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ヴァイオリン レイトの会 35巻目

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0001名無しの笛の踊り2014/04/29(火) 18:26:32.24ID:y3huRwQO
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ
ヴァイオリン レイトの会 33巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1389904532/
http://unkar.org/r/classical/1389904532/

過去スレ
第3〜33巻 http://search.unkar.org/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 http://mimizun.com/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 http://mimizun.com/log/2ch/classical/1179926915/

以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。
0792名無しの笛の踊り2014/06/10(火) 21:56:15.09ID:5c3bWEwt
レイトがバリバリのプロに逆らってどうする???
オマイらが習えるような人ではないだろwww
0793名無しの笛の踊り2014/06/10(火) 22:32:45.27ID:kf7kHAcN
逆らってるのはビョウキのやつだけだろ

オレ自身は聞き逃したので残念
0794名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 00:38:26.48ID:hwNfOyMl
逆らうも何も、もはや誰からも相手にされていないから。
0795名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 07:32:22.79ID:YZnW76Eg
>>793

>>794 みたいな思い込みの激しいヤツって、ほんと社会のダニだよね
もう楽器ができるできない以前の問題だと思うよ

1回目はともかく2回目を逃しちゃったのは残念だったね
オレはブーブー言って2回目を聞かせてもらったけど、ホント世界に出しても恥ずかしくない演奏だったよ
オマイさんもブーブー言っていると、もしかしたら3回目があるかもしれないね

ま、病気の人はアレを聞いてもなんもわからないレベルだから、箸にも棒にもひっかからないんだけどねぇ
0796名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 08:10:17.18ID:MKn81Kc7
だが世界に出ていないのが『現実』
今日も無価値でしかない己の存在意義を必死にアピールするしか能がない。
残り少ない人生は掲示板の上で叩かれるだけで過ぎてゆく。。。

ああ、滑稽。
0797名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 08:36:07.98ID:zGn6F5Bb
どうして世界に出ていないてわかるの?
0798名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 10:55:29.63ID:Ff6rHtJV
病気の人って、大先生にボロクソに言われた人?
一時、大先生ひどく口が悪かったからな
子供と違って、いくら頑張っても大した希望が持てないんだから
そりゃいじけるわ
0799名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 13:19:57.82ID:8c2slHco
大先生が自分に楯突く奴を罵倒するときにレイト呼ばわりするだけ
この間噛みついてた奴も明らかにアーリー

不思議なのはこのスレをずっと読んでる筈なのに
それすら分かってなさそうな奴がいること

音大の入試科目に国語はないのか?
0点でも入れるのか?
0800名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 13:58:02.40ID:Ff6rHtJV
へー、いじけてるのはアーリーなんですか
自分、レイトだが、アーリーの人に常ずねうらやましくおもっている
なのに何でいじけるの?
0801名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 15:42:16.49ID:pxLaOaoj
789は俺、センセイではない
19歳の女子大生氏の会話を丁寧に全部追えばなぜバレたのかわかる
しばらく見ないあいだにオーナーのカタリが現れていたとは知らなんだ
0802名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 18:31:36.16ID:2AqAFBh1
有名人の名だがオーナーではなかったな
有名人といえば玉木先生のホームページがなくなったのは残念
残留思念はツイートしてらっしゃるのに…
0803名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 21:20:29.26ID:jscLJZPw
>>801-802
https://www.youtube.com/watch?v=nTdt5txz_AI#t=30s
0804名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 22:24:04.52ID:lDrr32hp
>>803
http://ja.wikipedia.org/wiki/カトリーヌ・ド・メディシス
0805名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 10:19:54.27ID:YV1LZn92
楽器やる人でレイトとかアーリーとかいうのって
バイオリンだけですか?
0806名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 11:16:16.22ID:3AWd/YQL
>>801
朝酒かっ喰らった勢いでうっかり口滑らせた言い訳にお見えですw
0807名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 17:40:27.83ID:MWPZgupd
柏木真樹の造語だろ。
0808名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 19:25:38.27ID:PlwzOCLm
>>805
腐れバヨリン弾きだけです。。。
0809名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 20:03:24.41ID:yFCq08tw
興味持ったらそれでいいじゃん
バイオリンで食っていくわけじゃないし、楽しみ方は他人それぞれだよ
くだらない
0810名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 22:24:07.77ID:QwyIz2nu
真面目に練習して少しでも上達したいと考える大人の初心者もいる

一番の問題は、ヴァイオリンを始めようとする大人に対して
ヴァイオリンの難しさや、練習しても上達の見込みが殆どないことを
経験者が正直に説明しないことだろう

最初からボタンを掛け違えてる
後で開き直りや自己正当化をせざるを得なくなる人も不幸だ
0811名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 22:44:46.49ID:QwyIz2nu
経験者と書いたけど、説明責任を一番負っているのは教室の先生
インフォームド・コンセントと呼んでもいい

レイトのヴァイオリンなんて末期癌の患者の治療みたいなもの

笑顔で「治ります(上手くなります。弾けるようになります)」と言っておいて、
治療もせず(指導もせず)、ホスピス(大人発表会)送りにして、
治療費(レッスン料金)を取るってのは、道義に反する

大人の初心者は子供よりはるかに定着が悪いのだから、
同じことを子供の何十倍もしつこく指導しなければ上達の可能性はない
もちろんそれをしたところで上達の進度はごく限られている
絶望的な努力ともいえ、教室が険悪な雰囲気になることもあるだろう

それをしないで、「大人は言うことをきかない」などと生徒を悪者にして済ますのは、
言い訳をして逃げていることにほかならない

ならば最初から、治癒(上達)の見込みはありません、とキッパリ指導を断るべきではないか

説明責任から逃げ、指導からも逃げるヴァイオリン教師の態度は、
大人の生徒の目には非常に幼稚に映る
0812名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 22:59:13.97ID:FgOyHBHc
何を中身のない長文を延々と書き連ねているんだ。
例えば、人によって、簡単な曲なら弾けるようになるが。
0813名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 23:22:06.12ID:EmLe0XLU
>>812
簡単な曲でもなかなか弾けるようにはならない
ひけていないということがわかるようにもなかなかならない
音がつぶれて音程が狂っているのを弾けているとはいわない
>>58 めくらに色を教えるようなもの
0814名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 23:25:00.79ID:YyPqhA36
>>811
うまい例えだね。
まぁヴァイオリンは難しいよねー
なんで小さいときから練習しないと無理なんだろう
0815名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 23:26:32.58ID:utSEKxdf
空中ブランコみたいなものだからだろ
0816名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 23:29:49.67ID:Ax3BpXEP
>>814
言語習得と同じで、ヴァイオリンが「弾ける」ようになるためには
適切な年齢で訓練する必要がある
レイトは基本的にアマラとカマラ
0817名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 23:55:12.92ID:aEXqibVc
高いレッスン料払って、一日に6時間も練習して、音大を卒業してしまえば
もはや誰も弾いてくださいとは言わない。結局バイオリンに興味を持つ人
を集めて教える以外、バイオリンを使った活動をする場がない。少子化だし、
バイオリンなんて面倒なことより子供たちが魅了されることはたくさんある
からそちらに流れる。バイオリンなんて80年前からレパートリーはほぼ変
わっていない古くさいも。ビジネスとしては、大人を対象にせざるを得ない。
大人は当然時間もないし、厳しくやったらついて行けないし、適正のない人
を排除してもビジネスが崩壊してしまう。茶道みたいな伝統の世界でも事情
は同じ。カジュアルにやりたい人にはそれなりの教え方をせざるを得ない。
0818名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 00:02:06.52ID:k05AXDLt
普通にうまい音大卒なんて、演奏家としての需要は全くといっていいほどない。
バイオリンをいかにビジネスに変えるかがせっぱ詰まった問題なんだ。
楽器店にしてもバイオリン勝ってくれる人を発掘しないといけない。
大人をバイオリンに取り込んで経済を成長させる事が最大の問題なんだ。
無駄に金を使わせることが社会にとって重要なんだ。
0819名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 00:16:52.57ID:k05AXDLt
バイオリンに興味を持つ人に対して、その人が投資できる人生の時間(お金も)
にあわせた楽しみを追求する、それが大人のバイオリンの先生に求められる。
ハイレベルの子供の世界では、ソリストになりたい子供に対して膨大な練習と
月謝を要求しても、見返りはほとんど得られない生徒ばかり。それは自己責任
、弾けないあなたのせいだと言うことになっている。
0820名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 00:23:35.88ID:k05AXDLt
以前瞑想曲の話があったが、下手とはいえ、アマオケをやるぐらいの生徒に対
しては、拍をしっかり数えて、細かい音符も拍はしっかりあわせるようにきち
んと楽譜にかかれたリズムを理解するように指導するべきだと個人的には思う。
生徒のレベルが低いと、ハイレベルな世界しか知らない先生はどこから手をつ
けたらいいのかが分からなくて困ったりするんだろうけど、優先順位を考えて
きちんとしたことを一つずつ身につけさせることも重要なのではないかと思う。
0821名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 00:34:24.82ID:Q7BAkTKm
>>820
4拍子と3拍子の区別がつかないのに態度悪い人に対して何を教えるの?
これだよね>>740
結局は高い楽器を買わせてマージンを取るのが在り方なんだろうな
0822名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 00:56:03.79ID:k05AXDLt
Y響の若い先生の話だが、ハイアマチュアに安いからと言って(といってもY響先生の方が若干安いが)
習っても時間・人生の無駄だと。やはりきちんとしたプロに習うべきだと。
ハイアマ先生からすれば(わかるのひと)正当派Mさんがもてあますような生徒を便法を使って(チューナとか)
最低限の形に最速に仕立て上げるということになるんでしょうね。ハイアマ教師なんて所詮いんちきレッスン
ごっこに過ぎないというMさんの意見も分かる気がする。
まあ、パイの取り合い何だろうけど。どういう教師がいいのかな、柏木さんって、Y響先生ののスピッカート論
にかみついていたな。ぼーぼー先生は、柏木流(実は多数は)とY響先生の視点と両方の視点があると言って解
説していた。うまくいきやすいのは柏木流の場合が多いとも。チェコかなんかの
千秋とか言う人や分かるの人もスピッカートは実は飛ばず、デタッシュとほぼ同じものである説派みたいだ。
0823名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 01:37:04.02ID:A/y7C5bt
>>822
おまえ、チャイコフスキー1/4音の屁理屈屋だろう

スピカートの例をもう一度上げてやる
オフストリングからオンストリングに連続して変化させられるように練習する
http://twitsound.jp/musics/tsl8O8dHT
0824名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 03:05:32.56ID:A/y7C5bt
ずいぶん長時間アップした
消去する
0825名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 07:54:12.20ID:k05AXDLt
まともな社会人はその時間帯は寝ているんだ。どんなありがたい演奏か知らないが、
存在しないも同然のものでしかない。
0826名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 08:16:23.56ID:miGyUYSS
手遅れ医者という落語があってな
助かるものもなにもかも手遅れだといって放置する医者の話だ
0827名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 08:17:51.11ID:fijIdfiC
>>824
ここが夕刻閲覧不可だったうえに、夜中のうpだったんでまったく聞けんかった
日曜の午前中とかにうpしてもらえるとありがたいんだけどね

フツウに楽器をやってきたヤツなら多少いい加減にやってこようが、忘れちまっていようが
聞けば一目瞭然なんだ
せっかくちょっとは説得力あるカキコできるみたいなんだから、もう少し自分を律したらどうなんだろね
>k05AXDLt オマイさんだよ
駄文連ねると、また元の木阿弥だぞ
0828名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 08:18:57.33ID:xkL8XUzX
弾けてないことをわからない、指摘されても受け入れられないのは、認知症なのかか?
教えてえろいひと
0829名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 09:52:49.30ID:uyww9IRV
828>指摘されても受け入れられないのは思い上がってるだけじゃない?
プライドが高いとか、、、
0830名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 11:00:43.17ID:dauK3OW1
>>820
拍もとれないようなヤツかアマオケに入ってるってことがそもそも間違いだろ。
0831名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 11:28:15.04ID:A/y7C5bt
>>823のアップは、>>613と同じもの
スプリング・ソナタ1楽章の最後から8小節目からのスタッカート約10秒

弓の技法の名称は便宜的に分けているだけだから中間がある
でもアマチュアはここは「●●」ここは「○○」と練習した方がよい

レイトでも、同じで弓の技法は違和感があってもキッチリ分けろ
その方が上達にとってはよい
0832名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 13:01:06.61ID:A/y7C5bt
>>828
子供の頃から習っていても解らない子供には解からないから通常は淘汰される
大人になると子供よりも解る様になる割合がグッと減る
解ったから弾けるようになる、というものでもないんだがな

大人には言い訳が容易されている
>>58>>629だな

大人は変な理屈を捏ね始める
>>262
>音程が1/4音の誤差でテンポは遅めでもリズムがとれていて音符が埋まっていれば
>鈴木3巻程度はきれいに弾けるはず。
●指がままならなくて音程が取れていないのと、音が解っていないのは違う
●ソルフェージュが出来ていれば指の問題は練習して解決することもある
●練習しても指がままならなくて音程が取れない曲は弾いてはならない
だから、発想自体が間違っているんだ
でも、大人は屁理屈を捏ねるもんだ

これが、オクターブが解っていない例
https://www.youtube.com/watch?v=5QNidNPvOjQ
どんな曲を弾いても、ソルフェージュが無いから音楽には聴こえない
多くのレイトの問題点は、これが音楽に聴こえないというのが解らない事だろう
だから、音楽には聴こえないと書くと、反発する

>>830
3/4と4/4の区別が付かないのに先生を批判する方がさらに深刻
0833名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 17:47:31.76ID:3q1ZJPf6
まさとちゃん、また元気に暴れとるなあ。
そんなに誰にも認められてこなかったのか?
人生とはオマエにとって残酷なものだな。
まあしょうがない。せめてここで頑張れ。。。
0834名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 19:21:40.60ID:d1e/GIjH
>>816
アマラとカマラとはまた古臭いネタを持ってきたなぁ
その話の元ネタは詐欺だったって知ってるか?
最初から真贋論争はあっけだと、当時は心理学のエライさんでもだまされた人が多い有名なネタだぞ。

幼少期からの教育が効果的だというのは鈴木鎮一が証明したけどそれも大昔の話。
幼少期からでなければ教育できないというのは勘違いだ(鎮一はそんなことはいってない)

練習すればするほど弾けてないことが分かってくるのはどの分野でも同じだよ
俺の中学校の先生は定年近いくせに「私なんてまだまだペーペーですから」が口癖だった
それが普通の大人だよ
弾けるとおもったら君はもうそこから伸びることはない
弾けるようにならないから練習する意味がないなんていうのは子供のセリフだな
0835名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 19:48:21.30ID:A/y7C5bt
>>834
どうせレイトは833みたいな馬鹿ばっかだと思っていたがそうでもないのもいるんだな
アマラとカマラが詐欺である、というのはよく承知している

>幼少期からでなければ教育できないというのは勘違い
スズチン自身が証明している ありゃ、下手だった

大人になってからでは通常上手くはならないが、
子供の頃からと違った方法で何とかならないかを模索するのが
適切なのではないか?

すでに大人向けの練習の仕方はカキコしてあるし、
お題として「浜辺の歌」も出してある
https://www.youtube.com/watch?v=BWvOFLhGKjw
この真似はするな
>>343の弾き方でアップしてみろ
0836名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 19:54:47.83ID:d1e/GIjH
>>829
これかな
このひとは本人には告知しない派、理由は別のところに書いてある
他人の意見を受け入れられるようになれば治癒なのか??
ttp://ameblo.jp/kyupin/entry-11509534850.html
> 説明しても自分たちのやり方の方が正しいと訴え、容易に考えを改めない。
> これこそ、彼らの疾患性であり、単に「特殊な意見を持った人々」とは大きく
> 異なる点である。また、彼らの社会的困難さも反映している。
0837名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 20:01:31.55ID:d1e/GIjH
>>835
> 子供の頃からと違った方法で何とかならないかを模索するのが
> 適切なのではないか?
限られたリソースとスペックで解決策を探るところにゲーム性があるな
練習時間で単純にうまくなるんなら、ゲームだったらチートだw
0838名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 22:48:41.87ID:k05AXDLt
なんかすごい重症だね。妄想癖、虚言癖が止まらない。浜辺の歌とか誰も必要としていないから。
まともな人はレッスンについて先生に教わっているし。
医者いったほうがいい。
0839名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 22:52:29.02ID:xn9lkGpw
ト短調ガボット
http://twitsound.jp/musics/ts1CoP0Nm
http://twitsound.jp/musics/tsSF79Rwn
0840名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 22:57:40.51ID:Y449+SxA
浜辺の歌、練習させてもらってますよ。
>>838さんも基礎の再確認に試してみられてはいかがですか?
0841名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 23:09:13.08ID:dauK3OW1
子供と同じ方法で習得できない、というのは単なる大人のワガママとモノグサ。
0842名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 23:26:54.82ID:Y449+SxA
子供が一様に勤勉で大人が一様にワガママでモノグサだと
本気で信じているなら、>>841さんこそ精神科に見てもらうべき人でしょう。
0843名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 23:39:38.29ID:dauK3OW1
ヴァイオリンを習得するのに、子供と大人はやり方が違う、ということはない。
0844名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 23:39:46.49ID:A/y7C5bt
>>839
もっとゆっくりから少しずつ速く弾いたほうがいい
弓が止まった状態から弾き始める習慣を身につけよう
不要な力が入っているから難しいかもね
意識的に弓で弦を押さえつけて弾いてみよう
押さえつけるのをやめると、少しはマシになっているものだ
0845名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 23:48:12.70ID:k05AXDLt
>>839
リズムがでたらめ。音楽ではない。バイオリンの技術云々以前の問題。
0846名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 23:51:59.42ID:A/y7C5bt
>>843
言語習得と同じ
第一言語習得と第二言語習得は違う
http://en.wikipedia.org/wiki/Second-language_acquisition

小さい子供は楽器を持って15分も立って居られない
大人だと可能だ
それだけでも違う
0847名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 23:57:41.48ID:dauK3OW1
>>846のような低レベルのレイトにはわかるまい。
子供は自己判断しないで先生に言われた練習をする。
大人も先生に言われた練習を自分の都合で批判しないで、そのまま練習せよ。
100回さらえと言われたら子供は100回さらう。大人は、忙しいとか、それでは効率が悪いのではないか、などと文句をつけて言う通りにしない。
0848名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 23:59:01.13ID:dauK3OW1
レイトは自己判断なんかしちゃいけないんだよ。出来ない分際なのだから。
上達のコツはただ一つ、先生の方針に絶対服従しろ、だ。
0849名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 23:59:26.45ID:Jp6mpakX
はい、わかりました先生!
0850名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 00:01:54.39ID:8gwsPplO
先生に口ごさえした瞬間から、先生は本気で指導してくれなくなる。
何故なら、上達の方法はただ一つだからさ。それ以外の方法でどうやって教えろっていうんだよ。
方法はいろいろあるだろうけど、一人の先生の中では方法は一つだ。
先生は、これがベストだと思って、それをさせようとしているからだ。
この理屈がわからないヤツは上手くならない。
0851名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 00:04:24.72ID:8gwsPplO
先生に言われた通りにやつて出来ないなら、それは厳密には、言われた通りにしていない、ということだ。
どこで間違っているかよく考えろ。
それがわかれば、鈴木1巻で既に力の差が出ている。
0852名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 00:29:53.16ID:EGIt/M+K
ID:dauK3OW1=ID:8gwsPplOはID:A/y7C5btをレイト呼ばわりしてだいじょうぶか?
>>823は、アマチュアではなくプロでもかなり上手い
0853名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 00:34:32.62ID:FwTQCgam
狂犬とお近づきになんかはなりたくないんだがな
0854名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 00:35:33.61ID:rn4dp6rh
>>839
リズムがおかしい。メトロノームを使ったほうがいい。
音程はがんばってる。
右手と左手が合ってなくて音が弾ききれずに、次の音にいってる。
左手が走ってて右手が回ってない。
開始20秒聞いた感想。

一音一音、スタッカート気味に弾いたら練習になるとおもう。
0855名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 01:05:34.49ID:8gwsPplO
「かなり上手いプロ」はこんなところでアドバイスしない。
メシのタネをタダで提供するバカはいない。
0856名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 01:21:57.34ID:lLk/eTL4
半分寝てたんで
まっかだな〜まっかだな〜ってなんてふざけてんだ
と思ったら、管弦楽〜でした
ひどいけど、なんか時々いい音してるの
0857名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 01:22:23.13ID:nrB7rKIB
>>855
>メシのタネをタダで提供するバカはいない。
オマエ、チャイコフスキー1/4か?

ネット上ならいくらでも教えてやる

先生方の飯の種を全部公開してやろう
公開したものを真似しただけでは弾けるようにはならん
おまえは、このことが解る様になるひつようがあるだろうな
0858名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 01:54:07.48ID:FwTQCgam
>>857
過去に自分が罵倒した相手の名前出して、どうにか自分を馬鹿にする相手を特定しようと必死なとこが実に痛々しいよね君ってw
0859名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 02:17:04.62ID:nrB7rKIB
>>858
>どうにか自分を馬鹿にする相手を特定しようと必死
そんな風に読むのか?
劣等感をもとに物事を決めつけるのはよくないぞ
間違ったカキコを間違ったものとして特定しようとしているだけだ
馬鹿にするかどうかなんてヴァイオリンが弾けるかどうかに関係ない

ヴァイオリンを弾くということがどんなことなのかわからん奴にはわからんだろう
オレはハイフェッツとは違って才能が無かったからそれ相当の苦労をしている
いろんな苦労を少しでも軽減出来る方法を考えているんだよ
0860名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 09:09:22.51ID:b0N7gGFW
ハイフェッツの名前を出すな。勘違いも甚だしい!

オマエが思っている苦労より、その辺のアルバイトの方が大変な思いをしている。
苦労しても認められなかった挫折をこんなところで発散するな。
残りの人生を周りの人々への感謝に尽くせ。オマエの罪滅ぼしだ。
0861名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 09:27:05.80ID:9OCoXQ+q
>>860
可哀想に人生が辛そうだな
今日はゆっくり休めよ
0862名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 09:45:01.80ID:Pm8IXw5v
自演かな。まあいいけど。やはり病院に一度行った方が楽になるよ。
それはさておき、silver-toneの生徒のおばさんのブログに、2年前のモツ3の出だしの指導内容が載っていた。
Венгеровの基本的に指導内容と同じなんだけど、4重音で練習するという話はなかった。まあ常識的に
はそうだよね。
8秒のアップされても手本にもならないし、動画付きで解説しているサイトを見た方がよほど有用だし、そもそ
も基本であるボウイングは目で見ないと指導はできない。左手の形についても同じ。
音程などというものは、パルス状の発音でリズムがきちんととれて、駒と指板の真ん中を十文字にきちんと動か
せるようになったあとに強く意識するものであって、ふにゃふにゃ発声のリズム音痴に対して音程を矯正するこ
となど不可能なんだ。何しろ圧力の加減げすら音程は変化するから。
だから、ふにゃふにゃで拍が狂った音の羅列をアップされても指導なんてできないんだ。ぼーぼ先生み
たいに複数方向からの動画があれば何かできるかもしれないけど。
0863名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 09:51:38.94ID:Pm8IXw5v
あと、モツ三でupからとは目が鱗みたいな発言があったけど、2つに分けるのであれば
あの場合は必然的にアップになる。理由はおばさんのブログにかかれているとおり、逆
にダウンで弾くなら3音同時と言うことになる。まあ、アップでも同じようにできる人も
いるけどね。
0864名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 09:58:13.47ID:IW+NlDTT
普通と変わった変なことをしている情報を見ると、それが通だとか、秘技だと思って真似するレイト。
0865名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 10:01:30.26ID:Pm8IXw5v
大先生には、ボーイングの問題を具体的に指摘して矯正方法を提示することはできにない。
かつてやったこともない。現状の問題点を具体的に把握もせずに「浜辺の歌」と繰り返す
のみである。音程についても悪い、ピタゴラスではない、の繰り返しをしているのに過ぎ
ない。自分の持ちネタのテンプレを一方的に繰り返しているのみ。
なぜかリズム音痴については非常に寛容なのが不思議。リズム感は基本的な音楽的一般教
養と言うべきものであって、楽器の演奏技術以前の問題。聴音より遙かに基本的。
0866名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 10:08:31.95ID:Pm8IXw5v
自分の場合だと、第5ポジションの時親指がネックについていないと
いう指導をされたことがある。音程が不安定な理由の一つと言うこ
とで、かなり基本的な問題だったようだ。こういうのも見ないと分
からないんだ。
0867名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 10:14:13.23ID:Pm8IXw5v
弦とか鍵盤ではまともな指導者は、メトロノームかけて弾ける速度でゆっくり確実に繰り返し
繰り返しひけと指導する。少しずつ早めて。というか、一週間ぐらいゆっくりさらっている
と突然インテンポで弾けるようになったりするんだよね。
0868名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 11:56:39.45ID:b0N7gGFW
>>861
なに、オマエの惨めな人生よりはマシだぜ。
今日もオレに感謝しながら井戸の底で喚いてろw
オマエが何をしようが世界は微動だにしない。オマエは役立たずのままだ。
0869名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 16:11:07.22ID:JBtAthEB
>>866
5ポジションで親指をネックにつけずに弾けるの?
0870名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 18:18:18.49ID:IW+NlDTT
歴3年以上のレイトへの質問

発表会で2人の同い年の人間に出会った。
Aはアーリーでブルッフの協奏曲を弾いた。
Bは歴1年で「つりがね草」を弾いた。
どちらか一人としか友達になれないとしたら、どちらを選ぶ?



答え
大半のレイトはBと友達になろうとする。
0871名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 18:59:29.37ID:1WlLTPlg
>>839です
曲名間違いニ長調のガボットでした
ありがとう参考にさせていただきます>>all
まっかだなーわろたw
いや笑えないのかw
0872名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 19:40:27.79ID:yVONn0zn
たまにはアーリーの世界ものぞいてみてくれ。
http://mimizun.com/log/2ch/baby/1169486480/
0873名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 19:50:09.22ID:FwTQCgam
>>870
Aを選んだところで君みたいな性格の人間だったらと考えると妥当な選択だね
0874名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 21:01:23.96ID:IW+NlDTT
歴3年以上のレイトへの質問

そのレイトはアマオケに入った。
アマオケでは弦不足で団員を募集しているので、レイトは同じ教室の生徒を誘うことにした。
Aはアーリーで発表会でブルッフの協奏曲を弾いた。
Bは歴1年で発表会で「つりがね草」を弾いた。
どちらか一人としか誘えないとしたら、どちらを選ぶ?



答え
大半のレイトはBをアマオケに誘う。「やっているうちに弾けるようになるよ」と言いながら。」
本心は、自分よりヘタクソを入れると、自分が最下位であることから逃れられる。
0875名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 21:04:16.96ID:IW+NlDTT
歴3年以上のレイトへの質問3

発表会で二重奏をすることになった。相手は自分で選んでいいと先生から言われた。

Aはアーリーで前の発表会でブルッフの協奏曲を弾いた。
Bは歴1年で前の発表会で「つりがね草」を弾いた。
どちらか一人としか誘えないとしたら、どちらを選ぶ?



答え
大半のレイトはBと合奏をする。自分のほうが上手く聴こえるし、自分が主導権を握れるから。
0876名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 21:09:55.59ID:IW+NlDTT
歴3年以上のレイトへの質問4

発表会でレイトは「情熱大陸」弾くことにした。
演奏順は誰の後がいいか、レイトは先生に言った。

Aはアーリーでブルッフの協奏曲を弾く。
Bは歴1年で「つりがね草」を弾く。
どちらかの後に弾くとしたら、どちらを選ぶ?



答え
大半のレイトはBのあとに弾きたがる。自分が上手そうに聴こえるから。
だが実際は音程の悪いBのより、音程のいいAのあとに弾いたほうが失敗しにくい。
0877名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 21:21:10.20ID:FwTQCgam
>>874-876
涙拭きなよw
0878名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 21:51:40.96ID:pOroQo1L
ヴァイオリン弾く人ってこんなに見栄っ張りなのか。
そりゃそうだよな。情熱大陸を聴くとそんな雰囲気しか感じとれんからな。
0879名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 22:07:15.30ID:vRcSUZXb
一般的に、子供は外からの圧力で変えることができるが、
大人は自分の意志でしか変わらない。常識だが。
だから言葉で説明する事、納得いくよう議論する事、が必要となる。
0880名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 22:45:11.87ID:mOjB13RL
釣鐘草で聴衆を魅了する自信のあるアーリーはどれくらいいる?
0881名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 23:10:54.73ID:xmKmYo5P
おいおい、明日のワールドカップ会場の名前がフェルナンブーコアリーナだってよ。
0882名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 23:13:25.32ID:vRcSUZXb
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&;v=HRhEuWeiHkY
0883名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 23:36:24.64ID:iZUGqc3u
>>876
おまえさんの周りはろくな人間がいないな。
それとも全ておまえさんの脳内レイトの話か?
たいていのレイトは迷わずAを選ぶぞ。
自分の意思で楽器を始めたレイトは貪欲だ、自分より上手いやつから盗めるものはなんでも盗む。
0884名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 00:02:32.60ID:zYJTHZEU
うけたw
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=34imzcWYSWw
0885名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 00:04:44.04ID:O/bWXX5a
>>881
フェルナンブーコは地名なんだが?
0886名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 00:13:10.25ID:a/5hVUgX
>>881
普通に州の名前じゃないの?
0887名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 00:34:12.52ID:JBJGgEvS
>>884
こっちはマジメ
http://youtu.be/GYMcQuK-fz4
0888名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 05:45:59.32ID:PmD8+zLq
>>827
>日曜の午前中とかにうpしてもらえるとありがたいんだけどね
朝起きている人向けにもう一度大サービスだ
http://twitsound.jp/musics/tsYVqkWCd
>>823と同じもの
スプリング・ソナタを弾こうとする不埒な輩には参考になるだろう

突っかかってくるアホ共のために、
同じ時に録音したLPが存在するが、LPからのコピーではなく私物からのアップ
LPと同一かどうかは自信がないが、たぶん同じ演奏であるはず
従って、レコード会社の著作権には抵触しない、はず
ピアニストの遺族は著作権を主張できる可能性があるが、
まず、ここでアップしたことは見つけられないだろうから大丈夫
ピアニストの遺族に日本語が解る人は居ない、はず
0889名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 06:35:57.79ID:bcuqrVqJ
面白くもなんともない。
才能は感じない。
やはり腐れバヨリン弾き。
無価値な存在。
0890名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 08:03:51.53ID:Sm25OB6q
うp サンクス
ところで、ここはレイトスレなんで、スプリングソナタとかは
スレ千っす。

ニ長調のスケールとアルペジオを1stポジションで弾いてうpしてくれた
方が参考になるっす。

大先生よろしこお願いします。
0891名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 08:31:29.58ID:vQU9A6WX
>>888
正直、ピアノの音が目立ちすぎてバイオリンがあまり聞こえないです。
9秒間で最後の方しかバイオリンが把握できません。
伴奏なしの方がお手本としてはありがたいです。
0892名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 09:29:18.72ID:hkkLUQBw
テンポが遅く音楽の勢いが感じられない。ピアノが少し転んでますね。
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