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ベートーヴェンのピアノ協奏曲

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 21:14:39.03ID:d6zj8WbX
気がついたらdat落ちしていたので、立てます。

前スレ
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/l50
0756名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 22:19:31.25ID:RunrzDQq
言い訳

＞前の方のレス

日本語が読めない人ですか？
0757名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 22:26:14.35ID:uFdHB7KW
グルダ？
黴臭い時代遅れな演奏だしそもそも録音が劣悪な糞で問題外
ブレンデル？
レヴァイン盤は吉田翁も褒めてた名盤だがもういいだろ、ラトル盤も4番だけだな

おまえら素人は黙って至高の名盤ペレイラ/ハイティンクを聴いとけ
0758名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 22:28:46.23ID:uFdHB7KW
>>756
おまえはアスペかw？馬鹿かw？
アホはクラシックなんぞ聴かんで糞して寝ろw
0759名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 22:48:49.26ID:PoZBrABH
現在、こちらのスレよりも、ベトソナスレの方が平和だ

ベトソナスレの不良住人が、こちらのスレにご出張？ｗ
0760名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 22:55:10.72ID:LZkQsZfA
ブレンデル厨があのスレでさんざん叩かれて逃げてここに居ついてしまったからだよｗ
0761名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 23:05:28.37ID:8NvbjRQR
レスとスレの違いも分からない人は小学校からやり直しですな
0762名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 23:10:00.96ID:7TIvha7i
ペレイラって誰？
0763名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 23:42:32.71ID:GArEI+MJ
>>748が過去スレから今に至るまで延々グルダファンがいじめられてきた。今も自演織り混ぜながらグルダ貶めてる！
>>749は>>755も考慮すると今はいじめてるけど、過去スレでは違うよ。馬鹿はほっといて語ろうよ！

てことか？よくわからん

>>762
ググったらサッカーの選手がヒットしたよwww
0764名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 00:42:59.10ID:Xjpb9r9e
ペレイラ
ウルグアイ・モンテビデオ出身のサッカー選手。セリエ A・インテル所属。
0765名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 05:42:09.64ID:3yHF1LQF
グルダの弱点って結局これでしょ
ジャズへの傾倒やヘンテコな言動やらは2次的なものにすぎない

122 ： 名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/03/31(金) 12:43:36 ID:HtxqAD7R [2/2回]
グルダっていえばこれ！ってのが無いのが辛い。
ベートーヴェンのピアノソナタではケンプやギレリスに及ばず、モーツァルトのピアノソナタ
ではギーゼキングやクリーンに及ばず、バッハの平均率クラヴィーアではグールドやリヒテ
ルに負ける。
0766名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 07:19:00.70ID:duBRu2W/
普通にベートーヴェンではケンプやいわんやギレリスより上
0767名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 08:11:22.55ID:jBi9JWGm
バッハの平均律もグールドやリヒテルに引けを取らんぜよ
0768名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 09:33:20.62ID:D5biRaM8
フワフワと、感覚的に、何となく、音楽を聴いている人はグルダを選びがち。
0769名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 10:25:22.65ID:rmCBsw+b
グルダは宗教だからね
0770名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 11:19:51.09ID:vMBPym1s
このスレも最初は和気あいあいとやっていたのにね
こんなところで○○は上とか勝ち負け競ってても虚しくない？
演奏者の個性、同曲異演を楽しむのがクラシック鑑賞の醍醐味なのにもったいないよ
0771名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 11:20:00.32ID:do4qm3pW
もう誰かYOUグルダスレ立てちゃってよ
0772名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 19:36:06.32ID:JFR/k9+o
>>765
自分で聞いてから書け
0773名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 20:53:52.90ID:nmv1zxmV
なんかブッフビンダーの来日チクルス
すげー評判よかったぽい。
0774名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 21:42:29.44ID:QtR0azre
ブッフビンダーはブレンデルと同じタイプだ
彼とブレンデルの弟子のポールルイスがいればもうブレンデルは必要ない
一方グルダには替えがいない
0775名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 21:47:15.63ID:jBi9JWGm
息子パウル……は駄目だな
0776名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 22:09:35.43ID:66DyUyuf
>>771
このスレがそうだよ
グルダをほめたりけなしたりして遊ぶスレになりました
0777名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 22:06:38.06ID:+V6bc4UP
27 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 07:08:48.21 ID:X4g4Ta9S
ピアノ協奏曲4番の2楽章ってすごい変じゃね？

28 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 07:32:13.50 ID:TT0MysbP
オケがイカツすぎるな
ピアノは美しいのに

29 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 08:49:13.52 ID:d/qWa/fC
あれはオケ(男)がピアノに迫り、あまり気乗りしないピアノ(女)が
はっきりイヤとは言えず論点ずらしながら
その場を収めようとする口説きのシーン。

30 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 08:58:35.06 ID:31AwPSJu
第3楽章で結局口説かれてセックスしてるな
0778名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 13:02:28.37ID:dLn+U4Rt
グルダの話はここでなく他所でやってほしい
0779名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 13:31:36.77ID:t1/XkAtq
ブッフビンダーのどこが良かったんだろか？
内面よりも表面、技巧に走り勝ちで陰影の乏しい音楽。
ウィーンフィルの響きの素晴らしさのみ印象に残っている。
先月ノリントンと共演したレヴィンの冴え（２番）、フォークトの爽やかな叙情性（３番）がより素晴らしい。
0780名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 17:34:56.20ID:pi0ClJ38
>>133
俺も昨日聴いてびっくりした
ピアノがというより全体的に迫力あった
0781名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 09:28:40.31ID:K7MizIO5
>>778
ベートーヴェンのピアノ協奏曲に関係あれば、
グルダの話はスレチではないはず
0782名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 10:26:04.26ID:wQV8djgp
グルダのジャズがジャズスレでスレチなように
グルダのベートーヴェンもベートーヴェンスレでスレチ

いろいろ手を出して何一つモノにできなかった
半端ものグルダの話は以下禁止ということでヨロ
0783名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 10:32:03.24ID:GbF+RUen
グルダ厨にいじめられたチョンがうるさいのぉ
みっともねえから少し黙れや
0784名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 10:49:18.61ID:wQV8djgp
>>783
グルダみたいな低俗音楽を聴いてる人間はレイシスト
0785名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 10:54:12.19ID:GbF+RUen
>>784
レイシストいうチョンこそレイピスト
0786名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 12:35:24.25ID:ihm/sbRG
グルダ信者もグルダが良いと思っている訳じゃない
ちょっと変わったことをした人を持ち上げたいだけ
0787名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 13:17:21.10ID:LlmEFTpN
変わったこと？(笑）
0788名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 14:19:38.96ID:RnbTB5Q2
他人をレイシスト呼ばわりする屑は誰を聴いてるの？ｗ
0789名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 16:53:50.60ID:Yvx7K7SV
グルダとグールドを区別できていないのが紛れ込んでいると思う
0790名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 14:00:09.11ID:YmLrdI6z
一緒じゃないの？
0791名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 15:53:54.10ID:x1hJ8JiA
グルダファン出入禁止
0792名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 16:04:04.74ID:yqGaFcIV
全集の中では4番を真っ先に聞くし、繰り返し取り出すのも4番
アラウ(新)、ブレンデル(レヴァイン)、バックハウス(新、旧−全集ではないが)
4番が全集中の白眉になっているものと言えばグルダかな

※別にファンじゃねーから
0793名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 16:20:01.13ID:YH4nWzcn
>>791
仕切りは自分の会社で頑張って下さい
0794名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 17:06:41.57ID:XkcuVw6d
アンチグルダチョン出入禁止
0795名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 18:41:11.31ID:dOgJRzKI
たまにバックハウスとかケンプの聴いてカデンツァ違ってあれっとかなるな
0796名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 14:11:55.08ID:2ms5w+aJ
グルダの話題は海外芸能人板でしたほうがいいと思う
0797名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 14:22:02.60ID:mQysdRBQ
落書きは何でも板でどうぞ
0798名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 23:44:44.59ID:wcO1K4KV
>>795
やっぱり、作曲者本人のカデンツァが一番
0799名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 01:03:35.11ID:2rgjvA90
グルダ盤こそが最高、実に格調高いウィーンの香りが満ちている
日本人なら誰でも分かる、この魅力の分からない者はチョンだ
0800名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 07:05:34.45ID:RWMs9hUx
どの曲にも、どの版にも、向き不向きがあるんじゃないかな
0801名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 09:51:13.66ID:gqySkYTS
グレン・グールドとバーンスタインとのやつが好きだ
0802名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 12:56:26.14ID:r7s4x1Vg
グルダが好きだとか良いとか2ｃｈだけにしておけよ
リアルでそんなことを言うと品性を疑われるぞ
0803名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 13:09:34.22ID:+TGkcpb6
落書きはガマンしましょうね
ガマンできなくなっても人目につかないところでやりましょう
0804名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 13:13:43.58ID:+TGkcpb6
>>802ﾂﾏﾝﾈ
0805名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 13:27:37.41ID:9J34BNJM
ケンプ旧盤が王道を行くのは間違いない。
0806名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 22:10:38.17ID:UaOElCin
>>802
ホント？
0807名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 22:50:04.54ID:K6+4JGrn
>>806
グルダ聴いて喜んでいる軽薄野郎はバレたら左遷だな
0808名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 23:14:55.70ID:FwMcaVA0
グルダ盤は発売以来名演という定評があるから
「これは素晴らしい録音なのだ」と思い込む
0809名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 00:04:32.17ID:qzR68xGd
落書きって中身を考えなくて済むから馬鹿がひたすらのめり込むのにちょうど良いな
0810名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 02:30:26.70ID:2cQsNvjc
ああ、お前にうってつけだ
0811名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 07:46:44.93ID:b2Lg0U2A
お前の話だ低能
0812名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 09:58:54.61ID:qPBmGr1S
グルダとか冗談は大概にしろよ馬鹿
0813名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 10:54:51.63ID:kL2rzlRt
グルダだのブレンデルだのと囂しいが、ケンプの新旧両盤とＮ響ライヴを聴いたうえでのことなんだろうな？
0814名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 11:47:39.89ID:UhH/wBeg
性器の衰えたチョンにグルダはしんどかろう
察してやれよｗ
0815名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 13:08:04.05ID:MPHOzX9T
そうだったのか成る程
衰えてなくてもダメなのにな
道理で糖質っぽくてしつこいわけだ
0816名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 18:12:39.06ID:1501ETKf
今から12、3年前かな、音大の女2人でCD屋に来ていたが、
あーグルダだ！とか言ってグルダのベトソナ買ってたぞ
ただ、お手本にするのはブレンデルという感じでブレンデルのソナタも一緒に買っていたが
グルダはお手本とかじゃなくてあくまで楽しみで買うって感じだったな
0817名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 18:57:37.21ID:/IAIoFu4
女子の会話に耳を傾けるブサキモ
0818名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 19:55:06.48ID:luJZhRTK
>>816
でも、買って帰って聴いてからどう思うかは別問題
0819名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 23:47:31.20ID:7ywIRije
12年前のCD屋での出来事を明確に覚えてるって気持ち悪いんだけど
0820名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 23:56:15.14ID:jEEXmfHp
どうせ作り話でしょ
08218162013/11/23(土) 00:07:24.09ID:UcV/NOxl
俺はグルダとかブレンデルとかどうでもいいが、普通に思い出せないか？珍しいことだし
ブレンデルはともかくグルダを知ってるのかってのが驚きだった。まぁ信じなくてもいいが本当の話だ
0822名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 00:25:05.68ID:kdwikSg2
>>819
横レスすまん
12年前って、ブレンデルが来日してたから、憶えてっても普通だと思うよ。
その頃、ラトルとの4番聞いたもん。
0823名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 10:32:14.56ID:/KfW9cfD
ブスな音大生が芸能人グルダでマンズリこいてるんだろ？
知ってるぜ？
0824名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 22:53:36.62ID:oBiThLeO
グルダやブレンデルでセンズリこいてる野郎よりはマシだろ
0825名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 23:37:15.96ID:1nU0haFK
神聖なスレッドで、なんて下品な話題を
0826名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 07:23:29.37ID:qsZexTQ8
中学生だろ
放っておけ
0827名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 10:05:44.25ID:ct1467mq
グルダの頭頂は亀頭の如し
実に下品である
0828名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 10:08:44.42ID:EM8D/8sQ
短小のお前が何を
0829名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 14:14:50.51ID:RgCCiDON
おまいらグルだろ
0830名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 14:17:26.95ID:cPLozeYb
第4番
第1楽章　名曲
第2楽章　駄曲
第3楽章　名曲

第5番
第1楽章　駄曲
第2楽章　名曲
第3楽章　駄曲

なので第2楽章を入れ替えて聴いたら最高傑作が誕生した
0831名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 20:00:11.69ID:LUUCgHdJ
5番の1楽章を否定すると通ぶれるのかなｗ
0832名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 21:40:44.50ID:G57PBlqt
>>831
むしろ、WoOの変ホ長調を持ち上げるとか
0833名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 23:41:51.07ID:197ZZVeZ
いや、>>830は、オレの耳はこの程度だと言っている、という釣なのだ…
0834名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 19:49:12.53ID:do3nrtDP
第4番
第2楽章　超名曲
と言えば、きっと通ぶれる？
0835名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 20:40:36.93ID:kKF6y8Ct
本場ウィーンのピアニストグルダを聴いていれば皆ギャフンといいますよ
0836名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 20:47:56.03ID:n/ynyFQM
最終回等かい？
0837名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 06:56:15.08ID:eQSYr4O7
>>834
第4番 第2楽章は、「敬愛なるベートーヴェン」で使われている
と言えば、もっと通ぶれる？

いや、そんなことはないよねｗ
0838名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 07:35:06.57ID:ajCuN+Vg
ワーグナーが7番を指して言った「不滅のアレグレット」という言葉を
なぜか脇役のオバハンが言ってるあのうんこ映画か
0839名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 11:01:25.13ID:0YcIhTwY
押さえ切れない怒り、こらえ切れない悲しみ
そんなことの繰り返しだけど、決して負けはしないさ
グルダ　グルダ　グルダ、僕たちの人生は、
平和と自由もとめて、生きてゆけばいいのさ
0840名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 22:36:05.08ID:eQSYr4O7
グルダやブレンデル以外にも、ピアニストがいるはずなのに
0841名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 23:21:01.10ID:l09Xclu9
ブレンデル以外にも古今東西ピアニストは大勢いる
だがベートーヴェンのピアノ協奏曲を聴くならば
ブレンデルの70年代または80年代の盤だけでよい
これはクラシック界における奇跡といえよう
0842名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 23:27:12.18ID:Cri7FVmb
>>841
同意。
ブレンデルのベートーヴェンは心技とも入神の域に到達したもので、
これ以上の演奏は考えられない。
0843名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 23:50:59.11ID:mA7wTi7t
ブレンデルって、まだ生きてんだっけ？
0844名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 06:10:12.21ID:Rg8aYTMB
>>843
生きているけれども、ピアニストとしては引退した
0845名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 10:08:18.21ID:wNjjIm+j
>>841
激しく同意
特に80年代の鬼気せまるライブ演奏を全てのファンに聴いて貰いたい
ブレンデルが何故斯様に神格化されているかその理由を知ることになろう
0846名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 11:47:41.42ID:EAZtmAtK
ブレンデルが神格化…初めて聞いたよ
神格化されているソースは？
0847名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 11:52:46.51ID:raGGHGyj
お前が噛み付いてきたのがソースだよ
0848名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 06:24:31.55ID:oFb9Sgby
>>25 >>47 まとめ

5曲全部を複数回録音したピアニスト

ブレンデル、アシュケナージ、ギレリス、ケンプ、
グルダ、ポリーニ、ルービンシュタイン、ケンペ、
バレンボイム、アラウ、ゼルキン、コワセビッチ

追加や誤りがあるかもしれないけれども、
グルダやブレンデル以外にも、語る価値のある
ピアニストは、他にもいるはずということ
0849名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 10:09:12.93ID:sDzKXroR
ブレンデルは雌伏の時に、ベートーヴェンのピアノ曲を
全曲録音して研鑽を積み、ベートーヴェンの音楽の精髄に触れたのである。
そして発表されたハイティンクのとの録音！
ベートーヴェンの偉大な精神の顕現！！
これ以上のものは考えられないと衆目の一致するところであった。
しかし彼はそこで手綱をゆるめなかった。
レヴァインとのライブ録音で自己の築いた高い頂を越えてみせたのである！！！
その偉大なる達成に対し深く敬服し、只、頭を下げるしかない。
0850名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 13:20:53.44ID:m2FH1+mJ
このマンセー文面、チョン臭いよね。
0851名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 22:29:17.97ID:68nGzZNL
>>848
その中のブレンデル以外で語る価値のありそうなのは、
アラウとケンプとルービンシュタインだと思う。
アシュケナージとポリーニは何回録音してもダメ。
0852名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 22:45:32.31ID:O4288tdK
全曲１回だけ録音の人でも
シュナーベル、フライシャー、ペライアは重要だろう
0853名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 22:55:10.84ID:YWlzfDSs
100億円持っていて1000年も生きるつもりならともかく
普通の人ならカネにも時間にも限りがあるだろう

この曲を聴くならブレンデル盤さえ入手すればよいのだ
カネや時間は貴重、別の使い途を考えたほうがよい
0854名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 23:08:00.26ID:aGFObcWT
>>848
ウォーリーを探せ的ネタレスですか
0855名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 06:53:05.13ID:ly5ibHz+
4番を録音していないピアニストは論外、と言ってみる
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