今一つハイドンが好きになれない人が集うスレ [転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 11:22:59.61ID:O7ZlhQgq

ハイドンの偉大さは頭では理解できるが
音楽は好きになれない
そんなクラオタのためのスレ

0682名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 01:32:26.10ID:HSIWNhjK

>>680
多分武満徹作曲賞の審査員をしたときの話

0683名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 11:06:57.14ID:YY933Adm

武満徹作曲賞 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E6%BA%80%E5%BE%B9%E4%BD%9C%E6%9B%B2%E8%B3%9E
リゲティの審査について
ジェルジ・リゲティが審査員となった1998年の結果は、入賞者一切無しという、
第2回にして賞の存在意義を脅かす結果となった。
その理由に関してリゲティは、ハイドンのスコアの勉強が足りないという趣旨を述べ、
いま現代においてもクラシック音楽の基礎を忘れてはいけないという警鐘を鳴らした。

0684名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 11:46:49.69ID:+e7phcS7

クラシック音楽はJSバッハが基本と勘違いしている人間が多いからな。
恐らく応募者は全員バッハは勉強していただろう。

0685名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 12:50:51.52ID:+kaMvHoJ

ハイドンの管弦楽法とモーツァルトの管弦楽法は全く違う
どちらがいいかは好みの問題になるだろうが

0686名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 13:10:25.60ID:HxBxuOmJ

どちらがいいかは好みの問題になるだろうが
リゲティはハイドンの管弦楽法を好んだという可能性はある

0687名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 17:36:59.69ID:B6ozxcx9

勝手な審査員だね
自分の好みのを勉強してないから
落とすとか
そもピヒャ、ブー、に良いとか
悪いとかあるの？

0688名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 09:32:07.61ID:byk+/MVH

つまらなくてもいいから、書法だけにはこだわれということじゃないの
リゲティなんて無価値だし何をどう考えようが知ったことじゃないけどな

0689名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 11:48:51.83ID:yd+C8IoJ

あんまり聴かないけど今からハイドン聴くわ
２００円で買った。安いからバザーで
F35G　５００８５

0690名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 15:33:11.36ID:CSPcyy1y

その番号からするとカラヤンのかな
カラヤン好きなら問題ないが、ハイドン好きには縁のない演奏だ。

0691名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 19:06:04.20ID:1bSfHl4B

バッハこそ音楽

0692名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 00:27:47.92ID:y0oXXmFv

ハイドン好きならカラヤンじゃなくてまずはソロモンズだよな
http://www.youtube.com/user/ComposersbyNumbers/search?query=Haydn+Solomons

0693名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 16:09:54.34ID:7mypxPCg

ハイドンのCD買うならまずソロモンズだよ。３００％同意。
再販、BOX化が著しいソニーが音源を持ってるはずなんだけど
なぜか訳ありでお蔵入り中。
中古でもさほどプレミア価格はついてないし
マックス・ゴーベルマン（ゴバーマン）と共に手許に置いてほしい
ハイドン交響曲のある程度まとまった録音集だ！

0694名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 18:25:38.21ID:w+bt5Ug4

ソロモンズは、後発のピノックやクイケンに比べると、
音も良くないし演奏もいまいち。
ハイドンは新しい演奏の方が良い演奏が多い。
これはヒストリカルな「巨匠」の「名演」が幅を効かせて威張っているモーツァルトやベートーヴェンと違うところ。

0695名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 21:36:26.22ID:p218uQoH

演奏史が浅いのだから比較はできん
何かにつけてモーツァルトやベートーヴェンを引き合いに出すなよな
それだけ歴史的にも低い評価されてきたということに他ならない

0696名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 02:00:06.58ID:pQmlaGvt

モーツァルトコンプレックスがすごいな
まあいくら貶めてもハイドンオンリーのプログラムで
満席になる日など永遠に来ないよｗ

0697名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 08:16:53.51ID:hrDSiCyf

無教養のｶﾞｯｷｮｸｺｰｿﾞｰｶﾞｰ君がずっと張り付いているの？

0698名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 09:22:24.35ID:pQmlaGvt

>>697
あなたもモーツァルトへのコンプレックスの塊ですか？ｗ

0699名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 12:11:43.47ID:seZZzz7Q

好きになれない人のスレなのに、人気ばかり気にするのはスレ違いだと思う

0700名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 12:21:50.28ID:zeva5pqo

ふむ

0701名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 16:05:45.18ID:iSYIl0lA

ハイドンは新しい演奏にいいものが多いのは確か。
交響曲に限らずピアノソナタや室内楽もそうだし
むしろ室内楽で顕著だ。

これは研究が進んでハイドンの魅力を引き出す演奏が増えたことが
一つの要因として考えられる。
リズムのとり方も昔と今とではだいぶ違うから、昔の演奏で
ハイドンを評価して欲しくないという気持ちも分かる。
昔の演奏にも、モントゥーとかの良い演奏があるにはあるが。

0702名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 22:13:54.32ID:4i/DYdAd

ハイドンの魅力を引き出す演奏で、例えばどんな研究の成果があるんですか？

0703名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 22:34:43.55ID:SDdKcS4l

やはりバイオリンの人数が多いとバランスが悪い。
ティンパニを含めたすべての楽器が
対等に響いてなんぼの世界じゃないか。

あとソロモンスは初期のAAMみたく古楽器らしい素朴な響きが魅力。
古楽器団体も９０年代以降になるとうますぎるというか
ツッコミどころがなくてシラける。
いや、まったく個人的な趣味の問題なんだが、上手な演奏って何度も聴きこむことで
味が出るということがまったくない。
うまいんだかへたなんだかわからないような演奏に深いものがある

0704名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 00:08:37.14ID:07T5flSE

ハイドンの交響曲に
俗に言うところの「シンフォニックな」響きとか
濃厚な弦、重厚な弦
は無縁というかナンセンス。マドリガル

0705名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 10:49:03.43ID:rCj/RM2C

だが、それがいい

0706名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 11:04:29.24ID:RyHrViEW

>>704
交響曲に「シンフォニックな響き」を求めるのは勝手だが、視野が狭すぎる
いろんな交響曲があっていいと思う

0707名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 11:12:37.14ID:RyHrViEW

シンフォニーの語源の一つと考えられている「シンフォニア」は、
これもいろんな形があるが
たとえばヘンデルのオラトリオ「メサイア」は合唱と管弦楽のための作品だが
間奏のインスト部分に「シンフォニア」と名づけれている
インストであれば、どんな曲であれ交響曲と名乗っても問題なし

0708名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 12:46:03.38ID:Y6SSGDar

日本語で勝手に「交響曲」と訳しているだけなのかね？

0709名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 13:05:15.33ID:cfJ8eBRe

合唱が入ってるのにシンフォニーというのがむしろ違和感ある
ベートーヴェンが最初ではないけどね

0710名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 13:40:24.68ID:o5IYFVL9

ハイドンは、ロンドン交響曲より「天地創造」の管弦楽の方が「シンフォニック」で重厚な響きがする。
クラリネットも普通に使っているし。
ロンドン交響曲と「天地創造」の間に大きな飛躍がある。
ベートーヴェンは「天地創造」の管弦楽法にかなり学んでいるのではないか。

0711名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 07:34:30.53ID:VwZKn4id

>>710
曲自体は美メロ皆無の糞曲だがね

0712名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 08:04:41.62ID:hSGZExcQ

また美メロとか行っている学習障害がいるｗ

0713名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 21:06:40.65ID:Kk234HS8

時計はミメロだと思うけどなあ

0714名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 21:40:59.99ID:EN0KyaVG

春は夜桜　夏には星　秋には満月　冬には雪
それだけでハイドンのメロディは十分に美しい。
それでも美しさを感じられないというのなら、
それは自分自身の何かが病んでいる証だ。

0715名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 02:13:27.14ID:1KxEtubz

>>714
比古清十郎、乙

0716名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 15:07:01.30ID:2GBHYmDI

>>714

マンガのセリフをあたかも自分の意見のように書き込むのも
十分病んでると思うぜｗ

0717名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 21:32:39.35ID:dTm/Jc00

モーツァルトはハイドンの影響下で作曲したが、ハイドンはモーツァルトの影響をどの程度受けているのだろう

ハイドンの後期、交響曲で言えばザロモンなんかはモーツァルトの影響を受けていると思えるのだが
誰かハイドン自身の証言とか知らない?

0718名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 23:46:49.51ID:HD4jO3Yu

>>717
そもそもモーツァルトがハイドンの影響下で作曲したのは、ごく一部
モーツァルトはJ.C.バッハやマンハイム楽派などの影響が多い

0719名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 23:52:08.83ID:HD4jO3Yu

マンハイム楽派の作曲家の一人、ベックの交響曲ト短調 Op.3 No.3 (1758年)
http://www.youtube.com/watch?v=zZ-3yWOwARk

0720名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 23:53:07.61ID:fnVRgkVV

ハイドンいいじゃありませんか！
彼は最高の引き立て役ですよ！！
ボクうんと尊敬しちゃうなｗ（だって僕にはなれないもん絶対）

　　　　　ｂｙ　WAM

0721名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 09:30:08.35ID:2Xu7VD2T

海女で薄はんなことよりウンコがすき

0722名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 11:41:00.63ID:ff2uznds

>>719
あんた何年前から何回それ貼ってんの？
なんでそんなに必死なの？

0723名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 12:03:45.88ID:gYwAO23k

ベック：交響曲変ロ長調 Op.3 No.2
http://www.youtube.com/watch?v=cRy5ual6OZY
ベック：交響曲変ホ長調 Op.3 No.4
http://www.youtube.com/watch?v=T2-zc8QBwJ0

0724名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 11:35:43.47ID:+T6tNkA5

アンリ＝ジョゼフ・リジェル (1741-1799)
交響曲第10番ニ短調 Op. 21 No. 2
http://www.youtube.com/watch?v=AO4kr8wWXq4
弦楽四重奏曲ト短調 Op. 10 No. 1
http://www.youtube.com/watch?v=ZujT6KdtyDc

0725名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 14:58:34.94ID:+6mW1N7z

肺どーん

0726名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 00:18:40.10ID:LqYHmFgT

心臓どーん

0727名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 15:29:38.30ID:/lKKfIhU

ハッ！　胃ドーン！

0728名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 08:59:43.61ID:L2I0N+cj

おいどん、ハイドン、西郷どん

0729名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 06:10:38.16ID:/mQ7PUDM

0027 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/16 14:22:41
　　ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
　／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ /　≡　　 ≡ 　＼ ))
（/ 　― /　 ―　　9）
　|　　人＿ノ　宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
　|　（LLLL）　エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
　＼　 ∵∴∵ノ／　テニスラケットで指揮する夢を見た。

0730名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 21:32:05.60ID:YSYguk1a

ハイドンの曲は上品すぎて苦手だが、「ベレニーチェよ、どうするというの？」だけは好き

0731名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 21:35:31.42ID:Ua347jT2

こういうの見たらハイドンもあんまり上品とも思えない
http://www.youtube.com/watch?v=uZOYsfu2rVg

0732名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 12:59:23.67ID:gXwQwTUq

刃胃丼

今一つハイドンが好きになれない人が集うスレ [転載禁止]©5ch.io