優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
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0001nobodyさん
2005/09/23(金) 11:12:41ID:JssNVJJrこれからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2(dat落ち)
hhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
生産性至上主義で、言語としての価値を失ったPHP
簡単に書けると言うだけで、PHPがせんたくされ、
粗悪品が流通してしまうのを防ごう！
0102nobodyさん
2005/09/26(月) 19:40:55ID:???0104nobodyさん
2005/09/26(月) 19:48:01ID:???５ｋを移動するのは車が速い。
５０ｋを移動するのは新幹線が速い。
５００ｋを移動するのは飛行機が速い。
0105nobodyさん
2005/09/26(月) 20:13:40ID:???0106nobodyさん
2005/09/26(月) 20:22:01ID:???新車リリースは早いが、リコールがよく出る車か、
見栄はばっりちの燃費の悪い高級車でいくか、
それをふまえた上での適材適所だがな。
0107nobodyさん
2005/09/26(月) 20:23:54ID:???上の例で全部人間が必要だろ！というのがPHP厨
0108nobodyさん
2005/09/26(月) 20:41:30ID:Q7jBJFo3普免持たずにチャリ最高♪
デデデンデン武勇伝！
↓Let's Go!
Perlと比べて良いことばかり♪
それってZendの受け売りじゃ？
デデデンデン武勇伝！
↓Let's Go!
鬼の一択PHP♪
食わず嫌いでごめんなさい♪
デデデンデン武勇伝！
↓Let's Go!
0110nobodyさん
2005/09/26(月) 21:23:24ID:???0111108
2005/09/26(月) 21:52:10ID:Q7jBJFo3文句があるならまずやってみそ。
文字数制限きつくて意外とむずいんだぜ。
0112nobodyさん
2005/09/26(月) 22:11:27ID:???0115nobodyさん
2005/09/26(月) 23:18:50ID:???0116nobodyさん
2005/09/26(月) 23:36:26ID:???0117nobodyさん
2005/09/26(月) 23:45:24ID:???011895
2005/09/26(月) 23:47:50ID:???ふぅん、プログラマ11年もやってるのね。えらいえらい。
おいらは他業種からの転職で、N88BASIC以来17年ぶりに
やったプログラミングがPHP。もちろん業務。
初日に内容言われてなんとか作って、まだ今も某ショッピングサイトで
動いてるけどね。
もちろん1日で作った訳じゃないけど、その後JavaやってPHPと
比べてまともに使えるようになるまでの時間は天地の開きがあった。
ぶっつけでも試行錯誤である程度モノになるのを作れるのがPHP。
積み上げる時間があれば積み上げるが、ないんだから仕方ないだろｗ
>>98 は1週間くらいドキュメントを必死で読んでからじゃないと
HTMLタグ1つ書かないんだろうね。立派立派。
だけど、そんな悠長な仕事場ばかりじゃないんだぜ？
「仕事なめんな」ですか。仕事がナンボのもんなんだろうね。
0120nobodyさん
2005/09/27(火) 00:23:00ID:???PHPだけ(別にPHPじゃなくてもいいけど)使えるようになった自称プログラマーが同じ物を作ろうとしても、
できあがった物にはそれなりの差が出てしまうもの。
0121nobodyさん
2005/09/27(火) 00:43:50ID:???でも皆が118のようにうまくいくわけではなく、
そのうまくいかなかったものの尻拭いをする
人たちがいる事も忘れないで。
0122nobodyさん
2005/09/27(火) 01:19:02ID:???そろそろ次のステップ行こうぜ
012398
2005/09/27(火) 01:43:35ID:???自分マンセーな仕事乙
保守と言うのは貴方が作ったそのコードを他人が果たして維持管理修正できるかがポイント。
もちろんコードだけでなく周辺ドキュメントも含めて構わないけど。
「自分は保守できる」ってのは保守じゃないですから。
> もちろん1日で作った訳じゃないけど、その後JavaやってPHPと
> 比べてまともに使えるようになるまでの時間は天地の開きがあった。
PHPとJSPで違いが分からんけど。
貴方の理解力の違いじゃない？
あ、そこがPHPの優位点と言いたい？
うん、貴方的にはPHPマンセーのポイントなんだね。うん。
> >>98 は1週間くらいドキュメントを必死で読んでからじゃないと
> HTMLタグ1つ書かないんだろうね。立派立派。
> だけど、そんな悠長な仕事場ばかりじゃないんだぜ？
多分標準化の意味とか理解してないよね。
技術だけで仕事できるんなら開発側面からの可用性だのスケーラビリティだのって概念は何が解決してくれるんだろうね。
小さな自分の経験だけで語らないほうがいいよ。
11年プログラマってなんか勘違いされてるみたいけど、コーダーじゃないから。
仕様に対する技術的側面から開発スタイルや製品選定果てはコードも含めてアプローチするのがプログラマ。
昔はネコも杓子もシステムエンジニア、今はネコも杓子もアーキテクトなんて言葉を当てはめるらしいけどね。
ただ言われた仕様のコードを書くのはコーダでしょ。コーダは標準化された中で仕事する下請けだから保守性とか考えなくていい。
コーダの思想のままプログラマやらされて>>118みたいになる香具師が多くて困る。
012498
2005/09/27(火) 01:46:07ID:???>>123の
> PHPとJSPで違いが分からんけど。
は
> PHPとJAVA系で違いが分からんけど。
の間違い。スクリプトマンセーみたいだからPHPからJSPにでも鞍替えしたのかなーと思い込みながら書いたからミス。
JAVAって一言で言っても色々なフレームワークあるけど、一体何を使ったのかね。
そんなに学習が大変な“JAVA”とやらを知りたい。
0125nobodyさん
2005/09/27(火) 02:34:52ID:???0126nobodyさん
2005/09/27(火) 04:12:20ID:???0127nobodyさん
2005/09/27(火) 04:13:39ID:???たいていのサイトはphpで問題なく作れるだろうよ
php万歳
0128nobodyさん
2005/09/27(火) 05:05:54ID:???・おい>>127よPHPしか使えないんだろ
・おい>>127よ保守性は考えているのか
・おい>>127よスケーラビリティは考えているのか
・おい>>127よパフォーマンスは考えているのか
・おい>>127よデバッグはどうしているんだ
・おい>>127よプログラマ11年のオレの意見を聞け
・おい>>127よASP.NETで作ったほうが良いものが作れるぞ
・おい>>127よJAVAで作ったほうが良いものが作れるぞ
・おい>>127よPerlで作ったほうが良いものが作れるぞ
・おい>>127よRubyで作ったほうが良いものが作れるぞ
ループの種はこんなもんか？
0129nobodyさん
2005/09/27(火) 05:43:18ID:???＞・おい>>127よ保守性は考えているのか
保守性はよほどヘタレじゃない限り4以上ならどうにでもなるよね。
＞・おい>>127よスケーラビリティは考えているのか
スケーラビリティも同様。
＞・おい>>127よパフォーマンスは考えているのか
微妙にスケーラビリティと被ってるよね。
＞・おい>>127よデバッグはどうしているんだ
そんなの自分で調べろよ
＞・おい>>127よプログラマ11年のオレの意見を聞け
新しい知識を取り入れる力が衰えてるんじゃ？
＞・おい>>127よASP.NETで作ったほうが良いものが作れるぞ
それはない
＞・おい>>127よJAVAで作ったほうが良いものが作れるぞ
まぁ、規模が大きけりゃ同意。フリーで至れり尽くせりな開発環境もあるしね。
でもスケーラビリティ考えてる？
＞・おい>>127よPerlで作ったほうが良いものが作れるぞ
微妙。
＞・おい>>127よRubyで作ったほうが良いものが作れるぞ
いくらRailsブームだからって…
0132nobodyさん
2005/09/27(火) 06:17:49ID:???PHP擁護派なら>>128のアンチテーゼに気付け。
0133nobodyさん
2005/09/27(火) 06:40:55ID:???日曜プログラマでPERLとASPとPHPしか分からんオレの分かるようにトータルで語ってくんねーかな
すげー興味あるんだけど
素人考えだけどトータルで語るにはこういう要素が必要だと思うんだけど。
・言語の品質
・フレームワークの品質
・扱うための権利関係
・掲示板くらいならWeb見たり本みたりしながら作れるユーザーの数
・本格的に業務レベルで開発できるユーザーの数
・現実的にどれだけ商業的に認められているか
・現実的にどれだけ商業的に利益をもたらしているのか
オレ的には PHP>>>ASP>>>>>>>>>>>>>>PERL なんだけどプロは違う？
0134nobodyさん
2005/09/27(火) 06:42:45ID:???0135nobodyさん
2005/09/27(火) 06:43:41ID:ta5gBrUChttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0503/22/news118.html
0136nobodyさん
2005/09/27(火) 06:43:53ID:???0137nobodyさん
2005/09/27(火) 06:45:35ID:???こうだろ
0139nobodyさん
2005/09/27(火) 06:47:36ID:???2003年は、まだPHPに期待できたんだよね。
ライブラリの不足とか品質の足りなさとか互換性が崩れることとか、解決できると思ってた。
いまだに状況は変わる気配がない。
0141nobodyさん
2005/09/27(火) 07:00:26ID:???>ただし、ケータイによってはgzip圧縮が効かないモデルがあるため
>ユーザーエージェントで判別するよう対処したものの、
>1つのコンテンツで数百種のキャッシュが生成されてしまい
>ヒット率の低下が問題として残った。
ケータイでgzip受け取れるようになってたんだ？
知らなかった
てかgzip圧縮ってApacheがリクエストヘッダ見て自動的に判別するハズだよな
どういう意味なんだろう…？
0143nobodyさん
2005/09/27(火) 07:10:48ID:???サーバ側がXML構築に特化するならライトなPHPにも活路があるね
ってもクライアント側は素人がホイホイと作れるようなもんじゃないけどね
0144nobodyさん
2005/09/27(火) 07:14:08ID:ta5gBrUChttp://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=9305
0145nobodyさん
2005/09/27(火) 07:23:04ID:???ASP.NETで動作するアプリはC#やVB.NETだけでなくPERLやPHPやJAVA（J#）でも記述できると分かっていますか
ASP.NETという同じ土俵の上で同じアプリを各言語で記述して比較してみたらどうですか
0146nobodyさん
2005/09/27(火) 07:47:12ID:???Javaに標準でJavaScriptエンジンが載るから、手軽にサーバーサイドでJavaScriptが動くようになるの。
0147nobodyさん
2005/09/27(火) 07:50:49ID:???そのJavaScriptからはJavaのクラスを普通に使えるから、連携も問題なし。
0148nobodyさん
2005/09/27(火) 08:00:27ID:???0149nobodyさん
2005/09/27(火) 08:49:55ID:???0150nobodyさん
2005/09/27(火) 08:57:06ID:???まじかい？
何にせよ、移植性の高い作り方が肝要か…
ぐちゃぐちゃにしてたらリプレースも大仕事になるもんなぁ
0151nobodyさん
2005/09/27(火) 09:24:02ID:???0152nobodyさん
2005/09/27(火) 09:36:10ID:???Javaの強力なライブラリをJavaScriptの自由でこれまた強力な言語で扱える。
JavaScriptでSwingアプリケーションを作ることもできるわけだ。
で現実問題、デプロイの問題とか言語習得の問題とかあって、テレ朝のサイトみたいに変更の多い部分をPHPで裏側をJavaでやるっていうことは結構あると思う。
でもそうするとサーバーの管理とか、同じロジックをPHPとJavaで作る必要がでるとか、PHPがそもそも貧弱とか、いろいろ問題。
Webサービスで連携するにしても、面倒には変わりないから。
それが、JavaにJavaScriptが載れば、Javaサーバーだけで賄える。
いまでもRhino使えばいいんだけど、標準になることでJavaScriptを使うWeb系の標準仕様とかも策定されるはず。
0153nobodyさん
2005/09/27(火) 09:53:58ID:???構造に目を向けないといけないということだな
変なこだわりのないPHP使いは有利に戦えそうだぜ(´･ω･`)
0154nobodyさん
2005/09/27(火) 09:55:38ID:???「どの言語でも同じ」な状況がやってくる
となればPHPの習得容易性戦略こそが
サーバイブの鍵となるはずだ(´･ω･`)
0155nobodyさん
2005/09/27(火) 09:57:29ID:???俺は何故かPerlを思い出していた
マンモスを狩りすぎて滅ぼした人間は
さしずめPHPということだろうか(´･ω･`)
0156nobodyさん
2005/09/27(火) 09:57:32ID:???で、JavaとJavaScriptがいっそうまぎらわしくて混乱の渦
0157nobodyさん
2005/09/27(火) 10:00:04ID:???0158nobodyさん
2005/09/27(火) 10:09:04ID:???JScriptはもーっとすきすきです ﾁｭｳ
JScript.NETはうれしすぎておもらししちゃいます ﾃﾍ
0159nobodyさん
2005/09/27(火) 11:07:19ID:???だか同時に、素人プログラマでもそれなりのものが作れてしまう。
ソースが汚かろうが、無駄な処理があろうが、セキュリティが甘かろうが、
とにかく作れてしまう。それなりに使えるものが出来てしまう。
さて、そ こ で 困 る の は 誰 で し ょ う ？
Yes！ 「プログラムはとにかく高度で難しいものだ」という一般世間の認識（誤解含む）の
おかげで地位的・知識的・あるいは経済的な高みを維持していられた「技術派」の人たちの
立場や存在意義が無くなる・食い扶持が減る、ってこった。
だってPHPならバカでもシステム開発できちゃうんだもん。
だから「技術の優位性」を売り文句にしている方々は、慌ててPHPを猛批判しだした。
しかし時すでに遅し。彼らの収入を下げるに十分な「PHP圧力」はもう消えない。
0160nobodyさん
2005/09/27(火) 11:26:34ID:???なんだかんだ言っても、ダメなやつが作ったプログラムは結局ダメだから。
0161nobodyさん
2005/09/27(火) 11:30:05ID:???0162nobodyさん
2005/09/27(火) 11:31:52ID:???> ソースが汚かろうが、無駄な処理があろうが、セキュリティが甘かろうが、
> とにかく作れてしまう。それなりに使えるものが出来てしまう。
（中略）
> だってPHPならバカでもシステム開発できちゃうんだもん。
とまで書いておいて
> さて、そ こ で 困 る の は 誰 で し ょ う ？
の答えが分かっていないようで。
ユーザ不在でイケイケで開発してた渋谷のWeb系ベンチャー企業が軒並み潰れるか大手に吸収されてるのはなんでだろうね。
動けばいいなんて時代はとっくに終わっておりますが。
プログラムは高度でも難しくも無い。
勝手に素人が思い込んでるだけ。
高度で難しいのはアーキテクチャと連動するサービスの設計。
コーディングはただそれを実現するための手段。
PHPだってJAVAやASP.NETに負けない素晴らしいものが作れるし、実際素晴らしいものがある。
ただそれは素人に毛が生えた連中がノリで作るアプリとは要件分析レベルから違う。
ちなみにASP.NETなんてさ、コード書かなくても適当にパーツ貼り付けてデータ連携仕込めば簡単にいっぱしのWebアプリが作れる。
それこそユーザビリティがクソだろうがセキュリティがザルだろうかとにかく作れてしまう。
しかもHTMLを手で書く開発系よりずっと綺麗にね。
VS2005なんてもっと楽になってる。
でも、そんなんして作ったアプリはクソ。いずれクレームの荒に埋もれるか、使われなくなって終わる。
つかさ、開発会社で技術の優位云々で売る人っているのか？そりゃSUNはJAVAマンセーつーだろし、Microsoftは.NETマンセーっつーだろーけど、あそこは開発元だ。
普通は人員のスキルとか経験で語るだろ。どんなにASP.NETが楽でもJAVA経験者ばかりならマトモなもの作れないし、PHP経験者が多数いるならPHPで作ったほうがより良くなる
一体どんだけ当たり前の事を説明すれば「適材適所、上も下もない」って分かってくれんのかね？
0163nobodyさん
2005/09/27(火) 11:39:38ID:???0164nobodyさん
2005/09/27(火) 11:40:27ID:???ここは釣ったり釣られたりを楽しむスレでは…？
0165nobodyさん
2005/09/27(火) 11:43:00ID:???PHPの良さには感動したね。
0169nobodyさん
2005/09/27(火) 11:57:02ID:???どの言語が良いかなんて全然どうでもいいことだと思うわけよ。
0170nobodyさん
2005/09/27(火) 12:02:56ID:???J A V A は 1 9 9 1 年 生 ま れ だ
0171nobodyさん
2005/09/27(火) 12:43:58ID:???設計がどうのこうの言う偉いプログラマー様はム板に帰れ！
PHPさえ書ければ、Webプログラマーを名乗れるんだよ。
ホームページビルダーが使えればWebデザイナーを自称できるみたいにね。
0173nobodyさん
2005/09/27(火) 14:02:56ID:???Java…王将
PHP…飛車
ASP…角
perl…桂馬
0174nobodyさん
2005/09/27(火) 14:23:51ID:???ASPもASP.NETもフレームワークだっつの
言語と言えるのは、ASPならJScriptとVBScript、ASP.NETならC#とVB.NETとJ#、両方とも他にPerlとかPHPとかFORTRANとかCOBOLなんかも使える
知らないなら書くな
PHPマンセーとだけ逝ってろ
0175nobodyさん
2005/09/27(火) 14:30:52ID:???0176nobodyさん
2005/09/27(火) 14:48:23ID:???0177nobodyさん
2005/09/27(火) 15:38:18ID:HevYEfrA普通はPHPがマンモスでPerlがラクダなんだけどな・・・
0178nobodyさん
2005/09/27(火) 15:52:29ID:???0179nobodyさん
2005/09/27(火) 15:58:01ID:???0182nobodyさん
2005/09/27(火) 16:29:08ID:???PHP使っている奴がPHPを叩いていそうだという現実ね。
自分が使ってるんだからもう少しかばえよと。
0183nobodyさん
2005/09/27(火) 16:42:24ID:???かばってるつもりでアホなこと言ってで墓穴掘ってｳﾞｧｶにされるネタを増やす香具師はどうすればいいですか
ｳﾞｧｶにされるループの種を巻いてるのは他ならぬPHP信者なわけですが
0185nobodyさん
2005/09/27(火) 19:56:48ID:???0186nobodyさん
2005/09/27(火) 21:43:24ID:???00187nobodyさん
2005/09/27(火) 22:13:55ID:???0普通一冊でも本読めば分かるし、弄りながらドキュメント読めば大抵動いてしまわないか？
そういう逸般的な日曜プログラマが>>159のようなレスを吐くのだろうか？
素直に言えよ、ＰＨＰ以外 勉 強 し た こ と ありませんと。
0188nobodyさん
2005/09/27(火) 22:17:45ID:???0×PHP…飛車
○PHP…香車
ただし、金にも成れないけどな。
perlが桂馬なのは信者も否定しないだろうなｗ
0189nobodyさん
2005/09/27(火) 22:25:47ID:???00190nobodyさん
2005/09/27(火) 22:43:21ID:???0191nobodyさん
2005/09/27(火) 23:04:13ID:???そういう人がPHPの構成員の9割．
別にそれで困ることなんて何もないけどね．
PHPはそういう言語なんだから．
0193nobodyさん
2005/09/28(水) 00:18:55ID:???0194nobodyさん
2005/09/28(水) 01:26:29ID:???大人になんかなりたくないのです。
0195nobodyさん
2005/09/28(水) 01:33:06ID:???Hwapyung
Programer
0196nobodyさん
2005/09/28(水) 01:40:36ID:???それまんまPerlユーザにも言えるんだけど。
Perl使ってるくせにPerlでuse varとかリファレンスとかすら分からない。
0198nobodyさん
2005/09/28(水) 02:06:18ID:???いると思うけどそういう人って潜在的にプログラミングの適正が
乏しい人でただ単に巡り合わせでPerlを使ってるって人が多いと思う。
でも結局はPHPの方が居心地がいいからPHPに移行しろくに知りもしないでPerlを貶す。
だから論理的にPerlの悪い点を指摘しないしPHPの良さも言えずyahooが使ってるからとかになる。
冷静で非常に有用な意見にも何も言えない。
このスレにいる奴はそういう低レベルのPHPユーザーが大半だと思う。
だからここまでコケにされているPerlや他のJAVA、Rubyユーザーの反論なんかはほとんどないし
熱い議論も起こらない。中上級者のPHPユーザーの有用な意見も上がらない。
こっちはまるで相手していないのに執拗な粘着を見せる韓国人みたいだ。
0199nobodyさん
2005/09/28(水) 02:58:29ID:???0200nobodyさん
2005/09/28(水) 06:29:30ID:???0201nobodyさん
2005/09/28(水) 10:44:21ID:???自分が支持する言語の利点を持ち出して比較するまでもなく
一般論で叩き潰せる
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