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葉鍵的SS討論スレッド Version4.00  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんだよもんNGNG
ネット上に存在するLeafやkeyのSS(二次創作小説)について、
作者のサイトでは話せない率直な感想を話し合ってみましょう。
SSの書き方や手法に関する話題もOKです。
おすすめの良いSSサイトがあったらぜひ紹介してください。

#紹介時は無用な批判を防ぐ為、作品のタイプがわかるようにすることをお勧めします。
#批評する時は「面白くねえ!」だけの意見でなく「ここをこうすれば良いんじゃない?」
#などの建設的な意見をできるだけお願いします。

前スレはこちら
ver3.00
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985695111&ls=100
0102名無しさんだよもんNGNG
 「いい萌えSS」ってどんなSSなんだろ?
 萌える対象って個々によって違うから、あげにくいってのがあるんじゃないかな。
0103名無しさんだよもんNGNG
>>102
それこそ∞じゃないかな。
同じキャラでも、シュチュによっては、ってのもあるし。
0104名無しさんだよもんNGNG
そもそもどういうのが萌えSSなの?「俺はこれに萌えた」っていうのでいいから、
サンプル見せてみてほしい。
0105名無しさんだよもんNGNG
>>104
それで「俺は萌えなかった」じゃあまりに哀しい&虚しい
0106名無しさんだよもんNGNG
>>104
好きなキャラ教えて。探すから
0107名無しさんだよもんNGNG
いや、客観評価してもいい気が…
とりあえず琴音か栞あたりでおね
0108名無しさんだよもんNGNG
萌えの定義について話す気はないが、
主観評価しか存在しないと思う。
0109名無しさんだよもんNGNG
>>108
方法論について客観評価できないか?無理か?
0110名無しさんだよもんNGNG
はつねたんもえー!!!
この訴えは次のカキコが来るまで続けてみます
0111名無しさんだよもんNGNG
方法論とは。キャラのみではなく、そのキャラが絡む
ストーリー展開やシチュエーションに萌えを見出す
ということかな?
0112名無しさんだよもんNGNG
ごめん、漏れの脳内サーチエンジンには萌えSSは登録されてなかった(w
一応お勧め
琴音
ttp://www2.big.or.jp/~ichi/th/saiko1.html
ttp://www.kt.rim.or.jp/~arm/Hatoyome.htm
ttp://www.kt.rim.or.jp/~arm/meiosis01.htm
ttp://www.kt.rim.or.jp/~arm/koto_ss.htm
ttp://www.kt.rim.or.jp/~tome_b/leaf/rasen00.html
ttp://odin.prohosting.com/10wings/pal007.html
http://odin.prohosting.com/10wings/pal015.html
0113名無しさんだよもんNGNG
>>111
そんな感じで。あと、キャラの描写表現もそうでしょ。
0114名無しさんだよもんNGNG
>>112
これは全て萌えSSとして紹介したってこと?
0115名無しさんだよもんNGNG
>>114
いいや違う、つーか萌えSSは登録されてないっていってるじゃん。
0116名無しさんだよもんNGNG
>>115
いや、脳内にはないけど萌えSS探してきたって意味かと思ってw
0117名無しさんだよもんNGNG
栞はこんなもの。あまりないね。
ttp://www.vc-net.ne.jp/~veter/ss/tg/grief.htm
ttp://plaza15.mbn.or.jp/~JTPD/leaf/shinjitu.html
ttp://plaza15.mbn.or.jp/~JTPD/leaf/kanon21.html
0118名無しさんだよもんNGNG
>>117
 萌えSSとして紹介されているのか思って一番上のを見たら

>この話はダークです。
>人によってはかなり痛い話だと思います。
>痛い系の話に耐性のない方はご遠慮ください。

 ややワラタ。
 つーか、紹介されなさそうな流れなんで俺落ちるわ。
0119名無しさんだよもんNGNG
太田加奈子の萌えSSとかあったら読みたいな…
何かあったら教えて。
0120名無しさんだよもんNGNG
萌えSSを紹介してほしいといってるのに嫌がらせをしてるような
気もするが(w、でも紹介する。
栞なのかな?
ttp://homepage1.nifty.com/sibaraku/ss1/syonenki1.htm
0121名無しさんだよもんNGNG
>>119
太田香奈子のSS
http://www3.yomogi.or.jp/katopan/ss/OnlyOne.htm

萌えでは全くない(w
0122名無しさんだよもんNGNG
太田香奈子?
0123名無しさんだよもんNGNG
んじゃ、マジな萌えSS(って栞SSかこれ?)
ttp://homepage2.nifty.com/akira-u/ss/key/ayu06a.htm
0124名無しさんだよもんNGNG
>>104
 萌えSSなら前スレにいくつか挙がってたと思うから
 そっちみたらどうだ?

 紹介したいとこだが、オレの記憶に引っかかってるSSん中に、
 これって言う萌えSSがないんだわ。スマソ。
0125名無しさんだよもんNGNG
萌えゲーにはあえてもえないSSを期待してみる、というのはどうだろう
0126名無しさんだよもんNGNG
>>125
ダークもの?ラブりを極力排除した何気ない日常もの?
後者なら歓迎。立て続けに読むと飽きるけど(w
0127名無しさんだよもんNGNG
>>126
なぜシリアスという答えが出てこないw
0128名無しさんだよもんNGNG
シリアスも多いと食傷だね。
ただ、個人的にはダークはあんまり好きでないね。
みんなで幸せになろうよ。でも萌え無し
矛盾はしてないはずなんだけど……
0129名無しさんだよもんNGNG
飽きる、食傷なんてのはどんなお話の展開でも起こるです。
萌えでもシリアスでもダークでもギャグでもありうるっす。

0130名無しさんだよもんNGNG
ギャグなんて一回読んで終わりって場合が多い。
だからこそ、俺は(面白い)ギャグSSを書く人を尊敬する。
0131なにがしだよもんNGNG
>>98
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/4755
大将の出してきたネタは、超特大(^_^;)
「どやっ、こーゆーSSが出てくる限り、ワシの会社は安泰や!」
と、何処かの専務に絡まれたり絡まれなかったり、取り敢えず
ボコられる人が居たり、見守るだけの二人組が居たりで、
えらく大変でした(^_^;)スレ違い

『幸せの向こう側』

第一部。展開がビミョーに読めない。
文体は、カメラの前に来たものを、起伏無く、淡々と
描写するという感じ。
無意識のうちにお約束ソナーに頼っている人間は、
読んでいるうち、次第次第に不安に駆られるでしょう。
一体この先に何があるのか、と。ドキドキ。
実に巧妙で、「興味深い」。「面白い」とは少し違った、
好奇心をそそられるタイプの物語でした。
最後のシーン、雪の描写が彼女の心情と重なり合うのが
実に印象的。あと、「眩しい」という言葉で彼女の
逃避衝動を表現しているのが、巧みだなぁと。

そして、第二部へ。

…絶句。

立ち上がりは少々鈍いのですが、そのあとは、変幻自在
というか、疾風怒濤というか…。
と、ともかく、完結が待たれます。

第二部になって、割り切ったというか、「ついてきたいヤツ
だけ付いてこいヤ!」的な、なんつーか、2ch的な雰囲気が(^_^;)
0132名無しさんだよもんNGNG
前スレでちょっと話題になってたけど、行間について。
<P>や<BR>で単純に折り曲げたんじゃ文字が詰まって見難い。
しかし、一行空けたんじゃ空きすぎる。
しかし、JAVAやCSSはよくわからん…という人に小ネタ。
TABLEタグを使うと、結構微妙な行間が出せる。
文法は、
<TABLE border=0 cellspacing=3>
<tr><td>例えば、</td></tr>
<tr><td>こんな</td></tr>
<tr><td>具合。</td></tr>
</TABLE>
border=0を忘れると、枠線が出てしまうので注意。
cellspacing=のあとの数字で、行間を調整できる。
効果などで一行空けたいときは、
<tr><td> </td></tr>というように全角スペースを挟む。
(半角では駄目)
タグ打ちが面倒だ、という人は、どっかのフリーでCSVファイルを
HTML表形式に変換してくれるソフトを探して使ってみる。文章中に
半角カンマさえなければ、一行ごとに<tr><td></td></tr>で囲って
くれると思う。
0133名無しさんだよもんNGNG
もっと単純にフォントサイズ小さくして改行でもそこそこ効果的だと思われ
最初からフォント小さい人には意味無いけどね

しかし書き手の自己満足デザインで文字矢鱈小さいのはほんと勘弁だな
スタイルシートまで使われるとIEじゃ変えて見るのすら面倒になり鬱
これはSS以前にサイト構築の段階からいえることだけど
0134名無しさんだよもんNGNG
ちょっとワラタ。んで萌えた。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=983532354&st=600&to=601
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=986492439&st=242&to=244
0135なにがしだよもんNGNG
>>131 『幸せの向こう側』の補足。
とゆーか、やっぱり言うべきなんだろう。
98の大将が出してきた品は、最後の最後に特大のカラシ玉が仕込んであって、
うっかり食ったもんだから、悶絶する羽目に。
正直、今でも心穏やかならぬものがあるのだけれど、ダーメダーメと
否定する気にはなれない。悪漢の記述に惹かれる部分があるからだ。

この先、屈折した情の世界が待ち受けていそうで、痛痒い期待感を
持ち続けるものナリ。

つらいけれど、次の回を心待ちにしております…だよもん。
0136名無しさんだよもんNGNG
>>132
<tr><td>例えば、</td></tr>
<tr><td>こんな</td></tr>
<tr><td>具合。</td></tr>

なんか、宇宙のいっこくさんって感じだ。
タグの意味はわかるんだけどさ。
0137132NGNG
>>136
いっこくさんはいやん(w

萌え系SSについてだけど、おそらくは需要も供給も
トップレベルなジャンルと考えられるのに、特に書
き手側の方でこれを忌避する向きがあるのは何故な
んだろう?
0138名無しさんだよもんNGNG
>>137
読み手と書き手の意識の乖離を象徴するような文だな。
0139なにがしだよもんNGNG
>>137
色んな理由が考えられますが…

理由1 自分のやりたいことは、いわゆる「萌え系」ではない
理由2 単に「萌え系」がキライ
理由3 萌えSSは書きたいが、自分の嗜好をさらすことになるからイヤ
理由4 萌えSSを書いたばっかりに、以降「あの○×ちゃん萌えシリーズで有名な」という
    色眼鏡で見られちゃうのが恐い(^_^;)

こんなものでしょうか、思いつくのは。
0140名無しさんだよもんNGNG
>>137
 追加

理由5 萌えSSはレベルが低いから、そんなもの書きたくない

 勝手にそんなことを決めつけて、勝手に見下してる人、結構いるみたい。
0141名無しさんだよもんNGNG
>>137
もいっちょ追加。

理由6 書くスキルがない

だから強がって2〜5みたいなことを言ってたりして(ワラ
0142名無しさんだよもんNGNG
>>139
かっぷりんぐが違うって、荒らされたから……(マジ
祐一×香里はだめですか?
掲示板開くたびに、北川って名前で「香里」って書き込みで埋まってたんだけど。
あれは怖かった。
0143名無しさんだよもんNGNG
>>140
レベル低くない萌えSSのサンプルよろ〜
0144名無しさんだよもんNGNG
>>140
萌えSS好きとしては悲しい。
マッカートニーよりレノンですか?
スターウォーズより2001ですか?
0145名無しさんだよもんNGNG
>>144
スターウォーズが萌えなのか?
0146140NGNG
>>143
 んー、ちょっとニュアンスがちゃうかな。
 「萌えSSは低俗、シリアスSSは高尚」、みたいに考えてるのがいる、ってこと。
 前に、「ライトノベルは低俗」みたいなこといって貶してたSS書きがいたけど、
そんな感じで。
 別に僕自身は、SSの種別にそういう差があるとは思ってないので。
 そもそも元はえっちゲームなんだし(w

>>145
 スターウォーズが大衆向けなのに対して、2001は内容が難解かな。
 映画界でも、難解な方が珍重される傾向があるのかしらん?
0147144NGNG
例えがはずしてましたね。ごめんなし。

>>146
わかってくれてうれしいです。
0148名無しさんだよもんNGNG
今までの議論を踏まえた上で。
いちSS書きとしては、率直にこう言いたいです。

『萌えSSは難しい』

こう思っている書き手も結構いるんじゃないかと思います。
少なくとも俺は萌えが書ける人が羨ましい。
0149名無しさんだよもんNGNG
 大衆向けである事には意味があるかもしれませんけど、萌え「だけ」である事に
意味はあるんでしょうか?
0150名無しさんだよもんNGNG
シリアス「だけ」の物に意味はあるんでしょうか?
あと、誰が萌え=大衆向けって決めたんだろう?
0151名無しさんだよもんNGNG
>>150
じゃあ世の中の生き残り純文学系の小説(notSS)は無意味か?
SSに限定した議論なのか、そうでないのかははっきりすべきだ。
そもそも、「シリアス」なんて言葉は「萌え」に比べても対象範囲が
広すぎる。

>あと、誰が萌え=大衆向けって決めたんだろう?
>>144
0152名無しさんだよもんNGNG
SS限定に決まってるじゃん。ここで巷の小説絡めても何の意味もない。
で、大衆向けつーても、読者が皆「よかった」なんて言うわけないし。
萌えっつーのは、読者も作者も比較的入りやすいんじゃないか?短い作品多いし。
そう言えば、萌えで長編ってのは見たことないような?
シリーズとか連載じゃなくて、まるまる一本での長編って意味でな。
0153名無しさんだよもんNGNG
理由5と6が大多数だと思われ。
萌えを維持しつつ量産するのは難しいわけだけど、感想とか書きづらいしな。
前スレだか前々スレに来訪者は多いのに、こういう場所でのオススメとして名前がろくに挙がったことがないとかいう人がいたが、おそらく有名な萌えSS作家んのだろうし。

名作と呼ばれるには、萌えを主体にしたものではなく、ストーリーやギャグの面白さに萌えが後からついてくるものでないと難しいんだろうね。
商業作品における萌え作品の成果を見るとな。
0154153NGNG
判りきったことを偉そうに書いてしまったけれど、
実際理屈は抜きにして言うと、萌えだけ、シリアスだけなんていうものは現実問題として存在しえず、作品として成立しないように思うのだが。
無作為な文章の羅列にそういう条件が無条件についてくるというわけでなく、作品を意識する限り逃れられないと言う意味で。
0155名無しさんだよもんNGNG
萌えを見下すな、というのは反語としてシリアスをお高くとまっているもの
としてバカにするな、となるかな。

というか、結局のところ基本は書きたいものを書く、これだけだと思う。
キレイ事ではなくて、本音でね。
趣味なんだし、趣味だからこそ自分がまず楽しみたい。
自分が書いててつまらんものはつまらんし。
0156名無しさんだよもんNGNG
さがりすぎ。
0157名無しさんだよもんNGNG
>>155はいいこと言った。
0158名無しさんだよもんNGNG
萌え=自分の妄想が前面、になるし
2chならまだしも現実世界の知り合いも見てるHPで晒す気にはなれないな
シリアスだろうと萌えだろうと50歩100歩とはわかってるし
読むのは好きなんだけど、矢張り感情的な抵抗はいかんともしがたく

>あと、誰が萌え=大衆向けって決めたんだろう?
ヒット数の傾向やら見てる限り萌えやハーレム系が多数の読み手の
支持得てるというのは確かな事実だと思われ
もっとも萌えつっても色々ありそうだけど
いわゆるほのラブの中で演出するのから、キャラ壊しての祐一の取り合いまで

ついでに >>132
TABLEタグって表示重くならない?使い方による?
低スペックマシンだと毎行TABLEタグ入りって辛いようにも思えるが
0159名無しさんだよもんNGNG
萌えSSを書く人も読む人も、なんだかずいぶんエネルギッシュというか、
パワーがあるように思えるなぁ。
萌えSS系サイト見ると、デザイン派手だわ、絵は多いわMIDIは鳴るわ、
CGIコンテンツが多種に渡るわ、すげぇ相互リンク先多いわ、って感じで。
読む人は読む人で、掲示板にはよく書き込むしその書き込みのテンションも
高いし。
(別に悪いってわけじゃないけど)ランキングサイトなんかで熱心に毎日
投票するのもこういう層じゃないかなぁ。

なんか、萌えSS自体が大衆受けしてるってよりも、書く方はそういう
サイト運営で読ませる人の範囲広げて、読む方はひとりひとりがよく行動
するから目立つ、っていう具合になってるような気もする。
俺は書き手としても読み手としてもそんなパワーないなぁ。昔はある程度は
あったような気もするが……。

俺もついでに>>133
これはそのサイト作ってる人に言うべきことかもしれんのだけど、
スタイルシートでも文字のサイズを%指定すれば、表示(V)→文字のサイズ(X)で
変更できるようになるよ。

見やすさの問題に関しては、スタイルシートで行間空け+サイズ%指定、以上の
ものはないと思う。非対応ブラウザってもうあんまりないし。
TABLEとか文字小さくして改行だと、想定した文字数を表示しきれないほど
ブラウザの横幅縮めたら目も当てられんしさ。
0160132NGNG
>>158-159

あー、確かに。スタイルシート使えるなら、それに越したことないと
思いますわ。CSSで再現できる内容のタグ(CENTERとか)は、どう
やら廃止の方向に持っていきたいようだし。

TABLEは、表示速度自体はさほどには変わらないとは思うのだけど、
BRでやるのと違って頭から少しづつ、ではなくいっぺんに出そうと
するから1ページのバイト数が多いとしばらく何も表示されないこ
とになる。長いのには辛いかも。まあ、テーブルを分割すれば良い
のだけれど。
0161名無しさんだよもんNGNG
というか読み手は<BR>以上の行間の読み易さ求めてるの?
個人的にはテキストでも十分だしな・・・
0162名無しさんだよもんNGNG
>>161
CSSの行間空けは、やっぱやると違うと思うぞ。
0163名無しさんだよもんNGNG
ttp://www.actv.ne.jp/~ef65/game/ss/other/oobu/akiko1.htm
ば、ばかすぎ・・・。
秋子さんが・・・・。
すごいことに・・・。
0164あゆあゆNGNG
         , -――-、――- 、
       /           ヽ、
      /  , ・ ニ二二二二ニヽ  ヽ、
     |   レ´         `    ヽ
      | |  // / l | | ||  |  | ヽヽ 、 |
     .| |  lルT_工|/VW .工_T i | N/
      | |  | ||´| .jl`   | .jl゙|/|/レ'     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      | | (.| ||  −  ,  − | | | |    < うぐぅ・・・秋子さんが見たら怒るよ、これ・・・。
  (\| |  ,| |ト  "  〜/ ̄ ヽ、| |  /) \_____
  (\.| | /| | | `, ┬―|    ||/ |/ /)
   \/,XXヽ lヾ|ΤTT「王王王| .| / /
          ヽ   L土土土| /
0165名無しさんだよもんNGNG
コーラですか………
0166名無しさんだよもんNGNG
>>164
あ、それ可愛いな。
困った感じがしていい。
0167名無しさんだよもんNGNG
>>164
ちょっとのび●君っぽい気も。いいんだけど(w
0168名無しさんだよもんNGNG
なんとなくage
0169なにがしだよもんNGNG
>>142
それはそれは、大変な目に遭いましたなぁ。
北川×香里の組み合わせなんぞ、ここで紹介された作品にもあるし、
ありふれていると思うんだけど…。

>>153
萌え作家で有名な方をご紹介いただけませんか?
マジで分からないので…よろしくお願いしますm(__)m

>>163
民間療法ってやつですか(笑)
最初に試したやつは、必死だったんだろうな…。

>>164
大丈夫。
秋子さんはこっちには気付いていないはず。…多分(^_^;)
0170名無しさんだよもんNGNG
ところで、祐一が「考えてることそのまま口に出してしまう」って小ネタ
ゲーム本編でもあったんだっけ?
俺は覚えないんだけど、あまりにも多くのSSでそのネタ見かけるもんだから
オリジナルにそういった場面あったんだっけ?と疑問になったもんで
0171名無しさんだよもんNGNG
>>170
Kanon本編のテキストを検索してみたけど、そんな場面はないね。
確かにそんなSSって多いけどさ。
って言うか、ギャグマンガにはよくある手法だよな、それ。
0172名無しさんだよもんNGNG
>>171
わざわざサンクス。リーフやONEのSSではそうでもないのに
Kanon物だと会話場面でやけに頻出して気になってたもんで。
そういわれればギャグマンガでは珍しくない手法かもしれないが
そうなると使う人はもう少しでも捻り加えて欲しいと思ってしまうな。

ラブコメなんかでも、何の捻りもなく「最近よそよそしいと思ってたら実は
バイトしてプレゼント資金を(または、別の女と一緒にショッピングしてたのは
実はプレゼント選び)」そのまんまの話読まされると正直かなり萎えるし。
0173名無しさんだよもんNGNG
>考えてることそのまま口に出してしまう
KanonではなくONEに無かったか?
七瀬とのやりとりとかで。
0174名無しさんだよもんNGNG
>>173
せくすシーンでありましたな。
0175名無しさんだよもんNGNG
>>172
繭に皆でハンバーガーを持ちよるネタとか
原作が臆面もなく使ってたから
SS書く人も抵抗なく捻り無いベタネタを使ってしまうのかも。
関係無いけど、このイベント大好きです。
0176名無しさんだよもんNGNG
元ネタはあゆとの会話シーンだと思うが
これね。

【あゆ】「うぐぅ…」
断末魔の声を上げるあゆ。
【あゆ】「断末魔じゃ…ないよぅ」
鼻を押さえながら反論する。

ただこれは祐一が口に出しているのか、祐一とあゆとが「繋がっている」のかよく判らんからなあ。
0177名無しさんだよもんNGNG
あー、ONEであったのか。つーか、聞いても思い出せない(w

安易にどっかで見たような手法を流用してるんでなく
(元にあったなら)祐一らしさを出すために癖の一つとして描いてるのか?
って意味でKanonにあった場面かどうか気になってたんだけど
浩平と祐一は同じようなもんだし微妙なとこかも

>>176
と思ったら、そんなのもありましたか。んじゃありかな…。

>>175
俺もその場面好きっすよ(w
使い方次第だろうし、そんなこだわるべきとこじゃないんだろうけど
ここんとこ読んだSSに多くて、ちょっといってみたくなったのと
ネタふってみた、ってことで
0178名無しさんだよもんNGNG
なるほど、そんなのあったか…>>176
でも、SSでよく見るのは、たとえば香里なんかに
「…さっきから声に出してるわよ、相沢君」
とか突っ込まれるようなパターンが多いような気がするが?
香里以外で言うと、真琴とか、名雪とか…とにかく誰でもいいけど、こんな
感じで突っ込まれるパターンには変わりなく、あゆの時のパターンとは微妙
に違う気がする。
0179名無しさんだよもんNGNG
 ギャグSS・ほのぼのSSでやられると萎える。
 シリアスSSでは、まぁ読者サービス的にやっている事もあるから、仕方ない
かなとも思う。
0180名無しさんだよもんNGNG
>>179
逆なんじゃねえの?
シリアスで妙にふざけた展開やってると、萎える。
ギャグ・コメディ・ほのぼの系はそれこそ読者サービスってのがあるでしょ。
と言うか、シリアスにおける読者サービスはそう言うもんじゃないと思うが。
0181名無しさんだよもんNGNG
ふと思ったんだが。
お約束と言うか王道パターンてのは、SSには必須条件かもしれんよ?
理由? そりゃ、「受け入れられやすい」から。
書く方も読む方もそれを分かっている、つまり相互理解の上に成り立つわけで
それこそSSの一つの形だよなと思う。
0182名無しさんだよもんNGNG
>>180
 シリアスの場合、「落差」を作る展開ならあり得ると思うぞ。
 ギャグ・ほのぼのでは、「これが見せ所です!」ってとこで定番を使われると
萎えるとゆーことで。
0183ほかほか兄さんNGNG
http://members.tripod.co.jp/choujou/
いきなりですがHPの方を開設しました。
過去の作品の多少修正したバージョンを置いてあります。
まだまだコンテンツなど全然揃ってませんが、良かったら
遊びに来て下さい。

では〜。
0184名無瀬@海辺の叙景NGNG
>>178
香里にそうやってつっこまれる描写が確か本編に
頻繁に出てたような気がするんですけど…
もしかしたら思い違いかもしれません。
KanonはやってるけどONEをやってないって人なんてざらだと思うし、
そういうパターンが多用されるという事は、そういう事でしょう。
違ったらゴメンナサイ。
0185名無しさんだよもんNGNG
原作にあったのならそれはそれでいいんだけど
もしそういった描写無ければ、SSで入ってきたイメージと原作のそれが
ごちゃ混ぜになってキャラ像が作られてるってことで興味深いかもなー
0186名無しさんだよもんNGNG
 そういうのの例を挙げるとすると謎ジャムかな?
 アレは原作では単なる一イベントに出てきたものに過ぎなかったのに、
今では「秋子さん=謎ジャム=史上最強=無敵」みたいな感じになって
るし。
 これってまさに、二次創作物から作られたイメージが広がった例だと
思うのだが……。
0187176NGNG
うーん漏れはネタ出しのために何十回とKanonのテキストは読んでて
ついさっきも少し香里のセリフで検索してみたが少なくとも頻繁にってことはないぞ。
SSのイメージから来た思い違いだろう。
原作では確かにツッコミ役の位置にいるが、名雪と祐一の会話になってるんだか、なってないんだかというようなやり取りに口を挟むという物が多め。

0188HMX-13@はうすNGNG
>>185-186
キャラクターというのはそういう風にして形成されていくものだとも思われます。
それがまた、原作側に影響を及ぼす例は往々にして見られます。

たとえばセリオのキャラクターというのは
原作では全くといっていい程、語られていませんでした。
ただ、マルチさんとの対比を強調するだけの存在ですし。

ですから、原作至上主義ってのもどうかと思います。
それでは逆に二次創作をやる意味無いのではないかと。
原作を活かしながらどう自分の主観を付け加えていく事に
二次創作の醍醐味があると理解しています。
0189名無しさんだよもんNGNG
>>186
あの謎ジャムはある意味久弥&麻枝の確信犯行為だろ。
「二次創作のネタにしろ〜ネタにしろ〜」っていう。
0190なにがしだよもんNGNG
>>188
同意、同意。

原作の忠実なリプレイも面白いですが、作者さんの主観とか趣味が入った
作品も、読んでて楽しいものがありますから。
この前完結した『Sleeping Tripper』とか、読んでてすごくドキドキ
しましたし(電撃文庫っぽくもあり、昔懐かしい少年SFのようでも
あり、アニメのようでもあり…原作とはほど遠いけれど、娯楽作品と
しては良いものだった)。

>>186
原作の謎ジャムって、意外に破壊力が無いので驚きました(^_^;)
もっと破滅的な味かと思ってたんですが…。
0191名無しさんだよもんNGNG
何だか久しぶりじゃないか>なにがし氏
ああ、あれは確かに面白かったよ>『Sleeping Tripper』
一応、URLをいれておくか。にわか書店にもあるが、作者のサイトはここ。http://kanazawa.cool.ne.jp/seventh_s_c/

余談だが、この作品はあゆも活躍してるぞ>あゆあゆ

と言うことで、久しぶりにageとこう。
0192なにがしだよもんNGNG
>>191
月曜日以来だから、4日ぶりですね(^_^)
あ、それからURLの記載、有り難うございます。

で、『Sleeping Tripper』なんですけど、
これは作者さんオリジナルの世界設定に強く影響を受けてます。
そのため、オリジナル設定はあるわ、オリジナルキャラも現れるわで、
ある意味、ここでも散々取り沙汰された萎え要素イッパイではあるのですが、
それが却って先読みを妨げ、物語の魅力を増しています。
更には演出の巧みさも相まって、実に面白い内容に仕上がってます。
あゆ降誕のシーンなど、感涙ものではないでしょうかね。

まぁ、それにしても…。
オリジナル世界からのフィードバックを受けると、
こういう作品が出来るんだなぁと、しみじみしたり、
しなかったり…だよもん。
0193名無しさんだよもんNGNG
>>186,188
ごもっともなんだけど、185書いたのは単に
原作とSSどっちが元かあやふやってのは稀有だと思ったからす
0194なにがしだよもんNGNG
そう言えば、少し前に他スレで見かけたんですけど、
保科智子の自分を指す呼び方が、本編とSSとでは違うって
指摘がありました。
本編では「わたし」と言ってるのに、
SSでは「ウチ」になってるものが多い、と。

その指摘を受けるまでは、なにがしも「ウチ」だとばっかり
思ってたんですが(^_^;)
一体ドコですり替わったのかな…。
0195名無しさんだよもんNGNG
>>194
関西圏に縁が無いとありがちですね。
それだけ「関西人」というイメージというか、
「記号」が世間に定着しているんだと思います。
それに頼ったギャグSSが多いのが気になりますね。
ハリセン持たせたり「なんでやねん」て言わせたり。
原作ではそれを逆手に取る演出がすごく決まってたんだから
もう少し捻ってくれても〜と思うことがあります。
0196名無しさんだよもんNGNG
>>194
  いいんちょの場合、「関西人=ウチ」と言うイメージが定着してるんだろうな。
  気になるのは、あれだけ本編で「私は神戸や」と言ってるにもかかわらず
 べたべたな大阪弁か似非関西弁でセリフが書かれてる場合が多いこと。
  ま、神戸弁と大阪弁の違いなんて関西人でもわからないらしいから
 仕方ないかも知れないがな。

>>195
  ハリセンとかは本編にそう言う雰囲気がででてこないからこそ、
 SSで用いられるんだと思うぞ。
  いいんちょ=関西人、と言うのは既に浸透しきってるから、それを
 使ったギャグとか展開は読み手も期待するお約束だと思う。
  ひねりが足りない、と言うのには同意だが(w 
0197なにがしだよもんNGNG
>>195-196
なるほど…。
関西人としてのイメージの方が、先に定着してしまったということですか。

となると、委員長のしゃべりを本編に近づければ近づけるほど、
委員長SSらしさが無くなる、ということになりかねないわけだ。
ギャグSSは特に(-_-;)

らしさを取るか、デファクトスタンダード(事実上の標準)を取るか…。


>>195
関西人のイメージを逆手に取った演出かどうかは分かりませんが、
浩之が本を取ってあげるシーンで、関西風のアクセントで「ありがとう」
と言うシーンが良かったですねぇ(しみじみ)
0198ななす。NGNG
ええっと、本編で智子が自分の一人称を「うち」と呼ぶシーンはちゃんとあります。

「うち、父親おらへんし」

と呟く1シーンですが、何気に呟いたシーンだけに、ホントの一人称はこっちで、
東京に来たときに無理に一人称だけ直したんかなーと思って、オレはSS書いてますが。

あと、神戸は関西の中では別格とされることがありますが、まぁ人それぞれです。
べたべたの関西弁使う人もいれば、言葉は関西弁でも発音だけ標準語の人や、
両者雑じりの人、神戸以外の関西圏を馬鹿にする人、神戸も関西の一部だと包括してる人、
とまぁ、色々ですので、キャラクターが表せていれば、原作から大きく逸脱しない限り、
表現方法は自由かと思いますよ。
0199ななす。NGNG
↑あ。読みなおしてみたら、家って意味の「うち」かもしれません(^_^;;;。
0200なにがしだよもんNGNG
>>198
調査有り難うございます。
シナリオ全部見返したんでしょうか(^_^;) お疲れさまです。

と思うたら、>>199 でオチまで付けてくれたんやね。
いややわ、いけず(笑)
ありがとぉ(by委員長口調で)
0201名無しさんだよもんNGNG
>>200
198じゃないが、テキスト化ツールでテキストにしたものに検索をかけただけだと思われ。
漏れ自身、鍵と葉っぱのゲームは一通りテキスト化してあるので、そのへんの言葉は確認するようにしている。
ただ、どれくらいそういうところにこだわるか、というのは自分の作風と相談してやるのがよいかと。
メジャーなゲームほどそういうのには寛容になる傾向もあるし。

そういえばわりと有名だが、PC版東鳩では寺商が二つ存在するなんていうミスもあったな。
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