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0001名無しの笛の踊り
2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:EBHTQX5mロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう
・推奨事項
1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。
2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
その場合、長文レスも構いませんが、
トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。
前スレ
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1335701366/
0648名無しの笛の踊り
2014/02/19(水) 00:56:57.74ID:EahU2JIk0649名無しの笛の踊り
2014/02/19(水) 12:53:10.52ID:f4w+74w4タワーレコードあたりに復刻してもらおう
0650名無しの笛の踊り
2014/02/21(金) 10:17:54.14ID:HJLbUNI40651名無しの笛の踊り
2014/02/23(日) 00:00:36.62ID:j3/ye9rA両方とも4枚組で曲数は同じくらいだけど
0652名無しの笛の踊り
2014/02/23(日) 00:24:03.53ID:OnxJsXzY0653名無しの笛の踊り
2014/02/23(日) 00:57:10.20ID:j3/ye9rA演奏はどっちがいいの?
0654名無しの笛の踊り
2014/02/23(日) 01:25:47.47ID:OnxJsXzY資料的価値という点なら現在進行中の楽譜の方の全集と連動させて
参照しやすくしているタジーニだということは言える
0655名無しの笛の踊り
2014/02/24(月) 01:56:36.29ID:GApXs+TJベルリオーズのテデウムをN響がやってたから
聴いてみたけど、なに言ってるかさっぱりわからんな。
ウワーワーワワーで、テもデもウもわからん。
メロディーをなぞる金管もノリノリでもうムチャクチャ。
0656名無しの笛の踊り
2014/02/24(月) 13:35:21.09ID:mJh8kbMXリュリもシャルパンティエも、テデーウムラダアムスラダアムスって歌うよね。
モーツァルトのテデウムもいいよ。
0657名無しの笛の踊り
2014/02/24(月) 20:42:03.63ID:FberMdKy0658名無しの笛の踊り
2014/02/24(月) 23:13:30.39ID:OKa4QRIB0659名無しの笛の踊り
2014/02/24(月) 23:19:15.82ID:7vwEzSuwつーかこれはグレゴリオ聖歌と成立時期も似てるからそっちか
0660名無しの笛の踊り
2014/02/28(金) 09:14:32.08ID:2plkTtUo雅楽にもモダン楽器や古楽器ってあるんだろうか?
詳しい人いない?
0661名無しの笛の踊り
2014/02/28(金) 09:43:29.39ID:c0m24T6/中国や朝鮮半島はいわばモダン楽器、「改良」されている
彼らからすると「日本人はなんで演奏しにくい楽器をわざわざ使うんだ?」
らしい(どっかで聞いたような話だなw)
ただし、俗筝や三味線や胡弓など近世邦楽器は時代とともに手が加えられている
でも、京都の一部ではいわばピリオド楽器である古いタイプの楽器が今も使われている
0662名無しの笛の踊り
2014/02/28(金) 10:00:35.03ID:AmNOalvg江戸〜明治以前の奏法を再現している人たちもいるのかな
0663名無しの笛の踊り
2014/02/28(金) 10:16:28.59ID:c0m24T6/明治以降に近世邦楽の音楽家とも交流ができたのがアダになったというか
平安以降は寺社が主に雅楽を演奏していたわけだけど、
貴族が演奏していたころに比べるとそりゃカネがね…ぶっちゃけすたれかけてた
でも、ある種閉鎖環境だったから、それはそれで利点はあったわけ
それから、宮廷祭事と密接に結びついている神楽歌は、おそらくそんなに変化していない
これはさすがに皇室はずっと存在していたからということと関係ある
関係者以外は聴くこともできない音楽だから
伊勢遷宮でそういう音楽が演奏されたってニュースやってたでしょ?
逆に雅楽の中でもはやり歌の類だった今様などは復元は難しい
一応梁塵秘抄に楽理が載っているんだけど、現代人では理解が難しい
0664名無しの笛の踊り
2014/02/28(金) 10:18:47.47ID:c0m24T6/適切なスレに誘導してくれればそこでやるよ
ここではこれ以上は自重しましょう
0665名無しの笛の踊り
2014/02/28(金) 21:37:51.27ID:Eup9jHlT最近は8フィートのヴィオローネとかも出てきて
訳判らなくて…
0666名無しの笛の踊り
2014/03/07(金) 19:14:32.24ID:T2En0NEnモリエールの「町人貴族」を、鈴木力衛訳の古本で読んだ。
まあ、こんなの、原文で読んだよっていう人もいると思うけどね。
「ジョルジュ・ダンダン」もなかなか良かった。
神田の古書店で千円で買った古本だけど、
これはこれでなかなか楽しめる。
0667名無しの笛の踊り
2014/03/07(金) 19:27:15.33ID:1bxV3ovYリュリはなにか喜劇のほうがあっているような気がしたくらいだ
ツィパーリングのマレの第5巻聴き終わった、シャルボニエのあっさり気味の演奏より
わりと朗々としているけど、則は超えずという感じでなかなかよかった
全集に発展してくれればシャルボニエとかなり傾向の異なる全集になるだろうと思うので
なんとかがんばってほしいな、演奏家よりレコード会社のほうに
0668名無しの笛の踊り
2014/03/11(火) 20:51:41.10ID:9sD70+uh0669名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 11:40:53.02ID:bXYX5BTz0670名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 11:51:16.92ID:rquKUejQだんだんダメになっていったなあ
0671名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 12:20:39.89ID:uKBSSYQCヴァルヒャとかもう聴いてられないよ(もちろん歴史的価値は高いけど)
0672名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 12:53:18.05ID:+GiosWs9イタリア音楽をやっても常にのっぺりとした印象になるような
0673名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 16:12:03.24ID:z4Gm+KDtもっと音色を頻繁に変えろってこと?
同じ曲で比較できる具体例があるといいな
0674名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 16:33:50.45ID:0rtuOgH8他に誰が録音してるというのか
0675名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 16:46:31.08ID:zNaa5ZMD精神性
和声感
魂の響き
etc.
こういうのはよくわかってない人がハッタリで使う言葉
批判するときもとりあえず〜が無いとか〜が感じられないとか言っておけば
わかってるような気になれる便利な用語
0676名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 17:05:39.12ID:WTs8z9PQ作曲者自身が指定する伝統のあるフランス以外では
ストップ選択のセンスは必要だと思うがね
>>674
フォーゲル聴けよ、ストップ選択のセンスのよさがわかるだろう
>>673
バロックのオルガンは近代みたいにコロコロ変えるものじゃないよ
0677名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 17:15:25.73ID:0rtuOgH8唐突にコープマンが、と切り出されれば他に指揮もチェンバロもあるわけで。
0678名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 17:18:40.09ID:s16xZXusだとすると>>672のいう色彩感が無いってどういうことを具体的に言ってるのかな
別に煽るつもりじゃなくて具体的に聞きたい
そもそもオルガン演奏で色彩感って?
0679名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 17:30:28.58ID:+GiosWs9色彩感と書いたのは676じゃなくて別人の俺だよ
調律とか色々な要素が絡むとはいえ、音の出し方が美しくないw
と単純な事を言いたかっただけだ
0680名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 17:47:17.73ID:s16xZXusこういう楽器って音の出し方にどうやって差が出るの?
解釈の違いで差別化する楽器なんじゃないの?
0681名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 18:50:03.79ID:+GiosWs9音楽は「本質」を重視しなければいけない
というのはさておき、美しい音楽と美しくない音楽ってあるじゃないですか一般に
コープマン氏の場合ただ単に和音が無造作に鳴ってるだけで美しくないなーと思う事が多いだけ
それこそバッハやブクステフーデ等のドイツ音楽にはよく精通して研究してるんだろうけど、
やはり「解釈」偏重の不自然な演奏というのは、装飾音の使い方一つとっても分かる
こればかりは美学の違いだからしょうがないし、誰を責めるつもりもないが
0682名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 19:31:39.49ID:2IzOyGInでもオルガンで色彩感をどうやって出すんだろう。
0683名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 19:38:36.91ID:Wws2KpwVオルガンこそストップの組み合わせで無数の色彩が出るんだぞ?
その音色でモダン解釈のオルガン奏者は歴史的オルガン使おうと古楽では致命的になる
アランとかその典型ね
0684名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 20:15:39.08ID:s16xZXus> 解釈って言葉自体が文学的というか、左翼クラヲタ的用語なのだw
曲の「解釈」って言葉は政治思想と何も関係なく普通に使うし(保守派の黛敏郎も使ってましたよ)
「本質」とかそういうのと違って実態のない言葉じゃないでしょ?
例えば「テンポの解釈」だったらはっきり現実化できるでしょう?
詩的な表現などを文学的というならわかるんですが解釈って現実的ですよね
一体何を仰ってるんですか?
> 美しい音楽と美しくない音楽ってあるじゃないですか一般に
ありますけどそれは一般論ですよね
次に言ってる「和音の鳴り方」はもっと狭い話ですよね
話が混乱してませんか?
> コープマン氏の場合ただ単に和音が無造作に鳴ってるだけで美しくないなーと思う事が多いだけ
コープマンの演奏は和音が無造作に鳴ってる?例えば?
逆に無造作に鳴って無い和音の鳴らし方とは?
同時じゃなくて時間差があるということ?
> やはり「解釈」偏重の不自然な演奏というのは、装飾音の使い方一つとっても分かる
「解釈」って別に偏重するとかそういう概念じゃないんですが
一体何を言ってるんですか?
> こればかりは美学の違いだからしょうがないし
それ以前に言ってることが曖昧で論旨が混乱していてよくわからないのですが?
0685名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 20:42:16.15ID:+GiosWs9不自然な演奏を好む人がいるならそれで良し、誰も批判しちゃあいないでしょうが
そういう一文一文細切れにして批判精神を加えながら考える、
そういうあなたのような姿勢がまさに「解釈」なわけ
それはそれで人間の知性を代表する態度であり、古典音楽の演奏には必須の項目だとは認める
でもそれだけじゃないでしょ、って言いたいわけ
とくにバロック音楽なんて難解なものがあるといっても(一部の)現代音楽のようなリアリズム志向とはまったく別物でしょうが。
音楽技術の習得ももちろんだがそれ以上に普遍的な感性も大事、と当たり前の事が言いたいんだよ
いろんな時代のいろんな作品、特にオペラや演劇を楽しんで感性を培った方が良い
そうすれば自ずと普遍的な芸術の本質が見えてくるはずだよ
0686名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 21:15:51.90ID:2IzOyGIn0687名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 22:01:53.39ID:bNK2NhR70688名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 22:14:00.97ID:EtQ1At1a0689名無しの笛の踊り
2014/03/15(土) 00:17:54.23ID:o0nk+tsV0690名無しの笛の踊り
2014/03/15(土) 01:40:08.54ID:eZr7mqI6聴きもしないで顔のイメージで語ってるのか?失礼なヤツだなw
まずコープマンのチェンバロより美しく響くチェンバロの音は聴いたことがない。
オルガンに関してはもともと調律なんてあってないような楽器なわけで
音をミックスしてどうごまかすかが問われる。
0691名無しの笛の踊り
2014/03/15(土) 02:05:55.44ID:IfBO3oN5共通点は..................常に安っぽく、粗製乱造男というところ(笑)
0692名無しの笛の踊り
2014/03/15(土) 08:18:11.88ID:6VJ3W+l9何でこんなに傲慢になれるんだろう
0693名無しの笛の踊り
2014/03/15(土) 11:19:10.06ID:eZr7mqI6カラヤンのような陶酔、チェリのような深刻さ
そういうのものを求めてるだけで音楽の許容範囲は極めて狭く
妄想文を書きなぐってるだけのチンピラ評論家。
0694名無しの笛の踊り
2014/03/15(土) 12:25:12.28ID:K3tW0qvL数年前に深夜TVでBWV582を好き勝手に弾いてるのを聴いて
ああこれはないわとオモタ。ただそれだけ
0695名無しの笛の踊り
2014/03/15(土) 14:20:10.59ID:JhbBx7jr妄想文を書きなぐってるだけのチンピラ評論家だな
バッハには駄作もあるが、テレマンはあれだけの数を書いて駄作は極めて少ない
まあ傑作の完成度はそりゃバッハなんだけどね、何を求めるかだ
0696名無しの笛の踊り
2014/03/15(土) 14:35:18.10ID:o0nk+tsV0697名無しの笛の踊り
2014/03/15(土) 14:44:25.62ID:JhbBx7jrhttp://www.outhere-music.com/en/albums/les-plaisirs-de-la-table-ric-270
でもテレマンは演奏してこそ面白いから自分で演奏するといいよ
バッハは俺の技術だと難しすぎて曲を楽しむに至らないw
0698名無しの笛の踊り
2014/03/15(土) 16:03:31.41ID:TIr9pR720702名無しの笛の踊り
2014/03/15(土) 20:46:29.78ID:CtA1eQ/H軽薄で俗っぽいのこそがバロックの神髄でい!
0704名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 00:03:42.04ID:L4nM2Wz8http://www.hmv.co.jp/product/detail/3974835
ターフェルムジーク全部入ってるし在庫もある
0705名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 00:05:35.26ID:BkxfvYy0下手すりゃ忘れた頃に恐怖の「残念ながら〜」メール。
俺も別のブリ箱を1ヶ月以上待ってる。
0706名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 02:17:22.41ID:Wa9n1o8hブクステフーデのオルガン全集は探せば結構ある
コプマソの専売特許ではない
その中でも外せないのは>>676氏の挙げている
ハラルト・フォーゲル。レジストレーションも全て開陳しているし
オルガン巡礼の旅のようでもある
0708名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 12:25:12.48ID:I7livhxW結局よくわかってないんだよねw
よくわかってるような自分を演出してる(したい)だけだよねw
きっとレコ芸とか読んでかぶれちゃったんだよねwwww
でもそういう人ってリアルでも周りに笑われてるってことに早く気付いた方がいいよw
0709名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 16:33:25.04ID:Wa9n1o8h0710名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 16:36:00.00ID:9AMnz3fmやっぱりエマヌエルはクラヴィコードじゃないとあかんわ
0711名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 16:49:26.15ID:AmepMSLZさすが、コピーと猿真似しかできないホモ演奏家は言う事が違うwww
オペラや外国語なんて高尚過ぎて彼の眼中にないのだろうwww
弱い犬ほど良く吠えるwwwwwもしかすると楽器すら弾けないかも?
0712名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 17:22:36.44ID:e2GzwUy4近くに塔も犬もあるけどここ数年行ってない
在庫はネットのほうがあるし値段も安い、いちいち棚を探さなくても即検索できる
正直新譜の試聴以外にリアル店舗のメリットってあるか?
0713名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 17:29:09.96ID:ov5FYTdaないよ
0714名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 17:33:25.61ID:Z1moHa3uヴュルテンベルク・ソナタ集を1枚に収めてなお他に入れてる時点でお察しなんだけど
弾き散らかしているだけだよコレ、ピアノどうこう以前の問題
これだったら現在刊行中の全集楽譜買ったほうが良いよマジで
なぜか全集楽譜やすいしな
0717名無しの笛の踊り
2014/03/17(月) 03:26:18.65ID:2l12v9mYhttp://www.amazon.co.jp/dp/B00H87YH02
視聴
http://ml.naxos.jp/album/ALPHA953
0718名無しの笛の踊り
2014/03/17(月) 08:42:18.10ID:2GYY3Rob注文している、もっと安いときに。
当日の音響があまりよくなかったというレポートがあるから、
録音がどうなのかちょっと心配だけど
0719名無しの笛の踊り
2014/03/17(月) 11:24:50.93ID:THc49MEk去年のハッセのオペラに続く、俺的には快挙だw
0720名無しの笛の踊り
2014/03/19(水) 13:57:16.91ID:dUkEqem2http://www.youtube.com/watch?v=-66x3XONmNc
0721名無しの笛の踊り
2014/03/19(水) 14:07:05.59ID:dUkEqem2http://www.youtube.com/watch?v=senI54J9L6c
0723名無しの笛の踊り
2014/03/20(木) 07:42:52.86ID:FvjVLlmK楽譜やバイオグラフィ資料が大量に発見されてから重要性が認識されだしたな、いいことだ
0724名無しの笛の踊り
2014/03/20(木) 12:15:45.16ID:JVj4zT0q最終回のクライマックスで、ペルゴレージのスターバト・マーテルが実に効果的に使われていて驚きました。
ここの皆さんは、こんなドラマはご覧にならないかな。
使用されたスターバト・マーテルは、アバドの旧盤ですか?
とにかく、自分が持ってるホグウッドでないことは確か。
教えて頂けたら有り難いです。
0725名無しの笛の踊り
2014/03/22(土) 20:25:19.69ID:lb96tWRJ2年前のヴィヴァルディのときは少しあったみたいだけど
0726名無しの笛の踊り
2014/03/22(土) 20:42:48.78ID:sczFeQEY0727名無しの笛の踊り
2014/03/22(土) 22:05:15.18ID:+Me0tqnhゾロ目を祝う習慣が向こうにあるかどうかわからんし
0728名無しの笛の踊り
2014/03/23(日) 16:38:22.57ID:n9mkRUE90729名無しの笛の踊り
2014/03/23(日) 17:08:17.63ID:0K2gmAqy0730名無しの笛の踊り
2014/03/24(月) 20:37:52.04ID:rQAGxPQxお前さんもヒマ人だな
そんなつまらんことを気がつくなんてw
生誕333年なんて何もしないだろ、普通
0731名無しの笛の踊り
2014/03/25(火) 18:28:01.64ID:dLhAz1C4ヴィヴァルディですらあったんだから
0732名無しの笛の踊り
2014/03/26(水) 10:32:02.59ID:qH/5UL/cこの面子なら、エマヌエル以外も、去年のダウランドみたいに多少は新譜が増えてくれるはず
0735名無しの笛の踊り
2014/03/26(水) 14:51:59.08ID:m+zdoKY+有り得ないのう
無知なるは幸せかな
彼の作曲したソナタの合計が555だと勘違いしている人って・・・
0736名無しの笛の踊り
2014/03/26(水) 16:58:17.73ID:3OebcMGNおいおい、ホミリウスを忘れてくれるな、本当にいい宗教作品を書くバッハの弟子だ
実際今年はリリースも結構あるしな、みんな聴いてあげてくれ
0737名無しの笛の踊り
2014/03/28(金) 09:34:01.43ID:l2/l8K4S女役含めてC-Tでビジュアル的に花芝居組w
0738名無しの笛の踊り
2014/03/29(土) 21:42:21.54ID:Tq3RyZmwどっかのレーベルが全集BOX出してくれればいいのに
0741名無しの笛の踊り
2014/04/01(火) 07:34:09.40ID:mYDfULhb厳密には末期ルネサンスだろ、っていう原理主義者のつっこみはかんべんしてw
0742名無しの笛の踊り
2014/04/01(火) 11:45:53.79ID:tA3Bn1CO0743名無しの笛の踊り
2014/04/01(火) 21:36:20.71ID:LqG2Zajgアレクサンドル・タローがラモーとクープランの演奏してるぐらいしか知らん
0744名無しの笛の踊り
2014/04/01(火) 21:47:41.40ID:F8VdZuXv0745名無しの笛の踊り
2014/04/01(火) 22:14:57.07ID:UOEGcE0Aあと、アンリエット・ピュイグ=ロジェもクープランもラモーのほか、
ダングルベールやデュフリなど含めたアンソロジーCD出してたけど、
もう廃盤かな?
0746名無しの笛の踊り
2014/04/01(火) 23:19:13.24ID:LqG2Zajg0747名無しの笛の踊り
2014/04/02(水) 00:57:27.25ID:WpiuIg6I■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています