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ファイルシステム総合スレ その10

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2009/04/02(木) 20:57:26ID:AdLAWklr
●過去スレ
01 ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1006743807/
02 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1063025258/
03 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1101495293/
04 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1136695633/
05 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1152348695/
06 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1173530292/
07
08 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1190788761/
09 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1225001916/

●関連リンク
ext4
ttp://www.bullopensource.org/ext4/
reiserfs/reiser4
ttp://www.namesys.com/
xfs
ttp://oss.sgi.com/projects/xfs/
jfs
ttp://jfs.sourceforge.net/
nfs
ttp://nfs.sourceforge.net/
ntfs
ttp://www.linux-ntfs.org/doku.php
fuse
ttp://fuse.sourceforge.net/
btrfs
ttp://btrfs.wiki.kernel.org/index.php/Main_Page
NILFS2 (NTT)
ttp://www.nilfs.org/ja/
0516login:Penguin2009/07/22(水) 05:04:57ID:tKK3MQC8
まあ、Fedoraよりもさらに不安定を目指すmomongaだし。
0517login:Penguin2009/07/23(木) 20:47:27ID:B7TBWA5b
JFSの何がいけないのか未だにわからん
きっと将来、NILFS2あたりも理由なく叩かれるんだろうな

まわりはみんなbtrfsだよ・・・という日本人らしい発想でな
0518login:Penguin2009/07/23(木) 21:13:46ID:TAblAX+g
/bootだけext2にしてるがあとは全部JFSでなにも問題ないよ
0519login:Penguin2009/07/24(金) 01:09:55ID:Ym8Z1KGq
btrfsはいつモノになるのか、そもそもOracleはモノになるまで放り出さずに
続けるかどうかも分からんってゆーのが最大の不安要素だな。

ぶっちゃけ、linuxでもzfsが使えれば今さらbtrfsでなければって要素も
ないから、OracleがSunを手に入れた以上はbtrfsの将来性はreiserfsの
次くらいには不安かな。
0520login:Penguin2009/07/24(金) 03:12:27ID:X5f+VhgR
JFS使ってるけど、ext3とかと比べるとやっぱり遅い
あと、断片化が進みやすい

SANみたいに、膨大なキャッシュとウェアリングが用意できるなら全然問題なさそうな気もするけど。
0521login:Penguin2009/07/24(金) 07:04:40ID:8OIypDf7
JFSの断片化率ってどうやってみるんですか？
AIXとかならデフラグできるんだよね。
0522login:Penguin2009/07/24(金) 07:33:51ID:MOU8Mq8R
いやいや、JFSは速いよ。特に最初だけは。
でも、そこからどんどん劣化してゆく。
原因は断片化なんだが、ext[234]とかReiserFSなんかと違って
JFSは空き領域が十分にあっても、使っているだけで断片化してゆくから
遅くて使えないイメージをもたれる。
元々のJFSはデフラグ出来たらしいが、Linuxには移植されていない。

断片化が進むといっても、流石に書き込みが発生しなければ断片化しないから
インスコ後は、Webブラウズと2ちゃんだけみたいな使い方なら、次のインスコ時位までは大丈夫でしょ



ってな事を、過去スレ その3辺りから、MLのアーカイブやOSS系のblogをソースとして、何度か指摘されて来たみたいだけど。
このスレには、どういう訳だか「俺のJFSは大丈夫」的な、JFS信者が居てそいつらの所為でイメージが悪くなっているのは確か。
因みに俺が使ってみた感想としては、3ヶ月程度の常用でもう遅さを実感出来た、Arch Linuxで使うには相性が悪いみたいだ。
0523login:Penguin2009/07/24(金) 13:08:03ID:y4l15h2n
gentooで使ってるけど、まあ俺は大丈夫としか言いようがない。
0524login:Penguin2009/07/24(金) 15:32:06ID:gHNTnF5y
よくいるよね、俺は大丈夫ってひと
0525login:Penguin2009/07/24(金) 16:53:43ID:99ViSCNs
じゃあext3は最高ってことですね？
0526login:Penguin2009/07/24(金) 21:39:12ID:D0YbIG0Z
XFSは耐障害性に不安があるが、デフラグが出来るので、長期運用に耐えるんだよね。
長く使っていると性能落ちてくるからな。
reiserfsにデフラグがあったらな。

実験レベルではいろんなファイルシステムを試してみても、
結局製品にはext3を使ってしまうが。
0527login:Penguin2009/07/24(金) 21:51:18ID:xsQ+pNmK
zfsマンセーなんじゃない？
Linuxでも標準で対応してほしいな
0528login:Penguin2009/07/24(金) 21:55:45ID:qlwn44yy
もうfuse経由で１回書き込むとext3/ext4/reiserfs/reiser4/jfs/xfs/btrfs/ntfs/ocfs/gfsに
それぞれ書き込んでいくような構成で使えよ。

それで数年間プロファイル取りながら使い続ければ自分の使い方での
優劣と信頼性はっきりするだろ。
0529login:Penguin2009/07/24(金) 22:46:06ID:D0YbIG0Z
>>527
せめてfuse経由じゃなくなったら、試してみても良いんだがな。
0530login:Penguin2009/07/24(金) 23:29:48ID:+FICJFrb
JFSそんなに遅くなるか?
具体的にどういう使い方でフラグメントで遅くなるのが体感できるの?
0531login:Penguin2009/07/25(土) 00:01:04ID:6HQ5H67u
フラグメントなんて関係なく遅いよ
俺のエロ画像置き場をJFSにしてたけど
他のPCとrsyncでミラーするとext3に比べてもはっきり遅かったよ
今はxfsとext4でミラーしてるけどext4のほうが速いわ
0532login:Penguin2009/07/25(土) 02:29:01ID:a8C1eZGa
>>530
JFSが特に遅いという訳じゃないけど、
長期間書き換えが続くと、どのファイルシステムも遅くなっていくよ。
AIXでわざわざデフラグ機能が用意されているのもそのため。
0533login:Penguin2009/07/25(土) 15:09:16ID:SPBomRQY
>>519
Hammerのこともたまには思い出してあげて
0534login:Penguin2009/07/25(土) 15:14:24ID:2k5R61Zs
遅くなるって、どの程度なのか定量的な資料がないんだよな。

大丈夫って話と同じく、遅くなるってのも
俺が、って話が多い。

ちなみに俺はJFS使ってても気になるほど遅さを感じたことはない。
IMAPメールサーバ用途。
0535login:Penguin2009/07/25(土) 15:48:41ID:AmW3ipV8
JFS使ってるマシンで、postfix+dovecotをMaildirでつかってるけど、特に遅く感じません。

XFSはやっぱり、削除とかファイル作成が遅く感じる。
2つディスク用意して、XFS to XFSでrsyncするときとか、
ext3とかreiserfsでは感じないつっかかりを感じる。トータルでも遅い。
JFSでは同じことやったことないからわからん。
0536login:Penguin2009/07/25(土) 16:13:50ID:lzFVun58
>>535
確かにXFSのファイル削除は遅いが、version 2 logにしてlogbsizeを増やせば
劇的に改善されるぞ。
0537login:Penguin2009/07/25(土) 18:00:14ID:wdRQEHVW
俺のXFSは速いぜ
ext3なんて目じゃない

なぜって？
俺がXFSを愛してるからだ。
0538login:Penguin2009/07/25(土) 22:47:52ID:2/7PSo3q
/dev/sda1: ***** FILE SYSTEM WAS MODIFIED *****
/dev/sda1: 28167/768544 files (3.9% non-contiguous), 1451870/1536207 blocks
Warning... fsck.ext3 for device /dev/sda1 exited with signal 11.
[root@hoge ~]#

fsck落ちてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ









orz
0539login:Penguin2009/07/25(土) 23:16:21ID:PLnhHNIh
バターさんｗｗｗｗ
0540login:Penguin2009/07/26(日) 00:00:17ID:hBFHdbhU
>>535
そういうライトユーザには影響ないよ。
それに、長期間ヘビーに使うと遅くなるのは、JFSだけじゃないから、
別にJFSがダメといっている訳じゃないぞ。
05415302009/07/26(日) 01:55:52ID:wjhuvhRQ
で、JFS がフラグメントで遅くなるのが体感できる人は、具体的にどんな使い方で体感できたの? > 522

JFS が元々あんまり早くないのは周知だし、
JFSに限らずフラグメントで遅くなるだろう事も周知じゃん。
0542login:Penguin2009/07/26(日) 01:57:49ID:wjhuvhRQ
>>540
具体的にどうゆう使い方なの?

0543login:Penguin2009/07/26(日) 10:28:35ID:up8GAVd6
エロ動画置き場もXFSにしたら速すぎてワロタ
0544login:Penguin2009/07/26(日) 10:31:58ID:3m7I2El9
遅くなったとか言っても具体的な数字が無いとわからないからさぁ、
ルールを決めようよ。
ファイルシステムを作成した時にbonnie++でベンチマークしておくこと。
遅くなったと感じた時には、bonnie++で再度ベンチマークすること。

パッチ当てて、よろしく。
http://plaza18.mbn.or.jp/~moriban/linux/UsageOfBonnie.html
0545login:Penguin2009/07/26(日) 11:22:18ID:UThMHETq
寝る前の快適な動画ライフにはXFSが欠かせません
0546login:Penguin2009/07/26(日) 12:38:17ID:1L63znlZ
nilfs2はこのスレ的にどうよ？
0547login:Penguin2009/07/26(日) 16:27:48ID:zE9g6p5d
何がいいのか誰か解説しておくれ。

微妙な良さだったら手を出さない
0548login:Penguin2009/07/26(日) 16:41:13ID:Pgi1JFDo
linuxでバックアップがわりにスナップショットをとるなら
btrfsとnilfs2しか選択肢がなくて，btrfsとnilfs2を比べると，
nilfs2の方がだいぶ人柱度が低い．
0549login:Penguin2009/07/26(日) 17:07:30ID:SJc9FADs
>>543
いままでの３倍速でいけてますか？
0550login:Penguin2009/07/26(日) 22:56:52ID:hBFHdbhU
>>543
おまえの性癖すごいな。

>>549
それだと、1こすりと1/6じゃないか。
0551login:Penguin2009/07/27(月) 15:26:20ID:1rnYRPHC
opensuseにreiserfsなんですが、
HDDアクセスすると妙に引っかかる動きをするのですが、
何かわかります？
0552login:Penguin2009/07/27(月) 15:36:57ID:bemC+Vkx
reiserののろい
0553login:Penguin2009/07/27(月) 16:13:10ID:26kfPdFl
dmesg で不吉なメッセージが出てなければいいね
05545512009/07/28(火) 12:07:29ID:9Q9PEzX+
エラーとかではなくて、PIOモードみたいなんですよね。SATAなのに。
0555login:Penguin2009/07/28(火) 15:43:15ID:zAh/ZwBs
結局おまえらのハードディスクの大部分は
エロ動画やエロ画像を溜めてあるだけなんだろ？
そんなのXFSで構わん。

大きなデータが高速に読み書き可能
ばれそうになったとき急いで消せば復活が難しい
ぴったりじゃないか
0556login:Penguin2009/07/28(火) 17:34:44ID:F7x9aH/R
>>554
$ hdparm -i （HDDデバイス）
でどのモードか、わかるやろ
0557login:Penguin2009/07/29(水) 04:38:11ID:UAfxPrcB
どうせ遅いって行ってる奴は、工作員だから無視
0558login:Penguin2009/07/29(水) 15:01:47ID:VWOuWJPW
>>555 >>557
釣り針 乙

>>556
マジレスしとくとSATAを(普通そうだが)libATA経由で使っている場合、(当たり前だが)hdparmは使えない
思うに君は、まだ人にアドバイス出来るレベルじゃないと思うよ
大体からして、ファイルシステムと何の関係もない時点でスレ違いも甚しいんだから
とっととopenSUSEスレに誘導すべき
0559login:Penguin2009/07/29(水) 15:55:44ID:ECOx3YRB
>>558
使えるぞ
いつから頭が止まってるんだ?
0560login:Penguin2009/07/29(水) 16:01:46ID:Y3KdxcyS
SATAがlibATA経由になるくらいの頃からじゃね？ww
0561login:Penguin2009/07/29(水) 16:05:28ID:YLBcoCMj
sataのpatchが必要なのは、kernel 2.6.22 と 2.6.23 くらいだ
それ以外は必要無い
0562login:Penguin2009/07/29(水) 16:35:49ID:aOQ4ySW7
思うに君は、まだ人にアドバイス出来るレベルじゃないと思うよ
思うに君は、まだ人にアドバイス出来るレベルじゃないと思うよ
0563login:Penguin2009/07/29(水) 17:38:16ID:BkS/l//X
>>558
556やけど
恥ずかしがらんと、またおいでや
0564login:Penguin2009/07/29(水) 19:30:59ID:g9AlD0Tp
dmcryptで暗号化する場合に最適なファイルシステムを教えてください
中身はお察し下さい
0565login:Penguin2009/07/29(水) 23:24:22ID:Lyt3N/wI
>>561
また嘘ばかりを・・・・
0566login:Penguin2009/07/29(水) 23:39:12ID:YLBcoCMj
>>565
2.6.24以降はlibata用のhdparmのpatchは必要無くなったはずだが
何がどう嘘なの？
05675302009/07/29(水) 23:57:41ID:Dai87m7Q
結局ただの嘘つきか。> 552
使ってもないんじゃないの?
0568login:Penguin2009/07/31(金) 04:00:07ID:VaVCoKjY
2.6.19以降は、/dev/hdaが/dev/sdaに変わると聞いて
設定ファイルを書き換えカーネルを入れ替えて再起動したら
/dev/hdaのままで困ったことがある


上で出てた断片化による速度低下だけど使い方によるよ。
Windowsはツールで断片化の具合が確認できるから
自分の使い方での傾向が分かるけどLinuxでは難しい。

基本的に同じサイズのファイルを書き込みつづける場合は影響を受けにくいよ
一番影響受けやすいのは、
大量の細かいファイルと巨大なファイルを同居させた場合。

Linuxは大量に細かいファイルを作る傾向にあるから、
音楽ファイルや動画ファイルはルートパーティションから隔離しとくと吉
0569login:Penguin2009/07/31(金) 15:03:09ID:MK+pGXZ2
>>568
妻を殺した人が作ったファイルシステムを
ルートパーティションに使うべきということですね
0570login:Penguin2009/07/31(金) 20:51:02ID:k+Upna9N
>>569
何の関係もないな。/でも/bootでも使えばいいさ
0571login:Penguin2009/07/31(金) 21:36:42ID:tbYA8+dL
btrfsが実用的になるまではreiserfsしか選択肢が無いなぁ。
0572login:Penguin2009/08/01(土) 00:20:50ID:SNB9Lm9T
>>568
SQLサーバのパーテーションを分けておくべきだったと後悔。

>>571
reiserfsって、今どの程度メンテナンスされているのかな。
SuSEのデフォルトfsからも落ちちゃったし、先がないのは分かっているが、
現状でもっともマシなんだよな・・・。
0573login:Penguin2009/08/01(土) 06:29:20ID:exuELPVL
>>571
○○○もいいよ。
スレが荒れるから名前は伏せるけど。
0574login:Penguin2009/08/01(土) 07:49:48ID:eQAKtpCe
FATか
0575login:Penguin2009/08/01(土) 11:54:52ID:4UAEiy8v
reiserfsの何が他より優れているのか。
１行で答えなさい。
0576login:Penguin2009/08/01(土) 12:13:57ID:VgzA3aXA
名前の長さ
0577login:Penguin2009/08/01(土) 13:01:41ID:mXx3DngF
名前は長いほうがいいのか？
戒名みたいだな
0578login:Penguin2009/08/01(土) 16:48:33ID:IAPkS0Yu
「戒名」「法名」の長さについて
http://black.no-blog.jp/hone0625fk/2006/10/post_1b61.html
0579login:Penguin2009/08/02(日) 01:14:52ID:Xdq0E5w1
googleのファイルシステム公開してくんないかな
0580login:Penguin2009/08/02(日) 01:33:18ID:+uNZh5d6
そんな特化したFS公開されても・・・
0581login:Penguin2009/08/02(日) 02:04:26ID:HFtAZHUu
>>579
使い道ないじゃん。
0582login:Penguin2009/08/02(日) 07:54:45ID:43zxi/8E
>>579
ReiserFSの気がするのは俺だけだろうか
0583login:Penguin2009/08/02(日) 08:09:22ID:BsPAG2ZW
個々はext2だという話だったような。
それを多数で分散冗長化しているのが独自技術で。
0584login:Penguin2009/08/02(日) 09:22:39ID:uUBOpM9k
http://labs.google.com/papers/gfs.html
0585login:Penguin2009/08/02(日) 11:44:22ID:y9A4+xpk
Filesystem Specifications - Links & Whitepapers
ttp://www.forensics.nl/filesystems
0586login:Penguin2009/08/02(日) 11:56:57ID:HWrwkQRU
誰かHAMMER移植してくれないかな。
俺？能力的に無理ぽ orz
0587login:Penguin2009/08/02(日) 12:52:02ID:S1KUAPtn
Googleext2の上にGoogleFSを構築している。壊れるのが前提だからjournalingいらんし
ext4にjournalingなしのモードがついたのは、ext2からext4に移行したいgoogleがプッシュしたから
GoogleFSはオープンソースの実装が出てるけど、普通の単体ファイル操作は猛烈に遅い、
っていうか専用の API を通してしか操作できないから、一般人が使えるものじゃないです
0588login:Penguin2009/08/02(日) 13:47:37ID:oNmo8zqP
>>587
万が一にもsyncしないでマシンが止まることはないのを保障しているのか？
電源障害でたくさんのマシンが一斉に落ちたりすると
fsckの時間が無視できないと思うんだが。
0589login:Penguin2009/08/02(日) 14:02:27ID:+uNZh5d6
公開された先生のサーバってノード毎にバッテリー載ってる戯画のカスタム板だよな
0590login:Penguin2009/08/02(日) 14:08:32ID:xaBD/3Nd
>>588
そういうレイヤーのファイルシステムじゃないんだろ。
0591login:Penguin2009/08/02(日) 14:36:00ID:T8DPlbOa
>>588
Googleは、サーバーは「どんどん壊れるもの」が前提なので、保証もなにも、そんなことはどうでもいい。
実際どう運用しているのか知らんけど、fsckしようが、その時間が無駄だからmkfsしてサラにしようが、
大して違いがない。どうせ同じデーターが世界の別の場所に最低2カ所あるんだし。
0592login:Penguin2009/08/02(日) 16:01:34ID:6M6aomwO
「潔いのだな　Googleは」
「そこに惚れたのでしょ？ラル大佐も」
0593login:Penguin2009/08/02(日) 19:47:06ID:nThwvegR
流し読みしただけでよく読んでないけど、
FSってより、APIだなこれ
memcachedをインデックス管理できるようにしてクラスタ化するとこんな感じかな?
0594login:Penguin2009/08/02(日) 22:06:58ID:t3P+JXcL
>>568
> 上で出てた断片化による速度低下だけど使い方によるよ。
> Windowsはツールで断片化の具合が確認できるから
> 自分の使い方での傾向が分かるけどLinuxでは難しい。

e2defrag 使ってましたがなにか?あれはフラグメントの様子が視覚化できるんだよ。
win でも linux でも defrag は自分の使用条件ではたいして効果なし。てのが結論。
シーケンシャルリードばっかじゃないからね。

可視化ツールには一応 DAV と言うのがある。未だに ext2/3 のみだが。
http://dav.sourceforge.jp/

> 基本的に同じサイズのファイルを書き込みつづける場合は影響を受けにくいよ
> 一番影響受けやすいのは、
> 大量の細かいファイルと巨大なファイルを同居させた場合。

そんなの周知だよ。昔から。フラグメント問題はメモリ割り当てとかでもあるんだよ。

> 音楽ファイルや動画ファイルはルートパーティションから隔離しとくと吉

ていうか、読み書きの多いファイルとほとんど書き換えなし/消去なしのファイルはパーテーションわけしておく、とか。
昔から行われていることだよ。

周知なネタばかりじゃん。
0595login:Penguin2009/08/02(日) 22:08:05ID:zuGU9fys
>>594
はいはい、君は物知り博士だねぇ。
0596login:Penguin2009/08/03(月) 01:37:56ID:kZ8h29CW
>>594 メモリのフラグメント問題と ディスクのフラグメント問題は ぜんぜん違う問題
0597login:Penguin2009/08/03(月) 02:13:54ID:4ahQ/E8a
メモリのフラグメントは
実質使用量が増えて最終的に割り当てが出来なくなる(可能性がある)というのが一番の問題だけど
ディスクの場合はアクセス速度が遅くなることが問題点だもんね。

まあ稀にディスクの空き領域が足りなくなるまで書き込む人もいるかもしれないけど
ディスクの場合は分断されていても獲得は出来るのに対し
メモリは(アドレス空間の)空きが分断されていたら獲得自体が出来ないから。
0598login:Penguin2009/08/03(月) 02:26:59ID:0psqM35I
MMUなんて便利なもんがだいぶ前から使われてるんだけどな

今は、メモリ管理情報の肥大化による問題の方が大きい
0599login:Penguin2009/08/03(月) 02:31:08ID:4ahQ/E8a
へー、MMUでアドレス空間の不足を解消できるのか。
0600login:Penguin2009/08/03(月) 06:52:39ID:D9UOKH8p
物理アドレス空間と論理アドレス空間を区別してない時点で
4ahQ/E8aも0psqM35Iもまともな議論はできてねーよ。
お互い勝ったつもりなんだろうが。
0601login:Penguin2009/08/03(月) 06:57:53ID:Ihjxl/59
>メモリは(アドレス空間の)空きが分断されていたら獲得自体が出来ないから。

これが物理アドレスの話の可能性があると思えるなんて異常すぎる
0602login:Penguin2009/08/03(月) 07:01:40ID:Ihjxl/59
アドレス空間の空きのフラグメント解消に
ページングを持ち出す598はもっとすごいな
0603login:Penguin2009/08/03(月) 09:05:45ID:+7q4foS8
天災同士の貴重な議論は
逸般人にはどうせ理解できないものなので
他所のもっと落ち着いた場所でやるほうが
有益だと思います
0604login:Penguin2009/08/03(月) 11:53:41ID:qdW8N29Q
dosかなんかの話してるんじゃないの？
0605login:Penguin2009/08/03(月) 12:26:54ID:XZq6o4Nt
メモリのフラグメンテーションの話はスレ違いだ
そんなに罵り合いたいなら他でやれ
0606login:Penguin2009/08/03(月) 22:30:12ID:NM+z6upI
次スレタイはこれで。
【釈放】Hans Reiserは木が得意【ﾏﾀﾞｰ?】
0607login:Penguin2009/08/04(火) 00:51:40ID:wKfZCk0q
頭悪そうだな
0608login:Penguin2009/08/04(火) 12:03:16ID:hDAUtPxp
悪そう、じゃなくて悪いんだよ
頭も心も
0609login:Penguin2009/08/04(火) 20:37:36ID:ZIj5Pq57
btrfsﾀﾝ、ハァハァ
0610login:Penguin2009/08/04(火) 21:35:23ID:zBDyWBP8
>>607-608
おまいらよりはマシだ
0611login:Penguin2009/08/04(火) 21:38:52ID:NQSypDHr
だから頭悪いって言われるんだよ。
何を基準にそう判断したんだ？
0612login:Penguin2009/08/04(火) 22:55:27ID:2uDO8De7
>>611
子供かｗ
0613login:Penguin2009/08/04(火) 23:46:05ID:NQSypDHr
>>612
まぁ、未成年なので子供ですがｗ
0614login:Penguin2009/08/05(水) 02:37:35ID:gTZRwnjz
あれだけいわくつきなファイルシステムなのに
未だにreiserfsが支持されてる(少なくとも風化してない)のはすげーな。
ext2しかない時代に現れた時は確かに神かと思ったが。
あの時に比べるとext4やらなんやら出てきても
派閥争いうぜえ、面倒だからext3でいいや、で終了してしまう俺。
0615login:Penguin2009/08/05(水) 05:41:45ID:ah5TOzXe
reiserfsになんのいわくがあるの？
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