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統計学なんでもスレッド5

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0001132人目の素数さん2006/04/18(火) 21:18:41
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関連スレ
= 統計解析フリーソフト R =
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1062650510/
0091132人目の素数さん2006/05/03(水) 23:57:23
ある釣り餌の有効性について知りたいのですがどのような考え方(統計方法)をすれば良いのかわからなくて困っています。
40人の釣り人が餌Xを使って順番に海、川、湖で釣りをしたところ釣れた魚の種類はそれぞれ24、12、10種類でした。
次に餌Xに私たちが開発した餌Yを混ぜて同じように釣りをしたところ、それぞれ26、14、14種類に増えていました。
知りたいのは「YはXより多くの種類の魚を釣る効果があったのか」
「YはXに比べて海川よりも湖でより多くの種類の魚を釣るのに有効であったのか」ということです。
Yは特に湖で淡水魚種を増やす目的で開発されたのです。各場所で釣れた魚の種類に重複はありません。
Xでは36種類、Yを混ぜたものではXに18種類の魚種が加えられて計54種類の魚を釣り上げました。
私の知りたい「効果があったのか」「有効であったのか」を解析する統計学的手法とはどのようなものが妥当なのでしょうか。
長くなりましたがどなたかヒントだけでもください。よろしくお願いします。
0092132人目の素数さん2006/05/04(木) 00:05:55
>>91

何で混ぜちゃったのw?

普通に考えれば二元配置分散分析かな?
0093132人目の素数さん2006/05/04(木) 00:16:50
>>92
ありがとうございます。混ぜてしまったのは混合用の餌だからです。
まったく別物の餌の場合と考え方がちがうのでしょうか?
「YはXに比べて海川よりも湖でより多くの種類の魚を釣るのに有効であったのか」
を考える場合も二元配置分散分析でよいのでしょうか。
文系出身の私ですが上司からのいきなりの命令で本当に困っています。
0094132人目の素数さん2006/05/04(木) 00:35:29
>>93

正直言いますと、実験終わってから解析方法考えるのってのはまずいんですよ。
データ取る前にどう言う分析がしたいのか、はっきり分かってなければならないんです。
本来その上司が「どう言う分析がしたいのか」分かってなければならないと思います。

普通に考えると、XとYを混ぜた時点で「YがXを強化する作用」、つまりいわゆる「交互作用」
がある、と仮定した方が妥当な感じを受けるのですが・・・・Yが独立で扱われてないので
それも難しそうですねえ・・・・・・・。

難問ですね。ちょっと考えさせてください。
0095132人目の素数さん2006/05/04(木) 01:16:36
>>94
本当に申し訳ありません。私自身もいろいろ調べているのですが。
餌X+Yを、まったく別物の餌として考えるのは間違っているのでしょうか?
0096132人目の素数さん2006/05/04(木) 02:02:34
二次関数 f(x)=(x-a)(x-b)  の頂点の座標は((a+b)/2,-(a-b)^2/4)で(平均値、-分散)

三次関数 f(x)=(x-a)(x-b)(x-c) の変曲点のx座標はa,b,cの平均値で 
極大極小のx座標は変曲点から標準偏差の1/√2倍だけ離れている。

n次関数 f(x)=(x-a_1)(x-a_2)(x-a_3)...(x-a_n) のnー1回微分がゼロの所は平均値 n-2回微分がゼロのところは、、、

0097132人目の素数さん2006/05/04(木) 08:15:04
ロジスティック回帰で、
1:良  10000サンプル
2:不良  100サンプル
のデータがあります。
このサンプルを全部モデル構築に投入して構わないのでしょうか?
それとも良データも不良データにそろえて100サンプルしか投入しない方がいいのでしょうか?
良データ10000サンプル投入した場合に懸念される結果などありますか?
0098132人目の素数さん2006/05/04(木) 13:09:09
>>95

それも可能だとは思います。
ところが>>93に拠ると、「より多くの種類の魚を釣るのに有効」ってのがネックなんですよ。
つまり、応答変数がカテゴリーなんですね。
単純に考えるとχ^2検定でも充分な気もしますが・・・・・・。
クロス集計してみました?
0099132人目の素数さん2006/05/04(木) 13:17:27
>>97

基本的には構わないと思いますよ。
ロジスティック回帰だと、線形判別関数の代わりに使われますが、
表現は「確率」で算出されるので、データ上不良品率100/10100になるのは
特に問題無いとは思います。
どちらかと言うと、説明変数の設計の如何でしょうね。
0100132人目の素数さん2006/05/04(木) 15:25:07
不良データを2000ぐらい集められるなら、
良データと不良データのサンプル数をそろえた方が良いと思います。
0101132人目の素数さん2006/05/04(木) 16:08:47
>>97

これ参考にしてみて。

http://www.fumotocpa.com/tousan3.htm
0102132人目の素数さん2006/05/04(木) 19:24:05
英文を訳していてわからない語があったのですが、
separate regressionとは日本語で言うと何のことですか?
統計関係の語であるということ、おそらくは〜回帰、という意味であることは分かったのですが、
それ以上が、ネットで検索しても分からず…。訳語だけ教えていただけたら、その内容については
自分で勉強します。よろしくお願いします。
0103132人目の素数さん2006/05/04(木) 23:34:40
>計量経済学者の故マダラ(Maddala)によれば通常のロジットモデルでは標本抽出比率が異なっていても説明変数の係数の推定に影響はないとしている。
>標本抽出比率が不均等であることは必ずしも分散不均性を引き起こすとは限らない。
>またプロビットモデルや線形確率モデルでも係数の推定には不均一な標本抽出比率によってあまり影響は受けないとも述べている。

>>101
ありがとうございます。
あまり影響を受けないとありますが、実務上は気にしなくて良い範囲なのでしょうか?

よく見るレポートでは>>100さんの言う通り、良不良のデータ数を揃えています。
0104132人目の素数さん2006/05/07(日) 00:17:56
統計学における
industrial experiment と external reference distribution とはどういう意味なんでしょうか?
0105132人目の素数さん2006/05/10(水) 19:50:47
統計学を本格的に勉強しなければならなくなりました。英語のテキストを勧められたのですが、
どれがいいのか教えてください。初級〜中級レベルです。
0106132人目の素数さん2006/05/11(木) 01:16:24
なぜ英語なのでしょうか?
その勧めた人が本自体は推薦してくれなかったのでしょうか?
0107132人目の素数さん2006/05/12(金) 18:39:41
標本共分散行列 S は、サンプル数を N とすると、 N で割る場合と N - 1 で割る場合がありますが、違いは何でしょうか??誰か教えてください
0108132人目の素数さん2006/05/13(土) 00:59:36
経済学部で授業で統計学をやっていて、
数学的にもっとちゃんとしたものが読みた
くなったのですが、なにかオススメはありませんでしょうか?
0109132人目の素数さん2006/05/13(土) 03:23:23
>>107
母集団から標本を取り出して分散を計算するとき
$n$で割って求めた分散は母集団の分散の不偏推定量になってない。
つまり平均を取ったときに母集団の分散にならない。
n-1で割ると不偏推定量。
標本データから母集団の情報を引き出すわけで
その引き出し方の良し悪しの指標がいくつかあって
その一つが不偏性。

ただでさえややこしいのに本によって前者も後者も
標本分散と呼ばれているからさらにわけ分からなくなる。

>>108
竹内啓 数理統計学
竹村彰道 現代数理統計学
0110132人目の素数さん2006/05/13(土) 21:02:59
>>109
その説明ではなんでnで割った方があるのかが分からない。
nで割った方は不要か?
0111132人目の素数さん2006/05/14(日) 13:06:56
>>110
nみたいなもので割らなきゃいけない。
そうじゃないと標本の数が大きくなればバルほど
ばらつき具合に関係なく分散が大きくなっちゃう。
2nでもn/2でもいいけどnがまあすなおだということ。

あとn-1よりnで割ったほうが発想としてはすなおだし
計算もきれいになる。
0112132人目の素数さん2006/05/14(日) 15:09:45
でもn-1でわるのは不自然な気がするけどそれはなぜ?
0113132人目の素数さん2006/05/14(日) 16:34:50
「分散」ってのは「平均からのバラつき」ですよね。
そうすると、あるデータがn個あって、その平均からのバラツキを問題にするワケなんですが、
問題は、「バラついたデータ」の個数は、「平均以外」なんですよ。
そうすると、「分散」が問題にしているのは、「平均以外のデータ」なんで、

分散が問題にしているデータの個数=データ数n−平均の個数

となります。平均の個数は1個ですよね?
だから、n−1で割るのです。

なんて説明じゃダメ?
0114132人目の素数さん2006/05/14(日) 18:28:23
分散ぐらいなら113の説明で理解できると思うけど、
自由度って本当に難しいですよね。
0115132人目の素数さん2006/05/14(日) 21:43:50
nで割る分散の話ですが、推測を必要としない全数調査の標本分散で
用います。
01161072006/05/15(月) 11:17:06
皆さんありがとうございます。
なんとなーく理解できました
0117132人目の素数さん2006/05/17(水) 04:36:02
質問です。

二項分布で、N回コインをトスしてm回表が出る確率はB[N,m]p^m(1-p)^(N-m)というのは知っています。
では、表が出やすいコイン(p=p_H)と、出にくいコイン(p=p_L)を、それぞれN_H回、N_L回ずつトスして(トータルN_H+N_L回)、
合計でm回表が出る確率を表現する方法はありますか?
0118132人目の素数さん2006/05/17(水) 05:34:55
117ですが自己解決しました。スレ汚し申し訳ありませんでした。
0119132人目の素数さん2006/05/19(金) 16:38:47
いくつか教えてください。

初心者向けの例題が多数載っている統計実務の書籍がありましたら教えてください。
こういう場合にはこの分析法を使う、などの情報が大量に載っているものを探しています。

また、たぶん無いと思うのですがいろんなデータを入れとくだけで何らかの相関関係があるかを
さまざまな方法で分析してくれる統計ソフトがありましたら教えてください。

あと、よい統計のソフトがありましたら教えてください。
Rを使ってみたのですが、コマンドラインを覚えるのが大変で簡単な分析しかできていません。
GUIでできるものがあればいいのですが・・・
0120132人目の素数さん2006/05/19(金) 16:59:40
>>119
0121132人目の素数さん2006/05/19(金) 17:17:01
>>119

>初心者向けの例題が多数載っている統計実務の書籍

それに付いては分かりませんが、

>こういう場合にはこの分析法を使う、などの情報が大量に載っているもの

でしたら、

「入門多変量解析の実際」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4061539639/503-8783685-2432742?v=glance&n=465392

が良書だと思います。(もっとも“分析法”が“多変量解析”を示しているかどうか知りませんが。)

>何らかの相関関係があるかを
さまざまな方法で分析してくれる統計ソフト

相関関係を示すか否か、と言うのですと、ポピュラーなトコロでは連続量相手の相関係数かカテゴリー
変数相手のχ^2検定ぐらいしかないのでは無いでしょうか?
別な言葉で言えばMicrosoft Excel程度でも充分だとも言えます。

0122132人目の素数さん2006/05/19(金) 17:17:47
>GUIでできるものがあればいい

有料で構わなければ、有名どころでは

「JMP」
http://www.jmp.com/japan/corp/index.shtml

がコスト面では優れていると聞きます。
他にはMicrosoft Excelのアドインで、

「Excel多変量解析」「Excel統計」
http://www.esumi.co.jp/software/

また日本製の「JUSE」「StatWorks」
http://www.i-juse.co.jp/statistics/index.html

等があるようです。
0123132人目の素数さん2006/05/19(金) 21:35:35
>>121-122
ありがとうございます。
教えていただいたものをチェックしてみます。
0124132人目の素数さん2006/05/19(金) 23:06:59
>>119
統計・解析ソフトについて
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1012298063/l50


0125haruta2006/05/20(土) 16:18:31
アンケートをとって、結果を数値化して統計解析にて評価したい場合、
特に気をつけることなどありますでしょうか?

たとえば、回答項目は5つ以上が適当とか、こういう項目はあった
ほうがいいとかございましたらご教授くださいませ。

また、t検定以外に、アンケートの結果解析に適当な統計の手法など
もご存知でしたら教えてください。
0126132人目の素数さん2006/05/21(日) 09:11:51
すみません。SASの質問ですけれど、ここでさせていただきます。

SASで非線形多変量解析が出来るのはどのプロシジャでしょうか?
nlinは単変量しか扱えませんよね?

アドバイスよろしくお願いします。
0127132人目の素数さん2006/05/21(日) 15:25:18
すいません視聴率での話しなんですが

アル番組で男性が180人中36人視聴し 女性が150人に対して42人していた
これだけの情報でそれぞれの標準偏差ってわかるんでしょうか?
0128132人目の素数さん2006/05/21(日) 16:14:52
母平均の点推定ってマイナスになることもあるんですよね?
0129132人目の素数さん2006/05/21(日) 16:15:45
↑
母平均の差の点推定です
0130132人目の素数さん2006/05/24(水) 18:32:04
すいません。どこに書けばいいのか分からないのでここに書きます。
統計学って数�V数Cをとってないと学ぶ事は不可能なのでしょうか?
0131132人目の素数さん2006/05/24(水) 18:34:36
不可能ってことはない
0132132人目の素数さん2006/05/24(水) 22:29:13
本当ですか、ありがとうございます
0133132人目の素数さん2006/05/24(水) 23:07:15
>>130

なりますよ。
01341342006/05/24(水) 23:53:18
どちらに質問させて頂けばよいのか分からないので、こちらに書かせて頂きます。

統計データが載っているサイトで、「負数又は減少したもの」を、
△で記述するサイトがあったり、▲で書いているサイトがあったりするのですが、
本当は△と▲は正しい使い分けがあるのでしょうか?

あと、▽と▼についても教えて頂けば幸いです。
0135132人目の素数さん2006/05/25(木) 00:48:44
>>130
国内に文科系学部は何百もあるが、入試で数IIIを必須にしてるところはたぶんゼロ。
でもそれなりの割合の学生は入学後に「統計学」を履修。

ひとくちに「統計学」といってもいろいろなんですよ。
0136132人目の素数さん2006/05/25(木) 01:03:55
>>135
同意。
ほとんど数式出て来ん講義もあるw
0137132人目の素数さん2006/05/25(木) 12:52:31
なんでもスレなので質問。

統計を取るのに良いアプリケーションはありませんか?
プログラミングなど出来ないので、GUIの充実しているものが良いです。

統計を取るのは株式市場の動き。
日付・曜日(時間)、動き(特定の記号)、値幅(数値)などから、
オリジナルの抽出&組み合わせで統計を出せれば良いです。
グラフ描けるとなお良いです<折れ線グラフで十分

現在Excelで行っていますが2万レコード程度のものもあり、動作が重くなってきました。
これからもデータは取り続けるので、この際に何か良いものは無いか探しています。
<SQLを勉強すればよいのかもしれませんが

何か良いものがありましたら、お知らせいただければ幸いです。
0138132人目の素数さん2006/05/25(木) 15:35:39
くだらない質問ですみませんが

累積相対度数と相対累積度数

レポート書かなければならないんだが
調べると2つ言葉があってどちらが正しいのかわかりません
どちらも同じ意味でOK?
0139132人目の素数さん2006/05/25(木) 15:40:09
>>138

正確には多分「累積相対度数」なんだろうけど、相対累積度数とも言うみたいですね。
正直、統計学は数学ではないので、用語はかなりグチャグチャですwww
0140132人目の素数さん2006/05/25(木) 15:43:09
>>139
ありがとうございます
累積相対度数の方を使わせていただきます
0141132人目の素数さん2006/05/25(木) 18:03:24
牛の数を推測してください
0142132人目の素数さん2006/05/25(木) 19:28:46
>>141

2
0143132人目の素数さん2006/05/25(木) 23:36:10
>>135>>136
そうなんですか、ありがとうございます。
エンジニアになるための統計学なので、
もし辛くても頑張ります(?)
0144132人目の素数さん2006/05/26(金) 00:22:11
>>143
ビジネス書のコーナーにも統計学あるでしょ。
それで様子がおかしかったらご相談ということで
0145132人目の素数さん2006/05/26(金) 10:00:15
>>143
うみゅー、エンジニア目指すのに数III取ってないとは…。
01461372006/05/26(金) 14:36:09
適当なのはありませんか
0147132人目の素数さん2006/05/26(金) 17:26:16
>>146
>>119-124
でも実際にGUIって少し手の込んだことしようとすると
ムチャクチャ面倒になることも多い。
何人もの人間で使うならともかく、Rみたいなのは
敷居は高いけど後から楽だったりもする。
0148132人目の素数さん2006/05/26(金) 18:55:44
>>137

株式市場となるとちょっと分かりませんね。
中央大学のサイト

http://www.asahi-net.or.jp/~ap8h-ykkr/

には色々な経済学系のエクセルマクロが置いてあるので、ここからダウンロードして取りあえず使い勝手を見てみればイイんではないでしょうか?

>>147

確かにRはラクなんだけど、2万ものデータとなると・・・・・・。
結構R自体が大規模データを扱い辛い、と言った印象があります。
0149132人目の素数さん2006/05/27(土) 07:17:01
20%の確率でA
30%の確率でB
50%の確率でC

になるカテゴリー分布があります。

この割合でABCを発生させる、分布もしくはロジックが存在しないでしょうか?
0150132人目の素数さん2006/05/27(土) 09:57:46
>>149
多項分布でしょ。
0151132人目の素数さん2006/05/27(土) 14:39:08
>>143>>143
回答ありがとうございます。訳あって海外で学ぶ事になるのですが、
数学を履修してない場合、そこで数学を学べるみたいです。
回答して下さった方々本当にありがとうございました。
0152132人目の素数さん2006/05/27(土) 18:12:54
正準相関分析とは実務でどのように活用していけばいいのでしょうか?
0153132人目の素数さん2006/05/28(日) 05:25:42
http://www.jfpa.or.jp/01-topics/051104.html
このホームページに書かれている「性交経験累積率」とは何なのかよく分かり
ません。

性交経験者率(2005年の調査方法)については下記のように説明されているので
よく理解できますが、性交経験累積率とは果たして何なのか?全く説明されてないので
理解できません。

>そこで従来実施してきた高校生の性交経験累積率に変えて、各学年毎に性交経験の有
>無を問い、調査人員(無答数を除く)から「性交経験無し」の回答数を差引いた数を
>「性交経験あり」とした。
> これを02年の調査結果と比較すると、高1〜高2は顕著に減少しているが、高3は僅かな減少である。

性交経験者率と性交経験累積率の違いについてわかりやすく教えてください。


0154132人目の素数さん2006/05/28(日) 08:45:59
>>153

性交経験者率を0回からn回まで積分したんじゃねえのwww?
0155やす2006/05/28(日) 18:06:55
みなさん助けてください><
統計の問題がわからないのですが教えてくれませんか??
0156132人目の素数さん2006/05/28(日) 18:09:21
>>155
服脱げ
0157GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2006/05/28(日) 18:53:53
talk:>>155-156 服ぬいで何をするつもりだ?
0158132人目の素数さん2006/05/30(火) 07:06:04
>>155
そんなこと書いてないでさっさと質問すればいいのにw
0159132人目の素数さん2006/05/30(火) 11:56:54
教えて下さい。
格差を表すジニ係数を出す時に、
例えば使用率のような数字を使ってもおかしくないでしょうか?
個人的には、使用率の分子にくる使用額を使ってジニ係数を算出する方がいいと思うのですが。
詳しい人教えて下さい。
0160132人目の素数さん2006/05/30(火) 13:32:58
統計素人です.おしえてください.
2次元でデータを散布した場合,ある集団とある集団のデータで分布に
違いがあるように見えるのですが,これを統計学的に検定する方法は
ありますか.
0161132人目の素数さん2006/06/02(金) 20:48:21
>>160
誰も反応しませんが、説明して分かるのかなあと思っているからでしょう。
たとえば、

http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/R/wilks.html

などが考えられますが、素人にはちんぷんかんぷんかも。
0162132人目の素数さん2006/06/08(木) 03:04:39
統計をとるための調査において、回答数は多くても
回収率の低い調査はなぜ注意が必要なのか理由を述べよ。

↑問題文の意味も良くわからないのですが
これについて何かわかる人いますか?
0163132人目の素数さん2006/06/08(木) 04:05:25
そういう訊き方じゃ「います」で終了だよ。
http://www.k3.dion.ne.jp/~mabuchi/lectures_nara/sample_and_archives.htm
0164132人目の素数さん2006/06/08(木) 08:37:31
>>162
十万も回答が集まったけど
実は一千万も回答を依頼してましたってな場合、
1%しか回答くれてないことになるよね。

政党支持率調査を例に考えてみては?
0165132人目の素数さん2006/06/08(木) 09:24:18
熱狂的な信者のみが回答したってことか。
0166132人目の素数さん2006/06/08(木) 09:38:57
162です。
>>163
>>164
どうもありがとうございます!
0167132人目の素数さん2006/06/08(木) 10:33:24
質問させてください

一日にかかってくる電話の件数Xは平均1.6のポアソン分布に従い、e^-1.6≒0.202 とする
(1)一日に一件も電話がかかってこない確率→(1-1.6/100)であってますか?


800人の学生がけがをするのは1年(365日)に100人の割合であり、e^-0.2740≒0.7603 とする
(1)一日に一人だけけがをする確率は?

0168132人目の素数さん2006/06/08(木) 10:58:18
(1)e^(-1.6)=0.202
(2)λ=100/365 , p=λe^(-λ)=0.208
0169132人目の素数さん2006/06/08(木) 14:22:32
p-pプロットとq-qプロットの説明が色々あって困ります。
ppの方は分布関数を比べるだけで、
qqの方はppプロットの散布図のようなものなんでしょうか。
どこかのサイトにデータを小さい順に並べればいい、
と書いてあったので混乱しています。
0170132人目の素数さん2006/06/08(木) 21:39:09
>>162
むかしハイトリポートというエロ本があった。
是非調べて欲しい。
0171132人目の素数さん2006/06/09(金) 00:12:56
ゼイキン報告とかね
0172132人目の素数さん2006/06/09(金) 01:44:34
キンゼイ報告とかね
0173132人目の素数さん2006/06/09(金) 01:54:12
キンゼイの方は調査の方にけっこう気を配っててそれなりに信頼できるという意見と
知り合い関係で調査対象集めたからダメという意見と両方あったような気がする。
0174132人目の素数さん2006/06/09(金) 22:42:50
(祝)赤石弘次氏 京都賞受賞
0175132人目の素数さん2006/06/10(土) 00:51:25
>>174
赤池だろwww
0176132人目の素数さん2006/06/10(土) 07:02:38
>>162
北朝鮮やかつてのイラクの政府支持率調査

こわー

--
アメリカのBSE検査

やばそうなのは避けて絶対健康そうなのを選択してる予感
こわー
0177132人目の素数さん2006/06/10(土) 12:59:38
>>176
新聞の特殊指定廃止アンケートを新聞社がやると9割くらい反対になるそうだ。
公取委に寄せられる意見も9割超が反対とか。

誰かが北朝鮮か全人代選挙みたいといってた。
どう見ても組織的に結果を出しているようにしか見えない。
0178132人目の素数さん2006/06/10(土) 13:16:55
数学嫌いの学生です。統計学について質問させてください。
最近4つの問題を考えるにあたって統計学について疑問に思っています。
1,BSE検査について。
 十分な部分的な牛のデータ(BSEに感染してるか)を取ることによって、
 全体の牛がBSEに感染しているかどうか判定できる。
 十分な数のデータは、全体のデータと科学的価値は同じであり、どちらからも感染牛がいないか真偽を判定できる。
2,宗教について。
 統計学的に十分な数の病人を通常の治療に加え、本人に気づかれないように神に祈りをした群としなかった郡に分け、
 治る速度を計測したところ、祈りをした郡は治りが早かったため、祈りは治療に役に立つと判定できる。
3,証券分析について。
 今までの特定の証券の人気(株価)の動き方のデータを十分に取ることによって、
 経験的にその証券の動きを予測することができる。
4,占いについて。
 経験的に統計をとった科学的なものである。
 手相占いにしても、生命線が長い人が長生きするのは十分な統計を取った上で、
 その関連性を認められた科学的なものである。

最近以上の4つの問題から統計学を科学的だとする主張を聞きました。
しかし僕個人としては感覚的に納得できません。
なぜ自分でも感覚的に納得できないのかが分からないのですが、
このもやもやを解決する意見をくれる方がいましたらお願いします。
0179132人目の素数さん2006/06/10(土) 13:25:12
>>178
1、母集団の中から本当にランダムに標本を採っていれば確率モデルを仮定して
母集団の中のBSEの割合がある一定値以下であることを5%とか1%の間違いは
許容して調べることができる。

2はダブルブラインドについて調べるといい。

3は株を買ってる人たちの集団が何も学習せず、ずっと同じパターンに
同じ反応を示すなら正しい。

4.占いができた頃の統計(というか集計というか経験を集めたもの)はかなり怪しい。
0180132人目の素数さん2006/06/10(土) 15:24:20
> 最近以上の4つの問題から統計学を科学的だとする主張を聞きました。

示された4つの事例を根拠として統計学を科学的だと主張することはできない。
これは、統計学の問題ではなくて論理学の問題。

逆に、統計学を使ったから科学的だという1−4の主張に対して
疑問を持っているのなら、>>179

統計学を間違って使えば非科学的な主張でも証明できる(証明できたように見える)
場合があるので、統計学を使った説明が常に科学的だということにはならない。
0181132人目の素数さん2006/06/10(土) 17:31:55
いくら数学嫌いでも>>180ぐらいは言われなくてもわからんとヤバイぞ
0182132人目の素数さん2006/06/10(土) 18:07:19
>>179
なるほど、牛の問題では、統計学を用いて感染牛がいないことが科学的に証明できるわけではなく、
誤差を許容して確率が分かるということですね。
ダブルブラインドについては調べてみます。
後はデータが正確に取れているか疑わしいものと、統計を利用して真偽を判定するためには前提があるというものですか。
どうもありがとうございます。
だいぶもやもやが取れました。

>>180
すみません、統計学を科学的だとする主張でなく、統計学を用いて科学的に正しいとする主張でした。
その通りだと思います。
統計学を使ってモヤモヤの残る主張を科学的だとする人はかなり多いと思います。
今日もサッカーの強さと酢の使用量を関連付けて科学的に酢を消費するとサッカーが強くなることが証明されたと
主張している企業のニュースを見ました。

>>181
精進します。自分でも学びたいのですが・・
0183132人目の素数さん2006/06/11(日) 16:50:41
>>178
 参考まで。
2について:Russell Stannard, 1999, The God Experiment
 著者へのインタビューが『哲学者は何を考えているのか』(春秋社)にある。

4について:1985のNature誌に占星術についての統計的研究が載ってるらしい。
 『確率と統計で世界を読む』(白揚社)47頁以降参照。ただし,結果は
 「統計的に優位な差は認められなかった」。
01841832006/06/11(日) 16:52:42
あー訂正。「有意な差」です。
0185132人目の素数さん2006/06/11(日) 21:01:19
ブートストラップ法とは要するに重複を許したサンプルを抽出する事により
母集団の平均やらを求める手法ですか?いまいちよく解りません。教えてください。
0186性交経験率調査についての実態2006/06/12(月) 11:40:17
「高校3年生の経験率が45%だと主張する都性研の統計」
学校の先生に調査を依頼する、経験ないと答えた者以外全員「経験あり」と判断する、など
調査方法がめちゃくちゃであり、信用に足らない。高1と高2の経験率が理由も無く、
いきなり大幅に減ったりするなど、あまりにもお粗末な調査。
参考URL http://www.jfpa.or.jp/01-topics/051104.html

「高校生の経験率25%、大学生の経験率50%〜60%と主張する性教育協会の統計」
高校生の調査については、調査員を派遣するなどしており、調査方法に不備は無い。
しかし大学生の調査方法が、女子の調査だけ短大と4年生の大学を混ぜるなど、
調査方法として若干の不備があり、調査する人間も調査員ではなく学校の先生であり、
顔見知りが調査するという不備がある。
参考URL http://www.jase.or.jp/jigyo/youth.html

「20代前半(22歳前後)の経験率が6割だと主張する国立社会保障・人口問題研究所の統計」
顔見知りが調査する事も無く、他の調査方法にも大きな不備は見当たらない。
ただし、調査票の回収率が85%(無効票を除外すると75%)であり、回答に答えなかった
人に偏りが無かったかどうかには若干の疑問が残る。
(経験率については、結婚率と未婚の人間の経験率を合わせて考えたものです)
参考URL http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/doukou12_s.htmL

「まとめ」
これらの統計からある程度信用できる調査だけを抜き取り考えると、
男女ともに16,7歳で25%前後〜20代前半で60%位が、平均であると考えられ、
20代前半までに経験したなら、それほど遅くも無いという事になる。
しかし、20代も後半に入ると、男女ともに20%を切り、公言しない人間が増える等もあり、
世間ではかなり肩身の狭い思いをするであろうと予測される。
0187132人目の素数さん2006/06/12(月) 13:01:28
数学には全然素人です。
統計力学と量子力学における確率の違いについて教えて下さい
0188132人目の素数さん2006/06/12(月) 14:02:47
確率は確率。同じ。
0189132人目の素数さん2006/06/12(月) 14:05:40
>>187
oとxが対等なのに
ooとxxとoxが1/3ずつになるってやつのこと?
0190132人目の素数さん2006/06/12(月) 15:11:23
>>189
哲学板で議論されてるもののコピペです
>量子力学に関してパラドックスと呼ばれているものの大部分は確率の解釈に関する
問題です。 人が日常生活において「確率」を考えるとき、そこにはどのような予測、
信念、繰り返し に関する経験則が想定されているのか?という問題です。
確率を、繰り返し事象やアンサンブルに関する頻度を与えると解釈する
分には、何も 問題は感じないでしょう。しかし、個別の事象に確率概念は
適用できるのか?という哲学的問いがあります。個別事象に関して確率を
考えることはできないと切って捨てることは簡単だし、実際 統計力学の
場合そのような解釈は可能でしょう。難しいのは、量子力学の場合波動関数
は個別の事象に関する何かの客観的属性を表しているのか、それとも繰り
返し事象やアンサンブルに関する属性を与える物にすぎないと考えるべき
なのか、という問題です。私は、波動関数は個別の事象に関する何かの
客観的属性を表しているという考え方を捨ててもよいと思いますが、
それが捨てられないのは、波動方程式が一切の統計的仮定を含まず、
あたかも個別粒子の方程式の拡張のごとく導かれているからだと思います。
これが捨てられない人は、波束の収縮などの問題がパラドックスだと
思えるのでしょう
0191132人目の素数さん2006/06/12(月) 15:14:19
>>189
190の続きです

>統計力学の場合は、我々が知らないだけで個々の事象の状態は決まっている。
量子力学の場合、個々の事象の状態について我々は確定的言及はできない。
そんな感じでしょうか。
両者の違いは、
統計力学:状態空間の大きさ=観測空間の大きさ
量子力学:状態空間の大きさ>観測空間の大きさ
ということに起因していますが、これじゃわからないでしょうね。

---コピペここまで---
以上の議論が何を示しているのか、私には分からないので、
統計力学と量子力学における確率の違いについて教えてほしいのです。
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