対応の作業が必要。
激ﾜﾛｽ
Javaの場合はバージョンアップでの手直しは基本的に必要ない。
0047nobodyさん
2005/09/24(土) 03:42:49ID:???Javaの場合、1.4から5.0でソースコードは大きく変わった。
それなのにバイナリレベルで互換性保ってるって事は
5.0のみなら本当はもっと最適化できる部分が
無理やり1.4に合わせてるからされていないわけ。
0048nobodyさん
2005/09/24(土) 04:12:04ID:???ただ、47がいう本当はもっとできるはずの最適化は、後方互換を保ったままでももっとできるはずだけど。
バイトコード仕様を変更しなかったから無理やりなだけで、後方互換を保ったままバイトコードの仕様変更できたわけで。
つか、PHPみたいに、バグフィックスとかセキュリティ対応のバージョンアップで仕様変える必要があるのかと。
0049nobodyさん
2005/09/24(土) 04:34:15ID:???0050nobodyさん
2005/09/24(土) 09:33:38ID:???0051nobodyさん
2005/09/24(土) 12:04:03ID:???そもそもPHPは、HTMLのコードの中にスクリプトを埋め込めることが最大の特徴だったのに。
ま、それも今となってはJSPやeRubyなんかがあるから、PHPだけの特徴じゃ無くなってるけど。
そうなると、フレームワークとテンプレートを使った開発スタイルになったときに重要になってくるのは、ロジックの書きやすさというわけ。
やはり、コンソールアプリなんかで実績のある言語の方が、ロジックを書きやすい。
それに、PHPでフレームワークを使ってやっと実現できる機能の一部は、JavaならServletコンテナの段階で既に使えたりするしね。
0052nobodyさん
2005/09/24(土) 14:13:00ID:???と思ったら、ついこの前PHPのことがちょっとだけ書いてあった。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai3/tomcat01/tomcat01.html#10
0053nobodyさん
2005/09/24(土) 14:26:25ID:???こないだ、その手のサイトで、ワイズノットの社員がPHPの記事を書いていた。
しかし内容は、PHPは遅いというもの。
ワイズノットに言われちゃ世話ないだろ。
0054nobodyさん
2005/09/24(土) 14:55:24ID:???でもエンタープライズ分野に使ってみても実際は弊害もないと思うけど
0055nobodyさん
2005/09/24(土) 16:56:43ID:???0057nobodyさん
2005/09/24(土) 17:08:33ID:???0059nobodyさん
2005/09/24(土) 17:19:38ID:???名前はちょっと忘れた
0060nobodyさん
2005/09/24(土) 17:21:49ID:???0061nobodyさん
2005/09/24(土) 17:22:21ID:???今度使ってみようと思ってる
0062nobodyさん
2005/09/24(土) 20:17:42ID:???いやいや、記事の質自体が悪かった。PHPとJavaの生産性の比較記事とか。
同じ処理をPHPは36行で書けてJavaだと38行になるからPHPの方が生産性が高いとか、もうね、と思った。
これがワイズノットクオリティ。
0064nobodyさん
2005/09/24(土) 21:38:23ID:???0065nobodyさん
2005/09/24(土) 21:44:37ID:???0066nobodyさん
2005/09/24(土) 21:46:01ID:???0069nobodyさん
2005/09/24(土) 23:59:21ID:???ワザワザHTMLにスクリプトを流し込む気にはなれんｗ
0070nobodyさん
2005/09/26(月) 00:03:57ID:???あれで大規模開発、いや、ちょっと大きめの開発になったらもうだめぽ。
0071nobodyさん
2005/09/26(月) 08:39:48ID:???0072nobodyさん
2005/09/26(月) 09:14:57ID:???0073nobodyさん
2005/09/26(月) 10:14:41ID:???んじゃ、デバッグとはどういうことか具体的に説明してみろ。
説明できないくせに調子コイてんじゃねぇクソが。
0074nobodyさん
2005/09/26(月) 11:09:51ID:???0075nobodyさん
2005/09/26(月) 11:25:48ID:???つつましいね。
0077nobodyさん
2005/09/26(月) 14:50:26ID:???それとも趣味のプログラマ？
業務でやってる支持派の人は他の言語使ったことある？
あと否定派の人達はさ、言語としてのPHPを貶めたいの？
それともWebアプリケーション開発環境としてのPHPを貶めたいの？
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漏れは汎用的に使える高級言語としてはJAVA/C#の両巨頭に勝るものは今のところ無いと思う。
Webアプリのフレームワークとしては.NET FrameworkベースのASP.NETだろう。
開発環境ではVisualStudioが最強。
開発に必要な情報量ではオープンな情報が多いJAVAとオフィシャルな情報が厚いASP.NETという感じ。
周辺技術との親和性ならASP.NETで、大規模開発や拡張性ならJAVA系フレームワーク（ただし、JAVA系は事前に製品を絞る必要がある）
なお、パフォーマンスは測定状況や測定システムにもよるために一概にどれが高いとは言えない。
唯一言えるのは、Webアプリではコンパイルするか逐次実行するかよりも、いかに処理を効率的にキャッシュできるかがパフォーマンスに関わる。
そういうものを標準で持ち、コーディング内容と効率的に組み合わせることができるフレームワークが強い。
さてPHPの決定的な優位点はサポートしているホスティングの多さだろう。
しかしここ最近は無料のblogがSNSが流行し、個人レベルでCGIを使う必要性が無くなってきた。
そのためその数の優勢も、単なる数のマジック的な『見せ金』のようになってきている。
それでも個人レベルで何らかのスクリプトで遊びたいという香具師には良いと思う。
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恐らく上記の内容の一文単位では反論もあるだろうが、果たしてトータルでPHP優勢と言えるのだろうか？
頂点にいるJAVA系と猛追するASP.NETが壮絶にぶつかり合う頂上対決の足元にも及ぶのか？
悪いことは言わない、PerlやASPやRubyと仲良く草の根で楽しんでいなさい。
0078nobodyさん
2005/09/26(月) 15:30:04ID:X4z6EszA＠IT：やり直し「JSPとTomcat」（1）
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai3/tomcat01/tomcat01.html
なんとPHPに◎が二つもついてるZe!
ASPがVS.NETでC++で書けるとか書いてるけど筆者は有名人だから間違い無しだZe!
0080nobodyさん
2005/09/26(月) 16:01:14ID:???そんなに踏み込んだ事書いていないし、当たり前の内容しか書いてない
当たり前の事書いただけでPHPが簡単に負けちゃんだからﾜﾛｽ orz
いや、日曜Webプログラマの救世主PHPは永遠に不滅だ！
0081nobodyさん
2005/09/26(月) 16:02:31ID:???P***なんか使ってられない
0082nobodyさん
2005/09/26(月) 16:10:32ID:???0084nobodyさん
2005/09/26(月) 16:19:26ID:???0085nobodyさん
2005/09/26(月) 16:34:02ID:???面倒くさい面倒くさいの嵐じゃん
本当に保守性高いのか？ｱｰﾝ
0086nobodyさん
2005/09/26(月) 16:42:31ID:???PHPがというよりビジネスモデルや商機の結果じゃないの？
ここでは言語としての優劣を言ってるのに商業的な儲けの話を持ってきてもストレートな話じゃない。
それともそれもアリなの？
だとすると、どう考えても大規模システムで使われるJAVAやASP.NETの売上の方がどう考えても上だから。
特に、MicrosoftのサイトがASP/ASP.NETで作られている時点で、マーケティング命のMicrosoftの売上に大きく貢献しているといえる。
このたった１社でASP/ASP.NETは年に数十兆円を稼いでいると言える。
ま、こんなんアホ臭い数字の話だなｗ
0087nobodyさん
2005/09/26(月) 16:47:04ID:???javaはフレームワークは乱立してるわでとにかく面倒くさい
やっぱりphp as no.1
0088nobodyさん
2005/09/26(月) 16:47:44ID:???双方別の前提に基づく（結論ありき）のであったりまえの一般論の応酬がコントのように
延々続いてる
スレッドのフレーミングにもばっちり縛られて抜け出せない辺り、状況に規定された中でしか
物事を考えられないタイプが多い印象
ただのホイホイスレだけど、一歩引いた奴が出てくれば良スレになりそうじゃないの
レスがループしたままでもね
0090nobodyさん
2005/09/26(月) 16:51:09ID:???> aspはwindowsでしか使えないのが致命的
何が致命的なのか分からない。
PHPは世界中のPCで使えるの？
> javaはフレームワークは乱立してるわでとにかく面倒くさい
言語とフレームワークをゴッチャにするなって。
> やっぱりphp as no.1
たった２点だけ書いてNo1とか言わないで、>>20とか>>77とかにキッチリと反論した上でNo.1って言いなさいな。
それとも「Windows以外でも使え」て「フレームワークが乱立してないだけ」でNo1になれるの？
0091nobodyさん
2005/09/26(月) 16:52:38ID:???> ただのホイホイスレだけど、一歩引いた奴が出てくれば良スレになりそうじゃないの
ここで>>88が一歩引いたイカしたレスをかましてくれるそうです
↓↓↓↓↓
0093nobodyさん
2005/09/26(月) 17:03:42ID:???お互い有利なシステムを想定しておれナンバーワンって
言い合ってる云々は散々既出です
ループしたままで良スレになることなんてアンビリーバボー
0094nobodyさん
2005/09/26(月) 17:17:00ID:???0095nobodyさん
2005/09/26(月) 17:19:54ID:???出る幕がないってことは有り得ないんだよな。
CやJavaは予備知識なく実戦に入るのはやはり厳しい訳で。
覚えながらキャッチアップできるとしたらやっぱりPHPくらいじゃないかと。
納期が異常に短い（前に任せてた会社が逃げたとか）案件とか
ゴロゴロある今の状態では、プログラムすらロクに書いたことのない
新人でもある程度仕事ができるPHPにはそれなりに需要があると思うよ。
まぁ、ここに書いてる人の大半は
「いきなりC/Javaの大規模案件に放り込まれても独学でなんとかなりましたが何か？」
っていう天才なんだろうけど。
0096nobodyさん
2005/09/26(月) 17:23:12ID:???ということは、
プログラムのパフォーマンスはほっておいても良くなっていくということだ。
してみればプログラミング言語にとって本質的な強みとは何か。
ライトウェイトであること。
そう、P・H・P！
P・H・P！
0097nobodyさん
2005/09/26(月) 17:36:05ID:???0098nobodyさん
2005/09/26(月) 17:57:25ID:???> CやJavaは予備知識なく実戦に入るのはやはり厳しい訳で。
> 覚えながらキャッチアップできるとしたらやっぱりPHPくらいじゃないかと。
11年プログラマしているおいらに言わせれば
仕事でやるならたとえHTMLだって予備知識の積み上げをちゃんとしろって感じだ
PHPなら無知からすぐ業務レベルのものが作れると思っているのか？
仕事なめんな
>>96
> ライトウェイトであること。
どこがライトウェイトであること？
言語？フレームワーク？
言語自体の軽さならJAVAもC#もPHPもPerlも変わらんぞ
ということで不毛不毛
0099nobodyさん
2005/09/26(月) 18:03:53ID:???ろくなコーディングができない証拠。
なぜ適所適材という言葉を使えないんだ・・・。
0100nobodyさん
2005/09/26(月) 18:05:16ID:???PHPマンセーな連中は、ほんの僅かな光だけを見つめてマンセーマンセー言ってるんだ
いいじゃないか
小さな光だって彼らには希望の光なんだよ
大巨人たちに囲まれて心細いだろうけど
ほんの小さな光を見てマンセーマンセー言ってれば幸せなんだよ
生暖かく最後の日まで見守ってあげようじゃないか
PERLのように・・・
0102nobodyさん
2005/09/26(月) 19:40:55ID:???0104nobodyさん
2005/09/26(月) 19:48:01ID:???５ｋを移動するのは車が速い。
５０ｋを移動するのは新幹線が速い。
５００ｋを移動するのは飛行機が速い。
0105nobodyさん
2005/09/26(月) 20:13:40ID:???0106nobodyさん
2005/09/26(月) 20:22:01ID:???新車リリースは早いが、リコールがよく出る車か、
見栄はばっりちの燃費の悪い高級車でいくか、
それをふまえた上での適材適所だがな。
0107nobodyさん
2005/09/26(月) 20:23:54ID:???上の例で全部人間が必要だろ！というのがPHP厨
0108nobodyさん
2005/09/26(月) 20:41:30ID:Q7jBJFo3普免持たずにチャリ最高♪
デデデンデン武勇伝！
↓Let's Go!
Perlと比べて良いことばかり♪
それってZendの受け売りじゃ？
デデデンデン武勇伝！
↓Let's Go!
鬼の一択PHP♪
食わず嫌いでごめんなさい♪
デデデンデン武勇伝！
↓Let's Go!
0110nobodyさん
2005/09/26(月) 21:23:24ID:???0111108
2005/09/26(月) 21:52:10ID:Q7jBJFo3文句があるならまずやってみそ。
文字数制限きつくて意外とむずいんだぜ。
0112nobodyさん
2005/09/26(月) 22:11:27ID:???0115nobodyさん
2005/09/26(月) 23:18:50ID:???0116nobodyさん
2005/09/26(月) 23:36:26ID:???0117nobodyさん
2005/09/26(月) 23:45:24ID:???011895
2005/09/26(月) 23:47:50ID:???ふぅん、プログラマ11年もやってるのね。えらいえらい。
おいらは他業種からの転職で、N88BASIC以来17年ぶりに
やったプログラミングがPHP。もちろん業務。
初日に内容言われてなんとか作って、まだ今も某ショッピングサイトで
動いてるけどね。
もちろん1日で作った訳じゃないけど、その後JavaやってPHPと
比べてまともに使えるようになるまでの時間は天地の開きがあった。
ぶっつけでも試行錯誤である程度モノになるのを作れるのがPHP。
積み上げる時間があれば積み上げるが、ないんだから仕方ないだろｗ
>>98 は1週間くらいドキュメントを必死で読んでからじゃないと
HTMLタグ1つ書かないんだろうね。立派立派。
だけど、そんな悠長な仕事場ばかりじゃないんだぜ？
「仕事なめんな」ですか。仕事がナンボのもんなんだろうね。
0120nobodyさん
2005/09/27(火) 00:23:00ID:???PHPだけ(別にPHPじゃなくてもいいけど)使えるようになった自称プログラマーが同じ物を作ろうとしても、
できあがった物にはそれなりの差が出てしまうもの。
0121nobodyさん
2005/09/27(火) 00:43:50ID:???でも皆が118のようにうまくいくわけではなく、
そのうまくいかなかったものの尻拭いをする
人たちがいる事も忘れないで。
0122nobodyさん
2005/09/27(火) 01:19:02ID:???そろそろ次のステップ行こうぜ
012398
2005/09/27(火) 01:43:35ID:???自分マンセーな仕事乙
保守と言うのは貴方が作ったそのコードを他人が果たして維持管理修正できるかがポイント。
もちろんコードだけでなく周辺ドキュメントも含めて構わないけど。
「自分は保守できる」ってのは保守じゃないですから。
> もちろん1日で作った訳じゃないけど、その後JavaやってPHPと
> 比べてまともに使えるようになるまでの時間は天地の開きがあった。
PHPとJSPで違いが分からんけど。
貴方の理解力の違いじゃない？
あ、そこがPHPの優位点と言いたい？
うん、貴方的にはPHPマンセーのポイントなんだね。うん。
> >>98 は1週間くらいドキュメントを必死で読んでからじゃないと
> HTMLタグ1つ書かないんだろうね。立派立派。
> だけど、そんな悠長な仕事場ばかりじゃないんだぜ？
多分標準化の意味とか理解してないよね。
技術だけで仕事できるんなら開発側面からの可用性だのスケーラビリティだのって概念は何が解決してくれるんだろうね。
小さな自分の経験だけで語らないほうがいいよ。
11年プログラマってなんか勘違いされてるみたいけど、コーダーじゃないから。
仕様に対する技術的側面から開発スタイルや製品選定果てはコードも含めてアプローチするのがプログラマ。
昔はネコも杓子もシステムエンジニア、今はネコも杓子もアーキテクトなんて言葉を当てはめるらしいけどね。
ただ言われた仕様のコードを書くのはコーダでしょ。コーダは標準化された中で仕事する下請けだから保守性とか考えなくていい。
コーダの思想のままプログラマやらされて>>118みたいになる香具師が多くて困る。
012498
2005/09/27(火) 01:46:07ID:???>>123の
> PHPとJSPで違いが分からんけど。
は
> PHPとJAVA系で違いが分からんけど。
の間違い。スクリプトマンセーみたいだからPHPからJSPにでも鞍替えしたのかなーと思い込みながら書いたからミス。
JAVAって一言で言っても色々なフレームワークあるけど、一体何を使ったのかね。
そんなに学習が大変な“JAVA”とやらを知りたい。
0125nobodyさん
2005/09/27(火) 02:34:52ID:???0126nobodyさん
2005/09/27(火) 04:12:20ID:???0127nobodyさん
2005/09/27(火) 04:13:39ID:???たいていのサイトはphpで問題なく作れるだろうよ
php万歳
0128nobodyさん
2005/09/27(火) 05:05:54ID:???・おい>>127よPHPしか使えないんだろ
・おい>>127よ保守性は考えているのか
・おい>>127よスケーラビリティは考えているのか
・おい>>127よパフォーマンスは考えているのか
・おい>>127よデバッグはどうしているんだ
・おい>>127よプログラマ11年のオレの意見を聞け
・おい>>127よASP.NETで作ったほうが良いものが作れるぞ
・おい>>127よJAVAで作ったほうが良いものが作れるぞ
・おい>>127よPerlで作ったほうが良いものが作れるぞ
・おい>>127よRubyで作ったほうが良いものが作れるぞ
ループの種はこんなもんか？
0129nobodyさん
2005/09/27(火) 05:43:18ID:???＞・おい>>127よ保守性は考えているのか
保守性はよほどヘタレじゃない限り4以上ならどうにでもなるよね。
＞・おい>>127よスケーラビリティは考えているのか
スケーラビリティも同様。
＞・おい>>127よパフォーマンスは考えているのか
微妙にスケーラビリティと被ってるよね。
＞・おい>>127よデバッグはどうしているんだ
そんなの自分で調べろよ
＞・おい>>127よプログラマ11年のオレの意見を聞け
新しい知識を取り入れる力が衰えてるんじゃ？
＞・おい>>127よASP.NETで作ったほうが良いものが作れるぞ
それはない
＞・おい>>127よJAVAで作ったほうが良いものが作れるぞ
まぁ、規模が大きけりゃ同意。フリーで至れり尽くせりな開発環境もあるしね。
でもスケーラビリティ考えてる？
＞・おい>>127よPerlで作ったほうが良いものが作れるぞ
微妙。
＞・おい>>127よRubyで作ったほうが良いものが作れるぞ
いくらRailsブームだからって…
0132nobodyさん
2005/09/27(火) 06:17:49ID:???PHP擁護派なら>>128のアンチテーゼに気付け。
0133nobodyさん
2005/09/27(火) 06:40:55ID:???日曜プログラマでPERLとASPとPHPしか分からんオレの分かるようにトータルで語ってくんねーかな
すげー興味あるんだけど
素人考えだけどトータルで語るにはこういう要素が必要だと思うんだけど。
・言語の品質
・フレームワークの品質
・扱うための権利関係
・掲示板くらいならWeb見たり本みたりしながら作れるユーザーの数
・本格的に業務レベルで開発できるユーザーの数
・現実的にどれだけ商業的に認められているか
・現実的にどれだけ商業的に利益をもたらしているのか
オレ的には PHP>>>ASP>>>>>>>>>>>>>>PERL なんだけどプロは違う？
0134nobodyさん
2005/09/27(火) 06:42:45ID:???0135nobodyさん
2005/09/27(火) 06:43:41ID:ta5gBrUChttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0503/22/news118.html
0136nobodyさん
2005/09/27(火) 06:43:53ID:???0137nobodyさん
2005/09/27(火) 06:45:35ID:???こうだろ
0139nobodyさん
2005/09/27(火) 06:47:36ID:???2003年は、まだPHPに期待できたんだよね。
ライブラリの不足とか品質の足りなさとか互換性が崩れることとか、解決できると思ってた。
いまだに状況は変わる気配がない。
0141nobodyさん
2005/09/27(火) 07:00:26ID:???>ただし、ケータイによってはgzip圧縮が効かないモデルがあるため
>ユーザーエージェントで判別するよう対処したものの、
>1つのコンテンツで数百種のキャッシュが生成されてしまい
>ヒット率の低下が問題として残った。
ケータイでgzip受け取れるようになってたんだ？
知らなかった
てかgzip圧縮ってApacheがリクエストヘッダ見て自動的に判別するハズだよな
どういう意味なんだろう…？
0143nobodyさん
2005/09/27(火) 07:10:48ID:???サーバ側がXML構築に特化するならライトなPHPにも活路があるね
ってもクライアント側は素人がホイホイと作れるようなもんじゃないけどね
0144nobodyさん
2005/09/27(火) 07:14:08ID:ta5gBrUChttp://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=9305
0145nobodyさん
2005/09/27(火) 07:23:04ID:???ASP.NETで動作するアプリはC#やVB.NETだけでなくPERLやPHPやJAVA（J#）でも記述できると分かっていますか
ASP.NETという同じ土俵の上で同じアプリを各言語で記述して比較してみたらどうですか
0146nobodyさん
2005/09/27(火) 07:47:12ID:???Javaに標準でJavaScriptエンジンが載るから、手軽にサーバーサイドでJavaScriptが動くようになるの。
0147nobodyさん
2005/09/27(火) 07:50:49ID:???そのJavaScriptからはJavaのクラスを普通に使えるから、連携も問題なし。
0148nobodyさん
2005/09/27(火) 08:00:27ID:???0149nobodyさん
2005/09/27(火) 08:49:55ID:???0150nobodyさん
2005/09/27(火) 08:57:06ID:???まじかい？
何にせよ、移植性の高い作り方が肝要か…
ぐちゃぐちゃにしてたらリプレースも大仕事になるもんなぁ
0151nobodyさん
2005/09/27(火) 09:24:02ID:???0152nobodyさん
2005/09/27(火) 09:36:10ID:???Javaの強力なライブラリをJavaScriptの自由でこれまた強力な言語で扱える。
JavaScriptでSwingアプリケーションを作ることもできるわけだ。
で現実問題、デプロイの問題とか言語習得の問題とかあって、テレ朝のサイトみたいに変更の多い部分をPHPで裏側をJavaでやるっていうことは結構あると思う。
でもそうするとサーバーの管理とか、同じロジックをPHPとJavaで作る必要がでるとか、PHPがそもそも貧弱とか、いろいろ問題。
Webサービスで連携するにしても、面倒には変わりないから。
それが、JavaにJavaScriptが載れば、Javaサーバーだけで賄える。
いまでもRhino使えばいいんだけど、標準になることでJavaScriptを使うWeb系の標準仕様とかも策定されるはず。
0153nobodyさん
2005/09/27(火) 09:53:58ID:???構造に目を向けないといけないということだな
変なこだわりのないPHP使いは有利に戦えそうだぜ(´･ω･`)
0154nobodyさん
2005/09/27(火) 09:55:38ID:???「どの言語でも同じ」な状況がやってくる
となればPHPの習得容易性戦略こそが
サーバイブの鍵となるはずだ(´･ω･`)
0155nobodyさん
2005/09/27(火) 09:57:29ID:???俺は何故かPerlを思い出していた
マンモスを狩りすぎて滅ぼした人間は
さしずめPHPということだろうか(´･ω･`)
0156nobodyさん
2005/09/27(火) 09:57:32ID:???で、JavaとJavaScriptがいっそうまぎらわしくて混乱の渦
0157nobodyさん
2005/09/27(火) 10:00:04ID:???0158nobodyさん
2005/09/27(火) 10:09:04ID:???JScriptはもーっとすきすきです ﾁｭｳ
JScript.NETはうれしすぎておもらししちゃいます ﾃﾍ
0159nobodyさん
2005/09/27(火) 11:07:19ID:???だか同時に、素人プログラマでもそれなりのものが作れてしまう。
ソースが汚かろうが、無駄な処理があろうが、セキュリティが甘かろうが、
とにかく作れてしまう。それなりに使えるものが出来てしまう。
さて、そ こ で 困 る の は 誰 で し ょ う ？
Yes！ 「プログラムはとにかく高度で難しいものだ」という一般世間の認識（誤解含む）の
おかげで地位的・知識的・あるいは経済的な高みを維持していられた「技術派」の人たちの
立場や存在意義が無くなる・食い扶持が減る、ってこった。
だってPHPならバカでもシステム開発できちゃうんだもん。
だから「技術の優位性」を売り文句にしている方々は、慌ててPHPを猛批判しだした。
しかし時すでに遅し。彼らの収入を下げるに十分な「PHP圧力」はもう消えない。
0160nobodyさん
2005/09/27(火) 11:26:34ID:???なんだかんだ言っても、ダメなやつが作ったプログラムは結局ダメだから。
0161nobodyさん
2005/09/27(火) 11:30:05ID:???0162nobodyさん
2005/09/27(火) 11:31:52ID:???> ソースが汚かろうが、無駄な処理があろうが、セキュリティが甘かろうが、
> とにかく作れてしまう。それなりに使えるものが出来てしまう。
（中略）
> だってPHPならバカでもシステム開発できちゃうんだもん。
とまで書いておいて
> さて、そ こ で 困 る の は 誰 で し ょ う ？
の答えが分かっていないようで。
ユーザ不在でイケイケで開発してた渋谷のWeb系ベンチャー企業が軒並み潰れるか大手に吸収されてるのはなんでだろうね。
動けばいいなんて時代はとっくに終わっておりますが。
プログラムは高度でも難しくも無い。
勝手に素人が思い込んでるだけ。
高度で難しいのはアーキテクチャと連動するサービスの設計。
コーディングはただそれを実現するための手段。
PHPだってJAVAやASP.NETに負けない素晴らしいものが作れるし、実際素晴らしいものがある。
ただそれは素人に毛が生えた連中がノリで作るアプリとは要件分析レベルから違う。
ちなみにASP.NETなんてさ、コード書かなくても適当にパーツ貼り付けてデータ連携仕込めば簡単にいっぱしのWebアプリが作れる。
それこそユーザビリティがクソだろうがセキュリティがザルだろうかとにかく作れてしまう。
しかもHTMLを手で書く開発系よりずっと綺麗にね。
VS2005なんてもっと楽になってる。
でも、そんなんして作ったアプリはクソ。いずれクレームの荒に埋もれるか、使われなくなって終わる。
つかさ、開発会社で技術の優位云々で売る人っているのか？そりゃSUNはJAVAマンセーつーだろし、Microsoftは.NETマンセーっつーだろーけど、あそこは開発元だ。
普通は人員のスキルとか経験で語るだろ。どんなにASP.NETが楽でもJAVA経験者ばかりならマトモなもの作れないし、PHP経験者が多数いるならPHPで作ったほうがより良くなる
一体どんだけ当たり前の事を説明すれば「適材適所、上も下もない」って分かってくれんのかね？
0163nobodyさん
2005/09/27(火) 11:39:38ID:???0164nobodyさん
2005/09/27(火) 11:40:27ID:???ここは釣ったり釣られたりを楽しむスレでは…？
0165nobodyさん
2005/09/27(火) 11:43:00ID:???PHPの良さには感動したね。
0169nobodyさん
2005/09/27(火) 11:57:02ID:???どの言語が良いかなんて全然どうでもいいことだと思うわけよ。
0170nobodyさん
2005/09/27(火) 12:02:56ID:???J A V A は 1 9 9 1 年 生 ま れ だ
0171nobodyさん
2005/09/27(火) 12:43:58ID:???設計がどうのこうの言う偉いプログラマー様はム板に帰れ！
PHPさえ書ければ、Webプログラマーを名乗れるんだよ。
ホームページビルダーが使えればWebデザイナーを自称できるみたいにね。
0173nobodyさん
2005/09/27(火) 14:02:56ID:???Java…王将
PHP…飛車
ASP…角
perl…桂馬
0174nobodyさん
2005/09/27(火) 14:23:51ID:???ASPもASP.NETもフレームワークだっつの
言語と言えるのは、ASPならJScriptとVBScript、ASP.NETならC#とVB.NETとJ#、両方とも他にPerlとかPHPとかFORTRANとかCOBOLなんかも使える
知らないなら書くな
PHPマンセーとだけ逝ってろ
0175nobodyさん
2005/09/27(火) 14:30:52ID:???0176nobodyさん
2005/09/27(火) 14:48:23ID:???0177nobodyさん
2005/09/27(火) 15:38:18ID:HevYEfrA普通はPHPがマンモスでPerlがラクダなんだけどな・・・
0178nobodyさん
2005/09/27(火) 15:52:29ID:???0179nobodyさん
2005/09/27(火) 15:58:01ID:???0182nobodyさん
2005/09/27(火) 16:29:08ID:???PHP使っている奴がPHPを叩いていそうだという現実ね。
自分が使ってるんだからもう少しかばえよと。
0183nobodyさん
2005/09/27(火) 16:42:24ID:???かばってるつもりでアホなこと言ってで墓穴掘ってｳﾞｧｶにされるネタを増やす香具師はどうすればいいですか
ｳﾞｧｶにされるループの種を巻いてるのは他ならぬPHP信者なわけですが
0185nobodyさん
2005/09/27(火) 19:56:48ID:???0186nobodyさん
2005/09/27(火) 21:43:24ID:???00187nobodyさん
2005/09/27(火) 22:13:55ID:???0普通一冊でも本読めば分かるし、弄りながらドキュメント読めば大抵動いてしまわないか？
そういう逸般的な日曜プログラマが>>159のようなレスを吐くのだろうか？
素直に言えよ、ＰＨＰ以外 勉 強 し た こ と ありませんと。
0188nobodyさん
2005/09/27(火) 22:17:45ID:???0×PHP…飛車
○PHP…香車
ただし、金にも成れないけどな。
perlが桂馬なのは信者も否定しないだろうなｗ
0189nobodyさん
2005/09/27(火) 22:25:47ID:???00190nobodyさん
2005/09/27(火) 22:43:21ID:???0191nobodyさん
2005/09/27(火) 23:04:13ID:???そういう人がPHPの構成員の9割．
別にそれで困ることなんて何もないけどね．
PHPはそういう言語なんだから．
0193nobodyさん
2005/09/28(水) 00:18:55ID:???0194nobodyさん
2005/09/28(水) 01:26:29ID:???大人になんかなりたくないのです。
0195nobodyさん
2005/09/28(水) 01:33:06ID:???Hwapyung
Programer
0196nobodyさん
2005/09/28(水) 01:40:36ID:???それまんまPerlユーザにも言えるんだけど。
Perl使ってるくせにPerlでuse varとかリファレンスとかすら分からない。
0198nobodyさん
2005/09/28(水) 02:06:18ID:???いると思うけどそういう人って潜在的にプログラミングの適正が
乏しい人でただ単に巡り合わせでPerlを使ってるって人が多いと思う。
でも結局はPHPの方が居心地がいいからPHPに移行しろくに知りもしないでPerlを貶す。
だから論理的にPerlの悪い点を指摘しないしPHPの良さも言えずyahooが使ってるからとかになる。
冷静で非常に有用な意見にも何も言えない。
このスレにいる奴はそういう低レベルのPHPユーザーが大半だと思う。
だからここまでコケにされているPerlや他のJAVA、Rubyユーザーの反論なんかはほとんどないし
熱い議論も起こらない。中上級者のPHPユーザーの有用な意見も上がらない。
こっちはまるで相手していないのに執拗な粘着を見せる韓国人みたいだ。
0199nobodyさん
2005/09/28(水) 02:58:29ID:???0200nobodyさん
2005/09/28(水) 06:29:30ID:???0201nobodyさん
2005/09/28(水) 10:44:21ID:???自分が支持する言語の利点を持ち出して比較するまでもなく
一般論で叩き潰せる
0202nobodyさん
2005/09/28(水) 10:55:24ID:???別にPHPに限った話じゃない
低レベル言語厨は狭い視野と少ない知識でマンセーと言ってるだけだから簡単に叩ける
中上級者は製品の優劣を語ることの無意味さを知ってるから失笑するか呆れるだけ。
0203nobodyさん
2005/09/28(水) 11:12:56ID:???0204nobodyさん
2005/09/28(水) 11:46:00ID:???0205nobodyさん
2005/09/28(水) 13:51:07ID:???0207nobodyさん
2005/09/28(水) 18:45:13ID:???0209nobodyさん
2005/09/28(水) 21:41:23ID:???0212nobodyさん
2005/09/28(水) 23:03:49ID:UWo+koW50213nobodyさん
2005/09/28(水) 23:29:55ID:???Winに固執してる時点でアウト。
0214nobodyさん
2005/09/28(水) 23:51:25ID:???Apache::ASPやSUNに買収されたChili!Soft ASPというLinux/Unix向けのASPがある
他所の会社が作ったりオープンソースだったりするのはASPじゃないと言いたいの？
0215nobodyさん
2005/09/28(水) 23:55:17ID:???0216nobodyさん
2005/09/29(木) 00:10:02ID:???・PHPしか使えないからオンリーワンがナンバーワン
・オンリーワンなので適材適所と言う概念が無い
・言語とフレームワークの区別が付かない
・Linuxは全ディストリビュート全バージョンで同じものが動くと思っている
・開発コストの概念が無い
・保守運用の概念が無い
・ユーザという概念が無い
・他の言語は知らないか難しいからクソ
・PerlはPHP以下だからクソ
・JAVAは凄いけど重いからクソ
・ASPはクソ言語
・ASP.NETはASPの上位バージョンだから上位クソ言語
・Windows専用はクソ
・というかMicrosoftが作ったのはすべてクソ
・MicrosoftがクソだからIEは使わねぇと決めて選んだタブブラウザのエンジンはIE
・クソクソと書いているOSはWindows
・PHP擁護のレスをする度に叩きのめされる快感に酔っている
0217nobodyさん
2005/09/29(木) 00:47:49ID:nfHhKYNpTHML→CSSをやれば自ずと次にやるべきものがわかると回答頂きました。
そこでTHMLとCSSは一通りやったのですが次は何をしようかまだわからないので、
この板にて情報を収集しようとしようと来ました。
各スレにて聞こうと思ったのですが、信者が本当に客観的に言ってくれるか
微妙なので、ここに質問させて頂けたらと思って、質問させて頂きます。
Webショップを創るにあたって特に大事なのはいろいろな計算をしてくれるようなプログラム言語
と素人なりに思っているのですが、(例えば、アンケート結果等を自在に操るなど)
調べてみるとPHP Perl .NET Java Java script C C#
このようにいろいろな言語でできるとわかりました。
このスレ見ているとJavaがいいって言う人もいたりやっぱりPHPがいいっていう人も
いたりでよくわからないのですが、Webショップを創るためにはどれが一番やったほうがよいでしょうか？
※よくわかりませんがオブジェクト指向が重要とあったのですが、それならばやはりC#かJavaをやるべきなのでしょうか？
0218nobodyさん
2005/09/29(木) 00:49:02ID:???0219nobodyさん
2005/09/29(木) 00:53:41ID:???そもそも最近はBlogやWikiの普及でPHPプログラミングを行う人など減っている。
行う人は本当に真剣な奴ばかり。
Javaは専門学校や大学で嫌でも習わされる。
故に使いこなせずに終わる糞プログラマが多い。
0220nobodyさん
2005/09/29(木) 01:09:13ID:???そんなレベルで商業用の自作CGI作っても、ショップ運営よりシステム保守に時間取られて本末転倒になる。
売りたいものがあるのにCGIがエラーで３日止まってみ？客は来なくなるから。商機を逃すような基盤を作るな。
自分でプログラム作ればタダだって考えているならやめとけ。自分がそこにかける時間や労力を時給換算してみろ。その時間と労力で商品を売れば幾らになるか考えろ。
そもそもプログラムが誰でもやれるなんて幻想。
PHPは簡単で誰でも作れるって言ってる連中は、そもそもそれなり素質があっただけ。
PHP厨なんて言っても、それにすら達することの出来ない人々の方が遥かに多い事を知ろう。
どんなモノでもそうだけど、モノヅクリほど相性が厳しいものは無い。
相性が悪いやつはどんなにアタマ良くてもプログラミングの概念すら覚えてくれない。
ということで、どこか安価なWebショップのレンタルを使いなさい。
ある程度商品があるなら楽天やヤフーでもいいんじゃ？
少ないならヤフオクでショップでもいいと思うよ。
こんなことWebProg板で発言しちゃダメですかそうですか
0221nobodyさん
2005/09/29(木) 01:10:07ID:aQnubO3Sつ 下手の横好き
0223nobodyさん
2005/09/29(木) 01:25:13ID:nfHhKYNpネットショップのレンタルなんてあるのですね。知りませんでした。
レンタルにて行うネットショップの場合は必要なのはCGI等に関するスキルよりも
アクセサビリティなどのほうかもしれませんよね。とても参考になりました。
(さすがに、商品の配置方法などについてはお金がないので自分でやろうと思っています)
ついでといっては何なのですが、ご指摘の意味からもWebショップについての板は基本的に
Web製作のほうがやはり適していますかね？
0224nobodyさん
2005/09/29(木) 01:28:57ID:???聞く前に調べてきましたか？
web制作管理＠2ch掲示板（http://pc8.2ch.net/hp/）のトップより
> 扱う話題
> ・HTML、CSSなどのサイト制作の技術
> ・JavaScript、VBScriptなどのクライアントサイドプログラム
> ・Webサイトの運営および管理についての情報交換・雑談
> ・2chでは荒らし依頼はできません
> 板違いな話題
> ・ネット上の事象の観察→『ネットwatch』
> ・レンタルサーバー、ドメイン→『レンタル鯖』
> ・HPの宣伝、ネットするだけで儲かる話等→『宣伝掲示板』
> ・CGI、Perl、PHPなどのサーバサイドプログラミング→『WebProg』
> ・Flash制作→『FLASH・動画』
> ・アフィリエイト、ネット広告の話題→『Web収入』
> ・アダルトサイトの制作関連→『ウェブマスター』(21禁)
ご自分で判断してください。
0225nobodyさん
2005/09/29(木) 02:00:26ID:???0226nobodyさん
2005/09/29(木) 03:31:54ID:???顔から火が・・・ web製作に行って参ります。
0227nobodyさん
2005/09/29(木) 14:19:52ID:???俺の娘も男子中高生の水着の写真を見てオナニーしてる。
正直がっかり。娘に限ってオナニーするエロイやつだとは
思ってなかったんだが。女って一緒なんだね。
0228nobodyさん
2005/09/29(木) 14:50:26ID:???0229nobodyさん
2005/09/29(木) 15:43:46ID:???JAVA：4文字
1文字少ないから！
でも画数は1つ多いorz
0231nobodyさん
2005/09/29(木) 18:15:49ID:???0232nobodyさん
2005/09/29(木) 19:59:52ID:???「2005年におけるPHPは、1995年におけるJavaのようなもの」
――Netscape共同創設者のマーク・アンドリーセン氏は、
JavaはWebアプリケーション構築において、PHPに取って代わられると言う。
（ウォール・ストリート・ジャーナル）
Webが初期の段階にあったころ、Netscape Communications共同創設者の
神童マーク・アンドリーセン氏は、Sun Microsystemsの新しいソフト
プログラミング言語を支持した。それが、Java言語をMicrosoftの
技術支配への対抗勢力として送り出した。
それから10年後、アンドリーセン氏はPHPという別のプログラミング言語を、
新世代のインターネットソフトを開発するためのJavaの代替選択肢として
支持している。
続きを読む >>ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0509/29/news066.html
0233nobodyさん
2005/09/29(木) 20:06:09ID:???0234nobodyさん
2005/09/29(木) 20:12:55ID:???0235nobodyさん
2005/09/29(木) 21:05:38ID:???0236nobodyさん
2005/09/29(木) 21:17:01ID:???当事生まれたばかりだったJavaともうピークを過ぎてしまったPHPでは
全然違うだろうけどねえ。
0237nobodyさん
2005/09/30(金) 00:11:35ID:???基礎プログラミングの段階なら、
BASICよりもCよりもJAVAよりも、ＰＨＰの理解は早い
現代っこは即物的だから orz
0238nobodyさん
2005/09/30(金) 00:57:30ID:???まー、PHPは技術者を集め易いというメリットは確かに大きい。
0239nobodyさん
2005/09/30(金) 01:12:52ID:???ﾏｰｸ>>>>｜略｜>>>反PHP厨
（´ー`）フッ
0242nobodyさん
2005/09/30(金) 05:00:07ID:???Sunのジョン・ロイアコノ氏の方が冷静な見方をしてる。
ただ、PHPは今後もポリシー無く仕様変更されていくだろうから、
ひょっとしたら腕のある人の下で、まったく新しい、
すばらしい言語に生まれ変わる可能性も否定できない。
0243nobodyさん
2005/09/30(金) 05:26:16ID:???ポインタがどうとか言ってるバカがいるけど、んなことどうでもいいんだよ。
世の中で必要とされてるWebシステム（いわゆるCGI含む）の大半は
そんな細かいことなんて気にしなくてもガンガンPHPで作れるものばかり。
論理的に言語の優位性がうんたらかんたら・・・・って、どうでもいいっつーの。
キショいヲタどもが喧嘩するにはもってこいの燃料だろうけどな、どうでもいいんだよ。
作りたいものが作れれば。
0244nobodyさん
2005/09/30(金) 08:24:22ID:???なんでSunが冷静な見方なんだよw
商売敵なんだからくさすに決まってるだろ
反PHP厨は現実を見れ。(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
0245nobodyさん
2005/09/30(金) 08:43:29ID:???「JavaはPHPに取って代わられるから、Javaは死滅するよ。」ってこと？
どう考えても、歴史を見ても、ありえない。
0246nobodyさん
2005/09/30(金) 08:48:17ID:???最初から素直にそういってくれれば誰もレスしないのにな。
つまり、俺様的に作りたいものが作れるからＰＨＰﾏﾝｾｰしてるだけで
他言語のシェアを食い尽くすなんてどう見ても精子でした。
本当にありがとうございました。
・・・って事でよいのね？
0247nobodyさん
2005/09/30(金) 08:53:20ID:???権力の主体は
王族→貴族→武士→平民
と、よりライトウェイトな方向へと流れてきた。
このような権勢の法則を照らしてみれば、
生き残るのはPHP。
0248nobodyさん
2005/09/30(金) 10:35:07ID:???0249nobodyさん
2005/09/30(金) 10:53:26ID:???その通りだよ。
俺様的にイメージしたものが簡単に作れれば言語なんて何でもいい。
望む結果を実現できるのなら、より簡単なほうがいい。
ヲタどもは勝手に言語の優劣争ってろ（宗教論争やってろ）、って感じ。
0250nobodyさん
2005/09/30(金) 11:50:37ID:???Webアプリ作成のフレームワークとして比較してる。
その上で、PHPは生産性が低く保守がしづらいと言っている。
個人の趣味レベルと仕事で開発するレベルでも違う。
それぞれでユーザに求められるレベルが違うから比較できない。
最近はフリーのレンタルCGIが拡充してきたのと、Webアプリの方向性がまとまってきたから個人がCGIを触る率が落ちてきている。
かつては掲示板から日記まで自力でCGIというのもあったが、今やblogやSNS。
企業がWebサービス志向に本格的に突入している最中、ライトウェイトなだけで選択される事はない。
確かに適所はある。PHPが相応しい場面があって然り。
ただ、そこだけを見て“PHPは素晴らしい”と思うなかれ。
世の潮流を見れば、PHPの適所は少数派だ。
0251nobodyさん
2005/09/30(金) 12:02:18ID:???「AssemblerはCPUを選ぶじゃないか、Cなんて複雑だ、BASICこそライトで誰でも使えて素晴らしい」
「C#はMSじゃないか、JAVAなんて複雑だ、PHPこそライトで誰でも使えて素晴らしい」
ライトで簡単な言語構造だけで誰でもできるなら今の主流はBASICになってるよ
0252nobodyさん
2005/09/30(金) 12:25:43ID:???>>247
歴史や主権の所在と言語の隆盛の相関について具体的に述べよ
全く関係ない話をしているようにしか読めない。
>>251
BASICが全盛の頃にはBASIC厨なんて呼び方しないだろｗ
0253nobodyさん
2005/09/30(金) 12:43:04ID:???議論を宗教的なものにシフトさせているのはPHP厨だろ？
オンリーワンイズナンバーワンなのはおまいらなんだからさｗ
争うまでもなくPHPは劣っているわけだし、
それを認めたくない粘着数人が煽り、
おもしろがって吊られているクマーが数人。
真面目に争う気があるのはPHP厨だけ。
0254nobodyさん
2005/09/30(金) 13:25:28ID:???0255nobody
2005/09/30(金) 13:32:12ID:???ＪＡＶＡで5行のソースがＰＨＰ（つーかスクリプト系）だと1行に…手軽さなんかは歴史から見ると後からメジャーになった言語が良いけど、新しい言語はバージョンアップで記述や機能がコロコロ変わるから、それを追い掛けるのも一苦労。
結局はプログラマの力量次第じゃないの？
現場だと、結局クライアントの意向に従わないといけないし…趣味でＰＨＰが最高って思うなら、そうだろうし、現場でＰＨＰがいいって言われたらそれも同じ。それがＪＡＶＡだろうがＣＯＢＯＬだろうがＣだろうがね。
結局、言語は開発者が決めるわけじゃなくて、プログラムを動かす環境が決めるもんだろ。
0256nobodyさん
2005/09/30(金) 13:41:12ID:???それを否定するのがPHP厨
PHP厨はナンバーワンでないと気が済まないらしい
0258nobodyさん
2005/09/30(金) 13:58:52ID:???勝手に「PHP厨」で一括りにすんな。
俺は他の言語なんてどうでもいい。無関心。
とにかく初心者のとき、どれで開発しようかと思って本屋でざ〜〜っと
本をいくつか読んだら、PHPが圧倒的に簡単そうだったから選んだだけ。
そんで実際にやってみたら実に理想的だっただけ。JAVAとか他のはどうでもいい。
だから>>253みたいなのがいちいちPHPを貶してるのがアホだな〜と思う。
ヲタだな〜と思う。ヒマだな〜とも思う。
0259nobodyさん
2005/09/30(金) 14:17:32ID:???そんなあなたもヒマなんですね。俺もだけど。
本当にどうでも良くて無関心だったら
いくらヒマでもこんなところに来ないと思うけどな。
PHP以外は自分には無理そうだから
無関心を装ってるだけでしょ。
0260nobodyさん
2005/09/30(金) 14:24:02ID:???自分にはPHPが合ってる、やりやすい、当面その一択で困らない。
それはそれで素晴らしいことですよ。
そこに無理に止めろなんて言ってるレスがあるかい？
まぁ、暇なら過去スレ読んでみなよ。
「自分的に最高な言語だからきっと世間的にも最高の言語に違いない」的な馬鹿ばかりだからPHP厨は。
まぁ、君は極端な例外。忙しいか不快ならスレごと無視するのが賢明だね。
0261nobodyさん
2005/09/30(金) 14:27:10ID:???PHP＞Java＞＞＞＞＞Perl
テストに出るから覚えておくように。
0262nobodyさん
2005/09/30(金) 15:15:26ID:???8 名前： nobodyさん 投稿日： 02/11/11 20:57 ID:???
>>1に
俺が言ってやる。でっかい声で言ってやる。聞こえるか？
適 所 適 材
0263nobodyさん
2005/09/30(金) 15:34:53ID:???この俺様が教えてやるよ
PHP厨を弄ぶ
以上
0264nobodyさん
2005/09/30(金) 15:49:39ID:???0265nobodyさん
2005/09/30(金) 15:59:28ID:???適所適材だとPHPを語るこのスレには合わない
適材適所の方が合うな
適所適材：目的に対してそこに合うものがある（PHPは選択肢の一つ）
適材適所：PHPに合う目的がある（PHPを必要とする場所がある）
適所適材じゃPHP否定もありうるからｶﾜｲｿｽ
せめてPHPありきの適材適所と言ってやれ
0266nobodyさん
2005/09/30(金) 16:01:17ID:???それは電網空間の中にだけ現れる形のないまぼろしなのかもしれない…
0269nobodyさん
2005/09/30(金) 17:04:02ID:???0270265
2005/09/30(金) 17:36:09ID:???あーあ、書いちゃった
PHP厨が幸せなレスをするのを期待したのに
世の中適所適材
適材適所なんてのは幻想
何事も業務ありき
手段ありきなんてのは圧倒的な力を持たないと無理
そんなのはJAVAだろうがC#だろうが同じこと
現実だって仕事に対してそれをこなせる能力がある人を割り振る
どんな人間でも必ずできる仕事があるなんてのは幻想
社会が証明してる
0271nobodyさん
2005/09/30(金) 18:26:35ID:???>適所適材：目的に対してそこに合うものがある（PHPは選択肢の一つ）
>適所適材じゃPHP否定もありうるからｶﾜｲｿｽ
また無知なだけのアンチPHP厨が騒いでるなｗ
0272nobodyさん
2005/09/30(金) 18:58:23ID:???伸びるのはえーよｗｗｗ
0273nobodyさん
2005/09/30(金) 19:12:29ID:???0279nobodyさん
2005/09/30(金) 21:24:27ID:???滅び行く言語にしがみついて
不良債権化確定のスキルでもしこしこ磨いとけ。PUPU。
0280nobodyさん
2005/09/30(金) 21:38:55ID:???0281nobodyさん
2005/09/30(金) 21:44:25ID:???0282nobodyさん
2005/09/30(金) 21:46:02ID:???0283nobodyさん
2005/09/30(金) 21:53:17ID:???0284nobodyさん
2005/09/30(金) 22:39:19ID:???0285nobodyさん
2005/09/30(金) 22:46:50ID:???俺なんて一周してPHP大好きだからな( ´∀｀)σσ ｲｲ！
0287nobodyさん
2005/09/30(金) 23:28:37ID:???0288nobodyさん
2005/09/30(金) 23:39:45ID:???PHPは「安く」「売り切りで」「パフォーマンス無視の」「レンタルサーバ向け」な仕事でしか使わんね。
0289nobodyさん
2005/09/30(金) 23:42:28ID:???extension 簡単に作れるし〜
0290nobodyさん
2005/09/30(金) 23:55:50ID:???0293nobodyさん
2005/10/01(土) 00:30:09ID:???0295nobodyさん
2005/10/01(土) 10:04:54ID:???卓越なんて独り善がりなものはｲﾗﾈ
全てが通常レベルであれば十分
つーかサラリーマンプログラマのほとんが複数言語を通常レベルで使えて「言語？仕事だったらなんでもやりますよ」って現実があるんだがね
言語を選んで仕事するなんておこがましいことできへんわ
0296nobodyさん
2005/10/01(土) 11:00:38ID:???0298nobodyさん
2005/10/01(土) 11:23:59ID:???PHPだけで十分なんてヴァカな発言してるやつは、ただの負け惜しみでしょ。
もしもWebシステムを作った後で、それと連携するWindowsアプリを作れっていわれたらどうするの？PHPで作るの？
作れないことはないけど、めちゃくちゃ生産性が悪いぞ。
0299nobodyさん
2005/10/01(土) 12:17:49ID:???通常レベルにあるとは思えない。
mod_phpはApacheのユーザから読める必要があるから、パーミッションを
オーナー権限以外も0にすることが出来ない。
他のユーザのPerlとかのCGIからソースだだ漏れだぞ。
仕事でPHP/CGIで作ってるならただの馬鹿だろ。
他も同レベルらしいから、能無しの典型としか思えない。
0301nobodyさん
2005/10/01(土) 13:23:08ID:???0302nobodyさん
2005/10/01(土) 13:29:45ID:???0303nobodyさん
2005/10/01(土) 13:39:11ID:???Javaくらいは読み書きできるようにしとくべきだよな。
PHPが出来るならJavaも分かるでしょ。
でもいくら言語を理解できてもオブジェクト指向の真髄を
知らなければ意味ないけどね。
0304nobodyさん
2005/10/01(土) 13:46:31ID:???0305nobodyさん
2005/10/01(土) 13:52:25ID:???エラー処理はいらん正常系だけでいいしレイアウトは適当で良い
ちゃんとPHPでも今主流なプログラミングが出来るという事を証明した上で講釈垂れろ
もちろん上記の例がヘボいとか文句言う前にまずコードを書け
さあどうぞお願いします
我々PHP厨を見下していらっしゃるハイレベルプログラマの皆様
あ、なんでしたら御自分が最も卓越していらっしゃる言語でのコードもお願いします
是非それを比較してPHPのデキが悪い事を証明してください
プログラム言語の文句はプログラムを書いて証明してください
言葉じゃ厨なので分かりません
0308nobodyさん
2005/10/01(土) 14:39:22ID:???ライブラリの機能の問題じゃないんだが・・・
0309nobodyさん
2005/10/01(土) 14:43:50ID:???お好きなだけどうぞ。
http://www.google.com/search?q=php+webservice+amazon
検索してサンプルコピペで作れるもので実力計ろうとするところがワロス
で、たかだか単一のライブラリが用意されていることが「主流のプログラミングが出来る」だと思ってるところがワロス
0310nobodyさん
2005/10/01(土) 15:24:55ID:???それにAmazonのデータ引っ張るのはＰＨＰのプログラミングというよりデータベース操作とＳＯＡＰによるサービス思考アーキテクチャじゃない？
0311nobodyさん
2005/10/01(土) 15:27:05ID:???0312nobodyさん
2005/10/01(土) 15:28:35ID:???バージョン間での互換性がないこと、互換性を保とうとしてないこと、それなのに異なるバージョンが共存できないことが問題っていうのは、どんなコードで示せますか？
0313nobodyさん
2005/10/01(土) 16:08:58ID:???言語としてすばらしいとかはオタクのオナニーっぽいんだけど
他に定量化できる価値があればPHPやめてもいいよｗ
0314nobodyさん
2005/10/01(土) 16:36:46ID:???> PHPで作れないけど作れたほうが儲かる仕組みって何？
コンピュータ言語がどういうものかを理解してない、ってことか。
0315nobodyさん
2005/10/01(土) 16:45:48ID:???0316nobodyさん
2005/10/01(土) 16:53:20ID:???0317nobodyさん
2005/10/01(土) 16:55:22ID:???0318nobodyさん
2005/10/01(土) 17:36:17ID:GNRxaZiI0319nobodyさん
2005/10/01(土) 17:57:14ID:???それも偏見だろ
ＷＥＢプログラムはＪＡＶＡとＰＨＰしかできないけどperl組める人はお世辞なしにいいなぁ…って思う
0320nobodyさん
2005/10/01(土) 18:09:02ID:???時間が経てばたつほど両者の差は縮まる。
初心者層を広く取り込めるPHPが最終的には勝つだろう。
0321nobodyさん
2005/10/01(土) 18:16:47ID:???それ使っていかに儲けがでるかなんだよｗｗｗｗ
まぁリーマンやってる奴は全員負け組だがなｗ
0322nobodyさん
2005/10/01(土) 18:21:23ID:???俺も基本的には同意だけどね
0323nobodyさん
2005/10/01(土) 18:36:53ID:???PHPで簡単なWebシステムを作ってるやつから、アセンブラも使いつつOSを作るようなやつまで、みんなまとめて同じプログラマーなんだからね。
PHP使えて得したねｗｗ
0324nobodyさん
2005/10/01(土) 19:10:24ID:???3年後は１億人越えてそうだな
日本のプログラマー乙
0325nobodyさん
2005/10/01(土) 19:26:41ID:???PHP厨○乙orz
0326nobodyさん
2005/10/01(土) 20:22:03ID:???それってPHPがJAVA化するだけじゃん
JAVAがASP.NETにシェア食われてるってのに減り行くパイの取り合いしてどーすんの
0327nobodyさん
2005/10/01(土) 20:31:57ID:???0328nobodyさん
2005/10/01(土) 20:35:07ID:???Javaはツールの充実が強みなので、PHPは話にならないよ。
言語としては、Javaの不自由さと動的型言語のあいまいさを組み合わせた使い物にならない言語だしな。
Javaの言語は不自由だけど機械処理やりやすいからツールが作りやすい。
同じツールはPHPだとあいまいさのせいで作りにくい。
0329nobodyさん
2005/10/01(土) 20:56:10ID:???シッッッ！！！！ それを言っちゃあ、おしまいだろ。
このスレに出入りするような底辺リーマン＆ヲタのことも少しは考えてやれ。
人格に難有りが多いヲタどもがキレると粘着で面倒だからな、優しくしてやれ。
0330nobodyさん
2005/10/01(土) 21:00:01ID:???0331nobodyさん
2005/10/01(土) 21:00:18ID:???エディタだけで十分なんて言ってるやつは、きっとたいして大きいプログラムを作ったこと無いんだよ。
IDEを使ってデバッグしてると、そういったツールのありがたさが身にしみてわかるからね。
0332nobodyさん
2005/10/01(土) 21:16:26ID:???ものすごく自演くさいぞw
お前は自分が思っている以上にばかだから
あまりこういうところに書き込まない方がいいと思う
0333nobodyさん
2005/10/01(土) 21:32:53ID:???0334nobodyさん
2005/10/01(土) 21:40:19ID:???0335nobodyさん
2005/10/01(土) 21:55:06ID:???0336nobodyさん
2005/10/01(土) 22:11:17ID:???Javaとスクリプト言語比較してJavaはコード量が多いっていうのがあるけど、自分で書く必要はなかったりするし。
0337nobodyさん
2005/10/01(土) 22:45:38ID:???もはや言語の議論から離れているのだがな。
0340nobodyさん
2005/10/01(土) 22:53:22ID:???0341nobodyさん
2005/10/01(土) 22:58:17ID:???お前、おめでてーな。
自分と違う考えの人はみんな同一人物って？ｗｗｗ
自分がヲタでバカで貧乏だからって発狂するなよ。
0342nobodyさん
2005/10/01(土) 23:40:55ID:???0343nobodyさん
2005/10/02(日) 00:00:11ID:???そうか…まあ俺の勘違いかもしれないが
語彙の貧弱さや文面から漂ってくる低能の臭いがあまりにも似通っていたものでな。
0344nobodyさん
2005/10/02(日) 00:19:31ID:???言語同士で叩き合うのは見苦しいので
やめましょう。
以上。
Perl厨より
0345nobodyさん
2005/10/02(日) 00:48:05ID:???日曜プログラマが主観で述べなんて読んでるほうが恥ずかしいよ。
プログラマ個人のスキルとして水を空けられている確信があって、
なおかつ追いつくスキルも志も無いから言語比較に走るんだろうな。
自分Perl使いの日曜プログラマだけどPerlがこの先どうなるかとかどうでもいいもん。
PHP厨はこのスレでレスする前に自分が何を主張したいのかよく考えようね。
0346nobodyさん
2005/10/02(日) 01:09:40ID:???時間が経てばたつほど両者の差は広まる。の間違いだろ、どう考えても。
どこがJAVAに追いついてるのか？
オブジェクト指向の文法レベルの話でか？
だとしたらおめでたい野郎だな。
パクることしかできない、しないphpという時点で、
他の言語を抜くことはできないだろうが。
0347nobodyさん
2005/10/02(日) 01:20:19ID:???0348nobodyさん
2005/10/02(日) 01:37:13ID:???PHP厨←余裕
Perl厨←あきらめ
Ruby厨←我関せず
0350nobodyさん
2005/10/02(日) 02:15:59ID:???0351nobodyさん
2005/10/02(日) 02:20:18ID:???恥ずかしくないの？世間ではJavaの案件が溢れかえってるのに、
何自ら己の能力限定してんだよ。馬鹿か？
Perlできます。PHPできます。Javaできます。C++できますくらい
言えないの？頭悪すぎ。
0352nobodyさん
2005/10/02(日) 02:26:27ID:???でもPHPが一番良いと思いますってスレですよここは
0353nobodyさん
2005/10/02(日) 03:06:07ID:Pj6fS4VgでもPHPが一番どうみても精子です。
本当にありがとうございました。
0355nobodyさん
2005/10/02(日) 03:34:43ID:???キミはいろいろ出来るんだね、ｽｺﾞｲね。スゴイスゴイ。
で、何？ 案件がどうのこうの？？
ってことは他人に雇われてるの？ 頭悪すぎｗｗｗ
0358nobodyさん
2005/10/02(日) 08:57:27ID:???７割がJAVA系で３割がASP.NET（今年の今までだけならJAVA系５割ASP.NET５割）
１千万円以下の案件でようやく２割くらいがPHP。
技術選択の理由を見ると「顧客からの要望」と「顧客が準備するサーバの都合」ばかりでした。
某通信系会社開発部隊の某社の現実です。
0359nobodyさん
2005/10/02(日) 09:18:43ID:???そりゃ考えうる限り信頼性の保てるAPサーバを使うのは当然。
開発会社にとっては金取れるJavaを勧めたいのもまた自然なこと
0360nobodyさん
2005/10/02(日) 10:15:00ID:???劣等やら偉そうに言えるの？
それぞれ開発された意図も目的も違うんだから、
向き不向きあって当たり前だろ。
0362nobodyさん
2005/10/02(日) 10:17:59ID:???どうなったんだろ？
0365nobodyさん
2005/10/02(日) 10:46:08ID:???Zendやらが勘違いして迷走中だけどあと2,3年もすれば
元の鞘に落ち着くよ。
0366nobodyさん
2005/10/02(日) 11:45:34ID:???「簡単にも関わらず実践でもそこそこやる」ところが
ﾌｪﾁ心をくすぐるんだよ。
普通っぽいのにやってみればﾌｪﾗが思いの外うまかったりとかそういう感じだ。
少なくともエロさで言えば
PHP＞＞＞＞＞Java
これだけは断言できる。
だから俺はPHPを使う。
0367nobodyさん
2005/10/02(日) 12:01:08ID:???0368nobodyさん
2005/10/02(日) 12:09:28ID:ZE7Nb8Xs釣り餌としてはまだ弱い
0369nobodyさん
2005/10/02(日) 12:36:19ID:???「簡単にも関わらず実践でもそこそこやる」ところが
ﾌｪﾁ心をくすぐるんだよ。
普通っぽいのにやってみればﾌｪﾗが思いの外うまかったりとかそういう感じだ。
少なくともエロさで言えば
PHP＞＞＞＞＞Java
これだけは断言できる。
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました
0370nobodyさん
2005/10/02(日) 13:18:42ID:???0372nobodyさん
2005/10/02(日) 14:30:35ID:???APサーバ関係ない
0373nobodyさん
2005/10/02(日) 15:38:37ID:???0374nobodyさん
2005/10/02(日) 16:42:08ID:???まぁ、世の中には、木の枝の分かれ目とかで興奮できるやつもいるわけだからな。
ようするにアブノーマルってことだろ？
0376nobodyさん
2005/10/02(日) 17:27:46ID:???0377nobodyさん
2005/10/02(日) 17:33:15ID:???PHPの良さが分からない奴はインポテンツ
0378nobodyさん
2005/10/02(日) 18:13:25ID:???それに比べるとJAVAなんかのコンパイラ言語の方がインタプリタ言語のＰＨＰより…とかいいつつ、自分はPHPとMYSQLだけど
0379nobodyさん
2005/10/02(日) 18:53:13ID:???何使っても同じなんだよ
0380nobodyさん
2005/10/02(日) 19:37:03ID:???早くPerlの息の根を止めてほしいのに〜(><)
0381nobodyさん
2005/10/02(日) 19:39:56ID:???0382nobodyさん
2005/10/02(日) 19:50:13ID:???そしてどれくらいのプログラムに修正が必要になるのかな。
楽しみだｗ
0383nobodyさん
2005/10/02(日) 19:58:27ID:???そんなわけない。
PHP5.1で虫の息になって、PHP6で息の根が止まるんだ。
それでもPHP厨は、PHPをサポートしたサーバーが多いって言うけど、PHP6がでたあとでもきっとPHP4が使われつづけるんだ。
0384nobodyさん
2005/10/02(日) 20:38:10ID:???はっきり言ってPHP4のサポートをいつまでもしてるから
PHP5以降に誰も移ろうとしないんだよ。
本当にPHP5以降を普及させたいなら
最初叩かれるとしてもPHP4を切り捨てる決心をしないといけない。
0385nobodyさん
2005/10/02(日) 20:39:43ID:???こんなに寿命の短い言語は見たこと無い
進化しているから同一だと言うなら、進化の系譜が連なるCもC++もC#もJAVAも同じになってしまう
0386nobodyさん
2005/10/02(日) 20:46:30ID:???行儀の悪い書き方してるから。
少し手直しすれば無問題。
0387nobodyさん
2005/10/02(日) 20:54:44ID:???例えばPerlは確かに安定しているが
そのままではWebアプリ作るのに不便であり
いろいろなライブラリを使う必要になる。
0388nobodyさん
2005/10/02(日) 20:58:47ID:???PHPだってSmartyやら使うべ、結局
0389nobodyさん
2005/10/02(日) 21:35:12ID:ZE7Nb8Xsつまり、別言語と見ても構わないレベル。
つかC#⇔VB.NETの方が簡単。
0390nobodyさん
2005/10/02(日) 21:52:42ID:???とにかくWebアプリ向けの強力な関数を標準搭載しまくってれ。
0393nobodyさん
2005/10/02(日) 22:40:41ID:???今まで問題なく作ってた方法をどうして変えないといかんのだ。
0394nobodyさん
2005/10/02(日) 22:43:52ID:???0396nobodyさん
2005/10/02(日) 22:59:21ID:???0398nobodyさん
2005/10/02(日) 23:34:46ID:???世の中の流れに影響されず気ままに作ればいいんだよねぇ。
趣味でしか使わないんだから。
仕事で使うやつがアホ。
0400nobodyさん
2005/10/02(日) 23:59:00ID:???そして、スクリプト言語のあいまいさ、Java言語の不自由さ、Perl言語の汚さを兼ね備えた最強の言語が完成。
0401nobodyさん
2005/10/03(月) 00:32:49ID:???0402nobodyさん
2005/10/03(月) 01:37:36ID:???複雑になるな〜と思ったら素直に言語変える
それが俺の使い分け
あくまでおもちゃレベルな
0403nobodyさん
2005/10/03(月) 01:46:34ID:???別に追いかけてないじゃん。
PerlKillerってのはいつまでもしつこいラクダをスパッと斬るようなイメージ
0404nobodyさん
2005/10/03(月) 01:54:01ID:???で、本当の舞台であるアマ開発のレベルでのPHPの立場はどうかね、と。
Perlを駆逐する存在にはなっていると思う。
JAVA系は自分で鯖でも立てなきゃまず無理だから敵じゃない。将来的にもJAVA系鯖がレンタルやフリーで増えるとは思えない。
ASP.NETはフリーの開発環境があって無料の鯖や安い鯖も出てきたけどまだまだ普及していない。でもPHPよりもお手軽に組めるから将来的にはライバルかも。
アマ開発では現時点で PHP>Perl>ASP.NET>JAVA系 じゃないかね。プロ系の真逆。
0405nobodyさん
2005/10/03(月) 03:08:10ID:???> プロ開発のレベルでPHPは使えないとPHP厨が徐々に認めだしているのが笑える。
予想レス
・最初からプロ開発で使えるなんて書いていない
・PHP厨と一括りにするな
・プロ開発者様乙ｗ
PHP優勢と書いてるから懐くかもね
釣り餌としては弱い
0406nobodyさん
2005/10/03(月) 03:24:18ID:???0408nobodyさん
2005/10/03(月) 05:07:22ID:???VPSがあるよ。servletコンテナもデフォルトで搭載されているのもあるし、
mod_perlがデフォルトってのもある。
今後は、どんな言語でも使える環境に変わっていくんじゃないか。
そしてそうなると、JAVAがさらに進行しそうな気がするね。
まあ、JAVAは正直好きじゃないんだけどな。
0409nobodyさん
2005/10/03(月) 05:46:16ID:???だいぶ先の話だが。
ただ、もう趣味で自分で鯖たててまでやることがあるとあまり思えないし、わざわざ自分で鯖かりるヤツはRubyに流れたりする。
0410nobodyさん
2005/10/03(月) 06:51:17ID:???お前何も出来ないカスのくせに発言するな。
悔しかったら成果物を晒してみろ。
出来もしないくせに調子こくな。
0411nobodyさん
2005/10/03(月) 08:06:25ID:???アマ開発者の方は知らないと思いますが、プロ開発者なので成果物は私の所有物じゃないので晒せないんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
え？成果物が自分のものにならない仕事はヴァカ？？？
私は一生作ったものの面倒見たくないんで、共同管理の方がいいですｗｗｗ
保守と開発に追われてコンテンツがなおざりになるアマ開発者の方のようにはなりたくないですしｗｗｗｗｗｗｗ
0412nobodyさん
2005/10/03(月) 08:16:44ID:???徐々にって言うか最初から認めている奴は少数派。
PHP3や4からPHPの存在を知った人が多いわけだが
彼らがこれは大規模にも使えるゾなんて期待して学んだはずがない。
0413nobodyさん
2005/10/03(月) 08:25:42ID:???あ、日曜プログラマの方々ね。仕事でやってる人は顧客の要望で作ってんだから関係ない。
主に必要とされるようなフリーのPHPスクリプトってほとんど揃ってるでしょ。なのに何を？
既製品に使うモジュール？
MovableTypeとかのテンプレー編集のため？
カウンタ？
掲示板？
データベース？
すげー興味ある。
もしかしてここで擁護してる人って、有名PHPスクリプト配布者ばかり？
0414nobodyさん
2005/10/03(月) 09:12:17ID:???PHPの言語としての素性の良さとは別の話。
0415nobodyさん
2005/10/03(月) 09:18:38ID:???0416nobodyさん
2005/10/03(月) 09:56:02ID:???そうそう。
３ヶ月程度動けばいいキャンペーン用のサイトとか、よく作る。
年単位で動かすサイトにはちょっと使えないけどね。
0417413
2005/10/03(月) 10:14:42ID:???そうじゃなくて全く仕事でやっていなくて個人でやってる人の話を聞きたい
一体何に使ってんの？
もしかして、有名スクリプトを自サイトに置くためだけに学習してんの？
もしかして仕事で使ってる連中がマンセーつってんのか？
仕事でやってる連中がマンセーっつってもさ、PHPの需要がある会社とかにいるだけだから話にﾅﾝﾈ
孤高にPHPを選んだ香具師の話が聞きたい
あ、顧客に意地でもPHP開発を押し通させるって漢気溢れるSOHOな人や経営者でもいいかも
0418nobodyさん
2005/10/03(月) 10:17:31ID:???0419nobodyさん
2005/10/03(月) 11:29:56ID:???0420nobodyさん
2005/10/03(月) 13:21:21ID:???0422nobodyさん
2005/10/03(月) 13:39:22ID:???PHPをプログラミング言語として捉えるから、こんな変な議論が起こるわけで、Webは別ということにしてしまえば何の問題もない。
だから、PHPだけで開発をしてるやつはプログラマーを名乗ることはできない。
0423nobodyさん
2005/10/03(月) 14:15:01ID:???0426nobodyさん
2005/10/03(月) 14:25:36ID:???そんな程度は何で書いても十分。
Unix系OS、MySQLや、Postgresで使用されている様々なツールや、
Webminなど、perlで書かれたものは大変多い。
安定、信頼されている証拠。
0427nobodyさん
2005/10/03(月) 14:34:01ID:???0428nobodyさん
2005/10/03(月) 15:25:30ID:k2ukFMh6n88-BASIC以外なら任意の言語が入ります。
0429nobodyさん
2005/10/03(月) 15:35:42ID:???0430nobodyさん
2005/10/03(月) 16:00:27ID:???今時簡単なコマンドラインアプリってどういうシチュエーションで必要になるんだ？
ちょっとした処理なら十分なほどフリーのツールが出回っていて、スクリプト組むよりぐぐってダウンロードしたほうが遥かに簡単
そもそもコマンドラインシェルで何でもかんでもするなんてのはもう少数派だろ
ホントに「Hello World」を出して喜んでいるとしか思えない
具体例を出さないと厨確定されるぞ
もしかして今必死にぐぐってる？
だとしたら簡単に検索されるようなネタじゃないほうがいいぞｗ
0432nobodyさん
2005/10/03(月) 16:32:00ID:???eclipseのサイトもphpで構築されてるわけだが…
0433nobodyさん
2005/10/03(月) 17:04:27ID:???どんなコマンドラインプログラムを必要としているか、具体例を述べてくださいませ
確かに「Hello World」と出すだけならスクリプトの方が早そうですね
バッチファイルの方がもっと早そうですが
>>432
だからさ、PHPでちゃんとしたモノが作れるって話はとっくにFA
言語やフレームワークなんてのは所詮道具であって、完成品が使う人のレベル次第ってのはどんなモノヅクリでも同じ
ここで訳も分からずPHPマンセーって叫んでる連中が同じもの作れると思うか？
漏れはそういう連中が一体何を作っているかすげー気になってんのよ
とりあえず「簡単なコマンドラインアプリ」と「ググるより早く作れるプログラム」を作っているらしいことはわかったけど、具体例が無いんだよね
彼らの言う、既存資産よりも簡単に使える素晴らしいPHPの形を漏れは本気で知りたいんだよ
だから具体例を出せ、PHP厨ども
0434nobodyさん
2005/10/03(月) 17:08:44ID:???それを使用目的付きで貼り付けてくれると嬉しいなぁ
どんんだけ素晴らしいものが簡単且つぐぐるより早く作れるもんか見てみたいからさ
あ、ついでに回線速度も書いていいよ
回線が細ければプログラム作成にかける時間も増えるからね
9600bpsならテキストを正規表現で編集する程度ならgrep落とすより早いかもしんないしね
0435nobodyさん
2005/10/03(月) 17:16:19ID:???0436nobodyさん
2005/10/03(月) 17:21:53ID:???いつもの世間知らず降臨
いくつかテキストファイルがあって、そこからデータ抜き出してちょっと加工してDBに登録するとかね。
ググっても出てくるわけない。
0437nobodyさん
2005/10/03(月) 17:53:58ID:???という真実
0439nobodyさん
2005/10/03(月) 18:49:25ID:???0440nobodyさん
2005/10/03(月) 19:00:58ID:???Perlは筋肉
0441nobodyさん
2005/10/03(月) 19:09:39ID:???肥え太ってるなら肥え太ってるなりの使い方をすればいい。
>>439みたいなチマチマしたヤツが使うのには過剰な代物。
0442nobodyさん
2005/10/03(月) 19:51:19ID:???CPUやメモリの性能が著しく低かった時代ならともかく、
今の時代、有り余るほどのマシンパワーがあるんだから
どんな言語でどんなコード書こうとも、実用上はほとんど差は無い。
そんな細かいことを気にしなきゃならないようなクリティカルな仕事は、
全案件の１％程度だろう。あとはヲタどものくだらないこだわりでしかない。
0443nobodyさん
2005/10/03(月) 19:59:43ID:???何故か否定したがる奴らがいる。
0445nobodyさん
2005/10/03(月) 21:41:25ID:???使い捨てのサイトとか、使い捨てのスクリプトだったら、互換性とか必要ないからねぇ。
PHPで構わないのに。
勘違いしてずっと使うサイトとか業務システムでPHP使うからだめなんだよね。
0446nobodyさん
2005/10/03(月) 22:52:13ID:???それってSQLだけで十分できるんじゃない？
何故にわざわざ開発言語でやる？
あ、それしか知らないからか
>>440
同意
>>441
BASICと同じ道を歩むんですか
肥大化した言語使用がコケる前例がいるのに
>>442
有り余るマシンパワー？
オモチャみたいなプログラムしか作ったこと無いだろ
どんな処理でも1PCで余裕でこなせるなら負荷分散という概念は誕生しない
特にWeb系だとちょっとしたコーディングのミスが凄まじい負荷に繋がったりする
ま、PHPのターゲット層には無関係な話ではあるけどな
>>445
同意
PHPにはPHPの生きる場所がある
コマンドラインだの業務系はその場所じゃない
0447nobodyさん
2005/10/03(月) 22:59:52ID:???スクリプト組んで定型作業を効率化ってプログラマなら普通にやるんでない？
でもPHPなんて糞言語使わずにrubyとかwshとか使うが。
0448nobodyさん
2005/10/03(月) 23:05:38ID:???> それってSQLだけで十分できるんじゃない？
> 何故にわざわざ開発言語でやる？
> あ、それしか知らないからか
複数のファイル読み込んで抜き出して処理して登録っていうのはSQLでできるの？
ふつうに汎用言語でやる方が楽だと思うが。
ま、PHPは使わんけどね。
0449nobodyさん
2005/10/03(月) 23:05:49ID:???SQLだけで十分って事はないだろ。
DDLからカラム名とか型とか取り出してテストデータ用のINSERT文を自動生成
って時にはやっぱ正規表現が強いスクリプト言語が必須でしょ。
まぁテストデータ自動生成ツールは色々あるけど、スクリプトで組んだ方が融通
利くしね。
でもPHPなんて糞言語使わずにruby使うが。
0450nobodyさん
2005/10/03(月) 23:30:47ID:???>>442
PHP厨にはわからないかも知れないけど、今のトレンドにはWebの他に組み込みという分野もあるんだよね。
組み込み開発でそんなこと言っても、スキルが無くて負け惜しみを言ってるようにしか聞こえない。
0451nobodyさん
2005/10/03(月) 23:41:07ID:???0452nobodyさん
2005/10/03(月) 23:50:49ID:???0453nobodyさん
2005/10/04(火) 00:22:03ID:Jd4D+ACl少なくともSQL ServerとOracleは単体で可能
SQL鯖ならDTSだけでほとんど事足りる
複雑なルールが必要ならプログラム言語の出番
でもそこまで複雑なのに出会った試しがない
区切り文字があったり固定長だったり定型フォーマットなら余裕
テキスト文章から自然言語クエリで単語抽出なんてのもSQLだけで行ける
餅は餅屋
そりゃ言語で実装もできるだろうけど適材適所って言葉ありますから
でも知らないなら知ってるもので片付けるのは正しい
現時点での最適解を出すのがプログラマの仕事だからね
深くSQLを知らないなら良く知ってるPHPで対処するのは正しいと思うよ
0454nobodyさん
2005/10/04(火) 00:29:40ID:???・オペレーティングシステム
・オペレーティングシステムサービス
・デスクトップアプリ
・Webアプリ
・Webサービス
・組込制御
・データベース
さて、この中でPHPの立てる場所は？
それに対してC/C++やC#やJAVAの立てる場所は？
適材適所っつってもカバーできる範囲が全然違うわな。
0455nobodyさん
2005/10/04(火) 00:46:26ID:???0456nobodyさん
2005/10/04(火) 01:17:25ID:???> 深くSQLを知らないなら良く知ってるPHPで対処するのは正しいと思うよ
つか、SQLっていうか、激しく鯖依存じゃねぇの？
「SQLならできる」じゃなくて「SQL鯖ならできる」だろ。
0459nobodyさん
2005/10/04(火) 01:57:12ID:???DTSって知りませんでした。勉強になります。多分下記の事だよね？
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/sqlserver/columns/dts/dts1.asp
でも、>>449のような処理を行う場合なら、RubyやPerlの方が適材な気がしますよ。
>>453さんは何かスクリプト言語って使ってます？
RubyやPerlを知らないなら、覚えると世界が広がると思いますYO！
使いこなしてるなら失礼でした。
>>457
使い捨て用のスクリプト言語という枠組みで考えてもPHPは選択肢に入らないですよ。
新しく覚えるならRubyかPythonを推奨しますね。
PHPしか知らない人も、Rubyとかちょっとやってみたほうが良いと思いますよ。
0460nobodyさん
2005/10/04(火) 02:37:53ID:???マーク・アンドリーセンの爪の垢でも煎じて飲んどけ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
0461nobodyさん
2005/10/04(火) 02:58:17ID:???そもそもWebアプリを作るためのPHPなのに、
組み込みがどうのこうのとか言い出す時点でチンカス。
田んぼの畦道を走るなら軽トラがいいし、高速道路ならスポーツカーがいい。
PHPをバカにしてるヤツらは、田んぼでもフェラーリを走らせようとしてるバカ。
0462nobodyさん
2005/10/04(火) 03:22:20ID:???きちんとしたスクリプトはPerlを使いましょう。
というのが、PHPが新出してきた頃の説明だったような希ガス。
0463nobodyさん
2005/10/04(火) 06:10:01ID:???そうそう。
ガキに与えるなら足こぎ車。
PHPをバカにしてるヤツらは、ガキのおもちゃにパワーとか燃費とか求めるバカ。
ガキにはそんな本格的な車はいらない。
で、そんな足こぎ車で車道に出るのもバカ。
0464nobodyさん
2005/10/04(火) 06:47:12ID:???0465nobodyさん
2005/10/04(火) 08:04:06ID:???知らない人は余計な事話さないほうがいいよ
>>458
ｼｬｱ
>>459
両方使った上で簡単なのはSQLで十分つってんの
複雑なのはスクリプトって書いてるでしょ
何もスクリプトを全否定してるわけじゃない
>>461
全てにおいてﾏﾝｾｰつってるPHP厨がいるから盛り上がってんだろ
適材適所なんてのはPHP厨以外全員分かってる
0466nobodyさん
2005/10/04(火) 08:06:41ID:???そもそもWebアプリを作るためのPHPなのに、
コマンドラインアプリがどうのこうのとか言い出す>>423がチンカス。
0468nobodyさん
2005/10/04(火) 08:32:27ID:???明らかに狂信的オンリーワンＰＨＰリア厨の粘着。
＞お前らが何を言おうがPHPの勢いは止まらねーんだよ
根拠は？勢いとは？ＰＨＰが奪ったシェアとは？
既にチミは議論から完全に無視されてるなわけだけども俺は気になる。
0469nobodyさん
2005/10/04(火) 08:57:00ID:???その他、PHPで書かれたBlogも多いし
SNSもGREEがPHPだというのは有名。
最近旬なWebアプリはみんなPHPだねぇ。
0470nobodyさん
2005/10/04(火) 09:21:38ID:???それは『PHPだからそういうものが作れた』という事ですか？
貴方は大変無礼で失礼な方ですね。
アプリは、言語やフレームワークよりもコンセプトやサービスが重要なので、製品として優れているから実装に使った言語が優れいているとは限らない。
「PHPでなければ実現できなかった」と公言しているものであれば良いが、そうでなければ製品を企画した人に失礼だ。
0471nobodyさん
2005/10/04(火) 09:25:32ID:???> SNSもGREEがPHPだというのは有名。
負け組を持ち出されてもｗ
勝ち組のmixiはperl
ま、言語なんてどうでもいいけどな。
GREEをPerlやJAVAやASP.NETで書くこともできるし、mixiをPHP書くこともできるし。
言語厨は技術が先に来るから面白い。
所詮フロントエンドはDHTMLなWebアプリだから、それを生成する手段なんて何を使っても同じなのにな。
違いと言えば負荷分散やアプリケーションキャッシュとかエンタープライズなエリアだけど、そういうのを持ち出したらPHPはｶﾜｲｿｽ
0472nobodyさん
2005/10/04(火) 09:28:55ID:???mixi
0473nobodyさん
2005/10/04(火) 09:51:22ID:???0474nobodyさん
2005/10/04(火) 10:03:19ID:???全うな人ばかりだからね。
0475nobodyさん
2005/10/04(火) 10:38:47ID:???0476nobodyさん
2005/10/04(火) 11:01:08ID:???0477nobodyさん
2005/10/04(火) 11:03:28ID:???地味に生きていくのみ
0479nobodyさん
2005/10/04(火) 11:57:11ID:???お前、文才ねぇなぁ。
皮肉の才能もユーモアのセンスも皆無。
しかも自分では「上手いこと言った」って思ってるだろ？
かわいそうなヤツだな。
0480nobodyさん
2005/10/04(火) 13:24:36ID:???∩＿∩ ／￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ オマエモナー
（ ） ｜
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
0481nobodyさん
2005/10/04(火) 15:18:29ID:???アイデアはあったけどPerlは難しくて作れなかった。
PHPになって敷居が低くなって何とか形にすることが出来た。
そんなへぼプログラマーのお世話になっているのがwiki。
0482nobodyさん
2005/10/04(火) 16:04:23ID:???一見すると「PHPでなければ作れなかった」という話のようだが
実は「その人はPHPでしか作れなかった」という哀れな話
つまり「別の人ならPerlでも実現できた」ということでFA？
0483nobodyさん
2005/10/04(火) 16:46:30ID:???PHPの方が簡単だって事で十分なメリットじゃん。
ひょっとして難しいほうが素晴らしい言語だとでも思ってる？
0484nobodyさん
2005/10/04(火) 16:57:20ID:???敷居が低くなって、俺スゲーが増えた。
別に楽になるのはいいと思う。
だからといって他言語終わりとか言い出すのが気に食わない。
0485nobodyさん
2005/10/04(火) 17:08:45ID:???0486nobodyさん
2005/10/04(火) 17:50:26ID:???その人がPHPの方が楽だと思うならそれで良し。
ただ、PHPが難しいと思う人もいるし、総合的に見てPHPは使えないと思う人もいる。
個人がどう思おうと勝手だが、それが絶対的な価値のように語るからPHP厨と言われるわけで。
主観論と客観論をごちゃ混ぜにするなってことですよ。
PHP厨だけじゃないよ。ここでネタを投下してる他の言語厨もね。
0488nobodyさん
2005/10/04(火) 18:37:06ID:???厨はぐぐるということを知らんのか
"PHPは難しい" -難しいものではありません - Google 検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%22PHP%E3%81%AF%E9%9B%A3%E3%81%97%E3%81%84%22+-%E9%9B%A3%E3%81%97%E3%81%84%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
0489nobodyさん
2005/10/04(火) 18:38:55ID:???http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%22PHP%E3%81%AF%E7%B0%A1%E5%8D%98%22+-%E7%B0%A1%E5%8D%98%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84&lr=lang_ja
しかし難しいと言っているのはゼロではない
0491nobodyさん
2005/10/04(火) 19:50:48ID:???0493nobodyさん
2005/10/04(火) 19:53:29ID:???0495nobodyさん
2005/10/04(火) 20:06:18ID:???0497軟式PHP
2005/10/04(火) 20:13:20ID:???0498nobodyさん
2005/10/04(火) 20:13:55ID:???良かったなぁＰＨＰに巡り会えて。
お前みたいなのが人生最初の彼女と結婚して
のっぺらいセックルで満足してるんだな。
支配されていることも気付かずにｗ
0503nobodyさん
2005/10/04(火) 21:19:44ID:h3NVxomaセキュリティホールのあるWebアプリが増え続ければ、それだけネット上の脅威が増えるのに。
0504nobodyさん
2005/10/04(火) 21:38:10ID:???0505nobodyさん
2005/10/04(火) 22:02:21ID:???そして当然互換性は保つ。
なんで都合の悪いレスは無視するの？
0506nobodyさん
2005/10/04(火) 22:23:02ID:h3NVxoma使ってる言語じゃなくて、作ってるやつの問題だろ。
PHPなら特別な知識が無くてもWebアプリが作れるってことは、それだけの弊害もあるんだよ。
0507nobodyさん
2005/10/04(火) 22:44:53ID:???公開サーバーで使うのが信じられない。
個人情報扱うサイトがPHPで構築されてたとしたら、使うのをやめたほうがいい。
PHPを採用するということは、それだけでセキュリティーへの関心が低いことを意味する。
0509nobodyさん
2005/10/04(火) 23:13:44ID:???「セキュリティ、セキュリティ」と念仏を唱えてるヒマがあるのなら、
１分でも多く「脅威」を起こすようなバカを減らす方策を考えろ。
0514nobodyさん
2005/10/05(水) 00:23:14ID:???世の中見回してみな。
効果的な犯罪抑止力があるなら聞きたいものだが、
残念ながら馬鹿はいつまで経っても馬鹿。
誰が諭しても理解できない馬鹿が多いんだよ。
だからこそ法や規制なんてものが存在する。
0515nobodyさん
2005/10/05(水) 01:18:38ID:???PHPの方がPerlより簡単で扱いやすい（つまり優れている）
のが決まってしまったから今度は利用者のレベルが低いとか
論点をいつの間にか変えているんだものｗｗｗ
0516nobodyさん
2005/10/05(水) 01:26:57ID:???根拠が希薄だな。
ＰＨＰを煽ってる人間が全部Perl厨だということにしておきたいのがPHP厨。
具体的に該当するレス番あげてから言え。
0517nobodyさん
2005/10/05(水) 01:32:13ID:???P H P 厨 必 死 だ な ｗｗｗ
俺はPerlもPHPも両方使うが>>515みたいな馬鹿にはなりたくないね。
要は何をもって優れてると考えるかの差だろ。
確かにPHPの方が扱いやすい言語だからそういう意味では優れた言語だが、
「だからPerlの方が劣っている」とは思わん。
それぞれ優れた部分があるのだからケースによって使い分ければ良いだけの話。
まあこのスレがPHP自体を完全否定しているから、このスレ自体もひどいもんだがｗ
0518nobodyさん
2005/10/05(水) 01:33:46ID:???何故簡単で扱いやすいから優れていることになるんだ？
それこそ、高機能で汎用性もあって様々な分野で利用できるほうが優れているという見方もできるのに。
まさに、簡単な物でないと使いこなせないお前ならではの独創的な視点だな。素晴らしい。
0519nobodyさん
2005/10/05(水) 01:38:13ID:???とっかかりやすいだけ。
0520nobodyさん
2005/10/05(水) 01:52:24ID:???「■■なんてクソ」などと言い出した時点で基地害決定。
そこにはもはや論理性など関係なく、たんなる神仏論争でしかなくなる。
しかもタチが悪いのは、論争してる当人たちは「論理的」であると思い込んでいる点。
0523nobodyさん
2005/10/05(水) 02:19:46ID:???0524nobodyさん
2005/10/05(水) 02:32:16ID:???0525nobodyさん
2005/10/05(水) 03:06:11ID:???どこがどう「論理的でない」のかを具体的に指摘できないチンカスくん乙。
>>522
正論でもなんでもない戯言かます>>522ｷﾓｽ
0527nobodyさん
2005/10/05(水) 05:05:07ID:???ネタスレで論理とか言ってんじゃねえよｳﾞｫｹﾅｽ。
0528nobodyさん
2005/10/05(水) 06:27:01ID:???0529nobodyさん
2005/10/05(水) 07:11:36ID:???時代の変化にｵﾀｵﾀしてるだけの奴＝Perl厨
0530nobodyさん
2005/10/05(水) 07:20:27ID:???0531nobodyさん
2005/10/05(水) 07:34:36ID:???0532nobodyさん
2005/10/05(水) 08:04:20ID:???0533nobodyさん
2005/10/05(水) 08:26:09ID:???PHP自体はJavaを追いかけてるのにPHP厨がついて行けてないから
どうにもならんな。
0534nobodyさん
2005/10/05(水) 08:32:01ID:???せっせと年取っていきなさい
0535nobodyさん
2005/10/05(水) 09:16:41ID:???0536nobodyさん
2005/10/05(水) 09:18:23ID:???本当に分かりやすくてたまりません。
日中：アンチが書き込んでも厨からのレスはほとんど無いが、擁護派からの読めるレスがある
夜間と休日：アンチがたった１つ書き込んでも多数の厨が馬鹿レスして、擁護派のマトモなレスは埋もれる
日中はそれなりに読める論が双方から出るが、夜は感情論ばかり
PHPを良きものと主観的に思っていても、その出し方に厨と擁護派で天地の差があると感じる
アンチの釣り餌も厨の心をくすぐるようないいネタばかりってのもあるんだろうけどな
厨の馬鹿レスのせいで、マトモな論を書いてる擁護派が可哀想に見える
0537nobodyさん
2005/10/05(水) 09:52:22ID:???学校とか、日が登るまで眠くならないとかじゃなくて？
0540nobodyさん
2005/10/05(水) 10:39:38ID:???0541536
2005/10/05(水) 10:45:07ID:???その可能性もあったな。
>>539
在宅でWeb系開発の仕事してるんで、こういうスレも日中見ていられる
逆に夜は寝てるから、朝に夜中のマヌケなやり取りを見て笑ってる
0542nobodyさん
2005/10/05(水) 11:47:55ID:???開発に時間がかかるうえ、それでなきゃダメというわけでもない＝その他言語
0543nobodyさん
2005/10/05(水) 13:10:32ID:???> 簡単かつ実用的かつｺｽﾄﾊﾟﾌｫ優秀
全てにおいて定義が曖昧。
簡単とは何が簡単？学習？構築？大規模開発が？パーソナルレベル開発が？保守運用が？可用性の維持が？
コンピュータシステムを計る物差しは沢山合って、全てに長じたものはない。あればそれだけが使われてる。
一言で“簡単”なんて表現できるものがあればPHP以外誰も使わなくなる。
実用的と言う言葉は不適当。
Webアプリ作成で実用的と言うならそれは当たり前。ちゃんと動くのが作れるんだから。
相対的な評価であって絶対的な評価ではないから何かと比較する文で使うもんじゃない。
コストパフォーマンスと言うのは、要求と実現に対するコストがどんくらいかって話で、これも物差しは多数。
Webシステムであっても、PHPで作りやすいものと作りにくいものがあり、規模によっても得手不得手がある。
「○○という機能ではコストパフォーマンスが高くなる」というのはあるが、全体的に高いなんてのは無い。
全体的に高いのがあればそれだけしか使わなくてすむ。
他の言語も計る物差しは多数。
例えばメインフレームとの連携が必要な基幹系大規模イントラWebアプリをPHPで簡単に作れるか？
適材適所があるんだよ。
PHP厨は主観的且つ都合の良い部分しか見えないから困るね。
開発言語に上下なんて無い。すべて同一適材適所。
0544nobodyさん
2005/10/05(水) 13:18:46ID:???・データベースに２つのテーブルがある
・１つのテーブルの内容をドロップダウンリストに入れる
・ドロップダウンリストで値が選択されたら、それにリレーションが貼られている２つめのテーブルの値を表形式で一覧表示する
・表は１０件単位でページ表示制御
・今回はちょっとしたツールにしたいだけなので画面レイアウトはこだわらなくてよい
ASP.NETならコード入力無しで作れるんだが。
IDE使わないとしても、タグの記述だけ。
IDE使うならドラッグ＆ドロップとプロパティの設定だけ。
開発時間は２〜３分程度。
あ、コードなしで作れるなら言語の話じゃなくなるか！
間違ったよゴメンねｗ
0545544
2005/10/05(水) 13:55:50ID:???0547nobodyさん
2005/10/05(水) 16:59:34ID:???あるレベルを超えると、デバッグツールの充実しているJavaやASP.NETの方が開発にかかる時間が短くなるという事実。
0548nobodyさん
2005/10/05(水) 17:51:29ID:???0549nobodyさん
2005/10/05(水) 18:02:02ID:???0550nobodyさん
2005/10/05(水) 18:52:35ID:???枝葉末節はさておき、総合的・包括的に見て「簡単」なんだよ。
>>544 過去に書いたコード部品の切り貼りで作れるから、まあ数分だね。
>>546 ヴァカでも使えるPHP。偉そうなｷﾓｦﾀに高い金払う必要もない。それが利点。
>>547 「あるレベル」を超えない程度のものを作るためのPHP。そしてその需要は多い。
0551nobodyさん
2005/10/05(水) 18:53:00ID:???使ってないけどかろうじてデバッグできますっていうものだと話を聞いてたんだけど、便利になったのかな？
デバッグで使えるPHPのバージョンも切りかえれないとか。
0552nobodyさん
2005/10/05(水) 19:34:07ID:???誰もが高スペックマシンでEclipseとか起動して開発できるわけじゃない。
Emacsで開発するならPHPもJavaも大して変わらん。ASP.NETは論外。
0553nobodyさん
2005/10/05(水) 19:41:46ID:???対象者はプロですかアマですか？
まともな開発環境を準備できないのは個人ですか会社ですか？
仕事と趣味をゴッチャにして論点を摩り替えていませんか？
0554nobodyさん
2005/10/05(水) 19:49:04ID:???なるほど。
PHPはヴァカが小規模な開発をするための言語なんですね。よく分かりました。
>>553
ということです。
どうやらアマチュアでもヴァカな方の人たちがPHPを使うようですね。
まともな企業ならそれくらいの開発環境が用意できないわけがないですもんね。
0556nobodyさん
2005/10/05(水) 20:00:38ID:???同意
特にチーム開発ではJavaやASP.NETに敵わない
>>548
JDeveloperやVisual Studoと比べて品質が悪すぎ
開発コードのバグより製品のバグに悩まされることが多すぎる
>>549
Javaの強力さと初期コストのかからなさは最強
>>550
> 総合的・包括的に見て「簡単」なんだよ
逆でしょ。総合的・包括的にみたら「並」でしょ。
都合の良い部分だけを見て「簡単」とか言うもんじゃない
> 過去に書いたコード部品の切り貼りで作れるから、まあ数分だね。
標準で存在しないものを持ち出されてもｗ
本当に過去の資産の切り貼りでマトモなもの作れますか？
全くコードに手を入れずに切り貼りで作れますか？
数分で切り貼りコードのデバッグまで完了できるなんて甘いんじゃないですか？
> ヴァカでも使えるPHP。
使えません。
どんな言語でも開発できるだけで相応の技術的相性を持っています。
どんな人間でも簡単にPHP使えるとでも？
> 「あるレベル」を超えない程度のものを作るためのPHP。そしてその需要は多い。
『「あるレベル」を超えない』と言っている時点で貴方が述べた「総合的・包括的」というものを放棄していませんか？
そりゃ最もPHPの需要ある「あるレベル」に限定すれば需要があって当然でしょう。
都合の良い部分だけを抜き出して「総合的・包括的」とは片腹痛いです。
0557nobodyさん
2005/10/05(水) 20:12:43ID:???開発環境の議論になったり利用者がアマかプロ化の議論になったりするの？
0559nobodyさん
2005/10/05(水) 20:23:25ID:???とにかく優位性のあるものが自然と人気を博していく。
現在のPHP隆盛は自然の成り行き。
PHPが嫌いなら嫌いで、黙って他の言語使ってりゃいいだろう。
0560nobodyさん
2005/10/05(水) 20:30:21ID:???だからいかに今でもPHPがホットなのかを理解していない。
悲しいことだ。
0561nobodyさん
2005/10/05(水) 20:37:02ID:NCOsJGg0因果応報。
0562nobodyさん
2005/10/05(水) 20:56:55ID:???0563nobodyさん
2005/10/05(水) 20:59:26ID:???言語の議論なんてそもそも成り立たない
成り立たないのを無理矢理やるから支離滅裂になる
このスレはそれを狙ってんだろ？ネタスレなんだし
0565nobodyさん
2005/10/05(水) 21:14:35ID:???そもそもJavaもPerlも汎用言語だから
言語そのもので比較したらWeb専用のPHPに勝てるわけない。
（JSPvsPHPなら議論になるだろうけど。）
0566nobodyさん
2005/10/05(水) 21:17:03ID:???IBMもOracleもPHPに手を出したことは知らんの？
それに毎月のように国際カンファレンスが行われている。
例えばPerlではこんな話は聞かない。
0567nobodyさん
2005/10/05(水) 21:34:30ID:???Javaとの比較してたのに都合悪くなるとPerlへ話題移すなよ。
0568nobodyさん
2005/10/05(水) 21:35:47ID:???結局日本でやるならZend Japanがどういう動きするかの方が大切。
IBMとOracleは、自分とこのDBに確実に接続できるようにしてるだけだ。
とくにIBMについては、「EclipseのPHP対応が進むかも」とかへんな期待するヤツいるけど、PHPに手をだしてるのはDB2チーム。
0570nobodyさん
2005/10/05(水) 21:45:06ID:???0571nobodyさん
2005/10/05(水) 22:02:28ID:???他言語が嫌いなら嫌いで、黙ってPHP使ってりゃいいだろう。
その結論にＰＨＰ厨が訳分からん難癖付けてるのがこのスレの流れでしょ？
0572nobodyさん
2005/10/05(水) 22:06:06ID:???0573nobodyさん
2005/10/05(水) 22:06:27ID:???その通り
まあ、PHP厨が書かずにいられないようなエサを投下する香具師もいるという罠
つまりこのスレはPHP厨のマヌケなレスを楽しむスレなわけです(´ー`)
0574nobodyさん
2005/10/05(水) 22:07:35ID:???本業お疲れ様でした
0575nobodyさん
2005/10/05(水) 22:16:27ID:???0576nobodyさん
2005/10/05(水) 22:26:30ID:???0577nobodyさん
2005/10/05(水) 22:36:10ID:???文句がある奴はﾑ板にでも(･∀･)ｽｯｺﾝﾃﾞﾛ!
0578nobodyさん
2005/10/05(水) 22:46:03ID:???0579nobodyさん
2005/10/05(水) 23:10:08ID:???Web開発から外れた話（組み込みとかデスクトップとか）なら「ム板に池」だろうが、そうじゃないなら問題ない
少なくともPHP専用じゃないのは確かで、このスレはPHPを讃えるスレでもない
0580nobodyさん
2005/10/06(木) 00:19:27ID:???お前バカか？ スレタイをもう一度よく確認してみろチンカス。
先にワケわからん難癖つけてんのはどっちだボケが。
0581nobodyさん
2005/10/06(木) 00:51:32ID:???PHPを使えればWebプログラマーを自称できるのです。
0582nobodyさん
2005/10/06(木) 00:54:04ID:???0583nobodyさん
2005/10/06(木) 01:00:47ID:???まともなプログラムが組めるやつよりオンナが食える。
0584nobodyさん
2005/10/06(木) 01:01:43ID:???0586nobodyさん
2005/10/06(木) 01:06:18ID:???0587nobodyさん
2005/10/06(木) 07:52:45ID:???SUNがLinuxで動くASPフレームワークを出していますが何か？
＃ChiliSoft ASPを買収したもの
0588nobodyさん
2005/10/06(木) 09:21:40ID:???ApacheでもASP.NETを動かそうというプロジェクトがありますが何か？
ttp://httpd.apache.org/cli/
0589nobodyさん
2005/10/06(木) 09:59:35ID:???0590nobodyさん
2005/10/06(木) 10:06:41ID:???世の中にパフォーマンスを保障されたフレームワークがあるんですか？
少なくとも>>586と>>586が書いたのは本物と比較してそれほど大きな差はないようですが
あ、PHP厨は>>552のようなｶﾜｲｿｽな人々が多いから仕方ないかな
0591590
2005/10/06(木) 10:07:43ID:???吊ってきます
×少なくとも>>586と>>586が書いたのは本物と比較してそれほど大きな差はないようですが
○少なくとも>>587と>>588が書いたのは本物と比較してそれほど大きな差はないようですが
0592nobodyさん
2005/10/06(木) 12:59:48ID:???0593nobodyさん
2005/10/06(木) 14:06:31ID:???0594nobodyさん
2005/10/06(木) 14:22:07ID:???現実は素人でも使える（比較的使いやすいと言っておくか）PHPが
地図を塗り替えていってんだよ。
ヲタどもの主張はどうでもいい。現実を見よ。
どうしてもPHP以外の言語じゃないとダメなものならそれらで作ればいい。
それでもかなりの程度までのものはPHPが全権掌握する日は近いだろう。
0595nobodyさん
2005/10/06(木) 14:46:26ID:???>>544の言うとおり、もはやプログラミングではない。
知的なプログラミング作業を行いながら
かつ容易にWebアプリが作れる。
そんな素晴らしい言語がPHP
0596nobodyさん
2005/10/06(木) 14:48:19ID:???0597nobodyさん
2005/10/06(木) 14:51:38ID:???そんなわけで数字のマジックで世界シェアナンバー１になれました。
それを認めているのはPHP業界だけですが。
規模で語ればJAVAに、開発速度で語ればASP.NETに、過去の資産ではPerlに、それぞれ質的なもので勝てません。
質で勝てないから数で語る。
ま、それも一つの価値観なんでしょう。
PHPの“数値的”シェアナンバーワンおめでとうございます。
0598544
2005/10/06(木) 14:54:33ID:???皮肉を皮肉と受け取れない幸せな方ですね。
> 知的なプログラミング作業を行いながら
他のPHP厨の皆様は「ヴァカでも作れる簡単さ」がウリとおっしゃっておりますが、そこに知的さはあるんでしょうか
モノヅクリのプライドのカケラも感じないPHP厨に幸あれ。
0599nobodyさん
2005/10/06(木) 15:00:11ID:dBymmNjI0600nobodyさん
2005/10/06(木) 15:03:52ID:???0601nobodyさん
2005/10/06(木) 15:40:33ID:???ネタだからっていうのも頭悪いのを隠すいいわけにしか見えん。
0602nobodyさん
2005/10/06(木) 15:45:44ID:???う〜ん、つまらない煽りだ。お前の価値観なんて誰も興味が無い。
>>598
プライドよりも利益効率・時間効率。資本主義は効率なのだよチンカスくん。
0603nobodyさん
2005/10/06(木) 16:52:59ID:???> プライドよりも利益効率・時間効率。資本主義は効率なのだよチンカスくん。
禿しく同意。
利益効率・時間効率の悪いPHPなんて使うもんじゃないよね。
0604nobodyさん
2005/10/06(木) 17:06:50ID:???PHPでさえ効率が悪い作業しか出来ないということは、
お前は相当なバカなんだなぁｗｗｗ
普通、かなりのバカでも効率よく開発できるのがPHPの利点なんだが、
>>603は歴史的なミラクル馬鹿だということが判明しました。
0606nobodyさん
2005/10/06(木) 18:19:36ID:???> 知的なプログラミング作業を行いながら
> かつ容易にWebアプリが作れる。
> そんな素晴らしい言語がPHP
PHP厨>>604の素晴らしい発言より引用
> 普通、かなりのバカでも効率よく開発できるのがPHPの利点なんだが、
PHP厨にも幾つかの派閥があるんですね。
0607nobodyさん
2005/10/06(木) 18:26:52ID:???JavaやASP.NETを専用のIDEで開発したことある？
Zend Studioが全くバグないとしてもそれよりも開発効率を上げる手段が多く準備されている。
参考資料の多さやサンプルコードの量も開発の効率化に繋がるし、保守運用をフレームワークレベルで考慮されているものはそれだけでトータルで見て効率が良い。
PHPはZend Studioを使っても言語そのもののライトさやライブラリの貧弱さから、PHP厨お得意の「あるレベル」までしか開発効率が良くない。それでもJavaやASP.NETを開発するのと同レベル。
開発効率をより高める外部のツールもPHP対応なんてのはまずないからパワーアップも望めないしね。
『井の中の蛙大海を知らずと』は>>602や>>604の事を言ふ
0608nobodyさん
2005/10/06(木) 18:56:50ID:???だからお前も理解力の低いバカだなぁ。何度同じ事を言えば分かるんだ？
あのな、「あるレベルまでの開発効率」があればそれで足りるの。
「大海には出ないから、井の中で便利ならそれで十分」なの。
なに勝手に大海に引きずり出そうとしてんだバカめが。
適材適所って何百回言えば分かるんだろうねぇ、このチンカス野郎は。
0610nobodyさん
2005/10/06(木) 19:01:52ID:???最初から井戸の中で小さくゲロゲロ鳴いていればいいのにね
世界は井戸の中より何万倍もあって、そこにいるのはPHPではないのに。
0611nobodyさん
2005/10/06(木) 20:22:45ID:???0612nobodyさん
2005/10/06(木) 20:24:46ID:???0613nobodyさん
2005/10/06(木) 20:28:20ID:???出ている杭はPHP
杭を打っているのは人間
つまり、PHP＝杭、JavaやASP.NET＝人間
杭は人間に永遠に敵わない
0614nobodyさん
2005/10/06(木) 21:01:52ID:???今はPerlだが。
0616nobodyさん
2005/10/07(金) 02:14:22ID:???だから、ヴァカ(PHP派)対ヲタ(その他)なら、ヲタの言うことの方が信頼性が高い。
0617nobodyさん
2005/10/07(金) 02:20:07ID:???他の言語だったらヲタ呼ばわりされて彼女なんてできなかっただろうな。
0618nobodyさん
2005/10/07(金) 04:23:25ID:???0619nobodyさん
2005/10/07(金) 04:57:45ID:???0623nobodyさん
2005/10/07(金) 08:39:37ID:???そうすれば、PHPで作られたシステムは完成度が低いということが評判になるから。
ま、それはPHPの問題ではなくて、自称プログラマーの問題なんだけどね。
0624nobodyさん
2005/10/07(金) 09:02:44ID:???シェア・ユーザ・設置数・規模全てにおいて圧倒的
それでいいじゃない
天を見ずに地べたで満足しておきなさい
0625nobodyさん
2005/10/07(金) 09:40:16ID:???0626nobodyさん
2005/10/07(金) 09:50:36ID:???あんなの使うのは情報に踊らされる単なるアホ。
0627nobodyさん
2005/10/07(金) 10:05:59ID:???荒れなきゃそのうちdat落ち
0628nobodyさん
2005/10/07(金) 10:22:37ID:???PHPが一番早くできて良いね。
0629nobodyさん
2005/10/07(金) 10:23:03ID:???偉そうに言ってる奴らはどんなサイト作ってんだよwwwww
お前ら全員銀行の基幹系でも書いてんのか？
0630nobodyさん
2005/10/07(金) 10:30:17ID:???Yahooや楽天のような大規模単機能サイトだと、まったく別物というくらい手をいれる覚悟で採用してもいいかもしれない。
小規模サイトだと、PHPのバグフィックス時の互換性問題にかけるコストは非常に割高。
0631nobodyさん
2005/10/07(金) 11:25:53ID:???0632nobodyさん
2005/10/07(金) 11:36:05ID:???何か一つでも勝てるポイントに誘導して「だからPHPは一番優秀」とでも言いたい？
そんな卑怯なことしないで、元々スレタイにもある言語実装で優位点を語ってくださいよ
あのさ、何か一つででも業界シェアが高ければ優秀と言うのであれば
キミ達が一番嫌いなMicrosoftが世界で一番優秀と認めたことになるよ
そしてそこが作っているASP.NETが一番優秀だとね
0633nobodyさん
2005/10/07(金) 12:27:18ID:???だからバカだなお前は。困らなくても初めから特定の範囲の話をしてんだよ。
最初から井戸の中でゲロゲロ鳴いてるだけなのに、勝手に井戸に入ってきたのはバカヲタどもだろ。
ホントは荒れた大海原に嫌気が差して、穏やかな井戸の中が羨ましいんだろ。
0634nobodyさん
2005/10/07(金) 12:30:26ID:???>>616ヲタは人間性に問題あるから、信頼に乏しいけどな。単なる知識ならコンピュータに覚えさせるのが一番だ。
>>619勝ち負けじゃないよ。自分の望むアプリを最短・容易に作れるからPHPでいいんだよ。
0635nobodyさん
2005/10/07(金) 12:33:52ID:???>>624人間が生活してるのは「地」です。ただしﾃﾞﾑﾊﾟな人はときどき「天」に向かいます。
>>626たしかにお前程度のレベルでは、PHPで公開サイトを作るべきではない。お前の言う通りだ。
0636nobodyさん
2005/10/07(金) 12:37:08ID:???本題である言語の話をすると、自分から話をそらそうとする。
それがPHPクオリティ。
0637nobodyさん
2005/10/07(金) 12:39:18ID:???>>631違いの説明よろしく。
>>632「逸らす」？ 誰が何を「本論」と決めたの？ お前が考える「本論」なんてヲタしか興味ないよ。
言語実装だと？ バカかお前はｗｗｗｗ 一人で技術書読んでｵﾅﾆｰしてろ。
「だからPHPは一番」なんて誰が言った？ 秀でた点に着目してPHPを選択することの何が悪い？ お前に関係ないだろ。
0638nobodyさん
2005/10/07(金) 12:41:45ID:???確かに、お前みたいな粘着君でないと、いつトラブルが起こるかわからないPHPでの運用は難しいな。
俺は安定しているJavaにするよorz
0639nobodyさん
2005/10/07(金) 12:41:59ID:???だから「そらす」も何も、そもそもの「元」が違うっつーの。そんな話、ヲタ以外は誰もしてない。
お前らキモヲタどもからしてみれば、「自分の得意な土俵から逃げられた」と感じるだろうがｗｗｗ、
PHPを使って自分の望むものが素早く作れればそれでいいという人たちにとっては、
キモヲタどもが必死に自分の土俵に引きずり込もうとしてるのが滑稽に見えるだけ。
0640nobodyさん
2005/10/07(金) 12:43:35ID:???0641nobodyさん
2005/10/07(金) 12:44:04ID:???少なくともJAVAとPHPでは有意の差は無い。
差があるのはそれを使う人間の腕。
言語の違いによる安定度の差があるのなら、証拠を出せ証拠を。数字出せ。
0642nobodyさん
2005/10/07(金) 12:47:12ID:???まあ、たしかに美少女フィギュアの良さは「理解できない」んで、
お前が仮定した「自分が理解できない話をするやつはみんなヲタ」という
定義はあながち間違ってないかもしれないｗ
メイド喫茶も「理解できない」、アニメも「理解できない」、エロゲーも「理解できない」。
う〜〜〜ん、やっぱり「理解できない」＝「ヲタ」かもなぁ。。。ｗｗｗ
0643nobodyさん
2005/10/07(金) 12:48:10ID:???プログラマの能力の話をしたら、PHPが負けるのに…
誰でも簡単に使える
↓
初心者がいっぱい
↓
知識もないのに動けばいいって感じでプログラムを作る
↓
出来たプログラムの質も悪い
これがPHP
0647nobodyさん
2005/10/07(金) 12:57:29ID:???わー、いっぱいあるぅ〜。
0648nobodyさん
2005/10/07(金) 13:02:37ID:???お忙しい本業の昼休み中にレスお疲れ様です
工場は12:50から体操ですか？
急にレスが途切れたのがﾜﾗｽ
0649nobodyさん
2005/10/07(金) 13:03:22ID:???実際に使ったことがない奴だな
充分安定してるしボトルネックはそこじゃない
0650nobodyさん
2005/10/07(金) 13:05:52ID:???厨が勝手にオタの定義を変えることはできません
オタクはすでにオタクの手から離れて文化の一部となってしまいました
ITmediaニュース：「もはやニッチではない」オタク市場はデジカメ超える2900億円
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/24/news054.html
野村総研が調査の手を伸ばした時点で市場から認められたと言える。
そしてそれは一部の人間達があーだこーだ言う次元は終了したと言える。
つまり、PHP厨が勝手に「オタ」とか定義付けているのは狂人の妄想に等しい。
0651nobodyさん
2005/10/07(金) 13:08:11ID:WJD271rwPHPはバージョンアップで進歩するのではなく進化するのだ！
遺伝子的に違うものになっているので互換性が無くて当然だ！
民草はレヴェルに応じて様々な種類のPHPを使えて喜ぶべきだ！
0652nobodyさん
2005/10/07(金) 13:09:16ID:???商売の対象として見られたからといってどうなんだ？
お前のキモさは変わらないよ。
せっせと金落としとけよ、内心お前らを軽蔑しきった奴らに。
0653nobodyさん
2005/10/07(金) 13:09:59ID:???> 言語の違いによる安定度の差があるのなら、証拠を出せ証拠を。数字出せ。
まず↓の証拠と数字を出せチンカス。
> 少なくともJAVAとPHPでは有意の差は無い。
> 差があるのはそれを使う人間の腕。
自分でやらない香具師が言っても誰もやらんぞ。
それが狙いなのかもしれないが。
0654nobodyさん
2005/10/07(金) 13:13:31ID:???そして最後はPHP厨の感情論になって終わるのがPHP厨ｸｵﾘﾃｨ
PHPの本当の良さを知っている香具師は、浅はかな知識と狭い視点で感情的に語るPHP厨がウザくて仕方ないだろうなぁ
0655nobodyさん
2005/10/07(金) 13:16:46ID:???0656nobodyさん
2005/10/07(金) 13:55:38ID:???0657nobodyさん
2005/10/07(金) 13:57:26ID:???0658nobodyさん
2005/10/07(金) 13:59:23ID:???あれで充分安定してるというなら、どんなもの使っても同じじゃないか？
仕様がころころ変わるから、ライブラリが機能充実や安定性に力そそげないんだろ。
いちばんのボトルネックだよ。
0659nobodyさん
2005/10/07(金) 14:21:20ID:???4→5へのリプレースもあっさりできたよ
0660nobodyさん
2005/10/07(金) 15:04:04ID:???４→５の変更はそんなに大変じゃないな。
0661nobodyさん
2005/10/07(金) 15:52:18ID:???かーぜにたーずねらーれーてー たぁちぃどぉまぁる
0662nobodyさん
2005/10/07(金) 16:11:53ID:???簡単さがウリで芋なコードもへったくれも無いはずなのにな
0663nobodyさん
2005/10/07(金) 16:43:01ID:???すぐ対応できるぐらいの短いコードにしておけばいいのか！
0664nobodyさん
2005/10/07(金) 17:08:59ID:???0665nobodyさん
2005/10/07(金) 20:24:28ID:???３桁目のバージョンが変わっても仕様がかわるのを、ころころ変わるといわずしてどうするというのだ？
PEARのライブラリを使っていると「芋なコード」か。
0666nobodyさん
2005/10/07(金) 20:51:43ID:???オタクの数がいくら増えても、オタクの質は変わらないよ。
いつまで経ってもキモヲタはキモヲタ。お前、何を勘違いしてんの？？
ITmediaのニュースを短く要約すると、
「理解できない無駄遣いをしてくれる上客、キモヲタ増加中！」ってところだ。
0667nobodyさん
2005/10/07(金) 21:07:32ID:???PEARなんて４も５も対応してるじゃん
0670nobodyさん
2005/10/08(土) 00:05:55ID:???リリース時に対応してるわけねーだろ。
だいたいソフトウェアの世界で下位互換がズレるのなんて
普通なんだよ。
MySQLだって4.0→4.1でまるで別物になっちまった。
OSなんかﾋﾄﾞｲもんだ。
0671nobodyさん
2005/10/08(土) 00:27:51ID:???つまり、PHPは至って普通のものであって、優秀でも何でもないでということを認めるんですね？
言語実装も普通のソフトやOSと同じで、普通に完全下位互換が無いと
となると、言語そのものの下位互換性が高いJavaやC#には絶対に勝てないですね
フレームワークの互換性と言語の互換性は別ですからね
ここは言語レベルで語るスレですから
0672nobodyさん
2005/10/08(土) 00:35:18ID:???厨の無茶なｵﾚｵﾚPHPﾏﾝｾｰ論を見るのが楽しかったんですが残念です
0673nobodyさん
2005/10/08(土) 00:35:55ID:???Webに便利な部分は別にして誤魔化して
>>671
>フレームワークの互換性と言語の互換性は別ですからね
みたいな言い訳に終始する。
最初からWeb前提のPHPは潔い。
0675nobodyさん
2005/10/08(土) 00:59:00ID:???＞絶対に勝てないですね
だから始めから誰も勝負なんかしてないっつーの。バカかお前は。
>>674
お前もいい加減に我田引水をやめろ。
事実を受け入れるも何も、そもそも最初からそのために作られたのがPHPだっつーの。
さも「真実を突きつけてやったぜ、どうだ」みたいな顔してるが、バカじゃないの？？
0676nobodyさん
2005/10/08(土) 01:01:34ID:???5でOOが導入されて、じりじりと可能な分野が上がってきている。
5のシェア上昇＆枯れの進行＆速度UPと共に、
お前の言うような分野にも少しずつ進出していくよ。
0678nobodyさん
2005/10/08(土) 01:52:26ID:???PHPの場合は0.x.xのバージョンアップで挙動が変わって、しかも開発者がお前らの責任だって態度じゃん。
http://phplens.com/phpeverywhere/?q=node/view/214
0679nobodyさん
2005/10/08(土) 04:32:57ID:???そんな行儀の悪いコーディングしているお前らが悪い
0680nobodyさん
2005/10/08(土) 05:59:57ID:???それがPHPクオリティ。
0681nobodyさん
2005/10/08(土) 09:27:49ID:???実際問題、使ってて互換性で困ることはほとんどない。
それがPHPクオリティ。
0682nobodyさん
2005/10/08(土) 09:59:15ID:???PHP厨はバージョンアップなんてしないから関係ないし。
0683nobodyさん
2005/10/08(土) 10:23:11ID:???その他：具体例による叩き
外野が見てもどっちが説得力あるかは分かるよなー
0684nobodyさん
2005/10/08(土) 10:45:13ID:???反PHP厨：針小棒大に、実務上たいした問題ではない瑕疵を言い立てる
まさに説得力の差は明白だな
0685nobodyさん
2005/10/08(土) 10:47:19ID:???PHP使用者：具体例による事実
>>683：わざわざ「外野」などと第三者を装って自分に都合のいい流れにしようと
画策する、レベルの低いアンチPHP厨の代表ｗｗ
0686nobodyさん
2005/10/08(土) 10:50:28ID:???反PHP：邪悪な大人。無駄でくだらない知識ばかり増えて、目と耳が塞がっている。
0687nobodyさん
2005/10/08(土) 11:05:10ID:???PHPも使えない癖に偉そうにするな。
PHP厨へ私信
Javaも使えない癖に生意気言うな。
0688nobodyさん
2005/10/08(土) 12:07:08ID:???保守拡張を前提とした時点で、プレゼンテーション層もビジネス層が同レベルという時点でNG。
レンダリングはフレームワークに任せ、ロジック部分のみに注力できるASP.NETに敵うわけが無いと思いました。
PHP厨は前提条件を付けるのがお好きなようですが、ASP.NETとPHPの両方が使えるレンタルサーバ相手なら迷わずASP.NETを選びます。
生産性が段違い。
J2EEはASP.NETが使えない場合の選択肢。
どちらも使えない場合のみPHPで作ることにしていますが、保守拡張性を高めるためのコードを自力で組まなければいけないので大変です。
0689nobodyさん
2005/10/08(土) 12:09:21ID:NAJX8mXx反PHP：邪悪な大人。より簡単に短期間で多く稼ぐために開発効率の良いものしか使いたがらない。
0692nobodyさん
2005/10/08(土) 15:43:05ID:???忙しいやつだことｗ
0693nobodyさん
2005/10/08(土) 15:48:50ID:???もともとそれに特化されてるのだから当然。
反PHP厨は本質的に頭が悪いようだな。
0694nobodyさん
2005/10/08(土) 16:04:56ID:???JavaというかJ2EEが目下戦っているのはASP.NETであってPHPは眼中に無い
0695nobodyさん
2005/10/08(土) 16:06:05ID:???反PHP：邪悪な大人。余計なことを考えるあまり、あーだこーだ言ってる無駄な時間（そして自己満足）が多い。
0696nobodyさん
2005/10/08(土) 16:17:20ID:???PHP厨＝Java使えないと勘違いしていること。
0698nobodyさん
2005/10/08(土) 16:37:46ID:???Javaがつきし天下餅
座りしままに食うはPHP
0699nobodyさん
2005/10/08(土) 17:06:21ID:???まあ、使える奴もなかには居るだろうが、
実際、他のPHP厨も言ってるように、PHP以外は使う気がない
または初心者が大半じゃね？
ところで、Java使えるっておもちゃ程度のプログラムじゃ
使えるとは言わないぞ？
0702nobodyさん
2005/10/08(土) 17:56:10ID:???「JAVA」とか書いてる時点でイタイよあんた。「Java」だろ？
こっちはStrutsを業務で使うくらい使い倒してますよ。
0703nobodyさん
2005/10/08(土) 18:26:12ID:???Javaが使えるなら、普通だから威張るようなことじゃないと思う。
0704nobodyさん
2005/10/08(土) 18:59:19ID:???0706nobodyさん
2005/10/08(土) 22:30:30ID:???0708nobodyさん
2005/10/08(土) 22:46:45ID:???0709nobodyさん
2005/10/08(土) 23:30:46ID:???「PHPの良さ」て具体的になんだ？
お前もわかってないだろ？
何しろお前が使ってるから「良い」だけだろうからなw
0710nobodyさん
2005/10/08(土) 23:31:08ID:???0711nobodyさん
2005/10/08(土) 23:55:54ID:???おれのようなバカにも使えるところがいいんだよ。
お前との違いは、おれはPHPの良さがわかるど素人ってことだ。
0712nobodyさん
2005/10/09(日) 01:50:24ID:???「どうだ、俺のフィギュア！！ 凄い精巧だろ。見ろ、この肌の質感を！」
って言ってるのと同じ。
つまり、そんなの興味ない人からすると、ものすごくどうでもいい＆超キモイ。
0713nobodyさん
2005/10/09(日) 02:07:17ID:???0714nobodyさん
2005/10/09(日) 02:20:17ID:???ついにじゃなくて、初めからずっとキモイって言ってんだろ。
お前らキモさを自覚しろよ。だからヲタは嫌われるんだよ。
0716nobodyさん
2005/10/09(日) 02:39:39ID:???アンチとアンチと
アンチとアンチが
あーだこーだ
あーだこーだ
ほーらこーだ
ほーらこーだ
しったかぶりと
しったかぶりが
あーだこーだ
こーだあーだ
0719nobodyさん
2005/10/09(日) 07:44:04ID:???PerlなんてPHP5.1が出るまでの命だからwwwww
0720nobodyさん
2005/10/09(日) 12:23:01ID:I3HGi0UY0721nobodyさん
2005/10/09(日) 12:32:24ID:???いや、唯一のよりどころであるのは5.1だよ。
PHP5のときも、PHPをとりまく環境が劇的に変わって安定したアプリケーションを作りやすくなると噂されたけど、このありさま。
PHP5.1が出れば、話題の流れは変わらずにPHP6がよりどころになる。
0722nobodyさん
2005/10/09(日) 13:11:25ID:???Perl、Python、Rubyは既にLinuxなんかでは普通にシステムの設定ツールなんかを作るのに使われているのにね。
0724nobodyさん
2005/10/09(日) 14:37:01ID:???だって特に不便ないし。
0725nobodyさん
2005/10/09(日) 15:28:24ID:???PHPがそっち方向に進化する必要性はゼロ。
APサーバとしてPerlをぶち殺しJavaの版図を
抜け目なくかすめとっていけばそれでよし。
0726nobodyさん
2005/10/09(日) 16:32:38ID:???技術力あるやつはRubyに流れてるし。
0729nobodyさん
2005/10/09(日) 18:46:43ID:???現実を直視しろよｗｗｗｗｗ
0730nobodyさん
2005/10/09(日) 19:26:10ID:???0731nobodyさん
2005/10/09(日) 19:41:50ID:???俺の周りのPHPユーザはそんなこと無いんだけどなあ…。
0732nobodyさん
2005/10/09(日) 20:31:38ID:???だってネタだからね。
0735nobodyさん
2005/10/09(日) 22:37:20ID:???思いこみﾊｹﾞｼｽ(´д｀)
0736nobodyさん
2005/10/09(日) 23:39:17ID:???0737nobodyさん
2005/10/10(月) 01:44:54ID:???腐りかけた馬の死体とか、何かそういうものが想起されるのは何故なのだろう？
0738nobodyさん
2005/10/10(月) 01:48:20ID:???0739nobodyさん
2005/10/10(月) 02:05:39ID:???Perlは味噌汁のダシに使う煮干し。
PHPがビーナスなら、
Javaはただのナス。
0740nobodyさん
2005/10/10(月) 02:31:02ID:???PHPはウリの国が作った言語ニダ
0741nobodyさん
2005/10/10(月) 03:26:06ID:???0742nobodyさん
2005/10/10(月) 04:04:30ID:???0743nobodyさん
2005/10/10(月) 04:48:13ID:???PHPと.NET FrameworkでWindows用のアプリを作れます
当然デスクトップアプリも作れるのでOSの設定ツールでもなんでも作れます
ま、わざわざこんなクソ言語を選択する価値は無いですが、一応
多分PHP厨はその事実を知らないと思います
0744nobodyさん
2005/10/10(月) 04:54:11ID:???JavaScriptにも負ける。
0745nobodyさん
2005/10/10(月) 04:58:11ID:???本なんて見なくてもけっこう何でも作れちゃうのがPHP。よっぽどのバカじゃなければ。
>>744
バカかお前は。専らWebを念頭に作れた言語だっつーの。
0746nobodyさん
2005/10/10(月) 05:04:15ID:???かなりウザい。
0748nobodyさん
2005/10/10(月) 05:26:53ID:???.NET Frameworkで使えますよ
つまり、巨大なOSシェアを持つWindows用アプリを作れる言語の一つ
>>745
連休粘着乙
>>746
連休厨ですから
>>747
どうせ言語仕様自体を変えて合わせてきますよ
名前は同じで中身が全然違うファイナルファンタジー方式
0749nobodyさん
2005/10/10(月) 07:30:44ID:???着実にシェアを伸ばしていけばいいだけ
0751nobodyさん
2005/10/10(月) 10:20:39ID:???Perlは野々村まこと
0752nobodyさん
2005/10/10(月) 10:42:25ID:???まだ若くて底が浅い野々村まこと ＝ PHP
0753nobodyさん
2005/10/10(月) 12:24:41ID:???0754nobodyさん
2005/10/10(月) 12:27:46ID:???もう大規模アクセスでも問題ないレベルになってんの？
0755nobodyさん
2005/10/10(月) 12:55:52ID:???IDにPerlが出たら神!PHPが出たらｼﾒｼﾞ
↓
IDにPHPが出たら神!Perlが出たらｼﾒｼﾞ
に変えるべきだな。
0756nobodyさん
2005/10/10(月) 15:10:55ID:???0758nobodyさん
2005/10/11(火) 00:44:32ID:???俺Perl使ってるからその辺は確かにいいと思うよ。
コードにHTML書くと見難くて仕方ない
0759nobodyさん
2005/10/11(火) 01:20:05ID:???0760nobodyさん
2005/10/11(火) 02:16:04ID:???0761nobodyさん
2005/10/11(火) 07:55:57ID:???PHP以外マトモに知らない癖に分かったようなこと書くなｳﾞｫｹ
無知なPHP厨の馬鹿な書き込みのせいで俺ら普通のPHP使いが迷惑してるんだよ！
0763nobodyさん
2005/10/11(火) 10:39:36ID:???今はテンプレートエンジンが主流だから流行らないけど、
Amasonも使っている技術なので、気が向いたら遊んでみるのもいいと思う。
0765nobodyさん
2005/10/11(火) 14:28:09ID:???Smartyもいい線いってると思うけど<if></if> [% IF %] [% END %]辺りに
TTの美学を感じる。変数の参照の仕方もpoorだし。
でもポップアップで出てくるデバッグなんかは便利。PHPらしさを凄く感じる。
0766nobodyさん
2005/10/11(火) 14:59:51ID:???0767nobodyさん
2005/10/11(火) 17:42:16ID:???エサも脊髄反射も無くなったネタスレは過疎化する
元々言語レベルの争いなんて無意味だしな
0768nobodyさん
2005/10/11(火) 18:10:08ID:???俺、馬鹿じゃん、と。
0769nobodyさん
2005/10/11(火) 19:56:15ID:???0770nobodyさん
2005/10/11(火) 20:32:58ID:???Javaは性能はいいけど燃費が悪すぎなF１カー。
0771nobodyさん
2005/10/11(火) 23:11:30ID:???じゃまともな議論なんて成り立たないわな。
0772nobodyさん
2005/10/12(水) 00:35:39ID:???宗教しかり、恋愛しかり。
そこにはもはや理屈を超えた、凄まじいパワーが存在する。
そしてそういうパワーこそが社会や既成概念を変革していく。
0773nobodyさん
2005/10/12(水) 00:42:41ID:???0775nobodyさん
2005/10/12(水) 02:09:33ID:B9HY145n実際に変革を起こしてから言えｗ
=774だとしたらおまえこそ根拠薄弱
0777nobodyさん
2005/10/12(水) 06:28:11ID:???便所の落書きで叩いてｳｻばらしかよ。
情けないことだ…
0778nobodyさん
2005/10/12(水) 06:37:17ID:???● サブselect、ビュー、トランザクション、REPLACEのサポート
● 完全なタイプレス
● 非常に高速なパフォーマンス（MySQLと比べ概ね高速、PostgreSQLと比べ著しく高速）
● 省メモリ消費
● 大規模データベース操作の容易性
これまじ？
SQLiteってMySQLより速いの？
PHP SUGOSUGI！！
0779778
2005/10/12(水) 07:23:46ID:???ここによると、1000件の挿入テストが
MySQLの2倍の速度なんだな。
PHP SUGEEEEEEEEE！
0780nobodyさん
2005/10/12(水) 08:59:48ID:???PHPが凄いんじゃなくてSQLiteが凄いんでしょ？
0781nobodyさん
2005/10/12(水) 09:22:50ID:???0783nobodyさん
2005/10/12(水) 13:36:39ID:???0784nobodyさん
2005/10/12(水) 13:40:11ID:???0785nobodyさん
2005/10/12(水) 13:43:19ID:???誰でも労せずにその恩恵を受けられるわけだから。
0786nobodyさん
2005/10/12(水) 13:56:56ID:???> PHP SUGEEEEEEEEE！
ってこと？
0787nobodyさん
2005/10/12(水) 14:07:56ID:???SUGEEEEEEEEE！
0788nobodyさん
2005/10/12(水) 14:08:36ID:???0789nobodyさん
2005/10/12(水) 14:11:23ID:???と思ったが同時接続数が少なすぎてGAKKUNCHO
しかしPHPのSUGOさは変わらない
0790nobodyさん
2005/10/12(水) 15:45:30ID:???0791nobodyさん
2005/10/12(水) 15:51:53ID:???他のが百の優位点を持っていても、PHPが一の優位点を持った瞬間「SUGEEEEE」なわけですね。
こんな幸せな人達に勝てる気がしません。
どうぞお幸せに。
0792nobodyさん
2005/10/12(水) 16:09:34ID:???0793nobodyさん
2005/10/12(水) 16:14:10ID:???特定の製品のためにパブリックドメインにしたわけじゃないんだから
0794nobodyさん
2005/10/12(水) 16:16:25ID:???確かに望むものは作れるがJ2EEやASP.NETの生産性には遠く及ばない
J2EEやASP.NETが新幹線なら、PHPはお猿の電車
でも遊園地にはお猿の電車が望まれる
どんなものでも生き延びる道はあるんだなと思った
0796nobodyさん
2005/10/12(水) 16:43:30ID:???0797nobodyさん
2005/10/12(水) 17:45:15ID:???0798nobodyさん
2005/10/12(水) 19:46:47ID:???共有鯖のリソースを食い潰して他人に迷惑を掛けるだけ
0799nobodyさん
2005/10/12(水) 21:34:57ID:???http://search.cpan.org/search?query=SQLite&mode=module
PHP以外でSQLiteが利用できないというのは・・・・ガセ
・・・ウソツキ
＃useすれば使え、万人が必ずしも使うわけではないものを標準でバンドルする意図がわからん。
0800nobodyさん
2005/10/12(水) 22:16:19ID:???・useするのが面倒
PHPしか出来ない層にとって上記は大きな障壁である。
デフォでDBに接続出来たのもPHPが普及した大きな要因。
0801nobodyさん
2005/10/12(水) 22:18:56ID:???PHPしか出来ない層にとって上記は大きな障壁である。
0802nobodyさん
2005/10/12(水) 22:19:28ID:???中規模程度のサイトならPHP+SQLiteでサックリ作れて最高じゃない？
0803nobodyさん
2005/10/12(水) 22:20:24ID:???0804nobodyさん
2005/10/12(水) 23:44:14ID:???分かり安杉
>>778がSQLiteと書いた瞬間PHP厨たちは必死でぐぐり、薄っぺらな知識をｹﾞﾄ
使ったことも無いのに良いだのﾏﾝｾｰだのハッピー
ﾎﾝﾄに底の浅さが見え見えで微笑ましいです
0805nobodyさん
2005/10/12(水) 23:50:03ID:???機 能 が 少 な い か ら
でもSELECT/INSERT/UPDATE/DELETEくらいしか使わないなら十分だと思う
強力なクエリ機能を持つスタンドアロンのデータストレージとしては十分
性質上単一鯖で複数のCGIがSQLiteを使い出すと途端にパフォーマンスが落ちる
そして扱うデータが多いほどMySQLやPostgreよりも早いペースでパフォーマンスが落ちる
言語が論点の時に適材適所って出たけど
DBだって適材適所
盲信しないように。。。
0806nobodyさん
2005/10/12(水) 23:51:26ID:???むしろそういうこと書くと自分は
今まで知らなかったことを晒しているみたいで恥かくぞ。
0807nobodyさん
2005/10/13(木) 02:06:00ID:???0808nobodyさん
2005/10/13(木) 03:51:43ID:???ユーザーの概念とか無いし。
0809nobodyさん
2005/10/13(木) 09:12:57ID:???別にSQLiteがどうのじゃなくて、急にネタを手に入れて盛り上がっているPHP厨が面白いだけ
PHP使いにとっては当たり前が、厨にとっては新鮮だからネタにしたくて仕方ないってことですよ
ろくに知らずに語っている連中の何と多いことか
Perlが大きく普及した頃、初めて連想配列を知って「これってSUGEEEEE」って言ってたPerl厨を思い出すよ(´ー`)
普通に修得してくれば普通の機能だからｽｹﾞｰもﾏﾝｾｰもないんだけど、適当につまみ食いしてるからピントの外れたところで感動する
0810nobodyさん
2005/10/13(木) 13:59:03ID:???awkは用途が限定された言語だから、cしか知らないでperlを使い始めた人は多いだろ。
0811nobodyさん
2005/10/13(木) 18:08:20ID:???CからPerlに来たとしても言語で実装されている機能でSUGEEEEEEなんて言う輩はいないと思いますが(´ー`)
C厨だとしたらSUGEEEEEと思っても「こんなクソ重い機能ﾂｶｴﾈ、Cﾏﾝｾｰ」と言うだけだと思いますが(´ー`)
0812nobodyさん
2005/10/13(木) 18:11:03ID:???0813nobodyさん
2005/10/13(木) 18:57:33ID:???俺なんてこの前、結構綺麗な女の人に声かけられたよ。
とても芸術的なセンスのある人で、素敵な絵も紹介してくれたんだ。
久しぶりに会話した嬉しさも手伝って、その絵を購入してみたよ。
親切な事にローンまで用意してくれた彼女に感謝。
いま俺の部屋には、広大な海を泳ぐ素敵なイルカの絵が飾られている。
この絵を観ながらギター練習してるんだ。。。
0814nobodyさん
2005/10/13(木) 19:52:08ID:???0815nobodyさん
2005/10/13(木) 20:47:03ID:???HTMLの定型な部分はヒアドキュメントで保持してくっつけたあとに出力するし
そのほうがあとで定型部分をいじりたくなったときに楽じゃない？
HTMLの中盤だけスクリプト挟んでいた物を最初からスクリプトにしようと思ったときに
スクリプトの始点をいじるところから始めるの？
二度手間じゃんﾏﾝﾄﾞｸｾ
いや、PHP触ったこと無いPerl厨だけどさぁ。
0816nobodyさん
2005/10/13(木) 20:49:45ID:???それなら、PerlでもRubyでもPythonでも、好きなの使えばいいんじゃない？
0817nobodyさん
2005/10/13(木) 21:15:49ID:???10年前のCGIじゃないんだから。
0818nobodyさん
2005/10/13(木) 21:17:28ID:???0819nobodyさん
2005/10/13(木) 22:24:46ID:???0820nobodyさん
2005/10/13(木) 23:53:05ID:???う〜ん、俺もPerl厨だけど
それは確かに言えてる。
ヒアドキュメントをスクリプト中に入れると
視認性は悪いし、HTMLのタグが鬱陶しい。
HTML::Templateか？Perlだと。
俺は借りてる鯖がモジュールのインスコできないんで
自前で正規表現使って実装してますが。
0821nobodyさん
2005/10/14(金) 00:27:30ID:???pure perlでも入れられるのでどこの鯖でもインスコ出来ますし。
0822nobodyさん
2005/10/14(金) 00:30:54ID:???0823nobodyさん
2005/10/14(金) 00:54:00ID:???Java
Ruby
PHP
PHPだけ3文字で1バイト節約出来るからSUGEEEEE！
0826nobodyさん
2005/10/14(金) 01:38:24ID:???なんか参考になった！！
いやぁ思いもよらなかった、PHPのスレなのにすまん。
libをコピーしてuseしてやればいいんか・・・。
0828nobodyさん
2005/10/14(金) 05:11:38ID:???0831nobodyさん
2005/10/14(金) 13:56:51ID:???こんなの常識
PHP SUGEEEEEEE！
0832nobodyさん
2005/10/14(金) 17:36:42ID:???0833nobodyさん
2005/10/14(金) 17:40:39ID:???PHPがSUGEEEEEだけｯｽ
0834nobodyさん
2005/10/14(金) 21:50:31ID:???使 わ な い け ど な ｗｗｗｗ
0835nobodyさん
2005/10/14(金) 22:39:37ID:???やっぱりPHP厨ってSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
0836nobodyさん
2005/10/14(金) 22:56:33ID:???はいはいわろすわろす
0837nobodyさん
2005/10/14(金) 23:02:01ID:???0839nobodyさん
2005/10/14(金) 23:59:11ID:???結局Perlで作り直したおいらがきましたよっと。
0842nobodyさん
2005/10/15(土) 07:44:06ID:???0843nobodyさん
2005/10/15(土) 08:02:58ID:???0844nobodyさん
2005/10/15(土) 08:05:14ID:???事前にローカルでテストしているあたりはそこらのPHP厨に見習わせたい。
0845nobodyさん
2005/10/15(土) 10:51:11ID:???0846nobodyさん
2005/10/15(土) 11:26:22ID:???そこら辺のゴタゴタもプログラマが受け持つのは当たり前と
考えてるのはPHP厨ぐらいだと思う。
0847nobodyさん
2005/10/15(土) 14:10:41ID:???しかしセキュリティfixバージョンで
互換性が無くなるのは勘弁してほしい。
0848nobodyさん
2005/10/15(土) 15:34:03ID:???マイナーバージョンやリビジョンどころかビルドバージョンですら頻繁に互換性が無くなるのはPHPくらいだ
それをも受け入れるPHP厨はやっぱりSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEとしか言いようがない
0849nobodyさん
2005/10/15(土) 16:27:59ID:???ある種賞賛したくなる気持ちが出てくる。
PHP厨SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
0850nobodyさん
2005/10/15(土) 16:45:42ID:???PHPがSUGEEEEEだけｯｽよ
バージョンアップによる仕様変更なんて
成長に伴う副作用なもんで
気にしてないｯｽ
PHPはSUGEEEEEｯｽ
0851nobodyさん
2005/10/15(土) 17:17:49ID:???惚れたZEEEEEEEEEEE
0852nobodyさん
2005/10/15(土) 17:50:28ID:???あらゆる意味でUNKO並のPHPで我慢するPHP厨SUGEEEEEEEEEEEEEEE！
0853nobodyさん
2005/10/15(土) 17:58:10ID:???0854nobodyさん
2005/10/15(土) 18:42:33ID:???0855nobodyさん
2005/10/15(土) 18:44:34ID:???コネクションプーリングできるようにしてくれ。
0858nobodyさん
2005/10/15(土) 21:24:20ID:???0859nobodyさん
2005/10/15(土) 21:33:57ID:???そうか、PHP厨は無知でPHPを擁護してSUGEEEEEEE言ってたんじゃなかったんだ
その凄まじいほどの忍耐力でPHPに喰らいつく益荒男だったんだ！
思いっきり言わせてくれ
PHP厨SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0860nobodyさん
2005/10/15(土) 21:35:12ID:???0862nobodyさん
2005/10/15(土) 23:22:37ID:???0863nobodyさん
2005/10/15(土) 23:30:02ID:U9SCKIls0864nobodyさん
2005/10/16(日) 00:05:35ID:???0865nobodyさん
2005/10/16(日) 00:17:32ID:???同意。
すごいユーザー層に支えられてるよ。
これならZendがどんな仕様変更してもPHPは大丈夫なのかも。
0866nobodyさん
2005/10/16(日) 00:22:02ID:???0867nobodyさん
2005/10/16(日) 01:07:04ID:???0868nobodyさん
2005/10/16(日) 01:12:06ID:???Perl厨：変化を恐れるあまり滅びの道を歩みつつある
整理するとこんな感じかな。
0869nobodyさん
2005/10/16(日) 01:55:26ID:???俺も初代スレから追ってるけど
必死なPerl厨とやらはお前らPHP厨言うほど見あたらないぞ。
アンチPHPな意見を見ると何故かPerl厨と断定する根拠が知りたい。
思いこみだけで言語を選び、議論をねじ曲げるＰＨＰ厨SUGOSUGI
0870nobodyさん
2005/10/16(日) 02:23:07ID:???「日本を相手に戦います<丶｀∀´>」
っていうのを思い出した
0871nobodyさん
2005/10/16(日) 03:16:50ID:???0872nobodyさん
2005/10/16(日) 03:26:31ID:???おいおい。>>1に初代過去ログがあるんだから
そのスレ内をPerlで検索して追ってみろよ。
Perl厨がかなり必死だぞ。
0873nobodyさん
2005/10/16(日) 07:50:16ID:???だからアンチPHP＝Perl厨に違いない！とかいう根拠のないフィルタ外せっての
食わず嫌いでPerlしかできないやつなんてほとんどいないんだってば。
0874nobodyさん
2005/10/16(日) 11:13:44ID:???0875nobodyさん
2005/10/16(日) 16:17:47ID:???0877nobodyさん
2005/10/16(日) 18:27:46ID:???だから「『アンチPHP＝Perl厨に違いない！とかいう根拠のないフィルタ外せ』っていうフィルタも外せ」っていうフィルタも外せっての
0880nobodyさん
2005/10/16(日) 21:33:58ID:???0882nobodyさん
2005/10/16(日) 23:53:11ID:???Perlは流行したときWeb裏技の掲示板をちょっと改造しただけ、PHPとJavaは普通に仕事で使ってるけど.NETには敵わんな
マイクロソフトSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0883nobodyさん
2005/10/16(日) 23:56:20ID:???Ruby SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Python SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
そして↓
0884nobodyさん
2005/10/17(月) 00:13:03ID:???0885nobodyさん
2005/10/17(月) 00:24:15ID:z2SGTX+l0886nobodyさん
2005/10/17(月) 11:14:19ID:???他の言語厨は糞言語に喰らい付いていてSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!
0887nobodyさん
2005/10/17(月) 12:57:04ID:???とか書いてるヤツUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
0888nobodyさん
2005/10/17(月) 13:59:55ID:x+DGfg000889nobodyさん
2005/10/17(月) 14:00:25ID:x+DGfg000890nobodyさん
2005/10/17(月) 16:06:08ID:???その昔「BASICで家計簿を作ろう」なんて主婦騙しのスクールを開いていた連中と同じ考え
もし良かったら俺のｱﾅﾙにｱﾆｷのﾁﾝﾎﾟぶち込んでください!!うね、ｳﾞｧｶかとｱﾌｫかと
0892nobodyさん
2005/10/17(月) 16:21:05ID:???0893nobodyさん
2005/10/17(月) 19:22:36ID:???市場からまったく相手にされてないことに気づけ、カスどもが。
0894nobodyさん
2005/10/17(月) 19:35:23ID:???にわかPHPプログラマに仕事奪われて必死なんだよw
0896nobodyさん
2005/10/17(月) 19:38:19ID:???気取りの底辺SOHOが格安で受けちゃうので単価低くてやってられません。
Perlはmod_perlかつstrictなコードを書ける者がJava技術者より少なく
IDEもほとんど皆無で持ち前の変態文法のため複数で開発するのに全く向きません。
少ない案件ながら絶対数が少ないためか上級ならJAVAより高い単価で売れます。
Javaは安定して需要があり、要求される技術も一定レベル以上のため敷居が
高く、単価も一定レベル以上です。
0897nobodyさん
2005/10/17(月) 19:51:58ID:???【PHP厨】PHPHPHPHPHPHPHPHPHSUGEEEEEEEE!!!【UZEEEE!】
0898nobodyさん
2005/10/17(月) 20:10:40ID:???これでよし
0899nobodyさん
2005/10/17(月) 20:11:17ID:???ほとんど他言語の傍らPerlを修得したか、昨今のPHP需要拡大に
伴ってPHPを習得したかでしょう。
一方、純粋なPHPプログラマはよく見かけます。
習得障壁が低いためか一般的にレベルが低いことが多いようです。
また、他の言語をやりもしないで貶す事が多いです。
自分が時代の流れの最先端を行ってると思っているのかのような。
純粋Javaプログラムも結構見かけます。
それなりの企業は新人を教育する際にJavaを用いることが多く
Javaの勉強会も多く開かれています。案件もほとんどがC、ASP、Javaです。
Perlの曖昧な文法や汎用性の部分を拒絶するものも少なくありません。
PHPにはその生産性の高さに危惧しているものもいるようです。
0900nobodyさん
2005/10/17(月) 20:21:21ID:???じゃあこれで。
0901nobodyさん
2005/10/17(月) 20:23:52ID:???色んな言語覚えなくては喰って逝けないんだな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ﾆｰﾄより
0902nobodyさん
2005/10/17(月) 20:24:02ID:???それはこのスレ発言している人ほぼ全てがPHPを使える、もしくは使える能力をし
PHPしか使えない者 VS 多言語を使える者
となっているためです。
また、言語同士で争うのも無意味であり、これらはPHP厨に色濃くでる傾向ですね。
仮にこれらの論争に結論が出てとしてその先に何が待っているのか。
0903nobodyさん
2005/10/17(月) 20:24:40ID:???あんなもんアホでもできる。
逆にPHP厨はPHPが無くなったら即死亡だよなｗ
0904nobodyさん
2005/10/17(月) 21:27:11ID:???PHPだけ出来れば十分なんて言ってるやつは、それだけでスキルがどれくらいなのかわかってしまうからﾜﾛｽ
0905nobodyさん
2005/10/17(月) 21:44:17ID:???・ほとんどのサーバーで使える
・JavaだろうがPerlだろうがPHPだろうが出来るものは殆ど同じ
・簡単かつそこそこのスピードで動作する
・バグがあろうがそんなにクリティカルな場面は要求されない事が多い
となればPHPからあえて他の言語を学ぼうとは思わないんじゃ？
恐らくここでPHP厨発言してるのはプロじゃなく日曜プログラマな
人が大部分じゃないかと思います。
0906nobodyさん
2005/10/17(月) 21:47:10ID:???0907nobodyさん
2005/10/17(月) 21:57:47ID:z2SGTX+lPHP厨がマジレスで書いたのかと考えただけで脱毛するぐらいﾜﾛｽ
0908nobodyさん
2005/10/17(月) 22:07:36ID:???他の言語との優劣を必死に競ったためか
前スレに比べ有用な議論がほとんど無くなっちゃったね。
なんか民度が低いっつーか
0909nobodyさん
2005/10/17(月) 22:23:01ID:???0910nobodyさん
2005/10/17(月) 22:23:44ID:???>>894
>>898
>>900
最近のレスだけみてもなんか恨みでもあるのかって感じだね。
「私はPHPしか出来ません。なのでPHP以外は糞です」
ってのを自ら高らかに宣言してるだけにしかみれない。
0911nobodyさん
2005/10/17(月) 22:34:42ID:???真実を突かれたPerl厨が必死のﾌｧﾋﾞｮｰﾝｗｗｗｗ
0912nobodyさん
2005/10/17(月) 22:40:38ID:???ホームページビルダーが使えればWebデザイナーを自称できるみたいに。
0913nobodyさん
2005/10/17(月) 22:42:58ID:???0914nobodyさん
2005/10/17(月) 23:11:16ID:???プログラマの仕事はそれだけ
CUIだろうがGUIだろうがWebだろうがロボットだろうが所詮出力デバイスの制御方法の一つ
要件を実現するための道具に過ぎない
そんな小さなもので喧々諤々言えるキミ達はとても初々しくて微笑ましくなる
0915nobodyさん
2005/10/17(月) 23:12:07ID:???ページデザインにHPB使うってのもなんかｲﾀｲ
吐き出すソースは汚物そのものだし。
普通にエディタ使ってソース書く方がよっぽどいい。
0916nobodyさん
2005/10/17(月) 23:12:46ID:???それがWebプログラム。
0919nobodyさん
2005/10/18(火) 00:41:15ID:???0920nobodyさん
2005/10/18(火) 00:58:44ID:???〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいSUGEEESUGEEEEE
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
65 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：2
0921nobodyさん
2005/10/18(火) 03:30:02ID:???0922nobodyさん
2005/10/18(火) 07:48:59ID:???もうアンチとか厨とか俺には関係ないや。
おまいらの熱意を沢山受け取った気がする。
PHPもPerlもｶﾞﾝｶﾞﾚ！
0923nobodyさん
2005/10/18(火) 10:50:18ID:???厨さん、バグとコードが汚いのは別ですよ
汚いコードでも綺麗なコードでも見た目は同じ
バグのあるコードじゃ動かないだろ
まさか“潜在的なバグ”とか“特定動作をしたときだけのバグ”とか限定的なこと言ってるわけじゃないよね？
0924nobodyさん
2005/10/18(火) 13:24:05ID:???0925nobodyさん
2005/10/18(火) 13:37:53ID:???読み方 ： バグ
コンピュータプログラムに含まれる誤りや不具合のこと。
ソフトウェアの正常な動作を妨げる邪魔物であるプログラムの誤りを小さな虫になぞらえたのが語源。
人間が作成する以上、よほど小規模のものでない限り、
バグのまったくないプログラムを作成するのは不可能である。
このため、ソフトウェアの開発過程ではバグを取り除く作業(「デバッグ」と呼ばれる)が非常に重要となる。
デバッグ作業は、バグの発見や修正を支援する「デバッガ」と呼ばれるソフトウェアを使用して行われるのが普通である。
ソフトウェアの開発者はバグが見つかったらそれを修正し、新たな版として再配布したり、修復プログラムを配布することが多い。
Webバグ 【web bug】
読み方 ： ウェブバグ
別名 ： Webビーコン, web beacon
Webページに埋め込まれた情報収集用の極めて小さい画像のこと。ユーザのアクセス動向などを収集するために用いられるもので、大手サイトを中心に利用されている。
Webバグとcookieを併用することもできるため、ユーザの個人情報をWebバグによってアクセス動向と関連付けることができてしまう。このためWebバグはプライバシー擁護論者からの批判が強く、Webバグを排除するためのツールもリリースされている。
なお、「Webバグ」はブラウザの機能を利用したツールであり、セキュリティホールのようないわゆるアプリケーションの「誤り」ではない。
IT用語辞典 e-Words より引用
0926nobodyさん
2005/10/18(火) 13:39:11ID:???見つかった時点でバグと言う。バグを見つけるのも、
バグを取るのも大変だが失敗を生かすのがもっと大変だと言われる。
■原義
元々の意味は、虫による不可抗力的エラーの意味。
真空管を部品に使っていた頃、
コンピュータ内部に蛾のような昆虫が入り込み回線に触れてショートを起こすような事態があった。
それによって発生したエラーのみを本来はバグと呼んでいた。
プログラマーのプログラミングミスはそのまま人為的ミスとして障害報告しなければならなかった。
しかし、あまりにもプログラミングミスが多い場合、
査定にも関係するので、障害報告の際にはバグに責任転嫁する慣習が生まれた。
これは技術的なことは何も知らない上層部には通用したが、同じプログラマー間では、
バグ＝プログラマーの人為的ミスと言う隠語的定義が成り立っていった。
余談でも触れているが、エドガー・ダイクストラは「バグと呼ぶなミスと呼べ」と言っている。
これは、プログラムのミスは明らかに人為的なものであるにも関わらず、
バグと呼んだ場合あたかもそれが自然発生したような印象を与えるからであり、
プログラマーの職業意識を高める役には立たないからである。
■バグのないプログラムを作るには。
あるプログラムのバグの含有量は、プログラムの長さに比例する。
バグの含有量を下げるには、プログラムを短くすればいいことになる。
すなわち、よいプログラムとは短いプログラムのことである*1。
プログラマーは短く簡潔にプログラムを記述せよ。
0927nobodyさん
2005/10/18(火) 13:39:41ID:???コメントはたっぷりと。一週間後の自分は赤の他人。
機能は細かく切り分けるべし。一つ一つが短ければそれは信頼性につながり、
またバグが発生した際に発生箇所の特定もやりやすくなる。
■余談
人間は失敗をする物だ。しかし、その失敗をバグという言葉で、
あって当然と思ってしまったら進歩は無くなる。
回路設計者が作るハードウェアの試作製造が高価だった頃は最悪失敗作を作りましたと言っていた。
いつのまにやら、ハードウェアの試作が再プログラミングできるASICになると、
ハードウェアエンジニアさえもバグと言うようになった。利用者がバグというのは良いとしても、
技術者がバグという言葉を使っちゃいけないと思う。間違い、ミス、考慮不足、予防策不足、フロー設計ミス、エラー処理設計ミス、要求定義ミス・・・
そういう風に正しく理解しなくては失敗を生かす為に必要だと思われるがいかがだろう。
デバッグは対策ではない。デバッグは対処です。そしてまた、バグのある製品がユーザーの手に・・
はてなダイアリー より引用
0928nobodyさん
2005/10/18(火) 13:41:10ID:???現代のコンピュータ関連の話題では、
プログラムの製造（コーディング）上のミス・欠陥をバグ(bug)と呼ぶ。故障。障害。不具合。
プログラム開発の過程では通常、発生したバグを取り除く作業が必要となり、この作業をデバッグ(debug)と呼ぶ。
言い換え
近年では、特に、Windows関連の場合、余りにもこのような事（特にセキュリティホールの発見）が多く、
バグ、故障、不具合、欠陥等の用語では、人心に不安をもたらす恐れがあるため、
セキュリティ関連の不具合については脆弱性という用語に言い換えが行われる場合が多い。
これは、間違いではなく、弱いだけであるという印象を与える効果がある。
語源
語源は文字通りのbug（虫）である。
コンピュータの部品として真空管が主に使われていた時代には虫が原因でコンピュータがうまく動かなくなることがしばしばあった。
真空管が発する光と熱に誘われて小さな虫がコンピュータ内部に入り込んで焼死し、その炭化した死骸が原因で電流の伝導が異常になった。
ここから転じて、プログラムの間違いを指すようになったという説が有名である。
ただし、20世紀初頭には、電気通信関係で不具合のことをバグと呼んでいたという説もあり、
さらには、シェイクスピアの『ヘンリー四世』の中において、
忌まわしきものという意味で「バグ」という単語が使われているのでそれとの関連もあるのではないかという説もある。
0929nobodyさん
2005/10/18(火) 13:42:05ID:???バグトラッキングシステムとも呼ぶ。
近年、ソフトウェアの開発においてはバグの修正が重要な作業と考えられている。
バグを漏らさず修正し、再発を防ぐには、
バグの発見日時や発見者、再現方法、修正担当者、修正履歴、修正方法、重要度、テスト状況などの多くの情報を残し管理する必要がある。
開発によっては数千という数のバグが発生し、また多数のテスト担当者や修正担当者が関わっていることを考慮すると、
従来のファイルレベルの管理では追いつかなくなっている。このような背景から、バグを管理するソフトウェアである「バグ管理システム」が生まれた。
バグ管理システムは、Webサーバ上で動作し、
Webブラウザ経由でアクセスできるようになっている。また電子メールとも連動し、
修正時にテスト担当者やバグ報告者にメールが送信されるものもある。
主なバグ管理システムには、Bugzilla、影舞などがある。バグ管理システムは、
バージョン管理システムと同様、ソフトウェアを開発する上での必須アイテムになりつつある。
Wikipedia より引用
0930nobodyさん
2005/10/18(火) 13:43:37ID:???--------------------------------------------------------------------------------
《虫の意》コンピューターのプログラム上の誤り。また一般に、機器類などの欠陥をいう。
Yahoo!辞書 より引用
バグ 1 [bug]
コンピューターのプログラムにおける誤りの箇所。
goo辞書 より引用
0932nobodyさん
2005/10/18(火) 15:18:22ID:???0933nobodyさん
2005/10/18(火) 16:03:39ID:???0935nobodyさん
2005/10/18(火) 17:07:45ID:???ゲームの世界の有名人・高橋原人の人気をねたんだキャラ大王は、彼を幽閉してしまう。
そのため、現実世界のゲーム画面から、高橋原人が消えてしまった。
そのことに驚くワンナップ、ミドリ、ダル。
彼らの前に、ゲーム世界からハチのような女の子・ハニーが現れ、彼らにゲーム世界に行って高橋原人を救出して欲しいと頼む。
それが、高橋原人とワンナップたちのゲームの世界での冒険の始まりだった。
0936nobodyさん
2005/10/18(火) 17:19:55ID:???0937nobodyさん
2005/10/18(火) 17:33:47ID:???>>934に脊髄反射しすぎ
>>924はそこまでの流れからのネタ
>>925-931はネタをネタと分からず粘着レスしたｱﾚ
0939nobodyさん
2005/10/18(火) 22:05:46ID:???0940nobodyさん
2005/10/18(火) 22:33:43ID:???0941nobodyさん
2005/10/18(火) 23:14:07ID:???0942nobodyさん
2005/10/19(水) 00:17:01ID:???0943nobodyさん
2005/10/19(水) 00:17:51ID:???0944nobodyさん
2005/10/19(水) 00:25:34ID:???grep,sed→awk→Perlとリプレイスされて来たから、
ほぼ間違いなく次のツールにリプレイスされる。
grep,sed,awkのように残るだろうけどね。
0945nobodyさん
2005/10/19(水) 00:34:53ID:???現在のLL軍団ではメリットとリプレイスするコストがつり合わないだろうし
革新的な新言語も登場してないしね。
0946942
2005/10/19(水) 00:52:57ID:???代替するならPerlより緩い言語になるだろうけどそんなもん誰も作れないだろｗ
ある意味grep,sed,awkを楽に適当にやるために最適化された言語だからねぇ。
0947nobodyさん
2005/10/19(水) 01:19:46ID:???新バージョンのPerlにリプレイスされているってことも有りうるけど。
0948nobodyさん
2005/10/19(水) 01:53:16ID:???ビジュアルなエディタだとかモデルだとかが全て吸収する。
0949925-931
2005/10/19(水) 04:22:12ID:???0951nobodyさん
2005/10/19(水) 06:57:22ID:???このスレ発祥の2ch語誕生か
0952nobodyさん
2005/10/19(水) 07:36:56ID:???0953nobodyさん
2005/10/19(水) 08:58:35ID:???厨とﾁｮｿは何でも自分が発祥と言いたがるからﾜﾛｽ
SUGEEEEEのEの数を変えて検索してみ
大昔から使われてるから
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=SUGEE+site%3A2ch.net&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=SUGEEE+site%3A2ch.net&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=SUGEEEE+site%3A2ch.net&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=SUGEEEEE+site%3A2ch.net&lr=lang_ja
↑２位だね惜しい
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=SUGEEEEEE+site%3A2ch.net&lr=lang_ja
：
：
0954nobodyさん
2005/10/19(水) 09:02:05ID:???【PHP5.1登場】優秀なPHPがある時代 他言語の出る幕なし【Perl即死亡】
【Perl6登場】すべてのスクリプト言語の頂点に再度Perlが君臨する【大本命】
【PHP5.1登場】あらゆる意味でUNKO並のPHPで我慢するPHP厨SUGEEEEEEEEEEEEEEE！【またもや互換性なし】
【PHP5.1登場】忍耐強いPHP厨がいる限り、粗悪だろうがPHPは永遠に不滅【PHP厨SUGEEEEEE】
【PHP4.3で満足】よく分かんないけどPHPで特に不満ないし【他は不要】
【Perl6登場】Parrotをなんとかしてくれ【PHP6登場】
【PHP厨】PHPのどんな仕様変更にもじっと耐えるスレ【SUGEEEEEE】
【PHP厨】PHPHPHPHPHPHPHPHPHSUGEEEEEEEE!!!【UZEEEE!】
【猛ﾀﾞｯｼｭ】待ってろJava ぶち抜けPHP【追撃】
どれ？
0955nobodyさん
2005/10/19(水) 09:43:29ID:???0956nobodyさん
2005/10/19(水) 09:49:47ID:???でいいんじゃね？
0958nobodyさん
2005/10/19(水) 14:23:20ID:???これが一番輝いて見える
0959nobodyさん
2005/10/19(水) 14:57:48ID:???とりあえずテンプレ
【PHP5.1】良い言語が一杯あるから厨達が語る5
今やWebアプリケーションを作るための言語がたくさんあります。
言語論、使い分けなど様々な観点からこれらの技術をエキスパート達が
大真面目に比較検討するスレです。
キーワード：
PHP、Perl、Ruby、Python、Java、ASP.NET(C#)、
PHP5.1、Perl6(Parrot)、適材適所、適所適材
過去スレ：
優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1127441561/
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
0960nobodyさん
2005/10/19(水) 17:22:09ID:???0962959
2005/10/19(水) 17:43:53ID:???俺も立てられなかった（；；）
他の人よろしく。
スレタイは何でも基本的に良いと思うが
この先もSUGEEEEEって続くだけだと面白くもないので
>>954には半分ぐらい反対。
0963nobodyさん
2005/10/19(水) 18:59:38ID:???http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1129715894/
0965nobodyさん
2005/10/19(水) 21:56:49ID:???0966nobodyさん
2005/10/19(水) 22:39:29ID:???0967nobodyさん
2005/10/19(水) 23:19:15ID:???0968nobodyさん
2005/10/19(水) 23:45:56ID:???0969nobodyさん
2005/10/20(木) 00:21:41ID:???0970nobodyさん
2005/10/20(木) 00:43:12ID:???0971nobodyさん
2005/10/20(木) 01:03:11ID:???0972nobodyさん
2005/10/20(木) 13:35:53ID:???0973nobodyさん
2005/10/20(木) 14:53:01ID:???0974nobodyさん
2005/10/20(木) 17:37:25ID:???0975nobodyさん
2005/10/20(木) 18:03:37ID:???0976nobodyさん
2005/10/20(木) 18:29:54ID:???0977nobodyさん
2005/10/20(木) 18:31:53ID:???0978nobodyさん
2005/10/20(木) 18:52:19ID:???0979nobodyさん
2005/10/20(木) 18:55:42ID:???0980nobodyさん
2005/10/20(木) 18:58:27ID:???0981nobodyさん
2005/10/20(木) 18:59:39ID:???0982nobodyさん
2005/10/20(木) 19:00:14ID:???0983nobodyさん
2005/10/20(木) 19:01:11ID:???0984nobodyさん
2005/10/20(木) 19:02:56ID:???0985nobodyさん
2005/10/20(木) 19:03:38ID:???0986nobodyさん
2005/10/20(木) 19:51:19ID:???0987nobodyさん
2005/10/20(木) 19:52:49ID:???0988nobodyさん
2005/10/20(木) 19:54:09ID:???0989nobodyさん
2005/10/20(木) 19:55:04ID:???0990nobodyさん
2005/10/20(木) 19:56:18ID:???0991nobodyさん
2005/10/20(木) 19:56:48ID:CDAGSPfd0992nobodyさん
2005/10/20(木) 19:57:26ID:???0993nobodyさん
2005/10/20(木) 19:58:25ID:???0994nobodyさん
2005/10/20(木) 20:39:52ID:???0995nobodyさん
2005/10/20(木) 22:18:46ID:???0996nobodyさん
2005/10/20(木) 22:26:00ID:???0997nobodyさん
2005/10/20(木) 22:41:23ID:tUk/p89e0998nobodyさん
2005/10/20(木) 22:42:00ID:tUk/p89e0999nobodyさん
2005/10/20(木) 22:42:29ID:tUk/p89e1000nobodyさん
2005/10/20(木) 22:43:07ID:???1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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