葉鍵的ＳＳ討論スレッド Version4.00
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0001名無しさんだよもん
NGNG作者のサイトでは話せない率直な感想を話し合ってみましょう。
ＳＳの書き方や手法に関する話題もOKです。
おすすめの良いＳＳサイトがあったらぜひ紹介してください。
＃紹介時は無用な批判を防ぐ為、作品のタイプがわかるようにすることをお勧めします。
＃批評する時は「面白くねえ！」だけの意見でなく「ここをこうすれば良いんじゃない？」
＃などの建設的な意見をできるだけお願いします。
前スレはこちら
ver3.00
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985695111&ls=100
0002名無しさんだよもん
NGNG0003名無しさんだよもん
NGNG0004名無しさんだよもん
NGNG0005名無しさんだよもん
NGNG0006なにがしだよもん
NGNG0007名無しさんだよもん
NGNG0009あゆあゆ
NGNG／ ヽ、
/ , ・ ﾆ二二二二ﾆヽ ヽ、
| レ´ ｀ ヽ
| | // / l | | || | | ヽヽ 、 |
.| | lルT_工|/VW .工_T i | N/
| | | ||´| .jl｀ | .jlﾞ|/|/ﾚ' ／￣￣￣￣￣
| | （.| || − , − | | | | ＜ あ、新スレ出来たんだね。 以外と討論スレも長続きするね〜。
（＼| | ,| |ﾄ " ー/￣ ヽ、| | ／） ＼＿＿＿＿＿
（＼.| | ／| | | ｀, ┬―| ||/ |／ ／）
＼／,XXヽ lヾ|ΤTT「王王王| .| ／ ／
ヽ L土土土| /
0010あゆあゆ
NGNG／ ヽ、
/ , ・ ﾆ二二二二ﾆヽ ヽ、
| レ´ ｀ ヽ
| | // / l | | || | | ヽヽ 、 |
.| | lルT_工|/VW .工_T i | N/
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| | （.| || − , − | | | | ＜ 下のやつみたいに、ボクをいじめる人にちゃんと報いを受けさせるＳＳないかなぁ。
（＼| | ,| |ﾄ " ▽/￣ ヽ、| | ／） ＼＿＿＿＿＿
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ヽ L土土土| /
ttp://www.actv.ne.jp/~ef65/game/ss/other/oobu/kita13-01.htm
0011名無しさんだよもん
NGNG0012名無しさんだよもん
NGNG0013名無しさんだよもん
NGNG0016名無しさんだよもん
NGNG無論、その読者の礼節によるだろうけれど、SS作者としては催促されるって気分はどうなんだろう？
自作を待ち望まれているようで嬉しい？
それとも単なるプレシャーにしかならない？
ご意見ぷりーず。
0017名無しさんだよもん
NGNGてみたり。
0018名無しさんだよもん
NGNGやあ、僕の名はウンコマン。
こんな糞スレを立てた１は退治してやるぞー！
「げひゃはやはｙはあｙ…。○○たん…ハァハァ…」
あッ！ １がいつもの汚らしい格好で秋葉原を闊歩しているぞ！
今がチャンスだ！
「チンチンミサイル！」
「ハナクソボンバー！」
「ウンコビーーーーーム！」
ドベグシャアアアーーーーーーーーーーーーーーンッ！！
「ひい〜ひい〜。臭い、臭いよ〜。ママーー助けて、助けて〜〜〜〜〜！」
やった！ １をウンコまみれにしてやったぞ！
「これに懲りて２度とこんな糞スレを立てるんじゃないぞ！」
「ぶひゃひゃひゃひゃはやｈｙ！ ○○たん萌え萌え〜〜〜〜！」
１がおかしくなっちゃった。こうなったら超特大のウンコビームだ！
「スーパーウンコビーーーーム！」
メチグシャゲログシャシャシャーーーーーーーーーーーーーーーーンッ！！
やった！ １を巨大などぐろ巻きの中に封じ込む事に成功だ！
こうして２ＣＨの平和は守られた。
だが新たな１がどんな糞スレを立てるのかまだ分からないのだ。
戦え！ ウンコマン！ 負けるな！ ウンコマン！
糞スレを立てる１が居なくなるその日まで…。
0019名無しさんだよもん
NGNG0020名無しさんだよもん
NGNG0021名無しさんだよもん
NGNG0022名無しさんだよもん
NGNGそんな貴方はここへGO！！
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=977247139&ls=50
0026名無しさんだよもん
NGNG0028名無しさんだよもん
NGNGまあ長い休みにありがちなことだから放置ってことで（ｗ
おこちゃまも暇なんだねー 不況だから出歩けないしね（ｗ
>>16
いくつか催促食らってる身だが、嬉しい反面プレッシャーだわ。
特に前作とかそれまでのがそれなりに評判よかったりすると
それなり以上のものを、と気おっちまうしな。
そんな器じゃないのは重々承知でも、期待には応えたいと思うし。
0029なにがしだよもん
NGNG>ttp://www.actv.ne.jp/~ef65/game/ss/other/oobu/kita13-01.htm
『北川１３』
うーん、うーん(^_^;) 怨念を感じるデス…。
あそこで『ダイヤモンド弾』という単語をさらりと出せる作者さん、
あーたって一体(^_^;) …うぐぅ。
>>14
同意。消えないでくださいね(^_-)
>>16
あはははは…(^_^;)
よく続編を期待する人間としては、心苦しい質問です(^_^;)
一読者としては、作者さんに負担を掛けてまで、続きを読みたいとは
思いませんよ。うん。ただ、作者さんの気持ちは分からないですから、
無理だったら無理と、正直に告白して貰った方がいいですね。
作者さんが自分で悩みを抱え込んでしまって、プレッシャーで潰れるのを
見るのは忍びないので。
読者さんが「続編を読みたい」というとき、それは必ずしも言葉通りとは
限りません。本当に言いたいのは、「あなたの作品の醸す雰囲気が大好きだ」
という事かも知れない。「もっと作品を書いてください」というリクエスト
も、本当は、「あなたの文章は読んでいて飽きが来ない、好きだよ」という
意味かも知れない。
全ての人が自分の気持ちを正しく文章に載せて相手にぶつけられるわけではない。
まして相手は自分を楽しませたＳＳの作者さんで、知り合いではないのですから、
緊張もするでしょうし、用いる言葉にも揺らぎが生じるでしょう。
言葉通りにメッセージを受け取るのではなく、背景にある気持ちを酌んであげて
ください。…お手数でしょうが。
続編を期待されてプレッシャーを感じた経験はあります（てゆーか、今もそう）。
でも、誰からも期待されないよりはずっと幸せ。
見て／待っていてくれる人が居るのは本当に有り難いデス。
むしろ、こちらがモタモタしているばっかりに、愛想を尽かされて
しまうんじゃないかってことのほうがコワイ。
0030名無しさんだよもん
NGNG「書いて」と言われて、書いてみたら無反応、と言うのはよくあることだ。
バカ正直に読者の言葉を受けちゃいかんね、マジで。
読者の言葉にプレッシャー感じているようでは、自分の書きたいもんなんて
書けないと思うし、単なる応援の言葉と解釈しておいた方がいいだろうな。
0032名無しさんだよもん
NGNG0033名無しさんだよもん
NGNG「面白い」のは筆者が書いていて「面白い」ものか。
読者が読んで「面白い」と思うものか。
俺は前者。
0034名無しさんだよもん
NGNGただ、後者を無視していると自然淘汰される。
0035名無しさんだよもん
NGNGもしくはそう言って欲しい。
そう思うからこそWebで公開してるんだからな。
単なるｵﾅｰﾆなら大学ノートで十分だ。
0036名無しさんだよもん
NGNG伽羅を好きなように弄って楽しむだけのものなんて
読んでて不愉快になるだけ
そういうのジコマンのためだけに公開しないで欲しい
0037名無しさんだよもん
NGNG必然性の無い18禁描写とか。18禁SSってだけでカウンタの回りが違うからな。
結局は程度問題だろ。
作者自身楽しんで書いた作品が、読者を楽しませることに繋がる。まあ理想だ。
0038名無しさんだよもん
NGNGプレイしてるのか？ってSSはいかんね。
0039名無しさんだよもん
NGNG小説とか普段読まない人なんだろうなぁ。とか思う時はよくあるな。
0040某あゆ書き
NGNG俺はSSに個別にカウンタつけてるけど、18禁と銘打つたSSは確かにカウンタの回りが全然違ふね。
自分もエッチなの好きだからたまにさういふの書いてるけど、俺は萌え重視であまりハードなのは書かないので、読者の期待に肩透かししてるんぢやないかといふのが心配。
ところでＳＳ書きとして意見訊きたいけど18禁の基準つてどこに引くべきなのかな？
俺は性行為があつたと推察できる状況があれば、直接行為の描写がなくても一応１８禁にしてるけど、さういふのは１５禁程度でいいのかなとも思ふし。
0041名無しさんだよもん
NGNG衣服を脱いだ人の姿態で、次に掲げるもの
大腿部を開いた姿態
陰部、臀部又は胸部を誇示した姿態
自慰の姿態
排泄の姿態
愛撫の姿態又はこれを連想させる姿態
緊縛の姿態
性的な行為を表す場面で、次に掲げるもの
男女間の性交又は性交を連想させる行為
強姦、輪姦その他のりょう辱行為
性交類似行為
変態性欲に基づく性行為
が駄目らしい
0042名無しさんだよもん
NGNGそれと期待した読者ががっかりしない範疇であれば18禁、てのはどうよ？
鍵系SS読みはハードなやつに拒絶反応示しそうだから、いいんじゃねぇの。
まぁ、漏れもだがな（ｗ
0043名無しさんだよもん
NGNG鬼畜な鍵ＳＳなんていくらでもあるぞ。
0044名無しさんだよもん
NGNG0045ナマエ
NGNG0046名無しさんだよもん
NGNG・名雪のアレルギー覚悟の上でのねこねこプレイ（猫数匹になめ回される）
・舞＆佐祐理の山犬使ったバター犬プレイ（流れで獣姦可）
がパッと浮かんだオレって……
既に誰か書いてそうだが、ひとまず逝ってくるか……
0047なにがしだよもん
NGNG>・名雪のアレルギー覚悟の上でのねこねこプレイ（猫数匹になめ回される）
というのを見て、
「あ、貯蔵所(eternal world)にそういう鬼畜もの、あったな」と
思い当たってしまう自分にちょっち鬱(笑)
eternal world:
http://members.tripod.co.jp/mio_2ch/
『陵辱の果てに』
http://members.tripod.co.jp/mio_2ch/nayuki4.html
0048名無しさんだよもん
NGNG0050名無しさんだよもん
NGNG>>43
おう、そうだな。その辺どうも勘違いしてたらしい。すまん。
しかしまあ 鍵系ＳＳ読み≒鍵っ子 くらいじゃねえのかな。
被る部分は多いと思うぞ。
だからこその>>48 なんだと思うしな。
需要と供給ってやつだ。
0051名無しさんだよもん
NGNG0053名無しさんだよもん
NGNGえろいあゆ
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/fday_01.html
あゆがあゆじゃないぞ うぐぅ少ないし積極的すぎ
例えＳＳでも性格がかけはなれてるのは問題外
0054名無しさんだよもん
NGNG確かにそういうのあるよなー。
18禁を書いたとたんカウンタ回るようになったので、それ目的に18禁書くように
なっちゃった人とか。
それでシリアスの方に感想が来ないからって、そっちにも18禁要素を取り入れる
ようにした、って主客転倒したことを言ってるし。
人を呼ぶための18禁って、何か違うと思うの。
>>40
やっぱり萌える18禁がいいなと、自分も思うのでした。
>>53
同意。二次小説である以上、特別の理由がなければキャラの性格は本編を踏襲し
て欲しいものです。
0055名無しさんだよもん
NGNGああ、ここ見たことあるわ。
最後にある「直リンで飛んできた方、他にもＳＳ（１８禁）がたくさんありますよ〜」
って文章が泣かせるな。色んな意味で。
SSだからこそ性格がかけ離れてるのはアウトかもしれんな。
「うぐぅ」と言ってりゃあゆってわけでもなかろうよ。
0057名無しさんだよもん
NGNGttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/sssy_01.html
この辺は結構性格合ってると思うがな。
シリアスで各キャラの口癖を使うのは結構難しい作業だと思うんだが、どうよ？
本編でも、消える直前には「うぐぅ」ってあんまり言ってなかったし。
0058名無しさんだよもん
NGNG>シリアスで各キャラの口癖を使うのは結構難しい作業だと思うんだが、どうよ？
>本編でも、消える直前には「うぐぅ」ってあんまり言ってなかったし。
百合かシリアスかどうかが疑問
>>55
最後の奴痛くてﾜﾗﾀ
0060名無しさんだよもん
NGNGふむ、上のは読んだ事あるが、下のは未読だった。
以下感想。
『Fallen Drops 名雪 -1-』
これと>>53のやつ読んで、この人のやつ読まなくなったんだよな。
名雪はいいとしよう、だがこれは祐一か？
18禁で男の性格を豹変させてしまうのは、一番安易な手法だと思うのだがどうだろう。
きつい言い方になってしまうけれど、物語としてはこれっぽちも楽しめなかった。
『Short Stories 佐祐理 -1-』
上記の名雪SSがアレだっただけに、あまり期待せず読んだ。
ちょっとびっくりした。月並みな言い草だけれども、非常に面白かった。
相手をあえて祐一ではなくした点が、この場合いい方向に作用しているんだろうな。
この作者さんはオリジナルこそ読んでみたいと思ったよ。
ただ、気になる点もいくつかあった。
ゲーム内よりも時間軸がだいぶ後の話であるにも関わらず、佐祐理の性格は一向に
進歩していない。筆致やら表現やらで時間経過が巧く表現されているだけに、その
ことが逆に不自然さとして感じられた。
もう一つ、祐一や久瀬の名前をあえて出す必要があったのか。
どうせここまでやったなら、原作との関連性は必要最低限でよかった気もする。
とまあ色々と苦言も呈したが、間違いなく佐祐理SSは面白かった。
紹介に感謝するよ。
0063名無しさんだよもん
NGNGttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/novels.html
を見るに、名雪・あゆ／佐祐理は違う系統に属するＳＳなのではないだろーか？
0064なにがしだよもん
NGNG確かに。
佐祐理ＳＳは、ＳＳとして考慮されたカテゴリーに属し、
名雪ＳＳは、その場限り・使い切り（失礼な表現でスミマセヌ…）の
カテゴリーに属しているようですね。
佐祐理ＳＳ→一軍 名雪ＳＳ→二軍 てかんじなのかしら。
0065名無しさんだよもん
NGNG本当だ……。これは失敗だったな。
>>64の一軍二軍って表現は言い得て妙だな。
しかしなんだ、俺みたいに二軍だけ読んで読む気失せちまう輩もいるわけだから、
その点は非常に勿体無いな。
書き捨てや客引きに捨てSSをアップする（この作者さんがそこまで悪どくなくとも）
というのは、結局自分の首を締めるのかもな。
0066名無しさんだよもん
NGNGむしろエロを求めるＳＳなのでは？どう考えても佐祐理より名雪の方がエロいぞ。
仮に手段が単純だったとしても（でも、結構よく書けていると思うがな。漏れ的には）。
0067名無しさんだよもん
NGNG0069名無しさんだよもん
NGNG漏れ=60だけどさ、ココ見るようになってから日が浅いんだよ。
お勧めのSS教えてくれよ。
教えてくんでｽﾏｿ
0070名無しさんだよもん
NGNG0071名無しさんだよもん
NGNG0073名無しさんだよもん
NGNGああすまん、そう言われるかなとは思ってた（ｗ
ネットウォッチ板とかだったらボコられてたな。すまん今度から気をつけるわ。
ただ前スレだと感想書きたくとも今更だしな。
がいしゅつでもいいから、お勧めあげてもらえると嬉しい。
感想書くからさ。
0074なにがしだよもん
NGNGあるある。ありますともッ。ウテナ×姫宮に激萌えだったし(^_^;)
>>69
この辺りのログに、お勧めＳＳが結構挙げられてます。
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/982/982669378.html
0075なにがしだよもん
NGNG取り敢えず、恋愛もの（但しあかり属性には恋愛地獄変もの）で。
ttp://www.rururu.com/moratorian/leaf/ssss/akari.htm
『夏のおわり』
初出かしら？
0076名無しさんだよもん
NGNGわけのわからん先読みｸﾝを気取らんでもよろしい（ｗ
wasurena.sakura.ne.jp/%7Etana00/
ほわるばとか、まあ……
お子さんは駄目よ。キャラ萌erも駄目よ。めーなのよ（ｗ
0077名無しさんだよもん
NGNGありがとう。読ませてもらった。
感想を。
『夏のおわり』
雰囲気で読ませるタイプの作品だな。
そう考えると十二分に成功していると思う。読後になんとも切ない気分になったよ。
ただ気になったのが、緑色のフォントで書かれている箇所。
どうにも陳腐な表現で申し訳ないのだが、詩的な言葉を並べるだけだったら誰にで
もできる…… とまでは言わないが、ちょっと蛇足に思えた。
本文だけで十分に勝負できる作品であるだけに、残念だった。
もう一個は、浩之のお相手が綾香だということは、ぼかしてしまってもよかったの
ではなかろうか。掲載サイトの特性を考えれば、そうもいかないか（ｗ
うむ、でも面白かった。ToHeart作品は結構読んだと思っていたけれど、有名所の
サイトでもまだ見落としがあったのだなあ。
ご推薦、他者です。
0080名無瀬＠くよくよするなよ
NGNG最初は参加していたけど、何故か書き込まなくなって久しい…
「漠々ト、獏」のSSが結構取り上げられていますね。
eternal worldへのリンクもしてますし、デザインもいいと思います。
感想と言えば…しれっとゲスブの方に書いていたりして…
0082名無しさんだよもん
NGNG0083名無しさんだよもん
NGNGttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/eswr_01.html
一般的なことを難しく書いてるだけにしか見えないが
0085名無しさんだよもん
NGNGＳＳに関しての考察としてなら結構よくできてると思う
0086名無しさんだよもん
NGNGまぁいい事言ってる気はするってとこ。
0087名無しさんだよもん
NGNG0088なにがしだよもん
NGNG言いたいことが読者に正しく伝わらないと悩んでいる作者さんには、
役に立つやも知れませぬ…。
「どれだけ作中にキーワードを埋め込んで読者を誘導しようとしても、
場の空気を読むことを怠ると、正しく評価して貰えないもんだよ」と…。
アイタタ、自分で書いててイタくなってきた(笑) 見なかったことにしよう（ヲ
話はちょいと変わりますが、
学術的な側面で書かれたＳＳや文章を見て思うのですが、使用した
参考文献のリストってあんまり付いてない気がします。
文献を参照するのは恥ずかしいことじゃないので、是非にお願いしたいデス。
＃尤も、大学院とかだと、原文テクスト以外はゴミ扱いする教官も
＃居られますので、馬鹿正直に文献リストを書くのはアレですが(^_^;)
0089なにがしだよもん
NGNG×文献を参照するのは恥ずかしいことじゃないので、是非にお願いしたい…
○文献を参照するのは恥ずかしいことじゃないので、出来れば参考文献リストを付けていただきたい…
朝はボケボケです。鬱氏
0090名無しさんだよもん
NGNG>>88
なるほどね、参考文献か。
確かに付いてるSSなんてあまり見ないな。
学術的側面で書かれたSSって、どういうものを想定しての言葉なのかはわから
んが、理想を言えば、難しいことは作者自身消化して噛み砕いて作中に盛り込
むってのがベストだと思うんだよな。
単純に本の写しを並び立てられても読み飛ばしそうだし。
マルチSSなんか特にそうだな。
お前これ本当に意味理解して書いてるか？ ってSSも稀に見るよ。悲しい事だが。
まあ難しい事を難しく説明するなんて簡単だってことだ。
0091名無しさんだよもん
NGNG薀蓄部分についてはよくわからぬ。
わかるのは話のテーマ上、入れても良い薀蓄だということ。
作者が原文からそのまんま引っ張ってる臭い。
作者自身理解しているかどうかはわからぬ。
只、SFとかオカルト小説に見られるように、難解な語彙や
知識の多用は演出としてアリだと思うのだ。
MOHは演出として成功していると思うのだ。応援してるのだ。
0092名無しさんだよもん
NGNGいやなの？じゃあ
www1.odn.ne.jp/~makito/index.html/ima-sokoni-iru-1.htm
セリオネタがふられてるしね！（ｗ
人生ネタがなきゃつまらないyo！（ｗ
0093名無しさんだよもん
NGNG昨日は悪かったな。
どうもソッチ系はダメなんだよな。
また挙げてもらってありがとう。
口は悪いが、あんたいい人かもしれんって気がしてきたよ（ｗ
『ロボットのエチカ』
ふむ、いい作品だな。
「−改訂 第９版−」とあるが、なるほど、使っている一字一句にまで作者の
気の遣いようが知れるいい文章だな。
丁寧に丁寧に言葉を紡いでいると思ったよ。
これもまた雰囲気を楽しむ類の作品だな。
気になった点を挙げるとしたら、作中の時間軸というか、セリオの立場がわか
りづらかった点だろうか。
浩之が出てきたあたりは、ちょっと混乱してしまった。
あとがきを読んで初めて「ああ、そういう流れなのね」と納得した次第だ。
９回も改定を入れているんだ、作者さんにとっては大変思い入れのあるSSなの
だろう。
思い入れのあるSSほどあとがきで語りたくなってしまうという心情、よくわかる。
俺もそうだからな。
だけどそこをぐっと我慢すると、読了感を損なう人間が一人も出ない、という
大変よろしい結果になるのかもしれんな。
あとがきはあとがき、SSとは別に考えるべきかもしれんが。
まあ「つまらん設定なんか見たくない方は、戻った方が賢明です」という注意
があるのに先を読んだ俺がいけないんだがな。
なんにせよこれもよい作品だった。
ご推薦、多謝だ。
0094なにがしだよもん
NGNG>www1.odn.ne.jp/~makito/index.html/ima-sokoni-iru-1.htm
「あれぇ、口に合わないの？」とあきれ顔の大将が、なにげに握って
出してきた次なるネタ。
手を洗ったそぶりも見せないので同系列かと思いきや…。
『ロボットのエチカ』
少女のようなセリオが味わい深い。清涼な雰囲気がいい。
あたたかみを感じさせると同時に、寂しさも含ませた、
小春日和のような作品。
うむ、堪能いたしました。
92の大将、何ぞほかにもネタを握ってくだされ。
0095なにがしだよもん
NGNG参考文献の提示について。
作者と読者の間にある知識量の差を埋めることで、作者が言いたかった
ことや思想を、より深く理解できるのでは…という期待があったのだけれど、
作者からしてみれば、あまり舞台裏は覗いて欲しくない、というのも
あるか…。
まぁ、確かに、雰囲気付けの蘊蓄にツッコミはナシよ、という意見も、
それはそれで分かるのであります(^_^;)
尤も、Meaning of Heartの記述が、単なる雰囲気付けの蘊蓄とは
思えませんけどね（確たる何かを感じます）
>>65
一軍二軍の話をしたら、その夜のうちに、それぞれについて説明が
追加されていた(笑)
こうもレスポンスが良いと、一つお願いをしたくなるのですが。
『倒れる前に、休みなさい』
0096名無しさんだよもん
NGNG0097名無しさんだよもん
NGNGものは少ない気がする。もともと薀蓄たれが似合うキャラ少ないし。
痕の由美子（歴史・民俗）、THの長瀬主任（科学、SF）ぐらいか。
0098名無しさんだよもん
NGNG黙ってROMろうかとおもったら”手を洗った〜”にわらたよヽ( ´ー`)ノ
ザブトン（ｗ
やふ日本/SiliconValley-Oakland/4755/ssth/index.html
とかどうかしら？
>>95
そんなむつかしひことは抜きにしてもっと萌が欲しい。駄目ですか（ｗ
0099名無しさんだおもん
NGNG0100名無しさんだよもん
NGNG0101名無しさんだよもん
NGNGあるけど、萌えはファン以外はちょっと楽しめないんじゃないかなというのが
多くて。
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