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ヴァイオリン　レイトの会　35巻目

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2014/04/29(火) 18:26:32.24ID:y3huRwQO
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ
ヴァイオリン　レイトの会　33巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1389904532/
http://unkar.org/r/classical/1389904532/

過去スレ
第3～33巻 http://search.unkar.org/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 http://mimizun.com/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 http://mimizun.com/log/2ch/classical/1179926915/

以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。
0893名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 09:59:05.45ID:CPOaescn
レイトで「自分より上手いやつから盗めるものはなんでも盗む」ことができたヤツにお目にかかったことはない。
「下手なレイト同士から変な方法を熱心に集めて秘技だと思っている」レイトはよくいる。
0894名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 10:11:02.47ID:Sm25OB6q
>>893
レイトにお知り合いが多そうですね。
充実したレイトライフを送ってそうでうらやま。
0895名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 10:24:19.82ID:PmD8+zLq
削除した
0896名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 10:33:07.79ID:+AeIkdNr
ギリギリ聞けたよ
ありがとう
0897名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 10:39:35.51ID:Sm25OB6q
ブラウザ開きっぱなしだったので、オレのPCでは
今でも大せんせーの音源聴けてます。
保存しときましたｗ
0898名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 10:50:25.37ID:QJS3iWHy
>>897
うぷしてくれ
0899名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 10:52:45.72ID:PmD8+zLq
>>889
ありがとう

>>890
>>612 ：352：2014/05/28(水) 01:00:09.15 ID:isMcsqjS
ここにスプリング・ソナタをアップした人がいる

>>891
充分聴こえるがありがとう

>>892
遅いかな？ありがとう

>>896
どういたしまして
0900名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 11:02:36.89ID:PmD8+zLq
>>897
ダウンロードのチェックは入れていないが簡単に保存できるんだな
知らなかったがやってみたらできた
0901名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 11:39:45.41ID:CPOaescn
レイトの分際でアーリーの集まりに来るなよな。
0902名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 11:44:32.57ID:CPOaescn
歴2年のレイトが200万の楽器買って背のびして対等なふりしてさ。
田舎者が白金に住んでいるふりしてシャネルでかためてワインパーティーに出てくるのと同じだよ。
0903名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 11:50:22.62ID:PmD8+zLq
>>902
そうやって世の中のお金が回るんだからそれでいいんだ
芸術や学問やスポーツは、余剰資本を社会で回す役割もある

＞歴2年のレイトが200万の楽器買って背のびして対等なふりしてさ。
楽器は対等でも腕は対等じゃない
それがわからないのが（一部の）レイトなんだけどな
0904名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 13:59:11.08ID:O/bWXX5a
>>888
朝一で聞きました
どうもありがとう

これでヴァイオリンの音が聞こえないヤツは耳クソほじるか、音源変えたほうがいい
プレス工場やパチンコや並みの音量でないときこえねぇヤツはヴァイリンはムリだ

>>890
さすがにそんなめんどくせぇことはしないと思うは
つぅかそんなことしてもなんも意味がないだろからね
0905名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 14:03:01.44ID:PmD8+zLq
レイトは（チャイコフスキー１／４も）覚えろ

音感とかリズム感とか、「感」は大人になってからでは矯正は出来ない

音感が無いヤツがどうすればヴァイオリンがマシになるか、を考えると、
チューナーといいだすやつがいる
しかし、どうも効果がないことがこの30年でハッキリした
そこで、弦の共鳴を使う昔ながらの方法を極端にして提案している

リズム感も同じで、思った通りに弾くのがリズムなのだが、レイトには無理だ
ヴァイオリンの場合、運弓がうまくできずリズムが崩れることの方が多い
この2つを同時にマシにするのが、刻み・逆弓・変弓になる
メトロノームを使って「刻み・逆弓・変弓」を行うと不思議とマシになる
即効性があるから是非やってみろ

普通にメトロノームを使ってメトロノームに乗って弾くなんてのはレイトには無理
できるやつは居ないし、出来ていない事も解らないから、卑下する必要もない

本当にピタっと嵌る音程や、ピタっと嵌るリズムはセンスの問題だから
生まれ持ったものもあるし、中学生以降獲得するのは無理だろうな

ベートーヴェンの「春」をアップした人に対して、センスあるとした人もいるが、
センスは無い。弾けていないだけだ
レイトに対する「オジョーズデスネー」・「サイノーアリマスネー」の類だな
0906名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 14:42:40.17ID:PmD8+zLq
ちょっと追加する

左手が転けてリズムがままならない場合は、符点逆符点が効く
これも昔から行なわれている練習方法だから試してみろ

長いスラーは、まず全部返す、2音ずつ、4音ずつと増やす
スラーをワンボーイングデタッシェで弾く、という風に練習する

オレはスプリング・ソナタの冒頭のスラーを、
オンストリングのワンボーイングスタッカートで練習させられた
これも昔から行なわれている練習方法らしい

モーツァルトの3番は、冒頭を四重音で練習させられたし、いろんな練習の仕方がある
四重音にしたり逆弓するもの、昔から行なわれているらしい
オレは、オーディションとコンサートのために、成人してからもう一度モツ３を習った

練習の仕方と、記譜上どのようになっているのかは、別の事なんだよ
練習の仕方（教え方）と記譜を混同するようじゃ、マトモには弾けないな
0907名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 15:25:09.19ID:vQU9A6WX
とどのつまり、大先生とやらに教えを請いたいと思っている人は
いないってことなんだ。そもそもリズム感は楽器の技術とは無関係。
バイオリンをいつ始めたかとは関係ない。歌でも、カスタネットでも、
ピアノでも概念はまったく変わらない。
大先生って、やっぱ馬○だわ。
0908名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 16:18:53.21ID:vQU9A6WX
つまり、正式？に習っている先生はメトロノームを使えと言うし、浜辺の歌とは言わないし
、ピタゴラスとも言わない。本来長い音を刻めとも言わないし、3度の重音の音程が悪くて
もいいとは言わないし、アップをダウンで弾いたりすれば怒られるし、逆も同じ。
モツ三はダウンで3音同時といわれたし、バッハパルティータ3番プレリュードはメトロノ
ームでゆっくりさらえと言われたし、大先生とは違うことを言われる。
無論エクスプレッシーヴォで弾けなんて言われないしね。
8秒と9秒のスプリング出所不明の録音を出されてもまともに取り合う気にはならない。
本人はドヤ顔みたいだけど。
0909名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 16:31:09.27ID:vQU9A6WX
30年ほど前、東大生１年生でバイオリンを始める奴が、130万の楽器を買った。
親がその業界では有名な奴で実家は金があったようだ。
某おばさんはなけなしの貯金で380万のを買ったようだ。
自分は、へフナーのプレスの弓とあわせて１０万のぺこぺこのケースの安楽器
を中学生の時に買ってもらって使ってた。先生は、あなたの腕ならこれで十分
のスタンスで親にもそういっていた。
金がある奴は高い楽器買うだろう。金がなくてうまくなければ高い楽器は無縁、それだけのことだ。
ただ、所詮は腕だよ。高い楽器を買って自慢する奴は金があることを誇示しているだけだよ。
それ以外の意味はない。楽器屋にしても商売だし、Y響先生にみたいにあとで文句を言わなければ歓
迎だろう。
0910名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 18:31:01.82ID:KOSPJ1nj
チャイコフスキー１／４ってこの人のこと？↑
いいあだ名だ
0911名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 19:11:58.23ID:+RkWDeir
狂犬の取り巻きは蚤か寄生虫ってところだな
0912名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 19:38:58.02ID:PmD8+zLq
>>882がいいの紹介してくれている
https://www.youtube.com/watch?v=HRhEuWeiHkY
これがピタゴラス律での練習の仕方
が、この人は元々持っている音程が低めだ
治らんだろう

D線1st.positionで始めると共鳴する音が多い
①1の指EはEと共鳴する
②3の指GはGと共鳴する
③4の指AはAと共鳴する
④移弦して1の指A線HはEとの完全四度
⑤オクターブ3の指A線DはDと共鳴
これだけは共鳴を探れば良い
◎2の指が問題になるが、取り敢えず上の弦とピッタリ短三度で弾いてみろ
ピタゴラスのFisやCisよりも低くなる
④でとったHに対して完全四度ならピタゴラスのFisになる
④でとったHをそのままE線に移動させたFisに対して完全四度がピタゴラスのCis
レイトはどっちでもいいから、取り敢えずこの響きを感じて弾け
出来なければ、2の指は3にくっつけるだけでもいい

ピタゴラス律は単純で、
9/8倍音の長二度を重ね、次の完全四度との差が半音
次が完全五度で完全五度と完全四度の間が9/8
上のEの取り方で、D-E間が9/8の大全音になっている
楽器の響きが最大になり、旋律で使う音律だが長短三度が合わない
0913名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 19:47:08.44ID:PmD8+zLq
純正律では、
Eは同じ
FisはAとの短三度
G・Aは同じ
HはDとの長六度
CisはEとの短三度
Dは同じ
大全音・小全音・半音・大全音・小全音・大全音・半音
小全音は10/9倍音

49 ：名無しの笛の踊り：2013/10/23(水) 02:40:38.69 ID:Z+sxE+CR
33巻目49-50にも同じのがある
書いたのはオレだ

ピアノの平均律だと楽器が鳴らないから美しいと言える音は出せない

大人は理屈から入ると意外とできるようになることが解っている
0914名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 20:02:42.62ID:Q/6aWhIn
バイオリンのリズムってのは、弓の返しの巧拙によって、あるいは楽器の発音の速さ
（技術と楽器と弓の要因）できまってしまうのではないか。
できないで曲を弾いていると、まあバイオリンはこんなもん、と妥協して
リズムについての感覚が腐ってしまうのではないだろうか。
それ以外の要因もおおいが、ことバイオリンということに限定してだな。
0915名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 20:11:12.14ID:PmD8+zLq
レイトはこのレベルに到達するのは不可能だが、
https://www.youtube.com/watch?v=kDkp2wRmzNU
元弓の返しが下手でリズムが崩れまくっている例になる
音楽に乗ってリズムに揺れがあるのではない

メトロノームを使って、
DDDDDDFF｜FFFFFFFF｜BBBBBBDD｜DDDDDDDD｜
以下同様で元弓で刻んで（逆弓も）練習するべきだろう
刻みが嫌なら逆弓だけでもかなりマシになる

レイトが低レベルで弾けていない場合も、この練習の仕方は即効性がある
レイトが音程が悪いのにも多少は矯正効果があることも解っている
0916名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 20:15:11.38ID:vQU9A6WX
>>882
GDAEは開放弦と同じ高さでとれと言っているだけで、ピタゴラスなんて言っていない。
本当は一発でとれるくせにわざわざ微妙にずれたところから探るように聞かせているんだね。
楽器の弾き比べとか弓の弾き比べも投稿しているけれど、うますぎてどちらが安物なのか
区別がつかない。Y響ということで一生懸命検索して見つけたんだろうけど、大先生別名けんさく君としては
ヒットといえるだろう。
伴奏が目立つ（ピアノの方が格が上らしい）８＋９秒の夜中にたまにアップされるスプリングと、
上達.comのいつでも聞ける顔出しの伴奏なし裸のアップから入るモツ三やメンコン、まあ本当の価値を持つのは
後者だろう。
普通の人は夜中は寝ているし、日曜の昼はレッスンか発表会か家族とお出かけだしね。
0917名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 20:27:14.77ID:PmD8+zLq
＞GDAEは開放弦と同じ高さでとれと言っているだけで、ピタゴラスなんて言っていない。
平均律で弾こうとするとそうはならないんだ
D線1の指のEのD-E間はピタゴラスよりも狭くなる

＞本当は一発でとれるくせにわざわざ微妙にずれたところから探るように聞かせているんだね。
織り込み済みだよ
わざと低くとっている部分ではなく、正しいとしているところも若干音程が低目になっている
響きのど真ん中ではなく、低めに当たっている
弦が古いとこうなりがちなんだが、元々の音感に問題があるんだとオレは思う

＞Y響ということで一生懸命検索して見つけたんだろうけど、
知らないが、>>882のリンクを開いて見つけた
822はオレではない

チャイコフスキー１／４は、もう少し謙虚になれ
0918名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 20:30:02.32ID:vQU9A6WX
>>915
小さい頃から膨大な練習をしてきて留学までしてきて
普通にうまい人だからね、趣味でやっている大人とは
別次元なのは当たり前。かけている時間と金が違う。
無意味な話だ。アホくさ。
0919名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 20:48:47.14ID:PmD8+zLq
>>918
＞小さい頃から膨大な練習をしてきて留学までしてきて
その通りだが、
＞普通にうまい人だからね、
普通にうまいとは思わない
聴けばすぐに問題点と改善方法を思いつくからだ
ヴィブラートもおかしいし、一体何を習ってきたんだろう、と思う
それこそ、メトロノームが必要な人だ
音楽的リズムの揺れと技術的にリズムが狂うのは違う

音楽は言葉と同じで、自分がどのように話している（弾いている）心算なのかと
実際に出ている音とは乖離があるものだ
先生の指摘を受け、自分を厳しく律する意外に上達の方法は無い

＞趣味でやっている大人とは別次元なのは当たり前。
当たり前だな

＞かけている時間と金が違う。無意味な話だ。
趣味で弾いている人はいい加減に弾いてもいいよ、とは楽譜に書いていない
こんなこと、本当にヴァイオリンを習っていたら必ず言われる事だと、オレは思う

チャイコフスキー1／４ではうまくなりようがないんだけどな
音楽を演奏するということの本質が解っていないからだ
0920名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 21:00:43.16ID:QJS3iWHy
>>912
動画の紹介文で、最初の音階はわざとダメな音にしてるって書いてあるよ。
ほかの動画を見て。この人はうまいと思うよ。
0921名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 21:17:12.62ID:PmD8+zLq
>>920
全部織り込み済みで、この人は音程が低い
0922名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 21:27:41.12ID:vQU9A6WX
>>919
あのモツ三は、どの弓で弾いても上品、例のスプリングと違って音楽を聴いている気がする。
時間も長いし。出だしアップだけど目から鱗じゃないし。
あと、あの演奏は普通にうまいと思う。リズムもおかしくない。ビブラートも別に変じゃない。
本番の緊張感みたいなものはないけど。根拠のないレッテル貼りは辞めた方がいい。
8＋9秒のスプリングの切り出しこそなんか滑稽。評価のしようもない。ドヤ顔するもんじゃない。
0923名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 21:31:55.54ID:vQU9A6WX
別に音程も低くはない。これも根拠のないレッテル貼り。あと、
バイオリンの音は複雑な倍音成分を含むため、基本振動数が同じ
でも楽器によっても音程の感覚が変わる。倍音成分が多ければ
高めに感じるし少なければ低く感じる。電話の音声のイメージ
。あと、年をとると高音成分が聞こえなくなるから感じ方が変
わる。録音の仕方によってもかわる。
0924名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 21:37:43.96ID:PmD8+zLq
>>922
チャイコフスキー１／４だから仕方がないが、
自分が耳が悪いといっているのと同じだぞ

諏訪内晶子が音程で厳しい指摘を受けたのを知っているか？
ヴァイオリンの音程が解っていないのか、とか言われたんだぞ
0925名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 21:40:44.95ID:zYJTHZEU
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=T1Qz2IAAqYo
0926名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 21:45:08.98ID:vQU9A6WX
諏訪内の音程が悪いというのは高次元の話。普通の音大生やらバイオリン講師の
音程のレベル（silver-toneのタイスとか）とは別次元。
0927名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 21:47:27.23ID:PmD8+zLq
>>926
おまえには一生わからんだろう

程度の差はあっても、本質は同じなんだ
諏訪内晶子の凄いのは、言われて直したところだな
0928名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 21:51:22.43ID:vQU9A6WX
へー、音程なおしたんだ、諏訪内生で何度か聞いたけど音程悪くなかったからね。
0929名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 22:00:16.78ID:PmD8+zLq
>>928
残念ながら、オマエは音痴だから正確な音程は解らない
>>923で解っていないと豪語しているよな
おれは、全部織り込み済みと書いた

ID:vQU9A6WXには、諏訪内晶子が音程を直したかどうか、聴いてわからないはずだ
自分の音程を直すのがどれだけ厳しいことなのかもわからないはずだ
だから、おまえには関係のない世界だ

ところが、レイトといえども、解る奴が稀ながら存在する
簡単には弾ける様になるわけではないんだがな
そんな奴に理屈を擦り込むと、飛躍的に上手くなることが解っている
ID:vQU9A6WXなチャイコフスキー１／４の屁理屈ではないぞ
0930名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 22:04:57.77ID:vQU9A6WX
silver-toneのタイスの音程は変に感じた。
0931名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 22:25:08.11ID:vQU9A6WX
音程論ってバイオリニストの数だけあるっているけど、感覚的に変なのってやっぱりあるんだよね。
silver-toneも残念ながらそうだし。程度問題とはいえ許容範囲ってあるんだよな。録音するとたい
ていのアマとか年寄りのオケ団員でアマオケとコンチェルトとかやはり変だよね。
若いオケマンはそんなことはないけど。やはり年齢のせいなのかね。
0932名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 22:33:25.67ID:PmD8+zLq
>>931
見苦しいからシッタカはやめとけ
0933名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 22:39:37.32ID:TyIXYrnd
西洋の「ほぼ」12平均音律なんて世界的にはマイナーもいいところ。
日本もインドもアラビアも違う。

古い尺八の名器の音律調べれば一目瞭然。
0934名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 22:45:07.86ID:vQU9A6WX
知ったかっていうのは、モツ三をアップは目から鱗というような話をドヤ顔でするやつのこと。
フランチェスカッティだってアップだよな。大先生はそんなことはないだろうけど（爆笑
0935名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 23:09:16.79ID:zYJTHZEU
>>921
>>925は絶対音感があるのに（平均律の）
音程が低いというのはどういう意味なのか説明してほしいんだが。
0936名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 23:10:12.15ID:PmD8+zLq
>>934
シッタカはオマエだ

アップからでもダウンからでも、逆弓で弾いてみるというのが、
練習法（指導法）として普通なんだよ
アルペジオで弾かせるのも普通
四重音も普通
弾けていない人に対してヴェンゲーロフ（オマエのヴェンゲローフ）は
いずれの指導もしていない

こうやって弾いてご覧
ほら、出来た！
って教えるのが効率がいいんだ
0937名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 23:15:08.30ID:vQU9A6WX
練習法の話なんてしてないんだよね。実際に譜面にアップと指定されている校訂があって、
レコードもそう弾いているものがたくさんあるという話なんだ。目から鱗じゃないんだよ。
自分はダウンで三音同時と教わったが。
0938名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 23:16:20.66ID:TyIXYrnd
私自身も、尺八でドレミﾌｧが吹けるなんて思いもよらなかった。
実際、昭和３０年代までの尺八は音律など不正確だった。

http://blog.goo.ne.jp/goo3360_february/e/192757f96cdb31697ce38600c45a425d
0939名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 23:31:34.50ID:PmD8+zLq
>>937
オマエ、シッタカはやめとけと何度言ったらわかるんだ
アップではじめるのが目から鱗のはずがないだろ

四重音で弾くのが目から鱗なら、やってみろ
アルペジオで弾くのを知らなかったののなら、やってみろ
チャイコフスキー１／４以外にとっては当たり前の練習法だぞ

実際にどう弾くのかは様々なスタイルがあって、どれが正しいとは言えない
しかし、ヴェンゲーロフ（オマエのヴェンゲローフ）レッスンの子は弾けていない

技術的に弾けていないものを教えるのに表現の問題にすり替えるのはよくあること
あのマスタークラスでは、機能性から教えるほうが良いと、オレは思った

>>935
音感が少し狂っているだけ
高次倍音が多いヴァイオリンの場合、自分の音を高く感じることがあるから、
そのことを織り込まなければならないが、高次倍音ばかり聴いているのかもしれない
録音だと高次倍音は録音されないから目立つのかもしれない
いずれにせよ、微妙に低いものは低い
また、それがわからんやつにはわからん
0940名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 23:33:59.77ID:vQU9A6WX
知ったかと負けず嫌い、一方的な決めつけによるレッテル貼りで暴れるのもいいが、
有用な情報を一切提供せず、8＋9秒の出所不明の録音（録画じゃない）のみで他人の悪
口ばかりの人間が、何を伝えるかと言うことを深く考えて構成した動画をアップして
いる人に太刀打ちできるわけがない。
モツ三のアップは普通で目から鱗ではない。もうばれているんだからあきらめな。
以前はアマオケの弦愚痴スレで別の人格設定で暴れていたみたいだけど。
モツ３ヨアヒムとか、しったかの限界だよな。
カキコに対して反論すればするほどあいつは話をすり替えているだけなんだと言うことが
分かってしまう。そのために自分は書き込みをしているわけだ。
それに食いついてねらい通りの反応をしているのがとても楽しいね。
0941名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 23:36:21.35ID:vQU9A6WX
短い時間でよく調べたね、自分の声が客観的なものと違って認識される事とよく対比される。
0942名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 23:38:31.84ID:vQU9A6WX
これが典型的知ったか。

820 ：名無しの笛の踊り：2014/04/22(火) 02:20:40.46 ID:BnjdoXqs
>>817
オレ的にはアップから弾き始めてみて目からウロコだったよ
ダウンかはじまるとどうしてもギクシャクしてしまう
音がつぶれやすいんだよね

それまではなんか拍のアタマはダウンっていう信仰があって
フレージングがどうにもならなかったよ
今はつべでいろいろ見れるからいいね
参考になるよ
0943名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 23:53:52.06ID:KYj1/fmn
結論としてはチャイコフスキー１／４はまともな先生に教わってないか
先生にまともに教わらなかったかどっちかだなｗ
0944名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 23:54:31.65ID:PmD8+zLq
>>942
それはチャイコフスキー１／４とは違ってシッタカとは読めない
ただ単に、アップで始めることもあるのを知らなかったというだけだろう
0945名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 23:56:38.70ID:vQU9A6WX
（１）ID:vQU9A6WXには、諏訪内晶子が音程を直したかどうか、聴いてわからないはずだ
自分の音程を直すのがどれだけ厳しいことなのかもわからないはずだ
だから、おまえには関係のない世界だ
（２）諏訪内の音程が悪いというのは高次元の話。普通の音大生やらバイオリン講師の
音程のレベル（silver-toneのタイスとか）とは別次元。
（３）程度の差はあっても、本質は同じなんだ
（１）と（２）は別に相互に矛盾していない。（３）については、下手くそにも
一目瞭然と、普通人には分からないという大きな程度の差が存在する。
論理的整合性がないよ。君。
0946名無しの笛の踊り2014/06/16(月) 00:05:37.91ID:AFesN2yN
今日は暑かったっけ？
ID:vQU9A6WXはなにをこんなに熱くなっているんだ？
自分に都合の悪い書き込みはすべて大先生のものだと思ったら大間違いだぞ

ID:vQU9A6WXは明らかに気がふれている
ま、オレもこんなエサやっちゃうと彼を元気付かせちゃうだけなんだけどな
そこまで駄文を連ねられるガンバリがあるんなら、オマイさんの正当性の演奏でも10秒ほどうｐしてみたらどうだい？
0947名無しの笛の踊り2014/06/16(月) 00:20:48.12ID:bhxeMH7i
（３）程度の差はあっても、本質は同じなんだ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
（３）については、下手くそにも一目瞭然と、
ではない。その証拠にID:vQU9A6WXには解らない

諏訪内晶子が注意を受けたのを、諏訪内晶子側に立って養護すると、
少し、漫然と音程を取ってしまっていただけなのに、そこまで言わなくても、
となる
オレが聴いた感じでは、悪いというほどではないが、音程が甘かった

しかし、プロはそれでは駄目であるし、漫然と音程を取るなんて事があってはならない
その後、彼女は音程にも細心の注意を払って弾くようになった

silver-tone氏は元々それほど音程が悪いわけではない
だから、タイスでは甘くなってしまったんだろう、と養護しておく
それでは、プロとしてはやっていけないだろうから、もし指摘があったら、
今後は厳しく音程に気をつけて弾くべきだろう

本質が解っちゃいないチャイコフスキー１／４ヴェンゲローフとはわけが違うんだよ
0948名無しの笛の踊り2014/06/16(月) 00:30:30.16ID:lTIx7dIo
>>944
結論としては前スレ820はまともな先生に教わってないか
先生にまともに教わらなかったかどっちかだなｗ
生徒がモツ三出だしをダウンで分けて弾いていれば、まともな先生はアップにするか
三音同時かどちらかに指導する。
ブーメラン、面白すぎ。2CHのテレンスリーって感じ。
あと、あのタイスは明らかに気持ち悪い。分からないと決めつけるが、あれをい
いという人がいたら耳がおかしい。音程が悪いという指摘に対して音程が分かる
はずがないという反論は、もはや論理の体をなしていない。
SILVER-TONEの人がよくないと言ったパールマンの演奏会の音程は生で聞いたが
悪いとは思わなかった。あと、彼はプロではない。あくまでもハイアマ先生。
0949名無しの笛の踊り2014/06/16(月) 00:40:37.17ID:lTIx7dIo
（１）ID:vQU9A6WXには、諏訪内晶子が音程を直したかどうか、聴いてわからないはずだ
自分の音程を直すのがどれだけ厳しいことなのかもわからないはずだ
だから、おまえには関係のない世界だ
（２）諏訪内の音程が悪いというのは高次元の話。普通の音大生やらバイオリン講師の
音程のレベル（Y先生のべト）とは別次元。
（３）程度の差はあっても、本質は同じなんだ
（１）と（２）は別に相互に矛盾していない。（３）については、下手くそにも
一目瞭然と、普通人には分からないという大きな程度の差が存在する。
とでも修正すれば大先生も満足かな？
0950名無しの笛の踊り2014/06/16(月) 00:51:12.85ID:Ds/4kKR3
>>949
オマエが本質的に間違っているのは、音程を「だいたい」だと思っているところだ
だから、チャイコフスキー１／４が出てきてしまう
それぞれの演奏家の美意識に基づいたピッタリ・バッチリの音程があるんだよ
それを本質と呼んだ
チャイコフスキー１／４のオマエには解らんことだ
0951名無しの笛の踊り2014/06/16(月) 01:15:20.22ID:aNO9LBds
音感やリズム感は子供からやっていようが、大人からだろうが、出来る人は
出来る、出来ない人は出来ない。
子供からでも音感もリズム感もきびしい子は途中でやめていくし、結果として
続けられた子＝出来る子が残っているだけ。

まずは歌う事が出来るかどうかで自分の音感リズム感をチェックしたらどうだろう。
カラオケで歌って、音程もリズムも怪しいという場合は、そもそもこういう楽器に向いてない
と思った方がいい。
もっと別の、音程は楽器が取ってくれるような種類のものをやるのはどうだろう。
鍵盤楽器やフレットのあるものなど。
0952名無しの笛の踊り2014/06/16(月) 02:08:59.19ID:XlBWDBRe
>>951
世の中にはドラえもんのジャイアンもおおいからな～
http://www.dailymotion.com/video/xyienr_%E3%83%89%E3%83%A9%E3%81%88%E3%82%82%E3%82%93-%E3%81%B2%E3%81%B3%E3%81%91-%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%AD%8C-%E7%94%BB%E8%B3%AA%E3%81%AF%E8%89%AF%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84_shortfilms
0953名無しの笛の踊り2014/06/16(月) 07:17:33.39ID:YWttLMYm
諏訪内は音程悪いとオレも感じた。
得意のショスタコだったが、彼女にはつまらない演奏会だったんだろう。
どうでもいいがね。
0954名無しの笛の踊り2014/06/16(月) 07:26:27.06ID:AFesN2yN
>>948
オマイは何と戦っているんだ？
改行はあいかわらずめちゃくちゃだし
どっかを縦読みってわけでもなさそうだしな

内容の稚拙さが、文章の稚拙さとあいまってる
小学校からやりなおせよ
0955名無しの笛の踊り2014/06/16(月) 08:09:14.25ID:lTIx7dIo
旋律はピタゴラス音程で弾く、などという単純なものではないことが分かってよかった。
今回の書き込みはそれを明らかにすることだったから。
あと、どの楽器枝も構造上音によって弾くために時間は異なる。ピアノの場合、遠いと
ころにある鍵盤には到達時間を要するし、カスタネットでさえ強弱をつけようとすると
、ストロークや手の移動速度が変化する。それでも一定のリズムを刻むのがテクニック
な訳で事バイオリンに関した話じゃない。マリンバなんて本当に大変。
Y先生の話を出しても叩かなかったのは精神的な大きな成長だよ。本当に偉い。
0956名無しの笛の踊り2014/06/16(月) 10:41:26.24ID:9N4I7snr
レイトに上達のコツ教えて何が楽しいんだ?
もっとも、ここには本当の上達のコツなんてほとんど書かれてないけどね。
書いたところでレイトにはそれが上達のコツだなんて理解できないし。
せいぜい見当違いなコツをありがたがって頑張れ。
0957名無しの笛の踊り2014/06/16(月) 11:10:27.88ID:UTE+gSLx
チャイコフスキー１／４は、「ほぼ平均律」で弾くんだったよな
それでは、楽器が鳴らん

レイトと、チャイコフスキー１／４は、おぼえろ
ID:9N4I7snrもだ
>>912-913
こちらに書いた通り、ピタゴラス律で弾く練習をしてみろ

大人になってからではE線は難しいみたいだから、
A-durからではなく、D-durで練習しろ
悪いことはいわん

D線1の指はEとの共鳴で取る
A線1の指は、D-E＝A-Hにする
すなわち、AをE線との完全四度で弾け
2の指は難しいが、Hに対して完全四度の重音のFis
D-Fisの幅で、A-Cisを弾く
3の指はG線・D線に対してオクターブ
4の指AはA線と同じ
これでピタゴラス音階のD-durが弾ける
2の指は難しかったら3の指にくっつけるだけでもよい

28巻目29-66にもヴァイオリンの音程の取り方が書いてある
0958名無しの笛の踊り2014/06/16(月) 11:43:58.66ID:UTE+gSLx
>>914
バイオリンのリズムってのは、
●弓の返しの巧拙によって、
●あるいは楽器の発音の速さ
（技術と楽器と弓の要因）
でずれてしまう要素が大きい

できない（で）曲を弾いていると、
まあバイオリンはこんなもん、
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
リズムについての感覚が腐ってしまう
▲有意だと思う

だから、弾けない曲を弾いてはならないし、いい加減に弾いてはならない
矯正方法は、>>915

しかし、元々持っている「リズム感」というのは「感」だから治らん
仕方がないので、注意深く歌詞を付けると、なぜか良くなる場合もある
花のワルツ
○京都神戸京都下痢しちゃった
〆堺練馬足立サイドキック
0959名無しの笛の踊り2014/06/16(月) 13:40:50.55ID:SuzI3UDq
バイオリンの音階練習、指の形をつくるというのは、とどのつまり音階の中での
全音と半音の形を指の感覚として記憶させるということに他ならない。
音階毎に大全音、小全音がことなる純正律では音階練習としての訓練はほとんど意味をなさない。
転調をしていくクラシックの曲でフレーズの１音ごとにその調性を把握して、
たとえばここはホ長調の第２音と第３音だから小全音であり、指を調整するというのは
かなり高度であろう。
訓練としては全音の間隔は一種類、半音の間隔も一種類ですることになる。
全音をx、半音をy　とすると、バイオリンは完全４度を完全５度を完全にとるので、
xの２乗かけるyイコール４／３
xの３乗かけるyイコール３／２　
の関係でxとyの間隔を取れるようにするのが音階練習であり、指の形をつくる練習といえる。
この方程式を解いてみると解は当然ひとつしかなく
xイコール９／８
yイコール２５６／２４３
になる。これがピタゴラス音階と一致することは明らかであるので、
単音の音階練習については必然的にピタゴラス音階となる。

実際の音楽では不愉快な音がひとつもない、というのが大切で、そんなピタゴラス理屈をしらなくても
不愉快な音を一つも出さないで弾ける人はそれでよいとおもう。
私の先生は、曲は夢の世界で曲を弾くときは不愉快な音がひとつもあってはならないと教えた。

以前、ギル・シャハムを聴きにいったときバッハの無伴奏をピタゴラス？で、ベートーベンを
ピアノの調律に合うようにひいて、その後２０世紀の曲をひいて、アンコールにジャズナンバーを
弾いたとき、この人はそれぞれの曲で異なる音律を引き分けているのだと気がついたとき戦慄を
おぼえた。名人はそこまでできる。
0960名無しの笛の踊り2014/06/16(月) 19:18:04.25ID:ZKjPXeEl
レイトの耳悪い人とギルシャハム引き合いに出されてもね
誰でもネイマールになれるわけじゃないのよ
0961名無しの笛の踊り2014/06/16(月) 19:31:58.72ID:adc+Gce/
リズム感やイントネーションは治らんという話だが、学生桶の数年程度では治らないことが証明されているが
言語と同じなら多少なんとかならないか?

おそらくほかの地域でもそうだとおもうが役所はおしなべて地方鉛がひどい。
大半はもともと地方鉛でなかった人なのに濃厚空間でどんどん感染していくらしい

NHKのアナウンサーが鉛を矯正されて金太郎あめみたいになるのは音楽的にはどうかと
おもうが、大昔にはオートチューンのような機械で本人の音声を標準語に変換して
聞かせて調教していたこともあるらしい
0962名無しの笛の踊り2014/06/16(月) 22:34:16.87ID:UTE+gSLx
>>961
＞言語と同じなら多少なんとかならないか?
1小節ずつ根性で丁寧に直していけばマシにはなる

＞濃厚空間でどんどん感染していくらしい
音痴は感染症だから、ヘタクソには近づかないほうがよい
訓練次第では免疫を得る事もできる

＞聞かせて調教していたこともあるらしい
元々音楽は自分がどう感じるかから出発すべきものだから本質から離れてしまうと思う

>>959
概ね同意だが、、、、

本来は、ソルフェージュ（音が正確に解る）があって、手の訓練をする
音が解らない人向けに、響く音程を正しい音程として調教するのが発想

これも、本来だけど、調弦が少々狂っても弾けなければならないのがヴァイオリンだから、
弦の共鳴などに「頼って」弾くのが正しいはずがない

これも使える
http://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/bund.htm
振動の節がポイントなら、開放弦を主音とした純正律になる

結局は、自分が出している音の「響きを聴く訓練をする」「その為に手の形を整える」
のが正しいのであって、この音律が正しいとかいうものではない
0963名無しの笛の踊り2014/06/16(月) 23:09:51.98ID:UTE+gSLx
訂正
誤：この音律が正しいとかいうものではない
正：この音律だから正しいというものではない

基本的には、旋律はピタゴラス音階で弾くが、
ヴァイオリンはピタゴラス音階をさらに極端にした音律で弾いているから、
ピタゴラス音階だから正しいというわけではないし、
和声の中での音を弾く場合は純正律で弾くし、
ピアノが入った時の伸ばしの音は、ピアノに対してピッタリ合わせる
0964名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 00:17:58.42ID:7BVGUryE
ピタゴラス音律で旋律を弾くわけではないと言うことが明らかになってよかった。
やっと分かってもらえたのでとてもうれしい。
前スレ820はまともな先生に教わってないか 先生にまともに教わらなかったかどっちかであることも明らかになってうれしい。
生徒がモツ三出だしをダウンで分けて弾いていれば、まともな先生はアップにするか
三音同時かどちらかに指導するから。
ついにピタゴラスから開放されるかと思うとすごくうれしい。
だってピタゴラスとやらでは変ホ長調うまく弾けないもん。
0965名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 00:35:29.96ID:7BVGUryE
振動の節なんて、調弦が狂っていたら何の指標にもならないよ。開放弦自体がくるっているんだから。レイトアマは、
楽章の合間に平気で調弦するからあまり関係ないけど。怒られるよりむしろ音程気にしているってほめられるから。
メンコンやブルッフどうするんだろう、間奏の間にこっそりいじったりしてもいいのかな？
0966名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 01:26:38.12ID:ISvs3azn
＞ピタゴラス音律で旋律を弾くわけではないと言うことが明らかになってよかった。
何をいっているんだ？
旋律は基本的にピタゴラス音律で弾く
詳しく解説している動画があるから、参照されたし
https://www.youtube.com/watch?v=u1FInAUOhP0
こんなのは、5歳の時から当たり前に行っている
ソルフェージュがしっかりしていれば当たり前の事なんだよ

何となくクリトリスならぬ何となく平均律なんて有り得ない
チャイコフスキー１／４なんて悪い冗談みたいなもの

前スレ820はレイトだ

＞だってピタゴラスとやらでは変ホ長調うまく弾けないもん。
変ホ長調は問題なく弾ける
ヴァイオリンソナタ第36番はどうするんだ？
0967名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 01:32:22.91ID:7BVGUryE
弾くことはできるけどね、しっくりくるか。導音の取り方でそのあとが変わるなよね、変ホ長調。
あと、レイトだろうがアーリーだろうがまともアン先生はモツ3ちゃんと教える。
そもそもなんで　別人である８２０がレイトって分かるんだろう。自演だから？もう一つの人格はレイトなんだ。
0968名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 01:36:35.67ID:ISvs3azn
>>967
アマオケを放逐されたチャイコフスキー１／４に対して
異を唱える者がすべて同一人物にみえるオマエは病気だ
前スレ８２０はオレではない

オマエはアマオケを放逐されたんだから、もうちょっと謙虚になれ
0969名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 01:55:18.09ID:ISvs3azn
訂正
誤：オマエはアマオケを放逐されたんだから、
正：オマエは「あまりに音痴で」アマオケを放逐されたんだから
0970名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 05:19:59.82ID:+bl2u5Hc
>>966
>変ホ長調は問題なく弾ける
音階はどのように弾きますか？
0971名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 07:15:56.30ID:ISvs3azn
>>970
GとDの共鳴を使える
主音Esが平均律よりかなり低くなる
0972名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 08:13:26.00ID:7BVGUryE
前スレ８２０に対して、正式に習ったことないだろうとかなぜ言わずに寛容なのかがわからない。
たまたま知らなかったとかかばうけど、そんなレベルじゃないよね。
0973名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 09:05:22.50ID:+bl2u5Hc
>>971
そう、Esは平均律より１２セント低めになります。
チューナなしでは次のようにします。
Esは解放Ｄが導音になるように取る。Ｇは解放Ｇのオクターヴ上。
BはEsの５度上、FはそのBの４度下。Ｃはその５度上、
Dは解放D線のオクターヴ上。
これで変ホ長調ピタゴラス音階の出来上がりです。
0974名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 10:09:02.06ID:8+PIk98v
おまえらのウンチクのおかげで、ここは普通のレイトがいなくなった。
レイト撲滅万歳!!
0975名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 15:01:24.50ID:ISvs3azn
ID:7BVGUryE＝チャイコフスキー１／４は何も解っていない
シッタカは恥ずかしいからやめとけ

＞964 ：名無しの笛の踊り：2014/06/17(火) 00:17:58.42 ID:7BVGUryE
＞ピタゴラス音律で旋律を弾くわけではないと言うことが明らかになってよかった。
＞やっと分かってもらえたのでとてもうれしい。
＞前スレ820はまともな先生に教わってないか 先生にまともに教わらなかったかどっちかであることも明らかになってうれしい。
＞生徒がモツ三出だしをダウンで分けて弾いていれば、まともな先生はアップにするか
＞三音同時かどちらかに指導するから。
＞ついにピタゴラスから開放されるかと思うとすごくうれしい。
＞だってピタゴラスとやらでは変ホ長調うまく弾けないもん。

＞967 ：名無しの笛の踊り：2014/06/17(火) 01:32:22.91 ID:7BVGUryE
＞弾くことはできるけどね、しっくりくるか。導音の取り方でそのあとが変わるなよね、変ホ長調。
＞あと、レイトだろうがアーリーだろうがまともアン先生はモツ3ちゃんと教える。
＞そもそもなんで　別人である８２０がレイトって分かるんだろう。自演だから？もう一つの人格はレイトなんだ。
0976名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 15:20:56.48ID:tc4lGPPN
>>974
レイト禁止スレが過疎っているのはアーリーが撲滅されたからか？
たかだか一スレッドで書き込みが止まったと言って、頭悪いよね君ってw
0977名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 18:25:57.18ID:e7+r4CnG
すいません、ここで音程なおされたっていう脱税諏訪内ってレイトなんですか？
失礼じゃないの
0978名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 22:35:05.63ID:StcOGfIV
ＤがＥｓの導音になるようにがわからない場合（低い１の指の位置がわからない場合）
D線のＧをＧ線の開放とオクターブで慎重にとる。その３の指を基準にＡ線の２の指をとると
それがＣの音。くっつければいいから一段精度をまして完全４度でよく耳を澄ましてとって
Ｃをとる。とれていれば、その５度上のＥ線のＧを完全５度でとったとき、Ｇ線の開放と
２オクターブでぴったりにあっていることを確認出来るはず。確認出来るまでゆーっくり
頑張る。今度はＡ線のＣから下に５度でＦの音を２の指でとる。これを基準に完全４度で
１の指でＡ線のＢ♭をとる。それを基準に上の線でＦ、下の線でＥｓ。このＥｓを弾くと
開放のＤが導音になっているはず。ここまでの作業をゆーっくり耳をすませて数時間かけて
がんばれば、１２３の指で、Ｄ線、Ａ線、Ｅ線でＥｓ－Ｆ－Ｇ，Ｂ♭ーＣ－Ｄ　Ｆ－Ｇ－Ａ
がとれているはずだ。変ホ長調の音階はあとは小指でとれる。１の指の位置がずいぶん低い
と感じる人もいるだろう。２の指も低く感じるかもしれない。
こうすると、憧れのスプリングソナタのラーーソファミファソファミレドーが、
相当正確になっているはずだ。とりあえずいたずらだからミは開放でもいいだろう。
いい音程感覚を体験してみてもらいたい。
0979名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 22:58:59.48ID:7BVGUryE
「それぞれの演奏家の美意識に基づいたピッタリ・バッチリの音程があるんだよ それを本質と呼んだ」
と自分で言ってるでしょう。この周波数の音が正しい音というような単純なものじゃないんだよ。
あと、諏訪内の音程がいいのは諏訪内が偉いからであって、それ以外の誰かがそれをもって他人を批
判するものじゃない。 彼女は小学生の頃から遙か雲の上の存在だった。虎の威を借りるのは滑稽。
あと前スレの引用。
「単純に楽譜通り弾ければ、プロオケでも通る
楽譜通り弾きなさい、ってそればっかりいわれるんだよ
モーツァルトの3番の4重音
https://www.youtube.com/watch?v=st4-CcO4XwM
全く弾けていない
ヴェンゲーロフの教え方が悪い
逆弓で弾かせてみる、というのが昔から行われている教え方
アップから弾く場合と、ダウンから弾く場合があるが、
ダウンから弾く人にはアップから、アップからの人はダウンから 」
これは練習法の話ではない。
0980名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 23:13:59.58ID:7BVGUryE
建設的な話、弾けない曲は弾いてはならないと言ったら最初は天才以外は
弾けないのだからほとんどの人はどんな曲も弾けなくなってしまう。
「弾けないテンポで弾いてはいけない」と言うのが現実的。確実に弾ける
速度で、メトロノームで正確なリズムを刻みながら確実に弾く。
少しずつ早く。これは昔から実績にある練習法。まともな教師はバイオリ
ン以外の楽器でもそう指導する。つい早くごまかしてしまうんだけど、
それではまったく成長しない。テンポが遅くてもきちんと弾けば快活な曲は
それなりに聞こえる。レッドバイオリンにもそんなシーンがあった。
というようなことを以前私は教わりました。
0981名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 23:14:47.60ID:ISvs3azn
>>979
ID:7BVGUryEは、そろそろ分かれ！
オマエは、ファースト・ポジションが弾けないんだから、ファースト・ポジションを練習しろ
モーツァルトのヴァイオリン協奏曲は、オマエには関係のない曲だ
もし、オマエがヴァイオリンを習っていたのであれば、やめたら可愛そうだから進度だけ進んだだけだ
＞だってピタゴラスとやらでは変ホ長調うまく弾けないもん。
＞弾くことはできるけどね、しっくりくるか。導音の取り方でそのあとが変わるなよね、変ホ長調。

>>978
これが模範演奏になるだろう
http://twitsound.jp/musics/tsX9g4Jdh
おれが弾いたものだ
0982名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 23:37:03.70ID:ISvs3azn
もし、音大を卒業した程度の腕があるヤツが見ていたら参考にされたい

解説してやる
A-D
G-C
F-B
これらの5度が成立しているだろ
指の高さが同じだから簡単だ
これができないのが、チャイコフスキー１／４＝ID:7BVGUryE

ところが、オレはそんなに甘い音程感覚はしていない
2小節目D線Gを少しだけ高く取って、Gに合わせて
完全四度で3小節目のA線Cを弾いた
そんなの間違っている、という人もいるだろう
でも、オレはそう感じるからそう弾いている
次のメロディーに繋がる感じにできる
だから、「モナリザをルノアールが描いたよう」でも
イヴリー・ギトリスが笑って聴いてくれるんだ
0983名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 23:38:18.00ID:7BVGUryE
>>981
「やめたら可愛そうだから進度だけ進んだだけだ 」ちょっと違います。
「やめないといけないから、かわいそうだから弾かせてあげた」というのが真実。
模範演奏は感謝すべきものなんだろうけど、まあ、フルの演奏はCDもいろいろ
もっているし、設定しているゴールはかなり低いものだから。結局才能が無いどころか
マイナスの才能があるわけだからバイオリンを弾くなんて本当に無駄なんで、心配して
いただいてもほんと無駄だから。youtubeの発表会投稿見たらそんなのたくさんあった
でしょう。silver-toneのひとの生徒はモツ３おねだりだそうで。まあそんなもんだよ。
度去年のマスタークラスを弾けていないというなら、大多数のレイトなんてピタゴラス
なんて説教しても右手も頭の中のリズムからして壊れてて絶望的なんだから意味ないよ。
改善する方法なんてないんだよ。できる人はレイトでも先生についてできるようになる
けどね。silver-toneの人が苦労しても弟子のおばさんはまったく進歩性しないでしょう。
0984名無しの笛の踊り2014/06/18(水) 00:00:23.10ID:Fac15g0X
じゃ、消去する

＞大多数のレイトなんてピタゴラスなんて説教しても右手も頭の中のリズムからして壊れてて絶望的なんだから意味ないよ。
それはオマエだ
解るレイトも稀ながら存在する
大人はアタマを使えるから、理屈を刷り込めばマシになることが解っている
理屈を拒否するのは、ID:7BVGUryEのようなバカだけ

＞改善する方法なんてないんだよ。
リズムの改善の仕方もカキコした
>>905>>958
0985名無しの笛の踊り2014/06/18(水) 00:00:48.02ID:Fac15g0X
じゃ、消去する

＞大多数のレイトなんてピタゴラスなんて説教しても右手も頭の中のリズムからして壊れてて絶望的なんだから意味ないよ。
それはオマエだ
解るレイトも稀ながら存在する
大人はアタマを使えるから、理屈を刷り込めばマシになることが解っている
理屈を拒否するのは、ID:7BVGUryEのようなバカだけ

＞改善する方法なんてないんだよ。
リズムの改善の仕方もカキコした
>>905>>958
0986名無しの笛の踊り2014/06/18(水) 00:07:44.95ID:Fac15g0X
ID:Fac15g0X＝ID:ISvs3azn

訂正する
誤：理屈を拒否するのは、ID:7BVGUryEのようなバカだけ
正：理屈を拒否するのは、ID:7BVGUryEのような思い上がって謙虚ではないバカだけ

＞できる人はレイトでも先生についてできるようになるけどね。
自分がバカでできないからといって、他人も出来ないと決めつけるのはいけない
そんなところもアタマの悪いバカがアタマの悪いバカたる由縁だな
下手なヤツは、耳だけではなく、アタマも悪い事がおおいが、その好例だろう

チャイコフスキー１／４には、>>982の解説が解らないはずだ
諏訪内晶子が見たら、たぶん、解るだろう
ヒラリー・ハーンには解らないかもしれない
0987名無しの笛の踊り2014/06/18(水) 00:23:41.01ID:RJz5YYOs
変なのが居ついて誰もいなくなっちまった・・・
0988名無しの笛の踊り2014/06/18(水) 00:37:02.69ID:ypqhvrXj
大きな勘違い、だから嫌われるんだよ。才能があり余る人間は才能の無い人間のは直接接点は持たない。
一流の演奏家や教師は才能のある生徒しか教えない。普通に弾けるレベルの講師が才能のある子供を
見つけていい先生のところに連れて行く。才能がない子は趣味で楽しむ。才能が無くてもがんばりた
い子はそれなりの先生が一生懸命に教える。
ハーンより才能があるなら、レイトなんか相手にしてはいけないんだ。住む世界が違う。
相手のレベルを許容できないなら関わっちゃいけない。馬鹿を好きこのんで相手にしているのはあなた。
海野さんやら篠崎さんやら徳永さんがネットでレイトの相手をする？
ギドリスから賞賛されるほどの才能があるならレイトに関わるなんて才能の浪費なんだ。
お互いのためにやめた方がいい。うちの師匠は完全落ちこぼれの自分にも明かりだけはた
くさん灯してくれた。無論プロを養成するのが本業なんだけどね。
自分で月謝とって才能のある生徒を集めて教えればいいんだよ。
0989名無しの笛の踊り2014/06/18(水) 00:52:11.68ID:IBs89JVG
このスレってアーリーしかいないのか？
なんでレイトスレにアーリーが住みつくのか不思議だわｗ
0990名無しの笛の踊り2014/06/18(水) 00:53:53.53ID:ypqhvrXj
>>982
それがピタゴラス音律なんだ？
0991名無しの笛の踊り2014/06/18(水) 01:13:43.96ID:Fac15g0X
>>990
ピアノとの共演では調弦を少し狭めに合わせるから、厳密にはピタゴラス律ではない
それでも、FやBはピアノよりも少し低めに取っている

後半部分は、オレ独自の音程だから、音律とは関係ない
0992名無しの笛の踊り2014/06/18(水) 01:16:09.67ID:e9V6KZPB
また聞き損ねてしまった
どうも縁がないのかな
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