優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
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0001nobodyさん
2005/09/23(金) 11:12:41ID:JssNVJJrこれからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2(dat落ち)
hhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
生産性至上主義で、言語としての価値を失ったPHP
簡単に書けると言うだけで、PHPがせんたくされ、
粗悪品が流通してしまうのを防ごう！
0143nobodyさん
2005/09/27(火) 07:10:48ID:???サーバ側がXML構築に特化するならライトなPHPにも活路があるね
ってもクライアント側は素人がホイホイと作れるようなもんじゃないけどね
0144nobodyさん
2005/09/27(火) 07:14:08ID:ta5gBrUChttp://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=9305
0145nobodyさん
2005/09/27(火) 07:23:04ID:???ASP.NETで動作するアプリはC#やVB.NETだけでなくPERLやPHPやJAVA（J#）でも記述できると分かっていますか
ASP.NETという同じ土俵の上で同じアプリを各言語で記述して比較してみたらどうですか
0146nobodyさん
2005/09/27(火) 07:47:12ID:???Javaに標準でJavaScriptエンジンが載るから、手軽にサーバーサイドでJavaScriptが動くようになるの。
0147nobodyさん
2005/09/27(火) 07:50:49ID:???そのJavaScriptからはJavaのクラスを普通に使えるから、連携も問題なし。
0148nobodyさん
2005/09/27(火) 08:00:27ID:???0149nobodyさん
2005/09/27(火) 08:49:55ID:???0150nobodyさん
2005/09/27(火) 08:57:06ID:???まじかい？
何にせよ、移植性の高い作り方が肝要か…
ぐちゃぐちゃにしてたらリプレースも大仕事になるもんなぁ
0151nobodyさん
2005/09/27(火) 09:24:02ID:???0152nobodyさん
2005/09/27(火) 09:36:10ID:???Javaの強力なライブラリをJavaScriptの自由でこれまた強力な言語で扱える。
JavaScriptでSwingアプリケーションを作ることもできるわけだ。
で現実問題、デプロイの問題とか言語習得の問題とかあって、テレ朝のサイトみたいに変更の多い部分をPHPで裏側をJavaでやるっていうことは結構あると思う。
でもそうするとサーバーの管理とか、同じロジックをPHPとJavaで作る必要がでるとか、PHPがそもそも貧弱とか、いろいろ問題。
Webサービスで連携するにしても、面倒には変わりないから。
それが、JavaにJavaScriptが載れば、Javaサーバーだけで賄える。
いまでもRhino使えばいいんだけど、標準になることでJavaScriptを使うWeb系の標準仕様とかも策定されるはず。
0153nobodyさん
2005/09/27(火) 09:53:58ID:???構造に目を向けないといけないということだな
変なこだわりのないPHP使いは有利に戦えそうだぜ(´･ω･`)
0154nobodyさん
2005/09/27(火) 09:55:38ID:???「どの言語でも同じ」な状況がやってくる
となればPHPの習得容易性戦略こそが
サーバイブの鍵となるはずだ(´･ω･`)
0155nobodyさん
2005/09/27(火) 09:57:29ID:???俺は何故かPerlを思い出していた
マンモスを狩りすぎて滅ぼした人間は
さしずめPHPということだろうか(´･ω･`)
0156nobodyさん
2005/09/27(火) 09:57:32ID:???で、JavaとJavaScriptがいっそうまぎらわしくて混乱の渦
0157nobodyさん
2005/09/27(火) 10:00:04ID:???0158nobodyさん
2005/09/27(火) 10:09:04ID:???JScriptはもーっとすきすきです ﾁｭｳ
JScript.NETはうれしすぎておもらししちゃいます ﾃﾍ
0159nobodyさん
2005/09/27(火) 11:07:19ID:???だか同時に、素人プログラマでもそれなりのものが作れてしまう。
ソースが汚かろうが、無駄な処理があろうが、セキュリティが甘かろうが、
とにかく作れてしまう。それなりに使えるものが出来てしまう。
さて、そ こ で 困 る の は 誰 で し ょ う ？
Yes！ 「プログラムはとにかく高度で難しいものだ」という一般世間の認識（誤解含む）の
おかげで地位的・知識的・あるいは経済的な高みを維持していられた「技術派」の人たちの
立場や存在意義が無くなる・食い扶持が減る、ってこった。
だってPHPならバカでもシステム開発できちゃうんだもん。
だから「技術の優位性」を売り文句にしている方々は、慌ててPHPを猛批判しだした。
しかし時すでに遅し。彼らの収入を下げるに十分な「PHP圧力」はもう消えない。
0160nobodyさん
2005/09/27(火) 11:26:34ID:???なんだかんだ言っても、ダメなやつが作ったプログラムは結局ダメだから。
0161nobodyさん
2005/09/27(火) 11:30:05ID:???0162nobodyさん
2005/09/27(火) 11:31:52ID:???> ソースが汚かろうが、無駄な処理があろうが、セキュリティが甘かろうが、
> とにかく作れてしまう。それなりに使えるものが出来てしまう。
（中略）
> だってPHPならバカでもシステム開発できちゃうんだもん。
とまで書いておいて
> さて、そ こ で 困 る の は 誰 で し ょ う ？
の答えが分かっていないようで。
ユーザ不在でイケイケで開発してた渋谷のWeb系ベンチャー企業が軒並み潰れるか大手に吸収されてるのはなんでだろうね。
動けばいいなんて時代はとっくに終わっておりますが。
プログラムは高度でも難しくも無い。
勝手に素人が思い込んでるだけ。
高度で難しいのはアーキテクチャと連動するサービスの設計。
コーディングはただそれを実現するための手段。
PHPだってJAVAやASP.NETに負けない素晴らしいものが作れるし、実際素晴らしいものがある。
ただそれは素人に毛が生えた連中がノリで作るアプリとは要件分析レベルから違う。
ちなみにASP.NETなんてさ、コード書かなくても適当にパーツ貼り付けてデータ連携仕込めば簡単にいっぱしのWebアプリが作れる。
それこそユーザビリティがクソだろうがセキュリティがザルだろうかとにかく作れてしまう。
しかもHTMLを手で書く開発系よりずっと綺麗にね。
VS2005なんてもっと楽になってる。
でも、そんなんして作ったアプリはクソ。いずれクレームの荒に埋もれるか、使われなくなって終わる。
つかさ、開発会社で技術の優位云々で売る人っているのか？そりゃSUNはJAVAマンセーつーだろし、Microsoftは.NETマンセーっつーだろーけど、あそこは開発元だ。
普通は人員のスキルとか経験で語るだろ。どんなにASP.NETが楽でもJAVA経験者ばかりならマトモなもの作れないし、PHP経験者が多数いるならPHPで作ったほうがより良くなる
一体どんだけ当たり前の事を説明すれば「適材適所、上も下もない」って分かってくれんのかね？
0163nobodyさん
2005/09/27(火) 11:39:38ID:???0164nobodyさん
2005/09/27(火) 11:40:27ID:???ここは釣ったり釣られたりを楽しむスレでは…？
0165nobodyさん
2005/09/27(火) 11:43:00ID:???PHPの良さには感動したね。
0169nobodyさん
2005/09/27(火) 11:57:02ID:???どの言語が良いかなんて全然どうでもいいことだと思うわけよ。
0170nobodyさん
2005/09/27(火) 12:02:56ID:???J A V A は 1 9 9 1 年 生 ま れ だ
0171nobodyさん
2005/09/27(火) 12:43:58ID:???設計がどうのこうの言う偉いプログラマー様はム板に帰れ！
PHPさえ書ければ、Webプログラマーを名乗れるんだよ。
ホームページビルダーが使えればWebデザイナーを自称できるみたいにね。
0173nobodyさん
2005/09/27(火) 14:02:56ID:???Java…王将
PHP…飛車
ASP…角
perl…桂馬
0174nobodyさん
2005/09/27(火) 14:23:51ID:???ASPもASP.NETもフレームワークだっつの
言語と言えるのは、ASPならJScriptとVBScript、ASP.NETならC#とVB.NETとJ#、両方とも他にPerlとかPHPとかFORTRANとかCOBOLなんかも使える
知らないなら書くな
PHPマンセーとだけ逝ってろ
0175nobodyさん
2005/09/27(火) 14:30:52ID:???0176nobodyさん
2005/09/27(火) 14:48:23ID:???0177nobodyさん
2005/09/27(火) 15:38:18ID:HevYEfrA普通はPHPがマンモスでPerlがラクダなんだけどな・・・
0178nobodyさん
2005/09/27(火) 15:52:29ID:???0179nobodyさん
2005/09/27(火) 15:58:01ID:???0182nobodyさん
2005/09/27(火) 16:29:08ID:???PHP使っている奴がPHPを叩いていそうだという現実ね。
自分が使ってるんだからもう少しかばえよと。
0183nobodyさん
2005/09/27(火) 16:42:24ID:???かばってるつもりでアホなこと言ってで墓穴掘ってｳﾞｧｶにされるネタを増やす香具師はどうすればいいですか
ｳﾞｧｶにされるループの種を巻いてるのは他ならぬPHP信者なわけですが
0185nobodyさん
2005/09/27(火) 19:56:48ID:???0186nobodyさん
2005/09/27(火) 21:43:24ID:???00187nobodyさん
2005/09/27(火) 22:13:55ID:???0普通一冊でも本読めば分かるし、弄りながらドキュメント読めば大抵動いてしまわないか？
そういう逸般的な日曜プログラマが>>159のようなレスを吐くのだろうか？
素直に言えよ、ＰＨＰ以外 勉 強 し た こ と ありませんと。
0188nobodyさん
2005/09/27(火) 22:17:45ID:???0×PHP…飛車
○PHP…香車
ただし、金にも成れないけどな。
perlが桂馬なのは信者も否定しないだろうなｗ
0189nobodyさん
2005/09/27(火) 22:25:47ID:???00190nobodyさん
2005/09/27(火) 22:43:21ID:???0191nobodyさん
2005/09/27(火) 23:04:13ID:???そういう人がPHPの構成員の9割．
別にそれで困ることなんて何もないけどね．
PHPはそういう言語なんだから．
0193nobodyさん
2005/09/28(水) 00:18:55ID:???0194nobodyさん
2005/09/28(水) 01:26:29ID:???大人になんかなりたくないのです。
0195nobodyさん
2005/09/28(水) 01:33:06ID:???Hwapyung
Programer
0196nobodyさん
2005/09/28(水) 01:40:36ID:???それまんまPerlユーザにも言えるんだけど。
Perl使ってるくせにPerlでuse varとかリファレンスとかすら分からない。
0198nobodyさん
2005/09/28(水) 02:06:18ID:???いると思うけどそういう人って潜在的にプログラミングの適正が
乏しい人でただ単に巡り合わせでPerlを使ってるって人が多いと思う。
でも結局はPHPの方が居心地がいいからPHPに移行しろくに知りもしないでPerlを貶す。
だから論理的にPerlの悪い点を指摘しないしPHPの良さも言えずyahooが使ってるからとかになる。
冷静で非常に有用な意見にも何も言えない。
このスレにいる奴はそういう低レベルのPHPユーザーが大半だと思う。
だからここまでコケにされているPerlや他のJAVA、Rubyユーザーの反論なんかはほとんどないし
熱い議論も起こらない。中上級者のPHPユーザーの有用な意見も上がらない。
こっちはまるで相手していないのに執拗な粘着を見せる韓国人みたいだ。
0199nobodyさん
2005/09/28(水) 02:58:29ID:???0200nobodyさん
2005/09/28(水) 06:29:30ID:???0201nobodyさん
2005/09/28(水) 10:44:21ID:???自分が支持する言語の利点を持ち出して比較するまでもなく
一般論で叩き潰せる
0202nobodyさん
2005/09/28(水) 10:55:24ID:???別にPHPに限った話じゃない
低レベル言語厨は狭い視野と少ない知識でマンセーと言ってるだけだから簡単に叩ける
中上級者は製品の優劣を語ることの無意味さを知ってるから失笑するか呆れるだけ。
0203nobodyさん
2005/09/28(水) 11:12:56ID:???0204nobodyさん
2005/09/28(水) 11:46:00ID:???0205nobodyさん
2005/09/28(水) 13:51:07ID:???0207nobodyさん
2005/09/28(水) 18:45:13ID:???0209nobodyさん
2005/09/28(水) 21:41:23ID:???0212nobodyさん
2005/09/28(水) 23:03:49ID:UWo+koW50213nobodyさん
2005/09/28(水) 23:29:55ID:???Winに固執してる時点でアウト。
0214nobodyさん
2005/09/28(水) 23:51:25ID:???Apache::ASPやSUNに買収されたChili!Soft ASPというLinux/Unix向けのASPがある
他所の会社が作ったりオープンソースだったりするのはASPじゃないと言いたいの？
0215nobodyさん
2005/09/28(水) 23:55:17ID:???0216nobodyさん
2005/09/29(木) 00:10:02ID:???・PHPしか使えないからオンリーワンがナンバーワン
・オンリーワンなので適材適所と言う概念が無い
・言語とフレームワークの区別が付かない
・Linuxは全ディストリビュート全バージョンで同じものが動くと思っている
・開発コストの概念が無い
・保守運用の概念が無い
・ユーザという概念が無い
・他の言語は知らないか難しいからクソ
・PerlはPHP以下だからクソ
・JAVAは凄いけど重いからクソ
・ASPはクソ言語
・ASP.NETはASPの上位バージョンだから上位クソ言語
・Windows専用はクソ
・というかMicrosoftが作ったのはすべてクソ
・MicrosoftがクソだからIEは使わねぇと決めて選んだタブブラウザのエンジンはIE
・クソクソと書いているOSはWindows
・PHP擁護のレスをする度に叩きのめされる快感に酔っている
0217nobodyさん
2005/09/29(木) 00:47:49ID:nfHhKYNpTHML→CSSをやれば自ずと次にやるべきものがわかると回答頂きました。
そこでTHMLとCSSは一通りやったのですが次は何をしようかまだわからないので、
この板にて情報を収集しようとしようと来ました。
各スレにて聞こうと思ったのですが、信者が本当に客観的に言ってくれるか
微妙なので、ここに質問させて頂けたらと思って、質問させて頂きます。
Webショップを創るにあたって特に大事なのはいろいろな計算をしてくれるようなプログラム言語
と素人なりに思っているのですが、(例えば、アンケート結果等を自在に操るなど)
調べてみるとPHP Perl .NET Java Java script C C#
このようにいろいろな言語でできるとわかりました。
このスレ見ているとJavaがいいって言う人もいたりやっぱりPHPがいいっていう人も
いたりでよくわからないのですが、Webショップを創るためにはどれが一番やったほうがよいでしょうか？
※よくわかりませんがオブジェクト指向が重要とあったのですが、それならばやはりC#かJavaをやるべきなのでしょうか？
0218nobodyさん
2005/09/29(木) 00:49:02ID:???0219nobodyさん
2005/09/29(木) 00:53:41ID:???そもそも最近はBlogやWikiの普及でPHPプログラミングを行う人など減っている。
行う人は本当に真剣な奴ばかり。
Javaは専門学校や大学で嫌でも習わされる。
故に使いこなせずに終わる糞プログラマが多い。
0220nobodyさん
2005/09/29(木) 01:09:13ID:???そんなレベルで商業用の自作CGI作っても、ショップ運営よりシステム保守に時間取られて本末転倒になる。
売りたいものがあるのにCGIがエラーで３日止まってみ？客は来なくなるから。商機を逃すような基盤を作るな。
自分でプログラム作ればタダだって考えているならやめとけ。自分がそこにかける時間や労力を時給換算してみろ。その時間と労力で商品を売れば幾らになるか考えろ。
そもそもプログラムが誰でもやれるなんて幻想。
PHPは簡単で誰でも作れるって言ってる連中は、そもそもそれなり素質があっただけ。
PHP厨なんて言っても、それにすら達することの出来ない人々の方が遥かに多い事を知ろう。
どんなモノでもそうだけど、モノヅクリほど相性が厳しいものは無い。
相性が悪いやつはどんなにアタマ良くてもプログラミングの概念すら覚えてくれない。
ということで、どこか安価なWebショップのレンタルを使いなさい。
ある程度商品があるなら楽天やヤフーでもいいんじゃ？
少ないならヤフオクでショップでもいいと思うよ。
こんなことWebProg板で発言しちゃダメですかそうですか
0221nobodyさん
2005/09/29(木) 01:10:07ID:aQnubO3Sつ 下手の横好き
0223nobodyさん
2005/09/29(木) 01:25:13ID:nfHhKYNpネットショップのレンタルなんてあるのですね。知りませんでした。
レンタルにて行うネットショップの場合は必要なのはCGI等に関するスキルよりも
アクセサビリティなどのほうかもしれませんよね。とても参考になりました。
(さすがに、商品の配置方法などについてはお金がないので自分でやろうと思っています)
ついでといっては何なのですが、ご指摘の意味からもWebショップについての板は基本的に
Web製作のほうがやはり適していますかね？
0224nobodyさん
2005/09/29(木) 01:28:57ID:???聞く前に調べてきましたか？
web制作管理＠2ch掲示板（http://pc8.2ch.net/hp/）のトップより
> 扱う話題
> ・HTML、CSSなどのサイト制作の技術
> ・JavaScript、VBScriptなどのクライアントサイドプログラム
> ・Webサイトの運営および管理についての情報交換・雑談
> ・2chでは荒らし依頼はできません
> 板違いな話題
> ・ネット上の事象の観察→『ネットwatch』
> ・レンタルサーバー、ドメイン→『レンタル鯖』
> ・HPの宣伝、ネットするだけで儲かる話等→『宣伝掲示板』
> ・CGI、Perl、PHPなどのサーバサイドプログラミング→『WebProg』
> ・Flash制作→『FLASH・動画』
> ・アフィリエイト、ネット広告の話題→『Web収入』
> ・アダルトサイトの制作関連→『ウェブマスター』(21禁)
ご自分で判断してください。
0225nobodyさん
2005/09/29(木) 02:00:26ID:???0226nobodyさん
2005/09/29(木) 03:31:54ID:???顔から火が・・・ web製作に行って参ります。
0227nobodyさん
2005/09/29(木) 14:19:52ID:???俺の娘も男子中高生の水着の写真を見てオナニーしてる。
正直がっかり。娘に限ってオナニーするエロイやつだとは
思ってなかったんだが。女って一緒なんだね。
0228nobodyさん
2005/09/29(木) 14:50:26ID:???0229nobodyさん
2005/09/29(木) 15:43:46ID:???JAVA：4文字
1文字少ないから！
でも画数は1つ多いorz
0231nobodyさん
2005/09/29(木) 18:15:49ID:???0232nobodyさん
2005/09/29(木) 19:59:52ID:???「2005年におけるPHPは、1995年におけるJavaのようなもの」
――Netscape共同創設者のマーク・アンドリーセン氏は、
JavaはWebアプリケーション構築において、PHPに取って代わられると言う。
（ウォール・ストリート・ジャーナル）
Webが初期の段階にあったころ、Netscape Communications共同創設者の
神童マーク・アンドリーセン氏は、Sun Microsystemsの新しいソフト
プログラミング言語を支持した。それが、Java言語をMicrosoftの
技術支配への対抗勢力として送り出した。
それから10年後、アンドリーセン氏はPHPという別のプログラミング言語を、
新世代のインターネットソフトを開発するためのJavaの代替選択肢として
支持している。
続きを読む >>ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0509/29/news066.html
0233nobodyさん
2005/09/29(木) 20:06:09ID:???0234nobodyさん
2005/09/29(木) 20:12:55ID:???0235nobodyさん
2005/09/29(木) 21:05:38ID:???0236nobodyさん
2005/09/29(木) 21:17:01ID:???当事生まれたばかりだったJavaともうピークを過ぎてしまったPHPでは
全然違うだろうけどねえ。
0237nobodyさん
2005/09/30(金) 00:11:35ID:???基礎プログラミングの段階なら、
BASICよりもCよりもJAVAよりも、ＰＨＰの理解は早い
現代っこは即物的だから orz
0238nobodyさん
2005/09/30(金) 00:57:30ID:???まー、PHPは技術者を集め易いというメリットは確かに大きい。
0239nobodyさん
2005/09/30(金) 01:12:52ID:???ﾏｰｸ>>>>｜略｜>>>反PHP厨
（´ー`）フッ
0242nobodyさん
2005/09/30(金) 05:00:07ID:???Sunのジョン・ロイアコノ氏の方が冷静な見方をしてる。
ただ、PHPは今後もポリシー無く仕様変更されていくだろうから、
ひょっとしたら腕のある人の下で、まったく新しい、
すばらしい言語に生まれ変わる可能性も否定できない。
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