Airを1回しかプレイしていないものへ
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0001名無しさんだよもん
NGNGその点に於いてはこのAir(観鈴シナリオ)は並でないものがある。
と言うわけで要再プレイ。それは「過酷な日々」かもしれないが。
0202名無しさんだよもん
NGNG既出だが、参考としてここらへん読んでみたらどうかな?
http://www.mapletown.net/~akane/games/air/index.htm
http://www.butaman.ne.jp/~taji/air/index.htm
0203名無しさんだよもん
NGNGそこに至る前にプレイヤーに飽きを感じさせてしまうのが
AIRが駄目なところ。
0204名無しさんだよもん
NGNGair中でカラスの視点でリプレイしたのかもしれない。
ところで別にair考察スレってあるけど、こことどう使い分けたらいいのかな?
0205名無しさんだよもん
NGNG裏葉が言ったのは人間の体では翼人の魂を支えられないと言ったのです。
翼人の生き残りは、もう、いないので人間に転生するしかないのです。
だけど人間の体は脆弱なので翼人の魂を支えきれず神奈が転生した人間は
早死にをしてしまうのです。
0207名無しさんだよもん
NGNG0208にひゃく
NGNG>麻枝の意図するAIRの世界観はかなりONEに近いと思った。
そうそう。友達もそんなこと言ってた。
永遠とか愛とか、そういうものに例えていたけど。
言われてみるとにゃるほどねぇって思えるんだけどね。うーん。
ONEもAIRも「他人との絆」っつーのがメインテーマな気がするんだけど、
シナリオの人(麻枝さん?)の「他人との絆」の書き方ってあんまりリアリティ
がなくて好きじゃないんだよね。
>>202
リンクどうもありがとう。読んでみるっす。
0209名無しさんだよもん
NGNGどこまでプレイしたかを書けばいいんじゃないかな(過去レス参照)。
俺はSUMMER編で止めてある。
0210名無しさんだよもん
NGNG0211名無しさんだよもん
NGNG同じ麻枝准の話しでもKanonの舞とか真琴とか、ONEの椎名繭は
「人の絆」って側面が前面に出てたよね。
(観鈴と晴子の母子関係は椎名繭と同じモチーフだったし)
>シナリオの人(麻枝さん?)の「他人との絆」の書き方って
>あんまりリアリティがなくて好きじゃないんだよね。
運命は不条理な程に過酷なのに人間同士の関係は限りなく
ピュアってとこに微妙な違和感を感じたりもします。
ある意味、試験管純粋培養的な悲劇という感じもする。
それが麻枝准とKeyの持ち味で個性って見方もできるけど。
0212名無しさんだよもん
NGNGって俺は思うけどな。
麻枝自身がどう思っているかは知らないが俺にはそう見えた。
0214名無しさんだよもん
NGNG幼児と母親のような純粋で閉鎖的な人間関係か、
または純粋な世界への自閉的なひきこもりかってとこかな。
0215にひゃく
NGNG>ピュアってとこに微妙な違和感を感じたりもします。
>ある意味、試験管純粋培養的な悲劇という感じもする。
ああ!ワタシがずっとモヤモヤしてたのはこれかも。
見事に言葉になってる。うれしい。
人との絆って、AIRみたいに簡単に築けるものじゃないと思うんだよね。
それをあの中だるみ(笑)で表現してるもかもしれないけど、人間なんて
けっこう自分勝手な生き物だから、過酷な状況であるほど汚い部分だって
出てくると思うんだよね。
AIRはそういう部分を綺麗に書いているような気がしてならない。
kanonはこれからやるんだけれど・・・、こんな感じの作風だったらちょっと
萎えるにゃあ。(笑)
0216名無しさんだよもん
NGNG俺はMOON.の頃からだからそーでも無いけど。
0217名無しさんだよもん
NGNG0219名無しさんだよもん
NGNG確かに色んな考察ページではそう言われてるけど
「違う生き物だから転生する事は無い」とか言ってたような・・・
AIRはもうHDから消しちゃったんで確認しようがないが。
0220名無しさんだよもん
NGNGならなかったのです。
でも、現実にも、神にもすがる事ができなっかたのです
だから、永遠とか翼人のようなわけのわからんものにしかすがる事が
できなっかたのです。
しかし、プライドの高い麻枝先生は神奈やONEのキャラのような
美しい物にしかすがる事ができないのです
0221名無しさんだよもん
NGNGもっとがんばりましょう。
0223にひゃく
NGNGああっ!MOON.もこれからやるんだよ!
ちぇー。もうちょっと若かったら(今でも若いけどね(笑))けっこう
KEYにハマってたのかもしれないなぁ。
テーマも当たり前だけど人それぞれなのねー。
色々聞けて楽しかったデス。
(それにしてもAIRってエロシーンなくてもいいだろとワタシは思う(笑))
0224名無しさんだよもん
NGNG0225名無しさんだよもん
NGNG「転生」ではなく、あくまで「記憶を受け継いだ他人」のはず。
転生(=同じ命が永遠に続く)はAirのテーマと明らかに反する。
0226名無しさんだよもん
NGNGなんで生まれ変わり(転生)でも無い上に翼人でもないのに
「記憶を受け継ぐ」の?
0227名無しさんだよもん
NGNG0228だよもん
NGNG家族愛はどうも泣かせの道具に見えてしまう。
そもそも観鈴が呪いも解けてるのに
死ななきゃいけない理由ってないわけだし
0229名無しさんだよもん
NGNGは人間側の仕事じゃ無いって読めるが。普通の人間に要求されてることは
「そんなとこでいつまでも空見て立ち止まってんじゃねーよ。雲追いかけて歩いてけよ。」
だと思う。そうすればFareWellSongの歌詞とも話が合うし。
0230名無しさんだよもん
NGNG0231名無しさんだよもん
NGNG>観鈴関係のシナリオって,
音楽や演出で誤魔化してるけど,
皮剥がすと普通の輪廻転生物やねんな。
ピュアガのインタビューは,そのことが
バレるのが嫌だったのではなかろうか。
>おそらく、AIRの設定変更疑惑はAIR発売時、AIRの評判が悪かったので
話題づくりの為だと思うが。
とか言っているが・・・ 激しく同意!!!
0232名無しさんだよもん
NGNG何故そこまでして輪廻転生物であることにこだわるのかな?
0233名無しさんだよもん
NGNG0234名無しさんだよもん
NGNGやっぱり輪廻転生物ってことでいいんじゃ無いか。
今更、実は輪廻転生物じゃ有りませんでしたってネタバラシ
されても、輪廻転生物として物語を消化してきた人間としては
「それならちゃん誤解さないように作れっ!」て怒るしか無いよね。
0235名無しさんだよもん
NGNG0236名無しさんだよもん
NGNG0237名無しさんだよもん
NGNG>>229
むしろ、空へ駆けのぼった者を別に描いたのが
MOON.からの流れでは新しい所だと思う。
MOON.で郁美と少年が語らう最後の場所、「夏の終わり」
=ONEにおける「永遠」
=Airでの人間に対する「空」
と考えれば、少年とちび瑞佳はそれぞれ「夏の終わり」=「永遠」に住まう
非人間の存在だが(さらにいうと「空」を飛べるのも翼のあるものだけ)、
そのパートナーたる郁美、浩平はそこに留まることがない。
郁美の「復讐」、浩平の「アイデンティーの再構築」、往人の「空の少女の開放」
という「拘束」(実は「依存」)からの解放だが、
往人だけは非人間のパートナーとなっている。
共通する「閉塞した場所」としてのイメージから言えば、
これは「依存」の象徴だが、それが適用されるのは人間に対してであり、
飛べない者にとっては
果てがない=どこにも行き着くことがない=停滞、静止、不変(と等価になること)
となるが、飛ぶことのできるものにとっては
果てがない=どこにも行き着くことがない=飛び続けなければならない場所=過酷な旅
となるのが、同じイメージに対して2つの意味が発生するのが228と229の
相違だと思う。
0238名無しさんだよもん
NGNG痕とかのほうがいいや。
0239名無しさんだよもん
NGNG0241だよもん
NGNG「そらが飛ぶ」ことを単に
成長の重要なステップとして位置付けてると思ってたけど。
往人→そら[空飛ぶ]→ラストの男の子[永遠からの離脱] >転生順
って考えると、
少なくてもそらにとっての「空」はONEの「永遠」にはあたら無さそう。
(実際、鳥にとって空は生活の場、日常だし。)
0242名無しさんだよもん
NGNG>実際、鳥にとって空は生活の場、日常だし。
それこそが、人と人でないもの(鳥、翼人)の埋められない差であり、
それを埋めるためにそらに転生する必要があった…と。
0243まこぴすとさんだよもん
NGNG自分最後の男の子は神奈との海の会話のステップを踏んでいるから
柳也(すみません字覚えてないです。)のほうだと思うんですが。
自分どうしても住人がその生まれ変わりとは思えませんし・・・
うざいこと振ってすみません。気に入らなかったら流してください。
0244名無しさんだよもん
NGNGAIRの全体を通して見ると、「空」=「どこまでも高みへ」を
目指すのは、みんな生身の人間じゃ無いので、やっぱり「空」は
生身の人間が目指すべき場所じゃないと思うんだよね。
(実は、人様の意見のパクリだが…)
●美凪エンディングより
「少女が飛ばしたひとつめのシャボン玉が空を目指す。
どこまでも…どこまでも高みを目指して。」
●佳乃エンディングより
「風船が飛んでいく。空の向こうへ。
俺たちが、決して辿り着けない高みへ。」
往人「空には、あいつに行ってもらおう」
佳乃「うん」
●AIR編エピローグ
晴子:「うちは歩いていくからずっと、雲追いかけて…」
そら:「しっかりと風をうけとめて、羽ばたくどこまでも、どこまでも高みへ…」
これらを読む限り、「空」は「記憶」とか「夢」とか「思いで」とかが辿りつく
場所と読めそうに思う。
0245237
NGNGAirでは全編を通しても夏以外の季節が出てくるのは
SUMMER編のラストだけ(タイトルに反して(笑))。
まさしく、その一年(十ヶ月か?)の間の柳也と裏葉だけが
「夏の空」に閉じ込められた物語から解放されている表現になっていて、
MOON.の少年の「巡る季節を生きていく」を体現してたり。
(そういえば、裏葉も郁美も妊娠してたな)
0246237
NGNGちょっとスレ違いだが、
「ONE」のパクリだとかいわれる(笑)「Sense Off」で
塔馬依子シナリオが端的に表しているな。
要するに「ONE」の浩平は「人間」の側だけど、「Sense Off」の主人公達は
「空を飛ぶもの」の側と全く逆になっている。
そして、「人間」と「空を飛ぶもの」の齟齬。
余談だけど、元長氏は歌の詞に「1000年も変わらない町」と
いれようとしてたら、「1000th Summer」というのを見てやめたそうだが。
関係ないが、「高みを目指すもの」の描写だと曽田正人作品なんかいい感じ。
常人には理解し難い天才達の物語。
0247マジレスさん
NGNG「Air」は寓話性の強い物語だから、細かい「設定」を
いちいち論っていても意味は薄い。肝心なのは話の本質。
>>「転生」?
翼人→観鈴を「転生」とするなら、母から記憶を受け継いだ
神奈も「母の転生」になってしまうのでは?
もちろん現実にはそうではないが。
記憶だけが特定の他人に宿ったり、世界に散らばった「羽」
を通じて佳乃・美凪シナリオのような超常現象を起こす、
一種の呪い(負の効果だけではないが)と思われ。
>>「救い」について
自分もハッピーエンド肯定派だが、「Air」は別。
個人の生死や物語的なハッピーエンドという視点から
見れば確かに「悲劇」かもしれない。
……が、裏を返せば「助からなければ幸せではないのか」
という疑問が生じないだろうか?
「Air」の場合は、明らかに「命が失われても残る幸せ・
受け継がれる想い」を強調して描いている。観鈴→Air
ルートやSUMMERのメインキャラたちは幸せを噛みしめ
ながら死んでいくし、残された者も去った者の想いを
受け継いで前向きに生きていく。
拡大解釈すれば、DREAMで「選ばれなかった」ヒロイン
も彼女たちなりに懸命に生き、幸せを感じているはず。
ただそれはカメラの外の出来事だから語る意味は薄い。
ちょっと脱線、スレ違いスマソ。
個人的には、例えば「Kanon」の栞シナリオなども
たとえあゆの「奇跡」が起こらなかったとしても充分に
ハッピーエンドたりえたと思う。本当の「奇跡」は
栞の命が救われたことではなく、死を覚悟した栞が
祐一と出会って希望を取り戻し、正を全うできたことなのだから。
「Kanon」の場合は必ずメインヒロインの命が救われる
ことで後味の悪さを回避していたが、「Air」は敢えて
「過酷な日々」を突きつけることで、その中にある幸せ
を再認識させるという狙いがあったはず。
長文&主観に大きく偏ったレスで申し訳ない。
命を軽視してるわけじゃないことは念押ししておくよ、一応。
0249名無しさんだよもん
NGNGSense OffってどっちかというとAIRより痕に似てないか?
0250名無しさんだよもん
NGNG死をもって結末を迎える物語を一概に悲劇とすることに対する
アンチがAIRの主題ってこと?なるほど〜。
しかも自己犠牲による死の結末だけはしっかり佳乃シナリオで否定されてるし。
0251名無しさんだよもん
NGNG0252名無しさんだよもん
NGNG>>222
転生云々の話は考察スレの方では続いていたみたいです。
むこうに、SUMMER編ラストの本文が貼付けられています。
>>225
それを読むと観鈴は転生(不完全だけど)で、
転生(=同じ命が永遠に続く)から世代を重ねるもの(=変化する命)が
解き放つという流れなので、テーマと反しないと思います(否定する対象として)。
輪廻転生ものではないという発言も、転生を物語的な救いにしないという意味でしょう。
転生して生きているからハッピーだとか、救いのあるオチを転生ということに求める人への
当てつけで言ったようにもとれますが。
0253名無しさんだよもん
NGNG考察スレからのコピペですが、
>659 名前:だよもん投稿日:2001/03/13(火) 19:21
>転生の意味
>@[仏教]生まれ変わること。記憶を受け継いだりはしない。
>A[@から転じて]生まれ変わること。ただし記憶を受け継ぐ。
> 物語においてこの意味で転生を使うことが多い。
>667 名前:名無しさんだよもん投稿日:2001/03/13(火) 20:16
>つーよりもさぁ、転生し記憶を受け継ぐのは最後の翼人だけなのよ。設定では。
>だから、「空の少女」の転生の観鈴が記憶を受け継ぐんであって、
>他の人間が記憶を受け継ぐ事は無い。
>659のレスを見れば解ると思うけど転生だと無条件に記憶を受け継ぐなんてのは
>小説によくある設定なだけで、転生の本当の意味は記憶を受け継がないってのが
>本筋なのよ.
とゆーことです。
羽については、まんま記憶装置だといわれてましたが。
0254名無しさんだよもん
NGNG言っている意味が、いまいちよく解りません。
結局、神奈が転生するのかしないのかどちらかな問題だと思いますが。
自分は>>251の言うとおりだと思いますが。
0255名無しさんだよもん
NGNGどれだけ比重を置いてるかでも見方が変わってくる気もする。
0256名無しさんだよもん
NGNG@観鈴転生に反対する人はその具体例を示せ。
A現代編(SUMMER編を除く)で幸せになれなかったのは、裏葉転生説
を否定すれば、観鈴と往人は最後に転生したので晴子ぐらいだと思うのですが
それを否定する者は具体例を示せ。
具体例をあげる時は、うだうだ難しい屁理屈を言う前に単純に明瞭簡潔に具体例を
示してください。なるべく、KEYスタッフの雑誌インタビューを使わずに(w
それが出来ないのに、観鈴は転生しなかっただの、観鈴は不幸だったの言わんでください。
0257名無しさんだよもん
NGNG今後観鈴が転生していった場合に神奈の呪縛の効果は継続するのかな?
0258名無しさんだよもん
NGNG「前世からの愛」(往人=柳也とか)に反発してるだけなのでは。
0259名無しさんだよもん
NGNG神奈萌えの人には悪いが、俺は神奈に関しては「勝手に成仏しろやゴルァ!」という冷めた
態度だったのでDREAMやAIRでは単に邪魔な疫病神って気持ちが強かった。
0260名無しさんだよもん
NGNG晴子さんが不幸とかいってる時点で駄目。
0261256
NGNG成功したわけだし、それぞれがそれぞれの目標は達成出来ているわけだし、みんな
以前の状態に比べて幸せになっているのだから、そんな不幸ではないかと思うのだが。
まあ、観鈴の魂は救われたが観鈴人生は決して幸せで無かったとか言うのなら解りますが。
0262名無しさんだよもん
NGNGそれ以外の転生に関しては全く考えてない。
まあ、転生ネタがお好きな人は勝手にどうぞってことで他人に
自分の見方を一方的に押しつけるつもりも無い。
0263名無しさんだよもん
NGNGえらく謎だらけのシナリオにはなるが。
0265名無しさんだよもん
NGNG決してプラスではない。
でもマイナスの記憶が多くて、それがゼロといえるのだろうか?
…電波文章スマソ。
0267名無しさんだよもん
NGNGそもそも人に転生しないなんて言ってない。
0269名無しさんだよもん
NGNG0270名無しさんだよもん
NGNG中途半端に具体的に世界観を書き込んで、
却って本編の話を紛糾させてる現状のSUMMERなら無くてもいいと思う。
SUMMERはそれなりにいい出来だと思うから、あれをベースに
AIRと切り離して別パッケージで売った方がいいと思うが。
0271名無しさんだよもん
NGNGそれが成功したか失敗したかはいまいちわからんが。
0273名無しさんだよもん
NGNG0274名無しさんだよもん
NGNG0275名無しさんだよもん
NGNG俺はAIRで説明に時間とられたくないから
まとめてやってしまおうというのが理由だと思ったけど。
あと裏を知ってる、知らない&視点の違いでで実はアレ複線なんですよという
メッセージをはっきりさせたんじゃないのかね。
鍵っ子が理解しやすくしたつもりなんだろう。逆だっつーの。
0276名無しさんだよもん
NGNG0277名無しさんだよもん
NGNG0278名無しさんだよもん
NGNGじゃあ、観鈴と往人は最後に転生したという具体例をあげろや。
ゲーム中でテキストとして書かれていたのは
神奈→観鈴だけ。考察スレ読めや。
いっておくけど、俺は観鈴、往人は転生せず、「ゴール」までで十分に
観鈴は幸せだったと考えているぞ。柳也、裏葉もSUMMER編で十分幸せになってるし。
Airの世界では転生はおこるので、観鈴が転生したかしないかなんて、
書かれていないんだから分かる訳がない。
(別に転生していてもいい)
だけど、俺が言いたいのはそこじゃなくて、
転生「したから」幸せだ、なんて考え方がおかしいっつーてるの。
つか、転生しなければ、幸せにならないのか?
(幸せになるには転生しなければならないのか、という意味ね)
違うだろ。死んだって、幸せになれるし、
大切な人を亡くしたって、それを超えて笑って幸せになれるだろ。
0280名無しさんだよもん
NGNG0281名無しさんだよもん
NGNGひねくって煙幕張らないと
シナリオの矛盾点としょぼさが丸見えになる。
0282名無しさんだよもん
NGNG0283名無しさんだよもん
NGNGまっすぐにしたら久弥に負けちゃうだろ。
0284名無しさんだよもん
NGNG自力で表現できる範囲を超えてても構わずに暴走しちゃうんだと思う。
それはそれで、中途半端にこじんまり纏まるよりは希少価値があると思うが。
0285名無しさんだよもん
NGNGAIR編の最後に出てきた意味シンなセリフをはいてた二人の子供。
確かに確かな証拠は無いが、あれが観鈴と往人でないとしたら誰だと
いうんだい?
漫画なんかでは良くある事だと思うし。
0286名無しさんだよもん
NGNG中身のない意味深キャラ。
麻枝の煙幕をまともに浴びてるのがア・ナ・タ♥
0288名無しさんだよもん
NGNG短い間だけど観鈴と晴子は家族をやれたし、幸せはつかめた。
幸せなんて一生かかってもつかめない人間が結構いるんだしさ。
個人的には佳乃は羽根を絡ませずただ往人の旅を終わらせる役回りでいてほしかった。
でも往人の法力をなくして普通の人間にするため必要だったんだろうな。
0289名無しさんだよもん
NGNG何を根拠にあれが中身の無いキャラだと言うんだい?
彼らは実際にゲームに出てきてる登場人物なんですよ。
自分こそゲーム本編と麻枝のインタビューを取り違えているんじゃないのかい(w
麻枝の煙幕をまともに浴びてる奴ってなんでみんなこうなのかな?
後、このレスのちょっと前の方に書いてあるが根拠のない文句はこれからは
煽りとみなしますよ。
0290名無しさんだよもん
NGNG○ スレ
スマソ
0291名無しさんだよもん
NGNG無闇やたらに煽り気味の返しをしているあなたも同類と思われ。
0293名無しさんだよもん
NGNG0294名無しさんだよもん
NGNG0295名無しさんだよもん
NGNG(こう思っている人って結構多いらしい)
つまり、AIRはその程度のゲームってことでしょ?
あと2、3年もすれば、AIR(KANON含む)なんて忘れて
それに変わる新たな萌えゲー出ている頃だろうし・・・
そのようにして歴史は繰り返されるのである・・・
0296名無しさんだよもん
NGNGAirは萌えゲーか?
ちょい違うっしょ。萌えゲー=Kanonだよ。
キャラ萌え云々より純粋にシナリオを楽しめる作品だよ。
0297名無しさんだよもん
NGNGその割にはグッズがヲタショップに乱立しているのですが・・・?
確かにAIRには萌えんが・・・
0298295
NGNG追伸
□キャラ萌え云々より純粋にシナリオを楽しめる作品だよ。 □
AIRのシナリオは『楽しめなかった』・・・
(最後長すぎて感動より早く終われとしか思えなくなっていた(涙
0299名無しさんだよもん
NGNGまあまあ、
今の葉鍵板の状況がAirと誰彼の評価を良く表してるじゃないか(w
0301名無しさんだよもん
NGNG観鈴シナリオを何回もやるのは辛ひナリ…
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