優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
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0001nobodyさん
2005/09/23(金) 11:12:41ID:JssNVJJrこれからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2(dat落ち)
hhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
生産性至上主義で、言語としての価値を失ったPHP
簡単に書けると言うだけで、PHPがせんたくされ、
粗悪品が流通してしまうのを防ごう！
0002nobodyさん
2005/09/23(金) 11:16:31ID:???・変数の型についての知識がなくなる
・何でも連想配列に入れようとする
・大したスキルが無くても、プログラミングが得意だと勘違いする
0003nobodyさん
2005/09/23(金) 14:19:04ID:???削除対象
0006nobodyさん
2005/09/23(金) 16:11:27ID:???Perlだったら、名無しの関数とかスライスをmapとかと組み合わせてやるような処理を、いちいち組み込み関数にしてあるんだよなあ。
あれ、みんな覚えて使ってるんだろうかね。
0007nobodyさん
2005/09/23(金) 16:17:29ID:UlVhc8aWP H P 厨 必 死 だ な ｗ
0008nobodyさん
2005/09/23(金) 16:24:27ID:???このスレは伸びない
0009nobodyさん
2005/09/23(金) 16:33:38ID:???0010nobodyさん
2005/09/23(金) 18:27:46ID:YkHpjHD7うまい
0011nobodyさん
2005/09/23(金) 18:37:56ID:???0012nobodyさん
2005/09/23(金) 19:09:36ID:???0013nobodyさん
2005/09/23(金) 19:29:35ID:???PHPはバージョンアップごとに生まれ変わるんだよ。
PHP5はまだ新参者。だれも使ってない。
0015nobodyさん
2005/09/23(金) 20:06:45ID:JPTDAiTn0016nobodyさん
2005/09/23(金) 20:22:17ID:???急速に発展するインターネットにより生み出される需要を満たせ
幅広い層が利用できるという言語はPHPぐらいしか思いつかない。
しかし敷居が低い事に伴うユーザーのレベルの低さにより
PHPも含め他言語も出来るユーザーの冷静な意見 VS
盲目的にPHPを信仰するレベルの低いユーザーという構図になっている。
これは前スレで有用な意見が出ても殆ど意見を返すことが出来ず
低レベルな煽りしか出来ない事や顔を真っ赤にしながら過剰な反応を
する事を見ても窺える。
0017nobodyさん
2005/09/23(金) 20:57:51ID:JPTDAiTn・クライエントの強い希望
・自己所有でないサーバーでの対応の問題
意外に何かある？
0018nobodyさん
2005/09/23(金) 22:15:36ID:???次に動作環境が多いこと、そこそこのスピードで動くかな。
規模も小さいし堅牢で高度なシステムじゃなくていいから安くあげたいって
時にPHP最強だと思う。
0019nobodyさん
2005/09/23(金) 22:50:57ID:???WebサーバならJAVAや.NETというOS組み込みレベルのFrameworkを持つ強力な存在がいると思うんだけど。
そいつらと比べてもアドバンテージを持てるならマンセーでいいだろうけど、ありえねーだろ。
まさかデスクトップテキスト処理で争っているわけじゃないよね？
それにWebならスクリプト言語なんて言ってたのはもう過去の話じゃねーのかね。
企業レベルでPerlを駆逐したのはPHPではなくJAVA関連のフレームワーク。
そのJAVAに迫ってきているのが.NET Framework。
個人レベルでPerlのパイを食ったのはPHPだけど、そもそも数は多いが利用ユーザ規模では企業レベルに追いつけない。
つまり、小さいパイを奪い合うような情けない言い合いはやめなされって事。
ライトなりにお互いいいところあるんだから、それぞれがそれぞれの小さな世界で満足してりゃいーじゃん。
0020nobodyさん
2005/09/23(金) 23:00:11ID:???> コストが低いってのが最も大きなウェイト占めてるんじゃない？
PHPがコスト低いってどういう観点から？
あんな生産性の悪い言語、プログラマの時間単価食う割に成果物がショボくてやってらんねーよ。
日曜プログラマの趣味レベルならそれでもいいんだろうけどな。
> 次に動作環境が多いこと、そこそこのスピードで動くかな。
動作環境の多さってのは単にPHPモジュール積んでるレンタル鯖が多いってだけでしょ。
それは動作環境の多さとは言わず、対応しているホスティング会社が多いと言う。
それは確かに一つのアドバンテージ。ただ、自前でサーバを持てるなら環境系のアドバンテージは無くなる。
ちなみにPHPがPerlより全てにおいて早いというのは幻想。どんぐりの背比べレベル。
> 規模も小さいし堅牢で高度なシステムじゃなくていいから安くあげたいって
> 時にPHP最強だと思う。
ASP.NET最強。
あんだけ簡単に生産性高くWebアプリ作れる環境は他に無い。
そもそもコードに全体を依存している時点で生産性悪い。
ASP.NETレンタル鯖は月1000円てのもある。（ttp://cervi.jp/）
所詮>>17が書いている以上の理由なんて無いと思うが。
0021nobodyさん
2005/09/23(金) 23:34:42ID:qrhfty/Mhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/355-370
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/410-432
このスレも>>20で結論出て>>1000まで煽り合いだな・・・
0022nobodyさん
2005/09/24(土) 00:00:33ID:???ﾊｧ？どこが良識ある結論なんだ？
結論は
・PHPはLLの雄としてますます発展していくだろう
・Javaもまあまあ頑張ってるﾈ
・Perlは既に終わったﾈ
だろ？
0023nobodyさん
2005/09/24(土) 00:02:52ID:???うはｗｗｗｗｗｗｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝやられまくりｗｗｗｗｗﾔﾊﾞｽｗｗｗ
0024nobodyさん
2005/09/24(土) 00:04:17ID:???みたいな書き方をするからスレが荒れるわけだ。
必ずしも大は小を兼ねる訳ではない。
PHPのように型を意識せずに書ける言語は小さなもの作るには有用。
0025nobodyさん
2005/09/24(土) 00:08:42ID:tKkf4ya/0026nobodyさん
2005/09/24(土) 00:15:25ID:???いるのはこのスレですか？
0027nobodyさん
2005/09/24(土) 00:27:35ID:???>>19はJavaの『フレームワーク』と言ってる。
>>20のASP.NET最強説ももちろんVisual Studioのおかげ。
PHPのフレームワークはまだ発展途上段階。
統合開発環境も、もちろんEclipseやVSには遠く及ばない。
でも少しずつ動いているのは事実なわけで将来的に追いつく可能性はある。
0029nobodyさん
2005/09/24(土) 01:22:56ID:???フレームワークは、作ってもPHPの新しいバージョンでは動かなくなるから、つねに発展途上。
追いついた思ったら互換性がなくなって後戻り。
0030nobodyさん
2005/09/24(土) 01:49:21ID:???フレームワークなんてどの言語にもあるだろ。
でかい口叩くのは追いついてからにしやがれ。
とか言おうとしたら
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/t-interview/unisys_af/unisys_af01.html
広義と狭義ののフレームワークがあるんだな。
ま、結論は変わらんが。
0032nobodyさん
2005/09/24(土) 02:05:27ID:???Struts + Spring なんて、片方で満足にできないところが特に。
0033nobodyさん
2005/09/24(土) 02:07:31ID:???0034nobodyさん
2005/09/24(土) 02:16:44ID:???苦労して身につけた知識があっという間にゴミになる
氏ね
0035nobodyさん
2005/09/24(土) 02:27:49ID:???0036nobodyさん
2005/09/24(土) 02:28:36ID:???0037nobodyさん
2005/09/24(土) 02:29:22ID:???0039nobodyさん
2005/09/24(土) 02:32:09ID:???苦労して作ったライブラリがあっという間にゴミになるのは許せるのかね。
0042nobodyさん
2005/09/24(土) 02:55:02ID:???規模にもよるんじゃね？
掲示板とかアンケート程度なら、PerlからPHPに書き直したって、1〜2日ってとこだろ。
0043nobodyさん
2005/09/24(土) 03:03:41ID:???ずさんな仕事で良いところ(´･ω･)ｳﾗﾔﾏｼｽ
0046nobodyさん
2005/09/24(土) 03:31:30ID:???じゃあなんでPEARがPHP5になかなか対応できなかったのかね？
つうか、バージョンアップごとに1日かけて手直しさせられるのは無駄な作業。
セキュリティーホール対応のバージョンアップでも仕様がかわってることが当たり前。
３桁目のバージョンが変わるときにもバージョンアップ対応の作業が必要。
激ﾜﾛｽ
Javaの場合はバージョンアップでの手直しは基本的に必要ない。
0047nobodyさん
2005/09/24(土) 03:42:49ID:???Javaの場合、1.4から5.0でソースコードは大きく変わった。
それなのにバイナリレベルで互換性保ってるって事は
5.0のみなら本当はもっと最適化できる部分が
無理やり1.4に合わせてるからされていないわけ。
0048nobodyさん
2005/09/24(土) 04:12:04ID:???ただ、47がいう本当はもっとできるはずの最適化は、後方互換を保ったままでももっとできるはずだけど。
バイトコード仕様を変更しなかったから無理やりなだけで、後方互換を保ったままバイトコードの仕様変更できたわけで。
つか、PHPみたいに、バグフィックスとかセキュリティ対応のバージョンアップで仕様変える必要があるのかと。
0049nobodyさん
2005/09/24(土) 04:34:15ID:???0050nobodyさん
2005/09/24(土) 09:33:38ID:???0051nobodyさん
2005/09/24(土) 12:04:03ID:???そもそもPHPは、HTMLのコードの中にスクリプトを埋め込めることが最大の特徴だったのに。
ま、それも今となってはJSPやeRubyなんかがあるから、PHPだけの特徴じゃ無くなってるけど。
そうなると、フレームワークとテンプレートを使った開発スタイルになったときに重要になってくるのは、ロジックの書きやすさというわけ。
やはり、コンソールアプリなんかで実績のある言語の方が、ロジックを書きやすい。
それに、PHPでフレームワークを使ってやっと実現できる機能の一部は、JavaならServletコンテナの段階で既に使えたりするしね。
0052nobodyさん
2005/09/24(土) 14:13:00ID:???と思ったら、ついこの前PHPのことがちょっとだけ書いてあった。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai3/tomcat01/tomcat01.html#10
0053nobodyさん
2005/09/24(土) 14:26:25ID:???こないだ、その手のサイトで、ワイズノットの社員がPHPの記事を書いていた。
しかし内容は、PHPは遅いというもの。
ワイズノットに言われちゃ世話ないだろ。
0054nobodyさん
2005/09/24(土) 14:55:24ID:???でもエンタープライズ分野に使ってみても実際は弊害もないと思うけど
0055nobodyさん
2005/09/24(土) 16:56:43ID:???0057nobodyさん
2005/09/24(土) 17:08:33ID:???0059nobodyさん
2005/09/24(土) 17:19:38ID:???名前はちょっと忘れた
0060nobodyさん
2005/09/24(土) 17:21:49ID:???0061nobodyさん
2005/09/24(土) 17:22:21ID:???今度使ってみようと思ってる
0062nobodyさん
2005/09/24(土) 20:17:42ID:???いやいや、記事の質自体が悪かった。PHPとJavaの生産性の比較記事とか。
同じ処理をPHPは36行で書けてJavaだと38行になるからPHPの方が生産性が高いとか、もうね、と思った。
これがワイズノットクオリティ。
0064nobodyさん
2005/09/24(土) 21:38:23ID:???0065nobodyさん
2005/09/24(土) 21:44:37ID:???0066nobodyさん
2005/09/24(土) 21:46:01ID:???0069nobodyさん
2005/09/24(土) 23:59:21ID:???ワザワザHTMLにスクリプトを流し込む気にはなれんｗ
0070nobodyさん
2005/09/26(月) 00:03:57ID:???あれで大規模開発、いや、ちょっと大きめの開発になったらもうだめぽ。
0071nobodyさん
2005/09/26(月) 08:39:48ID:???0072nobodyさん
2005/09/26(月) 09:14:57ID:???0073nobodyさん
2005/09/26(月) 10:14:41ID:???んじゃ、デバッグとはどういうことか具体的に説明してみろ。
説明できないくせに調子コイてんじゃねぇクソが。
0074nobodyさん
2005/09/26(月) 11:09:51ID:???0075nobodyさん
2005/09/26(月) 11:25:48ID:???つつましいね。
0077nobodyさん
2005/09/26(月) 14:50:26ID:???それとも趣味のプログラマ？
業務でやってる支持派の人は他の言語使ったことある？
あと否定派の人達はさ、言語としてのPHPを貶めたいの？
それともWebアプリケーション開発環境としてのPHPを貶めたいの？
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漏れは汎用的に使える高級言語としてはJAVA/C#の両巨頭に勝るものは今のところ無いと思う。
Webアプリのフレームワークとしては.NET FrameworkベースのASP.NETだろう。
開発環境ではVisualStudioが最強。
開発に必要な情報量ではオープンな情報が多いJAVAとオフィシャルな情報が厚いASP.NETという感じ。
周辺技術との親和性ならASP.NETで、大規模開発や拡張性ならJAVA系フレームワーク（ただし、JAVA系は事前に製品を絞る必要がある）
なお、パフォーマンスは測定状況や測定システムにもよるために一概にどれが高いとは言えない。
唯一言えるのは、Webアプリではコンパイルするか逐次実行するかよりも、いかに処理を効率的にキャッシュできるかがパフォーマンスに関わる。
そういうものを標準で持ち、コーディング内容と効率的に組み合わせることができるフレームワークが強い。
さてPHPの決定的な優位点はサポートしているホスティングの多さだろう。
しかしここ最近は無料のblogがSNSが流行し、個人レベルでCGIを使う必要性が無くなってきた。
そのためその数の優勢も、単なる数のマジック的な『見せ金』のようになってきている。
それでも個人レベルで何らかのスクリプトで遊びたいという香具師には良いと思う。
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恐らく上記の内容の一文単位では反論もあるだろうが、果たしてトータルでPHP優勢と言えるのだろうか？
頂点にいるJAVA系と猛追するASP.NETが壮絶にぶつかり合う頂上対決の足元にも及ぶのか？
悪いことは言わない、PerlやASPやRubyと仲良く草の根で楽しんでいなさい。
0078nobodyさん
2005/09/26(月) 15:30:04ID:X4z6EszA＠IT：やり直し「JSPとTomcat」（1）
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai3/tomcat01/tomcat01.html
なんとPHPに◎が二つもついてるZe!
ASPがVS.NETでC++で書けるとか書いてるけど筆者は有名人だから間違い無しだZe!
0080nobodyさん
2005/09/26(月) 16:01:14ID:???そんなに踏み込んだ事書いていないし、当たり前の内容しか書いてない
当たり前の事書いただけでPHPが簡単に負けちゃんだからﾜﾛｽ orz
いや、日曜Webプログラマの救世主PHPは永遠に不滅だ！
0081nobodyさん
2005/09/26(月) 16:02:31ID:???P***なんか使ってられない
0082nobodyさん
2005/09/26(月) 16:10:32ID:???0084nobodyさん
2005/09/26(月) 16:19:26ID:???0085nobodyさん
2005/09/26(月) 16:34:02ID:???面倒くさい面倒くさいの嵐じゃん
本当に保守性高いのか？ｱｰﾝ
0086nobodyさん
2005/09/26(月) 16:42:31ID:???PHPがというよりビジネスモデルや商機の結果じゃないの？
ここでは言語としての優劣を言ってるのに商業的な儲けの話を持ってきてもストレートな話じゃない。
それともそれもアリなの？
だとすると、どう考えても大規模システムで使われるJAVAやASP.NETの売上の方がどう考えても上だから。
特に、MicrosoftのサイトがASP/ASP.NETで作られている時点で、マーケティング命のMicrosoftの売上に大きく貢献しているといえる。
このたった１社でASP/ASP.NETは年に数十兆円を稼いでいると言える。
ま、こんなんアホ臭い数字の話だなｗ
0087nobodyさん
2005/09/26(月) 16:47:04ID:???javaはフレームワークは乱立してるわでとにかく面倒くさい
やっぱりphp as no.1
0088nobodyさん
2005/09/26(月) 16:47:44ID:???双方別の前提に基づく（結論ありき）のであったりまえの一般論の応酬がコントのように
延々続いてる
スレッドのフレーミングにもばっちり縛られて抜け出せない辺り、状況に規定された中でしか
物事を考えられないタイプが多い印象
ただのホイホイスレだけど、一歩引いた奴が出てくれば良スレになりそうじゃないの
レスがループしたままでもね
0090nobodyさん
2005/09/26(月) 16:51:09ID:???> aspはwindowsでしか使えないのが致命的
何が致命的なのか分からない。
PHPは世界中のPCで使えるの？
> javaはフレームワークは乱立してるわでとにかく面倒くさい
言語とフレームワークをゴッチャにするなって。
> やっぱりphp as no.1
たった２点だけ書いてNo1とか言わないで、>>20とか>>77とかにキッチリと反論した上でNo.1って言いなさいな。
それとも「Windows以外でも使え」て「フレームワークが乱立してないだけ」でNo1になれるの？
0091nobodyさん
2005/09/26(月) 16:52:38ID:???> ただのホイホイスレだけど、一歩引いた奴が出てくれば良スレになりそうじゃないの
ここで>>88が一歩引いたイカしたレスをかましてくれるそうです
↓↓↓↓↓
0093nobodyさん
2005/09/26(月) 17:03:42ID:???お互い有利なシステムを想定しておれナンバーワンって
言い合ってる云々は散々既出です
ループしたままで良スレになることなんてアンビリーバボー
0094nobodyさん
2005/09/26(月) 17:17:00ID:???0095nobodyさん
2005/09/26(月) 17:19:54ID:???出る幕がないってことは有り得ないんだよな。
CやJavaは予備知識なく実戦に入るのはやはり厳しい訳で。
覚えながらキャッチアップできるとしたらやっぱりPHPくらいじゃないかと。
納期が異常に短い（前に任せてた会社が逃げたとか）案件とか
ゴロゴロある今の状態では、プログラムすらロクに書いたことのない
新人でもある程度仕事ができるPHPにはそれなりに需要があると思うよ。
まぁ、ここに書いてる人の大半は
「いきなりC/Javaの大規模案件に放り込まれても独学でなんとかなりましたが何か？」
っていう天才なんだろうけど。
0096nobodyさん
2005/09/26(月) 17:23:12ID:???ということは、
プログラムのパフォーマンスはほっておいても良くなっていくということだ。
してみればプログラミング言語にとって本質的な強みとは何か。
ライトウェイトであること。
そう、P・H・P！
P・H・P！
0097nobodyさん
2005/09/26(月) 17:36:05ID:???0098nobodyさん
2005/09/26(月) 17:57:25ID:???> CやJavaは予備知識なく実戦に入るのはやはり厳しい訳で。
> 覚えながらキャッチアップできるとしたらやっぱりPHPくらいじゃないかと。
11年プログラマしているおいらに言わせれば
仕事でやるならたとえHTMLだって予備知識の積み上げをちゃんとしろって感じだ
PHPなら無知からすぐ業務レベルのものが作れると思っているのか？
仕事なめんな
>>96
> ライトウェイトであること。
どこがライトウェイトであること？
言語？フレームワーク？
言語自体の軽さならJAVAもC#もPHPもPerlも変わらんぞ
ということで不毛不毛
0099nobodyさん
2005/09/26(月) 18:03:53ID:???ろくなコーディングができない証拠。
なぜ適所適材という言葉を使えないんだ・・・。
0100nobodyさん
2005/09/26(月) 18:05:16ID:???PHPマンセーな連中は、ほんの僅かな光だけを見つめてマンセーマンセー言ってるんだ
いいじゃないか
小さな光だって彼らには希望の光なんだよ
大巨人たちに囲まれて心細いだろうけど
ほんの小さな光を見てマンセーマンセー言ってれば幸せなんだよ
生暖かく最後の日まで見守ってあげようじゃないか
PERLのように・・・
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