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ベートーヴェンのピアノ協奏曲

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 21:14:39.03ID:d6zj8WbX
気がついたらdat落ちしていたので、立てます。

前スレ
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/l50
0655名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 09:28:55.37ID:qktT6je+
味わうために特別な工夫とかコツを必要とする商品は一般向きとは言えないね
0656名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 09:33:58.78ID:jvvqSZxv
＞特別な工夫とかコツ

だれがどこに書いてあるの？
まさかLP再生のことじゃないよな
ミニコンポとかi-podがフツーの人ならなにをか言わんやだが
0657名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 09:37:27.43ID:7RWbhf9F
文盲貧乏人の僻みなんかにまともに相手するなよ
荒らし荒らし
0658名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 10:05:42.16ID:ZLO4Bl3v
ベーゼンドルファーの美音に酔い痴れたければバックハウスを聴くべき
グルダなどというのは録音以前に演奏が鼻紙のように軽すぎるでしょう
0659名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 12:31:56.02ID:7RWbhf9F
バックハウスは4番の3楽章で大コケしたりで安心して聞いてられないのだが
両方比べて書けよ
どっちも絶対聞いていないだろうけどな
0660名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 14:12:08.89ID:TAxObqOa
ageてる単発の人はスルーで
クラ板の常識
0661名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 14:59:51.27ID:/o/W60gG
バックハウスヲタ（騙り？）は重ければいいと思ってるようだからな
グルダとは関係ないが、数年前に、ペライア、シフ（両者とも指揮はハイティンク）が好きだと書き込んだら
そいつらはモーツァルトがお似合い、ベートーヴェンには軽すぎて駄目だバックハウスを聴くべき
とバックハウスヲタ（騙り？）に一刀両断にされたからな
0662名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 16:55:03.69ID:OEs2qzJN
そいつは虫の走光性と同じように
バックハウス以外のピアニストを反射的に貶すだけから
誘蛾灯たかる蛾といっしょ
人間ではなく例のヒトモドキと同類
0663名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 18:59:16.42ID:blFHZGnq
おまいらに質問なんだけど、
カラヤンとワイセンベルクはどう評価してるの？
改めて聴くと、意外に悪くねーなーって感じなんだけど。
0664名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 19:18:43.98ID:wZnSIgCY
バックハウスは録音したときは年をとりすぎだな
ベートーヴェンのピアノコンチェルト程度の難度の曲でこけてるしｗ
カラヤンとワイセンベルクはなんだかんだいってもカラヤンがオケをビシッとまとめてるからな
0665名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 19:35:45.53ID:8MNj7CF2
俺はワイセンベルク／カラヤン聞いたことがないけど、
ワイセン／カラヤンとかバレンボイム／クレンペラーみたいな
指揮者主導型というのも面白いかもな。
ポリーニ／ベームなんていうのもゆっくりテンポで
ベーム主導型だね。
0666名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 19:40:40.15ID:wpNzbQF5
皇帝は速いだろ>>ベーム
0667名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 19:55:41.49ID:V/hMLNVa
おや、ブレンデル盤以外の話で盛り上がってるな。これを英語で
When the cat's away the mice will play. とか言うんだとさ。
0668名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 20:06:50.93ID:f6s9rcyD
鬼の居ぬ間に洗濯か
0669名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 20:10:38.75ID:blFHZGnq
　　　　　　　　　　　　　／￣ ｀`ヽ､_　 ,..、
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0670名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 21:51:29.80ID:FXhThKdA
ブッフビンダー／ウィーン・フィル盤てどうなん？
ググっても全然レビューの類が出てこない

ソナタ全集（新）は嫌いじゃない
0671名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 21:54:37.58ID:wpNzbQF5
>>663
カラヤン/ワイセンベルクは三番や皇帝とか圧倒的だけど一番がでろでろの煮過ぎた雑煮状態で良くない。
0672名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 22:16:10.52ID:xa7aTEFv
ブッフビンダーは、ピアノソナタが比較的あっさりしていた。だからおそらく協奏曲も、と思う。
0673名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 22:36:02.36ID:FXhThKdA
>>672
ソロは大体想像付くんだけど、オケ・パートがどうかと思って
ウィーン・フィルとはいえ、後期曲の弾き振りはどんなもんかと
0674名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 23:02:21.25ID:wZnSIgCY
ウィーン・フィルならたとえ弾き振りでも奏者に先回りしてドカンとやらかすんじゃねえの？ｗ
0675名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 23:58:20.56ID:ulrZ9hBX
ブッフビンダーは思ったよりオケの節回しが独特で、ちょっとクセがある。
このあいだのバレンボイムに近い。
内田光子のモツもそうだったが、オケのコントロールが細部まで行き届いていない感じがする。
0676名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 06:46:47.57ID:lV2MV8hO
>>675
なるほどサンクス。
購入は見送ろうかな…
0677名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 12:02:31.23ID:JT0qWOi+
>>667>>668
日本の言葉だと「鳥なき里のこうもり」というのがピッタリ
0678名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 12:36:26.05ID:bruGlFXn
ブレンデルは通に受けるね。
初心者はグルダがいいみたい。
0679名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 13:26:55.90ID:mN6u3+HT
ブッフビンダーはソナタの方を買ったが、
特にこれといった魅力を感じなかったのでディスクユニオン
に売却した。
おそらく協奏曲の方も同様だろう。
0680名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 14:16:53.55ID:WsFZGGvP
ブレンデルは頭でっかちに受けるね。
0681名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 14:51:16.89ID:ZpN6CmUi
だな
>>678は逆
0682名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 15:46:37.64ID:IN9e85sZ
そうそう賛成
考えに考え抜いた演奏ってことは分かるんだけど
音楽の生き生きした感じ、愉しさ（だけじゃないけど）、
生きてるって感じ、そういうのがあまりなかったな
実演を何度か聴いたけどね
0683名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 17:11:17.03ID:2b9DiFGM
(　´,_ゝ｀)
0684名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 17:34:26.23ID:fw2iB83I
小鳥遊
0685名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 22:49:26.91ID:5GXDjE6e
小遊三
0686名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 08:23:10.08ID:Uq2jrd9g
>>684-685
意味不明
0687名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 09:18:46.86ID:VR98s4Iy
>>682
「私はこんなに考えぬいた解釈・演奏をしているんですよ」というのが鼻につく。
ベートーヴェンのピアノソナタにその特徴がより表れているが…。
0688名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 09:26:28.12ID:+yLUtklT
グルダってレコード芸術推薦で人気らしいよ。
ブレンデルは主にネット上の熱心なファンの口コミ。
0689名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 12:52:13.25ID:37CJGHmy
age単発か
スルーで
0690名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 06:47:19.41ID:HoaEW2K/
たまには、保守age
0691名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 09:07:08.50ID:+vxzaDPk
自分の印象では、グルダは薬味の効きすぎた珍味みたいな感じ
ベトソナ聴くともっとはっきりする
ギレリスやバックハウス聴きなれてるとかなり異端に聴こえる
0692名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 10:10:47.58ID:YtgAgg70
ブレンデルの品格のピアニズムを聴いてしまうと
グルダは如何物としか思えない。
0693名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 14:46:18.39ID:w6l0cpTn
品格があるのとお勉強のしすぎは違うｗ
0694名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 15:27:02.67ID:rPLUlsK+
勉強の出来ない奴の捨てゼリフ、わかりやすい
0695名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 19:25:58.49ID:x15PzmOL
何度録音してもどれも変わり映えもせず、決定的な演奏を残せなかった
品格という言葉に逃げるよりないのは分かる
懐を潤したかっただけのピアニストが品格などと(ry

グルダは何ら珍奇なことも奇異な譜読みをしているわけでもないのに
ウィーンの伝統の上にいまだに新鮮な風を送り続けている
0696名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 22:42:12.68ID:5QK/996a
しかしグルダは録音が……という堂々巡り。
俺も、ソナタと協奏曲が一緒のユニバーサル盤の音には、ガッカリしている。
0697名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 22:57:09.59ID:Tegl/N//
グルダが新鮮？
俺はグルダよりシュナーベルの方が聞こえるぞ。
0698名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 23:52:29.69ID:Lq8cwJeP
グルダ（3回目、1，2回目はもっとオーソドックス）とシュナーベルは非常に近いのではないかと思っていた。
0699名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 01:44:10.70ID:a/hmj8E9
>>695
ブレンデルか決定的な全集を残せなかったってのは、まあ、わかるけどさ
変わり映えしなかったってのは違うだろうよ、あなたの程度がしれるなw
0700名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 02:55:26.95ID:oqoT8Gut
ウィーンの伝統（）
0701名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 04:36:15.74ID:QN9gvF2O
批判のでないピアニストなどいないが、
去年末頃はのらりくらりと批判をかわして唯一非の打ちどころのないピアニスト認定されていたグルダだが、
信者が変に噛み付くと一瞬にして終るな。
ドイツではグルダのベートーヴェンのソナタはケンプに次いで、
というか戦後活躍し始めたピアニストの中では飛び抜けて評価高いから、
放っておけばいいんだよ信者は（但し俺が好きなのは1回目、3回目はいくらなんでも個性的すぎる）
0702名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 07:20:39.12ID:o9Aeja+6
日付が変わってから池沼が続々と涌いてるな
0703名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 08:17:24.28ID:oqoT8Gut
続々でもないさ、お前でやっと4人目だ (^q^)
0704名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 10:03:06.38ID:UnGmZ2pl
名物にうまいものなし、グルダも然り
演奏は軽く、録音は酷い
0705名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 11:56:09.40ID:D69lAEkB
いくらなんでもグルダとブレンデルは比較できないだろｗ
才能が違いすぎる
ブレンデルは軽い上につまらない
名物にもなれない
0706名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 14:02:47.45ID:A6htHp1X
2005,2006年頃かな？まだクラ板も活気があった頃には、グルダファンは隔離スレに閉じ込められてたよねw
知識豊富で教養もあったクラ板最盛期の古参の人らが姿を消したら、グルダファンが我が物顔でベートーヴェンスレに陣取っていて時の流れを感じるよ
当時グルダファンの居場所があったのは、モーツァルトスレくらいだったよねw
0707名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 14:44:05.63ID:KSWbAYv4
ポリーニが後期の調子で全曲録音していてくれたらなあ。
0708名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 14:57:22.74ID:QN9gvF2O
とりあえずこれでグルダファンも厨扱いされて終わりだ。

60 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/05/15(日) 18:21:29.11 ID:zbO4+Paq
>>58
おまえみたいな個人攻撃が衰退を招いた理由のひとつだよ。
アバドが好きで、いったい、何の問題があるんだ？
頭がおかしいんじゃないか？

人ぞれぞれで良いところを、アバドを褒めるやつがいれば叩き、
ラトルを褒めるやつを叩き、バックハウスが好きなやつを叩き、
コテハンがいれば親のカタキのように攻撃する・・・

そういう狭量さ、陰湿さに嫌気がさした人も少なくないと察するね。
奇人変人、嫌なやつけっこう多いと思う、クラ板は。
0709名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 15:14:15.96ID:WAR979wo
>>58>に書かれているようなのが708ってことだろ？
0710名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 15:22:46.95ID:aDPTNnjX
>>58×
>>60○
だと思うが
0711名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 15:24:49.94ID:QkmweI06
今来てるウィーン・フィル公演で、もうすぐブッフビンダーが弾き振りするよね。
弾き振りって、ピアノの向き、どうなるんすか？
0712名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 15:35:42.54ID:aDPTNnjX
聴衆に背中向けたり、通常と同じだったり
0713名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 15:50:41.48ID:QkmweI06
>>712
トンクス
まだチケ取れるから、どうしようかな
0714名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 10:51:34.96ID:7dsMzP4e
グルダみたいなネタピアニストを聴いて
音楽の愉悦(馬鹿げた紋切り型の常套句だ！)
云々いってる人間は、まずベートーヴェンを理解してない
と考えて差し支えないと言えよう
0715名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 12:21:10.37ID:vS6Kq263
でも本場ドイツでは評価高いらしいよ
これをどう説明する？
ドイツ人よりねらーの方がベトを理解しているとか？ｗ
0716名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 13:01:07.15ID:a7/DvTa3
>>714
聴いてから書けや
0717名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 13:09:09.89ID:s7WBGIqs
グルダをネタピアニストとか如何物というのも紋切り型のセリフで
聞いたこともないのは明らか
0718名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 13:18:07.77ID:es2qfvTv
ピアニストとしてグルダの資質はそうとう高いに１票

カイザーがケンプについての評の中でこう書いている
「（ケンプのワルトシュタインを誉めて）ワルトシュタインは
せいぜいフリーリッヒ・グルダが同程度の技量で弾いているくらい」
0719名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 15:13:08.12ID:cygeGyCh
グルダがドイツでの評価が高いソースをプリーズw
80年代以降の話ではないよねw？
0720名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 19:38:55.89ID:es2qfvTv
ドイツ尼だって上の方に書いてあったぜ
検索したら？
0721名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 19:41:17.94ID:G1J6WP3x
>>715
似たような表現する人いるね。
ヨーロッパでは既に忘れられている…とか
人気があるのは日本の年寄りだけだとか…とか

「らしいよ」というからには、伝聞のソースを示してほしいな
0722名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 19:44:40.10ID:P/qYPu6F
グルダを必死に推す書き込みが目立つほどにブレンデルの孤高が沁みてくる
0723名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 19:58:42.22ID:psz6hI04
ブレンデルの孤立
0724名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 20:04:21.40ID:9oucO/v3
>>722
グルダとブレンデル取り替えてみ
書く前に頭を使え
　
0725名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 20:05:45.59ID:P/qYPu6F
(　´,_ゝ｀)
0726名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 20:09:16.52ID:dExG3Zd+
その頭は無さそうだな
無理だろう
　
0727名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 20:15:50.39ID:eh+34o6n
グルダがドイツで評価高いのソース絶賛募集中です！

>>720
冗談は結構ですから情報のソースお願いします
0728名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 21:16:24.49ID:Wtxl38Zb
性格悪いな。
信頼足る情報源なんて提示できない事は知っているくせに。
0729名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 21:26:29.42ID:xDWk4euI
グルダファンとブレンデルファンは、共存できないの？
0730名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 21:36:36.09ID:7dsMzP4e
グルダが独墺で人気であったというのは芸能人としての人気である
浮薄な芸能人の話などは、本来ベートーヴェンのスレッドに
馴染まぬものであると言えよう
自重されたい
0731名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 22:07:20.96ID:9lhdRgrR
>>730
冗談とふんどしはまたにしてくれ
0732名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 22:47:03.90ID:4AwwRyNK
>>706の言うとおり、>>730みたいのが跋扈してグルダ推しを遠ざけたのだろう
そして、残ったのはカスばかり言うことだな
残った>706も例外ではなかったと
0733名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 01:24:05.83ID:Jm/Ouxw+
ベートーヴェンのスレッドでグルダの話題を振ると小馬鹿にされることは多々あったが、ブレンデルも高評価ばかりでもなかった。
0734名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 09:47:03.58ID:Z2IppWf+
スーザン・ソンタグはじめ世界の知識人、文化人の多くはブレンデルのファンだという。
ドイツのお茶の間ではグルダが人気だそうだ。
0735名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 09:59:44.00ID:GpIaj1Z1
ドイツのお茶の間（）
0736名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 10:20:51.36ID:p/a/EsVT
今夜はブフの弾き振りを聴いてくる。
お前らは今日も２ちゃん三昧なのか？
0737名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 10:23:28.64ID:p/W6C+eP
>>736
通し券買ったから俺も行く
でも、今日が１番不人気プロ
0738名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 10:39:25.58ID:p/a/EsVT
でもお得なお腹いっぱいプロ。
0739名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 10:41:13.29ID:p/W6C+eP
ブレンデル&ラトルの４番は良かった。ブッフはどうかな？
0740名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 19:55:22.62ID:Jyazs/2Z
>>727
ドイツ語勉強しなさいよ
0741名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 20:13:55.33ID:GpIaj1Z1
>>727
敵は白旗を掲げたようですね、あなたの勝ちです
0742名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 20:37:37.78ID:CmAxvSh2
>>727
>>720によると、情報元はドイツのamazon。あなたの負けだな。
0743名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 20:49:24.53ID:aAtovzYA
尼の情報なんて信用できるかよ
0744名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 21:08:05.30ID:CmAxvSh2
もちろん冗談。
amazon.deを覗いてみたが、日本とは人気順が違って興味深い。
0745名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 09:16:15.68ID:8R9GKXwf
値段が同じなら人気順も変わってたかもね。
0746名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 09:48:11.82ID:XVGmDdTH
グルダの全集は安かろう悪かろうの見本。
見識ある人はブレンデルを選択している。
0747名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 09:57:09.22ID:0q5x9skg
ブレンデルを聴かずに亡くなった世界中の愛好者のことを
思うと感慨無量となる。自分は彼らよりも幸福なのだ。
0748名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 20:20:50.98ID:6yn+eJ9H
こういう感じでグルダ推しの人に嫌がらせをし続けた訳ね
納得
確かにこのスレに残ってグルダ叩いているのは屑
グルダ推しも同じ人が自演しているかもね
0749名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 20:54:52.40ID:c6l++QGm
随分と都合の良い解釈ですな。
ブレンデルファン(?)の度が過ぎて頭にくるのもわかりますが。
グルダを愛聴されてるのなら馬鹿どもに釣られず、他者と競べずにその魅力を語ってくださいな。
0750名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 21:01:58.72ID:ifu4rXBe
前の方のレス読めない人？
0751名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 21:05:13.15ID:Y1ga39JM
まずは度が過ぎているブレンデルファン(?)に言うべき
0752名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 21:06:58.05ID:pnr8uXHy
ブレンデル４回目の録音は彼のベートーヴェン演奏の到達点であり、
その深い経験を経た本録音の味合いは、
他のピアニストの真似のできない境地に達している。

ＣＤ評論とは簡単すぎないか？
上でブレンデルをそのままグルダやバレンボイムに置き換えても
おかしくないはずだ。
0753名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 21:22:20.11ID:7TIvha7i
４回も録り直しているのかよ。大概にせえよ。往生際の悪いピアニストやな。
0754名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 21:22:36.54ID:LZkQsZfA
ブレンデル厨のレスを読めば
どの程度の知性の人間がブレンデルを愛好してるか理解できるｗ
0755名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 21:46:57.27ID:c6l++QGm
>>750
前の方？過去のスレでもグルダ好きな方が今回のような嫌がらせを受けていたと推測されていたので、上記の書き込みをしたまでです。

>>751
茶々をいれたいだけの輩を相手にしても仕方ありません。
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