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今一つハイドンが好きになれない人が集うスレ [転載禁止]©5ch.io

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2015/04/03(金) 11:22:59.61ID:O7ZlhQgq
ハイドンの偉大さは頭では理解できるが
音楽は好きになれない
そんなクラオタのためのスレ
0075名無しの笛の踊り2015/04/09(木) 23:19:51.78ID:PUd3N0nB
トスカニーニで聴くとなぜか聞いてしまっている。
３３番いいね。枯れ果て、朽ちそうな、音程も不安定になったり
でもどこか、これしかないものが、味がある。
0076名無しの笛の踊り2015/04/09(木) 23:23:00.69ID:1E2Q6+ZN
後期を劣化というほどではないと思うが
まあベートーヴェンらの影響もあるとは思うが
http://www.youtube.com/watch?v=OjNlqJIZ_xY
0077名無しの笛の踊り2015/04/09(木) 23:29:15.99ID:PUd3N0nB
トスカニーニにはハイドンを飽きさせない何かがある。
0078名無しの笛の踊り2015/04/09(木) 23:39:07.71ID:HqijoCZ3
>>74
もちろん、ピアノソナタもね

正直、ハイドンの交響曲をあまりまともに聴いたことがないけれども、
聴く気になったら、昇順に聴くことにするｗ
0079名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 00:13:41.66ID:yffY5CNj
ハイドンの作品はピリオドで聴くべし
0080名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 00:22:09.00ID:w3gEdHm5
交響曲で一番好きなのがフィッシャー（モダン、鰤箱）、二番目がソロモンズ（ピリオド）だけど
モダンかピリオドかで分けるのはほぼナンセンス
0081名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 00:42:26.31ID:6YFtQ5tv
交響曲の番号を見たら、お腹いっぱいになれる
0082名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 01:01:51.38ID:fu+NSVuP
バリトン三重奏曲の番号を見てから
0083名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 01:22:06.04ID:fu+NSVuP
バリトン三重奏曲は後期の曲ではないが、疾風怒濤期に集中して書かれているので興味深い
0084名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 01:35:42.31ID:fu+NSVuP
疾風怒濤期の主な特徴
・対位法（カノンなど）の多用
・短調の多用
・古旋律（グレゴリオ聖歌等）の多用
0085名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 11:03:07.65ID:zZZ6jfy5
>>48
それってテレ糞ケンのLPだろ？
未だにCD化されてない逸品。
世の中ってなんで分からんチンばかりなのだろう。
もちろん代替の全曲盤も存在してない・・・
オルガンで演奏された抜粋録音はあるけど
どうせならオリジナルの自動音楽時計オルゴールのようなものでやってほしいよな。

音楽時計とは、街中でも時間になると自動に演奏されて人が集まって聴いている
あれ。
まあ全曲を通して聴けば飽きるだろうけど、そんな録音がひとつくらいあってもいいやろ
0086名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 14:01:52.28ID:zZZ6jfy5
あと安い交響曲全集を買ったからって、
なにも全部ぶっ通して聴きまくらなくてもいいと思う。
クラシックというとなにかプロの評論家みたいに義務的に聴かなきゃいけないと
錯覚しちゃうのかもしれんが。
バッハのフーガの技法だってそうだが、マーラーの交響曲みたいに1曲が長いとか連作のように
ぶっ続けて聴かなきゃいけないもんでもない。
気に入った１曲を大切に愛聴すりゃいい。と、番号を見ると聴く気が失せる人に言っておきたい
0087名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 14:06:42.17ID:mq6fYyvp
モーツァルトが好きならハイドンは40番台から入るのが王道
0088名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 14:23:27.60ID:zZZ6jfy5
40番台というのも誤解をまねく
ハイドンの交響曲番号は完全な作曲順じゃないからね。
20番台でも27は初期だったり、26は疾風怒濤期だったり、
72番でも初期の作品だったりがある。
なるべく疾風怒濤期とか作曲年代で纏められているものを
買った方がいい。
そういうことがちゃんと分かっている人はいいんだけどな。
0089名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 14:43:54.81ID:zZZ6jfy5
作曲年代で纏められているものをとは言ってみたものの
疾風怒濤期、パリ→トスト→ザラモン以外の交響曲で作曲年代順のCDなんて
ホグウッドの初出盤くらいなもんだな。
ラッセルデーヴィスとゴーベルマンはそれなりに年代順ぽくはなってるけど
単に番号で纏まってる全集は初心者は要注意だよ。
0090名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 22:05:39.60ID:snDQexEH
別に作曲年代順に聴く必要もない
買った全集で遺漏なく聴ければ問題ない

一番大変なのは後期の有名な標題付きをバラで聴いていて、全曲聴こうとする場合かな

とにかく多作だから駄作も多いということは承知しておかないと間違いなく挫折する
新たに聴くもののほとんどは駄作だと思っていていい
0091名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 23:04:07.48ID:VtTMC+Eq
というか、ハイドンを好きと言う事＝彼の交響曲が好きということではないと思う。
ぶっちゃけハイドンは室内楽のほうが好きで、
弦楽四重奏とピアノトリオは全曲聴く価値ありだが、
交響曲はパリとロンドンの24？曲以外無理して聴きたいとは思わない。
0092名無しの笛の踊り2015/04/12(日) 00:36:56.06ID:RTlNSkmM
>>90は全集を買う必要もないと思う。
例えばモツを好きな人はハツも好き　いやガキの頃の作品も好きであるのと同様に
ハイドンが好きな人は後期作品だけ聴けばいいとは断じて思わない。
0093名無しの笛の踊り2015/04/12(日) 01:50:39.51ID:l0OYrcpE
>>85
そうそうLPで持ってる。
確かデジタル録音だと思ったがCD化されてないのか。
CDに買い替えたいと思ってたんだが。
0094名無しの笛の踊り2015/04/13(月) 22:58:05.52ID:Z8yRyz67
ハイドンとヘンデルは名前が似ている
0095名無しの笛の踊り2015/04/13(月) 22:59:19.92ID:cR1urlzW
それ初心者がよく間違えるやつね
0096名無しの笛の踊り2015/04/13(月) 23:56:10.79ID:KyRTWoGD
ええ？！！　ハイドンとヘンデル似てるなんて今まで生きていて
一度も思ったことないし>>94を読んだ今ですら全く似てるとは思わないわ
0097名無しの笛の踊り2015/04/13(月) 23:58:48.62ID:KyRTWoGD
ハイドンとヘンデルごっちゃになるとか、
どんだけカタカナ苦手なのー、みたいな
0098名無しの笛の踊り2015/04/14(火) 00:18:25.20ID:eiSa+unC
Haydn, Handel なのでアルファベットの方が似てるけどな。
ちなみに、変態英国紳士が発音すると、ハンドルだ。
0099名無しの笛の踊り2015/04/14(火) 00:27:46.29ID:sgNArdgF
ハイドンはオーストリア、ヘンデルはドイツで言語は同じだから似通った？
0100名無しの笛の踊り2015/04/14(火) 00:35:51.62ID:bfl9OzZD
暗記は苦手だ
0101名無しの笛の踊り2015/04/14(火) 00:52:54.03ID:kxkKwwGp
>>97
ワロタ
0102名無しの笛の踊り2015/04/14(火) 08:55:28.82ID:UZ+U629+
ハイドン厨がいるならハイドンの音楽の特質を教えて

大人の音楽とか通の音楽というたわ言は要らない　そんなものは聴き手のレベルを表しているだけだからね

例えばモーツァルトと比べて何がどう違ってどう優れているのか教えて欲しい
0103名無しの笛の踊り2015/04/14(火) 09:02:09.94ID:A1Z9enlG
交響曲しか聴けない厨にありがち
0104名無しの笛の踊り2015/04/14(火) 10:11:55.56ID:vcih0vi+
ハイドン 浄土宗
モーツァルト 浄土真宗
0105名無しの笛の踊り2015/04/14(火) 21:36:03.10ID:1P1lnaUI
モーツァルトがユーモアならハイドンはウィット
0106名無しの笛の踊り2015/04/14(火) 22:29:38.13ID:1P1lnaUI
交響曲60番なんて、音楽の冗談を先取りしてると思う
終楽章だけじゃない　ちょっと知ってる人なら全楽章笑える
何度も再演をせがまれてハイドンもウンザリしていたとのいわくつきの曲
http://www.youtube.com/watch?v=7FeiecKYcZo
0107名無しの笛の踊り2015/04/15(水) 15:51:04.46ID:gOcyWsMS
☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。
『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
0108名無しの笛の踊り2015/04/16(木) 14:54:18.09ID:/NxoB4Ir
ドイツの国歌はハイドンが作ったんだろ、
この１曲だけでも好きだな。
0109名無しの笛の踊り2015/04/16(木) 15:49:21.64ID:AAkB8UXw
原曲は皇帝頌歌なのに
「けしからん」ていうやつ
ドイツにはおらんのか
0110名無しの笛の踊り2015/04/16(木) 16:58:05.92ID:k8m2yYME
ハイドンが好きになれない可哀想な人には脳に重大な欠陥がある
0111名無しの笛の踊り2015/04/16(木) 17:38:17.83ID:kOgc9fPh
>>110


そこまで必死に煽らなきゃならないなんてハイドンが惨めすぎるだろｗ
0112名無しの笛の踊り2015/04/16(木) 22:04:02.62ID:ujW7yFJU
ハイドンはヘッポコ作曲家ではないが、とにかくダイナミックに曲を展開することができない
だから盛り上がらずにダラダラと退屈に聞こえる

特に緩徐楽章は遅くて静かなだけで魅力のないものが多い
フレーズの継ぎはぎだけじゃ8分はもたないぜ
0113名無しの笛の踊り2015/04/16(木) 22:11:48.05ID:k8m2yYME
↑馬鹿
0114名無しの笛の踊り2015/04/16(木) 22:21:24.96ID:EKwx+1Z+
実は民主党より

非常に危険な

シロアリ朝鮮人橋下が率いる維新の会


都構想が実現したら
国政に出てマジ大臣になるよ（なんたって安倍チョンの仲間）

そこまで
橋下に目をつけている朝鮮勢力

小泉に騙され、民主に騙され、今度は、もっと酷い朝鮮人橋下に騙されて
日本は終わり
0115名無しの笛の踊り2015/04/16(木) 22:22:18.93ID:w5d5//o0
ハイドンごときで退屈とか言ってる奴は、ドビュッシーのペレアスとかメシアンのアッシジなんて絶対聴けないな
0116名無しの笛の踊り2015/04/16(木) 22:30:43.87ID:ujW7yFJU
88番の緩徐楽章だけは例外だと言っておこう

あれは突然変異だ　時代を超えた音楽が突然舞い降りた感じだ
0117名無しの笛の踊り2015/04/16(木) 22:36:28.42ID:JkPeaWEX
>>112
ハイドンの音楽は歌謡曲ではない。メロディと伴奏ではないんだ。
たとえば緩徐楽章の主題とその展開、そして各パートが主題に
どう絡んでいくのか目を向けて見れば、どれほど奥が深い音楽か
分かるよ。
上っ面のこけ脅しなど必要ない。
0118名無しの笛の踊り2015/04/16(木) 22:42:33.94ID:ujW7yFJU
そういう書法に力点を置いた音楽を奥深いと呼ぶのは君の頭でっかちの考えに過ぎない

それを音楽としての魅力に高められなかったところがハイドンの限界なんだよ

バッハやモーツァルト、ベートーヴェンと同列に置かれないのはそのためだ
0119名無しの笛の踊り2015/04/16(木) 22:43:33.04ID:Iam65quh
無伴奏ハイドン
0120名無しの笛の踊り2015/04/16(木) 22:53:33.96ID:k8m2yYME
まあハイドンの魅力が分からやつって頭おかしいからね
俺がリアルで出会ったハイドンアンチはほぼ知的障碍者だった
0121名無しの笛の踊り2015/04/16(木) 23:02:08.39ID:JkPeaWEX
>>118
それは違うと思うがな。
バッハその他の音楽も勿論聴くが、それらの音楽が
正道というわけではないし、何より楽しみ方を限定するのは
もったいないな。
0122名無しの笛の踊り2015/04/16(木) 23:27:07.78ID:w5d5//o0
書法に注目しない聴き方なんてしてたら、バッハなんて聴いてもその魅力が半分も理解できないだろうに
0123名無しの笛の踊り2015/04/17(金) 00:19:22.62ID:q/XpjAhL
J.S.バッハ、D.スカルラティ、モーツアルト、ベートーヴェン
と比べてはいけない作曲家だな。
0124名無しの笛の踊り2015/04/17(金) 00:29:18.72ID:Awzxtxlv
じゃあボッケリーニと比較するか？
0125名無しの笛の踊り2015/04/17(金) 00:38:04.23ID:iznUSup+
ハイドンとヘンデルを比較しないのですか？
0126名無しの笛の踊り2015/04/17(金) 07:00:00.59ID:w8b7thM/
ハイドンで聞きたいと思う曲はほとんどないね
ほんとうにつまらない作曲家だよ
0127名無しの笛の踊り2015/04/17(金) 07:11:54.80ID:bO4YymNC
ネルソン・ミサ
http://www.youtube.com/watch?v=HQI4vqwQM_g
最初のキリエは、オケの木管奏者が解雇されたことに対するハイドンの怒りを示すといわれる
0128名無しの笛の踊り2015/04/17(金) 08:27:27.03ID:qOg2yR4m
>>112>>118に賛成する。
正確には、ハイドンの曲の半分近くがそういう傾向が強い。
0129名無しの笛の踊り2015/04/17(金) 09:14:32.65ID:CpcN3uQP
ハイドンが好きになれない可哀想な人には脳に重大な欠陥がある
0130名無しの笛の踊り2015/04/17(金) 09:18:09.17ID:qOg2yR4m
オレはハイドン好きだよ。
べつにその作曲家の全曲が好きでないと、好きと名乗ってはいけないなんて事はないしね。
0131名無しの笛の踊り2015/04/17(金) 09:58:09.02ID:NxPa/mMf
ハイドンの最高傑作は「おもちゃの交響曲」だけ
0132名無しの笛の踊り2015/04/17(金) 10:07:14.65ID:MXnyt5OZ
ハイドンの交響曲をいくつか聞いたあとにブラームスのそれを聞くと
重いなあと感じるな。
0133名無しの笛の踊り2015/04/17(金) 10:09:36.55ID:Awzxtxlv
その間楽器の音が大きく出せるようになり編成も増えたからな
01341182015/04/17(金) 22:18:51.08ID:gQ2vARqT
>>121
君が何を楽しみに音楽を聴こうがそれを否定する気はない　そんなのは人それぞれだ

しかし君がハイドンに見つけた楽しみはハイドンの客観的な評価には無関係だ
それを「奥深い」と呼ぶのはハイドンでなくて自分に対する評価なのだよ

「上っ面のこけ脅し」とはどんな音楽を言っているのかは知らんが、ハイドンの音楽と比較対照されるものではない

例えばモーツァルトは「こけ脅し」家で、その書法は「メロディと伴奏」の「歌謡曲」の単純さで、音楽は「底の浅い」ものなのか?
書法に詳しいならさすがにそうは言わんだろう

俺はハイドンは嫌いではないし、モーツァルトが特別好きというわけではないが、
どちらにより大きな才能があったかと問われれば迷わず後者だと答える
複雑な書法を音楽の魅力でくるんで隠し、しかもそれを何食わぬ顔でこともなげにやる
それができたのは一握りの天才の中の天才だけだ　
ハイドンはそのクラスとは同列には並ばない
君の言い方を借りれば、ずっと底が浅く単純な音楽しか書けなかった、と言えないこともない
0135名無しの笛の踊り2015/04/17(金) 22:20:42.50ID:NkiWyS2i
この１行空ける奴、そろそろウザいな
0136名無しの笛の踊り2015/04/17(金) 22:55:22.85ID:wdEUqAdM
>>131
エトムント・アンゲラー
0137名無しの笛の踊り2015/04/17(金) 22:59:40.23ID:MPBWQROe
>>134
そうか。あながハイドンをどう評価するかは好きにしてくれ。
ちなみなこけ脅し云々は、モーツァルトとは関係がない。
あなたの、ハイドンの緩徐楽章にはダイナミックさがないと
いうような発言に対してだ。
ハイドンの緩徐楽章の魅力はダイナミックさには左右されないし
無理に入れた所で、上っ面のこけ脅しにしかならない。

それと、書法については少し誤解があるかもしれないな。
私は別に書法が優れているかどうかで音楽を聴いている訳じゃない。
メンデルスゾーンだって優れているが、ハイドンとは比較にならない。
あなたが想像しているような理屈先行の音楽とは真逆で、血の通った、有機的な音楽だよ。
これは歌謡曲のような聴き方では分からないだろう。


後、個人的にモーツァルトは完全なる過大評価だと思っているから
前提として、あなたとは嗜好が異なるようだな。
0138名無しの笛の踊り2015/04/17(金) 23:05:36.22ID:CpcN3uQP
ハイドンの良さが分からないやつは教養がない
0139名無しの笛の踊り2015/04/17(金) 23:10:21.16ID:uFC5PYoW
ハイドンは生まれは悪いが立派な職に就いてるからな　分からん奴はまともな職に就いてない
0140名無しの笛の踊り2015/04/17(金) 23:40:28.03ID:OACUuRwv
ハイドンを分からん奴は○○という言い方自体がすでにハイドンが
ベートーヴェンやモーツァルトやバッハに並べない証拠みたいなものだよ
聴く人間が限定されてるのを露呈してるからなｗ
ハイドンヲタはもう少し物言いを考えた方が良い
まあハイドンを分かる俺は凄いというのがハイドンを聴く目的なら
当然そんなもの言いになるかｗ
0141名無しの笛の踊り2015/04/18(土) 00:23:06.79ID:X1lDvXul
交響曲と言えばハイドン、吉野家と言えば牛丼、菅原文太と言えばダイナマイトどんどん。
0142名無しの笛の踊り2015/04/18(土) 01:46:28.43ID:qg/YG0K5
ハイドンは無駄な交響曲をつくりすぎた
0143名無しの笛の踊り2015/04/18(土) 08:29:58.88ID:VXi86a9P
ヴィヴァルディの協奏曲みないなもんで、あれだけ作曲したから交響曲というジャンルが定着したんだよ。
0144名無しの笛の踊り2015/04/18(土) 08:42:40.74ID:bBUB1jGG
ハイドンには聴き方ってのがあることがマイナスに
映るのかもしれないが、私はそうとも思えない。
伝統芸能のようなものだ。たとえば落語とか。
聞き手にもある程度の知識があった方がさらに楽しめる。
そしてキャッチーさが劣るからって音楽のクオリティに
問題があるわけではない。
01451182015/04/18(土) 09:12:51.55ID:U4urGVQs
キャッチーという言葉を使う時点で初めに結論ありきの自己完結型の御高説だね

ハイドンは別にキャッチーさに劣るわけではない　メロディを作る才能に秀でていないだけだ

君のハイドンの聴き方を例えばモーツァルトでもしている人間がいないとでも思っているのかい
0146名無しの笛の踊り2015/04/18(土) 09:54:38.41ID:bBUB1jGG
>>145
落ち着け。何を言っているのかよく分からない。
モーツァルトがキャッチーなだけで底が浅い音楽だと
思われて許せないのかな？
それこそ自意識過剰だろうに。
最初からモーツァルトなんぞと比較などしておらん。
0147名無しの笛の踊り2015/04/18(土) 10:20:59.09ID:VXi86a9P
>>146
このスレではあなたがスレ違い。
スレタイと>>1をよく読んでみね。
0148名無しの笛の踊り2015/04/18(土) 12:01:35.18ID:bBUB1jGG
>>147
そうなのか？
ハイドンの魅力が分からない人がいて、魅力について
話すのもいいと思ったのだが。　

しかしこのスレがハイドンに魅力がない理由を列挙するための
ものだったのなら、私の認識が間違っていたようだから
去ることにするよ。
0149名無しの笛の踊り2015/04/18(土) 12:20:50.60ID:VXi86a9P
そんなにハイドンの魅力について話したいのなら、ハイドンの本スレでやれば良いでしょうに。
0150名無しの笛の踊り2015/04/18(土) 16:07:28.26ID:HaN+PexD
ハイドンの本スレよりこちらの方が勢いがあるって皮肉だね
0151名無しの笛の踊り2015/04/18(土) 19:04:24.32ID:2NF1v+yj
>>105
モツの音楽にユーモアを感じたことはないな
神童のレッテルが後々まで重かったのではないかと感じる。
モツの音楽をすべて聴いたわけではないけど、音楽的にはかなり真面目一辺倒な部類じゃまいか。
「音楽の冗談」なんか、村の楽師をコケにしているだけで
それが音楽的なユーモアだなんてかなりお粗末。
それは２人のホルンコンチェルトを聴き比べてみれば歴然とするはず…。
0152名無しの笛の踊り2015/04/18(土) 21:17:41.84ID:2NF1v+yj
むしろダイナミックな曲展開がないのはモツ交の第２楽章とかね。
ハイドンが不人気というなら、それは音楽どうこうよりも
現代人がクラシック音楽にはっちゃけやユーモアを求めていない事に比例してるだけなんだな
オックスホード第２楽章の美しい曲調がいきなり軍楽隊みたいな展開になったり
ラウンジミュージックとしては使えないというだけの事…。
01531182015/04/18(土) 21:59:18.30ID:jkoVbMK/
>>148
君には居てもらいたいな　別にハイドン好きが弁護してもかまわんだろう
俺もハイドンを貶す気はない

>>145の「君のハイドンの聴き方を例えばモーツァルトでもしている人間がいないとでも思っているのかい」
というのは
>>144の 「ハイドンには聴き方ってのがあることがマイナスに映るのかもしれないが、私はそうとも思えない。 」
に対するコメントだよ

ハイドンに君の聴き方があるのは構わない　
それがハイドンだけに通用するというのはおかしいという話だ
01541182015/04/18(土) 22:11:37.96ID:jkoVbMK/
>>151
別にそんな細工としてのユーモアなんて音楽の質に関わるものではないしどうでもいいが、
モーツァルトのオペラを聴いたことがあればユーモアがないなどとは口が裂けても言えないことだと思うが

ユーモアを芸術的に音楽で表現できたのはモーツァルトくらいなものだ
0155名無しの笛の踊り2015/04/18(土) 22:52:29.68ID:/sxs0NR8
モーツァルトのオペラは確かに笑えるけど、
その笑いは、台本の言葉を理解しなければ分からない文学的な笑いで、
ハイドンのような音楽の中で完結したユーモアではないと思う。
ハイドンが物足りない人は、その音楽の背後に文学的な感動を読み取れないことが不満なのだろう。
モーツァルトやベートーヴェンやバッハは、
音楽と文学をうまく結びつけることができたところがハイドンと違う。
逆に言えばハイドンは純粋な音楽の中の音楽と言える。
0156名無しの笛の踊り2015/04/18(土) 23:02:00.09ID:Ej67ixn3
無伴奏ユーモア
0157名無しの笛の踊り2015/04/18(土) 23:02:58.16ID:2NF1v+yj
事実、クラシック曲で歌詞がないから理解に苦しむって人が大半なんだよね。
この音楽は何を表現してるのかをまさに「読み」とろうとしちゃう。
そうするとラフマくらいに甘ったるくチャラいメロディでないと
なにか小難しく感じちゃうんだろうね…。
0158名無しの笛の踊り2015/04/18(土) 23:15:00.10ID:2NF1v+yj
それと単なるギャグとかお笑いは解せても
ユーモアというものはやはり素養みたいな基礎がないと
わからんもんだろう。こんなこたぁ言いたかないけど
0159名無しの笛の踊り2015/04/18(土) 23:40:41.06ID:aYqGT6ce
ハイドン聴く耳ができれば、色々と文句を言わずに聴くようになると思う。
0160名無しの笛の踊り2015/04/19(日) 01:19:09.33ID:Luaqltw8
ハイドンの曲の大半はエステルハージ公の為に書かれたものだからね
パトロンの趣味にあわせてつくられてるから
始めから聴く人間が限定されちゃうのはある意味当然なんだよ良質な貴族趣味というやつ
神のもとでの平等というキリスト教普遍主義が骨の髄までしみ込んでるバッハや
貴族社会から市民社会への転換を肌で感じて作曲をしてるモーツァルトやベートーヴェンと比べると
あらゆる層の人間に訴えかける普遍性が足りない
同じ時代にモーツァルトがいて弟子がベートーヴェンなのも影が薄い原因だしなｗ
まあこの三人が別格なのであって
ハイドンが偉大な事には変わりはないよ
0161名無しの笛の踊り2015/04/19(日) 01:22:33.27ID:9mRKdVsL
大して入り込んでるように見えないんだよなあ
健康的過ぎるというか
0162名無しの笛の踊り2015/04/19(日) 06:17:06.02ID:qqrpTmLr
元祖著作権法違反
01631182015/04/19(日) 08:38:35.12ID:oOAFKkyW
>>155
モーツァルトのオペラの台本だけ読んでごらん
三流のドタバタでユーモアは筋書きにある程度だ
とても文学と呼べるしろものではない
それを笑える芸術作品にしているのはひとえに音楽の力だ

他のどこの誰がベッドの寸法を測ったり、こました女の数を数えるセリフを芸術にできたんだ
それが芸術としての音楽のユーモアだよ

一人ずつオケの団員が減っていくようなユーモアみたいなものはそれこそ音楽とは無関係な副次的なアイデアの面白さに過ぎない
その副次的手法という点では確かにハイドンは独創的だが、音楽の才能や芸術性とは別の話だ
0164名無しの笛の踊り2015/04/19(日) 12:45:35.65ID:mQ2beReW
>>163
あんた音楽じゃなくてそもそも文学を知らないでしょ
戯曲はもちろん小説も
0165名無しの笛の踊り2015/04/19(日) 13:04:22.70ID:B33zRERi
とりあえず、sage を覚えろ。
何年 2ch やってるんだ。
0166名無しの笛の踊り2015/04/19(日) 13:13:48.82ID:pLgfSi89
モツヲタきっしょ

そこにきてハイドンファンはみな常識をわきまえた紳士
この違いはやはり音楽そのものの素養の違いからくるのではないか
01671552015/04/19(日) 13:15:37.25ID:BI9Z5m4h
文学と言って悪ければ演劇と言ってもいい。
「ベッドの寸法を測ったり、こました女の数を数えるセリフ」は
そう簡単に思いつけるようなアイデアではないよ。
コメディを馬鹿にしてはいけない。
オペラの台本が音楽なしでは意味をなさないのは当たり前だが、
音楽にすべての功を負わせるのは不公平だ。
「フィガロ」も「ドン・ジョバンニ」も「コシ」も「魔笛」も、
深読みすれば深遠な内容を読み取ることができる。
モーツァルトのオペラの台本は、同時代の（たとえばハイドン）オペラに比べると
ずっと良くできている。
それはモーツァルトに演劇的（文学的）なセンスがあって、
台詞に気を配り自分の音楽にふさわしい台本を選べたからだ。
オペラは総合芸術なので、モーツァルトには総合的な才能があった。
118さんの音楽観は十九世紀ロマン主義そのものという感じがする。
「告別」のアイデアを「副次的」と切り捨てるのでは、二十世紀の音楽は聞けないのではないか。
0168名無しの笛の踊り2015/04/19(日) 13:24:23.12ID:jX0jlD2h
ハイドンは交響曲好きなパトロンのせいで、本来オペラや協奏曲として書くべき曲も全部交響曲にしてしまった
0169名無しの笛の踊り2015/04/19(日) 13:28:16.16ID:jX0jlD2h
ハイドンが最初かどうかは知らんが、ヴァイオリンソロでレチタティーヴォが登場する交響曲もある
0170名無しの笛の踊り2015/04/19(日) 13:35:43.19ID:jX0jlD2h
その後、レチタティーヴォが出てくる交響曲として有名なのは、ベートーヴェンの第九の第4楽章冒頭
0171名無しの笛の踊り2015/04/19(日) 14:16:53.07ID:PZ3Iu7xE
なんだかモツおじさんとか、ラファとか変なのが湧いてきそう
0172名無しの笛の踊り2015/04/19(日) 14:22:45.31ID:Luaqltw8
いや「告別とかアイデア自体は陳腐だろ
それでも聴けるのはひとえにハイドンの音楽のせいだよ
「驚愕」とか猫だまし的陳腐さでもハイドンの音楽があれば聴ける
モーツァルトのオペラも台本が深読みできる素晴らしさのおかげとかじゃなくて
単なるモーツァルトの音楽の素晴らしさのおかげで200年以上上演され続けてるんだし
0173名無しの笛の踊り2015/04/19(日) 14:43:25.03ID:OSoPKKtq
>>165
はあ？
0174名無しの笛の踊り2015/04/19(日) 15:34:49.95ID:MlXYFjB6
今時、ageとかsageとかにこだわる奴がいるんだなｗ
10年前の化石かよｗ
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