ヴァイオリン レイトの会 35巻目
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0001名無しの笛の踊り
2014/04/29(火) 18:26:32.24ID:y3huRwQO何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
前スレ
ヴァイオリン レイトの会 33巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1389904532/
http://unkar.org/r/classical/1389904532/
過去スレ
第3～33巻 http://search.unkar.org/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 http://mimizun.com/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 http://mimizun.com/log/2ch/classical/1179926915/
以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。
0002名無しの笛の踊り
2014/04/29(火) 18:28:44.36ID:y3huRwQO概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。
『』内を追加
教本用語
鈴木 ← 鈴木ヴァイオリン指導曲集1～10巻
白本 ← 新しいバイオリン教本1～6巻
篠崎 ← 篠崎バイオリン教本1～4巻
カイザー ← カイザー ヴァイオリン練習曲1～3巻
クロイツェル ← クロイツェル教本42の練習曲
ローデ ← ローデ 24のカプリース
ドント ← ドント 24のエチュードとカプリース 作品35(簡単なほうのドントとは区別すること)
ガヴィニエ
パガニーニ ← パガニーニ 24のカプリース
セヴシック ← セヴシック バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)
小野アンナ ← ヴァイオリン音階教本
フレッシュ ← カール・フレッシュ スケールシステム
レイトは初級を脱することはほとんどありません。
初級の卒業・中級の入学は、ヘンデルのソナタが真っ当に弾けるレベルです。
中級の卒業・上級の入学は、ブラームスのソナタです。
0003名無しの笛の踊り
2014/04/29(火) 18:29:47.85ID:y3huRwQO以下、必ず守って練習しよう。
◎正確な調弦をする練習をしよう。
Aを合わせるのは、チューナーを使っても良いが、他は出来るだけ重音の五度調弦をしよう。
2倍音と3倍音のフラジオが同じ高さの音になるのが完全五度だから、行ってみよう。
フラジオで合わせてみて、普通の五度調弦が合わなくなったら弦の替え時。
◎次に、楽器の響き、開放弦との共鳴を使って、音を取る練習をしよう。
G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。
◎運弓は、弦の振幅をよく見て、行ってみよう。チューナーの感度を高感度にして、針が揺れないように運弓するのもよい。
フラジオの練習をするのも、運弓が上手になる秘訣の1つ。2・3・4倍音は容易に鳴らせる。
◎1ｓｔポジションの音階の練習をしよう。チューナーで音階練習するのは無意味だから、楽器の響きで音を取る練習をしよう。
◎ヴィブラートは掛けるな。誤魔化し弾きになり勝ちだから、正確な音程が取れるようになってから。
◎練習には、録音機を使って、自分の音を聴く習慣をつけよう。ヴィデオに撮ってみるのもよい。
◎フォームが大切だから、姿見・窓ガラスを使おう。ヴィデオで見直すのも良い。
◎練習は集中して、少しでも良いので毎日行おう。
これだけ注意して録音をアップしてみよう。「アーリーのフリをしたレイト」も、良きアドヴァイスをくれるかも知れん。
-----コピペ-----
0004名無しの笛の踊り
2014/04/29(火) 18:30:55.18ID:y3huRwQOあと個人的にいいこと書いてるなと感じたので一部引用しておく
http://unkar.org/r/classical/1377597470/660
33巻目660 2 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2013/10/12(土) 02:33:08.36 ID: Mi41yD0k
(略
http://www.youtube.com/watch?v=X5S25x6u2MI
運弓を見せるために弾いているのが、わかるかい
613は、動画冒頭のきらきら星の運弓が出来ていないんだよ
技術的に弾けない曲を弾き続けても、弾けるようにはならない
弾けない曲では、しっかり気をつければ、しっかり気をつけるほど、ガタガタになる
ヴァイオリンがヴァイオリンらしく聞こえるためのエッセンスがあって、
そのエッセンスが、音程であり、運弓でもある 2つは一体不可分だ
それ以前に、音楽（曲）には拍子があって、小節単位で進行する、
こんな事を、「感性的に解る」必要がある
＞楽譜がこうなっているから、ここを押さえて、こう弓を動かす、というのではなく、
・楽譜ではこうなっているから、こんな風な曲（音）のイメージになるのだろう
・そのためには、技術的には、こんな風に弾くのだろう、
この2つが渾然一体となんて解るのが、「楽譜を読む」という意味
(略
-----引用-----
0005名無しの笛の踊り
2014/04/29(火) 18:32:17.13ID:y3huRwQO①つっかえる音の前の音で止める
②つっかえる音を弾いて止める
③つっかえる音の次の音まで弾いてとめる
④一連の場所を続けて弾く
全部つっかえなくなったら、
⑤曲を通して弾く
☆全部録音して練習して聴き直せ☆
★なぜ、アーリーは、いい加減に弾くレイトを忌み嫌うのか★
汚い音、狂った音程に対する嫌悪感が、上達のインセンティブで、
自分の汚い音を忌み嫌ったから、上手になったのが、上手いアーリーだ。
だから、汚い音、狂った音程を何とも思わないレイトを忌み嫌ってしまう。
★100回唱えてから練習しろ★
☆1音たりとも汚い音、狂った音程で弾いてはならない☆
小さい頃から弾いていたら当たり前だけど、レイトにとっては当たり前ではないから、上手くならない。
★100回唱えて覚えろ★
☆☆下の指は全部押さえる☆☆
☆☆下の指を離すな☆☆
6 : 名無しの笛の踊り : 2013/10/19(土) 02:02:09.06 ID:rmCWh9yd
★美しい運弓の見本★
http://www.youtube.com/watch?v=KkS0QRg_T2A
ティボール・ヴァルガ
==================== 以上テンプレ
以下いつものやつ
0007名無しの笛の踊り
2014/04/29(火) 19:19:43.81ID:8SyWn+pX0008名無しの笛の踊り
2014/04/29(火) 20:39:21.26ID:9wIEgeSp連投規制にかかったようだな
テンプレ一度減らしたんだけどまた増えちゃったね
0009名無しの笛の踊り
2014/04/29(火) 20:43:46.42ID:z6/eiZVlうｐロダ 必要 これ とても大事
ttp://twitsound.jp/musics/
ttp://kie.nu/
0010名無しの笛の踊り
2014/04/29(火) 23:12:47.97ID:Xya/We1d0011名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 03:25:39.13ID:pNA/srU10012名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 04:31:37.41ID:pPDicnN5http://kie.nu/1R_M
録音レベルが低すぎるから、もう少し大きな音で録音しよう
弾けていないから、ゆっくり、刻んで音程を確認しよう
単音で合っていないのに和声は合うはずがない
2～3倍の遅さで単音で刻んで音程を確認してみよう
最初は、スタッカートではなく、テヌート
「最初は五度移調してD線で弾いた方がいい」
このように書いてあるよね
DEFisFisEFisGGFisGAFisGEAA・・・・
これは次の段階として、開放弦との和音を考えたから
D線ならAの開放弦と、A線ならEの開放弦と重音で弾くことを想定した
前段階は次の段階を否定するものであってはならないが、
「弾ける」ようにするためには、段階を追う必要がある
金槌に競泳はできない
0013名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 12:34:26.91ID:88lJ7dPAどの音が違うか詳しく教えて。
あと、あなたの"弾けている"という演奏をアップロードしてほしいんだが。
あなたの演奏で。
0014名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 12:59:55.12ID:+3nTF4jXw
0015名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 14:22:10.10ID:/P0m2XS0これで満足しないで、一旦テンポをおとしてコンマミリの単位で音をもういっかい
耳を澄まして再検討してほしいとおもっているんだろうな。わずかに低めで響いてない音、
上がりと下がりで異なってしまう音程などを、ここでまあこんなぐらいでいいや、と思わないで、
もっともっと追求してほしいと、親切心でいっているのではないかな。
プロに言わせると音程は『いくらでもよくなる。』
もっとも小さい頃から弾いているひとで例えばアマオケ１プルレベルでもこれより悪いのはいそうだ。
厳密にいくときりがなくて、先にいけないけど、優れた演奏家はここまでもどって自分の音を
演奏会後などに整備するらしい。
きちんとした指導者のアーリーは１年間こればかり３歳ぐらいでやらされたという。
ここでの厳密な完成度が高いと、その先はドッペルぐらいまではあっというまに
完成度があがるらしい。多分大人も子どもも関係なくそうなんだろうなと最近思うようになってきた。
と、好意的に解釈してみるw あちこちの聞きかじりだけどな。
0016名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 14:35:14.36ID:/P0m2XS0バイオリン教師と弟子の関係は前時代的風習がのこっているんだろうな。
数秒聴いてレッスンしないでかえってしまったり、それで金だけはもらうらしい。
そういう風習がいいともおもえないがな。神尾真由子もみどりにそれやられたらしいよw
いま、アメリカでそれやったら弁護士がでてきそうだが、どうなんだろうね。
ここはネットでただだから、全然弾けてないといっていながら、ゆっくり弾こうとかアドバイスしてくれて
いるんだから、魔王やみどりよりはましなんだろうな。大先生。
0017名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 14:36:36.45ID:aerA2/Yjまぁそういうレイトがいてもいいとは思うけども
0018名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 15:37:07.07ID:UxZyjrHU0019名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 20:16:43.54ID:XuDkuWYIいつもとおんなじ。バカバカしい。
0020名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 23:38:56.99ID:D7Kqt9Q2再々upしました。
http://kie.nu/1SfY
0022名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 00:23:49.85ID:vEzQqilq0023名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 00:24:40.46ID:vEzQqilq20=22です。
0024名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 09:59:00.03ID:qj2xVVuwまともに弾けていない分際を自覚してくれるならね
0025名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 10:28:37.30ID:38hxMERF凡才はスタートが早かろうが遅かろうが凡才
天才はスタートが早かろうが遅かろうが天才
0027名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 19:58:52.94ID:P6lorEx9まじ口だけ番長。DとかEとか言いたいだけ。
説得力なし。
こいつが一番弾けてないんだろ。
0028名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 02:14:53.29ID:CKToZqSfアーリーとかレイトとか関係あるんか？
アドバイスに横槍入れてる人は、
「上手に弾けてますね～。◯◯さん、才能ありますよ！」
とかって、先生におだてられたくてレッスン行ってる人？
それとも、実はレイトをバカにしたいだけの人？
0029名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 03:04:23.19ID:i0yANuxn「上手に弾けてますね～。◯◯さん、才能ありますよ！」
とすら言ってもらえない
自分からやめますと言ってくれないかなと思われている
0031名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 09:01:38.64ID:o/ju3P53関係ないよ
そのアドバイスが俺らレベルにあってるとは思えないだけ
ちゃんとレッスン行ってるなら先生に聞くことであって
ここの誰とも上手いのか下手なのかも示せない人から
「レイトには弾けない」と罵られつつ
なぜにありがたがらないといけないのかわからないだけ
それもいろんな意見があっていいだろ？
それとも大先生をちやほやしないとこのスレではいけない決まりでもできたんかな？
従いたい人は従って上手くなればいい
こちらはこちらの意見を書く
そちらはそちらを意見を書きなよ
基本そういうものだろ？
0032名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 09:03:47.04ID:C3g6aUensilvertone氏
http://silver-tone.com/howto/howto_302.asp
わかるの人
http://www.violinwakaru.com/artcl/20/21_00403.html
ハ長調のヴァイオリン界のまなかな先生
http://ameblo.jp/suzukimai-violin/entry-11516800711.html
以前人気だったボー読み先生
http://ameblo.jp/suzukimai-violin/entry-11516800711.html
もちろんpochi氏も
http://fstrings.com/board/index.asp?id=20019&;page=4&sort=hits&t=2005
あまり知られてない人も
http://sayoneco.jimdo.com/ホーム/姿勢/左手親指の位置/
もと東大オケの柏木さん
http://maki-music.net/weblec/latevn/02idea_of_the_body.html
0033名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 10:02:29.22ID:pxeDa+0A自分の意見を書くのはいいけど、「俺らの」とか「レイトは」とか、
あたかも自分がレイトの意見を代表してるような書き方しないでよ。
「俺の」「俺は」って書くべきでは？
0034名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 10:03:19.18ID:TH8QjF/S0035名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 10:39:03.10ID:zTEfqqnH＞なぜにありがたがらないといけないのかわからないだけ
レイトが上達しない理由は、弾けていないことが解からないから
実社会では、弾けていないと誰も言ってはくれないぞ
0036名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 10:43:16.25ID:TH8QjF/Sまるで見てきたみたいに言ってるけど君の見た「レイト」は「レイト」という名札でも付けて演奏してるの？
それともどこかの初心者発表会にでも行って見た状況で言ってるわけ？
0037名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 11:05:04.09ID:1JqMa4dD0038名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 11:08:19.48ID:TH8QjF/S>下手な人をレイトと呼んでるんだろｗ
ならアーリーにもレイトが居るという矛盾が生じるわけだが
0040名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 14:48:41.95ID:K41FIRVb0041名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 16:56:10.43ID:/Ko8o0Gyどこかで限界感じて、その限界で開き直って「これでもいいだろ。上級者と肩を並べてウンチク語らせろ。」って言っている感じ。
0042名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 17:12:44.18ID:TH8QjF/Sだからお前の言ってる「レイト」って誰のことだよ
たんにお前が見て下手くそだなぁこいつと思ったヤツのことだろ？アーリーかも知れない、という
0043名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 18:02:42.19ID:C3g6aUenアメリカにわたったアジア人とか、諏訪内晶子とか、みんなどういう音楽をしたいとか
とかよりも、一様に上手くなりたいって言うんだよね。
バイオリンを弾くというのは人類のアクティビティーで最も難しいものといわれる所以だよね。
0044名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 18:14:59.19ID:/Ko8o0Gyこのスレのレイトって、白本やってますとか、ヘタクソな音源upして批評してくれって言うやつらに決まっているだろ。
大人から始めてなきゃ、そういう曲をさらう段階でこんな掲示板にカキコできないからな。
アーリーなら漢字もろくに書けないでモツ5とりあえず弾けているから。
下手とか上手いとかいう次元以前に、教本弾くことすらままならないでカキコだけいっぱしな奴らは全員大人から始めたと見てほぼ間違いないだろ。
それに下手は下手でも、アーリーとレイトの下手さ加減はベクトルが違う。
レイトの下手さ加減は特徴的(上達が頭打ちになるベクトルの間違った奏法の音がしている)だからすぐわかる。
0045名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 18:25:33.55ID:CznzpJDBところで、あなたは何でこのスレに来てるのかな？レイトが気に入らないなら来なければいいんじゃない？
レイトスレを読まない権利は保障されてるよ。
0048名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 21:20:34.97ID:OEssIPry>>46
ボー読み先生こっちだった。
0049名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 22:03:28.42ID:UxYoolvgはい、ねた。
１ｓｔも２ｎｄも、子供のころ習っていて、中断して大人になってから再開したという、よくあるタイプ。
定義から言えばレイトともアーリーともいえない。
0050名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 22:05:54.28ID:FS72X7K+仮に自分が大人になってから始めたとしたらどれくらい弾けたと思ってるんだろうか？
レイトであったとしても自分だけは才能があるから、あるいは態度が正しいから例外的に
できたとでも思っているんだろうかね？
そうとしか取れないような態度なんだよな。
音楽に限らず、勉強であれ仕事であれ、謙虚さを失って慢心すれば必ず伸びなくなると俺は思う。
環境要因による結果を、まるで自分自身が絶対的に優れているためであるかのように自惚れて
他人を蔑視している奴なんて、クズ以外の何者でもないと思うんだけどなあ。
0051４９
2014/05/02(金) 22:13:33.89ID:UxYoolvgピアノ伴奏で１人で弾くのより、合奏（またはアンサンブル）は数倍難しい。
同じじゃない。
0052名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 23:26:53.58ID:/Ko8o0Gyそれは実力に合ったヒエラルヒーに素直に組み込まれないからだよ
一言でいえば下手なくせに上下関係無視で傲慢な知ったかぶりをするから嫌われる
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