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ベートーヴェンのピアノ協奏曲

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 21:14:39.03ID:d6zj8WbX
気がついたらdat落ちしていたので、立てます。

前スレ
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/l50
0856名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 20:54:25.80ID:a4w5q4Yp
ブレンデルなんてそれこそ時間の無駄だよｗ
年を取って大御所扱いされててけど実演はたいていつまんなかったもん
録音も音は悪くないけどただそれだけ流れは悪いしベートーヴェンには向いてなかった
0857名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 22:15:45.79ID:ly5ibHz+
>>852
5曲全部1回だけ録音のピアニストは、他にももっといそうだ
いずれにしても、4番を録音していないピアニストは論外だと思う
0858名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 22:17:30.36ID:yiqzDmF0
ブレンデルがつまらないなどというタワケタ感想を
教育の程度の低い人間から聞かされるたび僕は心底ウンザリする
ブレンデルの真価を理解するのに強靭な知性、該博な教養が必須なのである
そして、それはベートーヴェンの音楽についてもいえる
>>856は無理して背伸びをせずチャイコフスキーでも聴いた方がいい
0859名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 22:19:30.58ID:ly5ibHz+
頭が悪い人は、ベートーヴェンを聴かない方がよいということか
0860名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 00:00:10.49ID:XgB0irqj
清水和音
0861名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 01:47:20.17ID:MmT7nkvi
ブレンデルはシューベルトは悪くないがベートーヴェンは駄目だろｗ
安全運転に走りすぎｗ
0862名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 11:44:34.39ID:luVtg3B9
安全運転なのに走りすぎとはこれいかに？
0863名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 11:55:13.79ID:CmK5EZKn
>>861
僕にはベートーヴェンとブレンデルという天才同士が世紀を超えて
機知溢れる会話を交わしているかに聴こえますね
君にはドボルザークあたりが相応しいのじゃないかな
0864名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 12:04:55.58ID:QcJUq2XY
ブレンデルを貶すことで得意になれる人生があってもいいんだろう
草を生やしている時点で私には負け犬の遠吠えとしか思えないが
0865名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 14:05:28.71ID:I3stiOnx
ブレンデルを持ち上げすぎることで、かえってバカにしているように見えてきましたよ、最近は。
0866名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 16:50:21.79ID:luVtg3B9
褒め殺し
0867名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 17:00:58.30ID:ATG9aXTT
でもラトルとのベト４は良かったよ。
0868名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 17:52:00.43ID:/jXMKVEl
＞4番を録音していないピアニストは論外
例えば、アルゲリッチとか
0869名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 19:17:42.69ID:vMf7dB4x
フー・ツォンの４番こそ至高！
0870名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 20:36:10.94ID:EKDAUN09
リリー・クラウスだろ
0871名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 22:55:41.52ID:/jXMKVEl
ヘタクソなピアニストだと、4番はきっと台無し
0872名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 23:21:34.44ID:+dpvh3pV
信者の賞賛が度を過ぎたせいでフルヴェンが2chでボロクソ叩かれるようになった教訓を
何一つ学んでおらんの
0873名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 00:08:39.83ID:HCxdixKx
アンチブレンデルだが、レヴァインと組んだベト全の初期盤ＣＤがたったの８００ｴｿだったので衝動買いした。
ついでにゼルキン翁と小澤のベト全初期盤も購入でこちらは２０００ｴｿ。
この４番はヒューマンで含蓄豊かな名演。
小澤も翁に寄り添い包み込むようなスタンスで好感が持てる。
0874名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 00:49:35.07ID:sr65jtLn
ギレリスもバックハウスも褒め殺しでアンチが増えたからなｗ
しかしブレンデルのアンチを増やしてどうする気なんだ？
もともと中途半端でつまらんからアンチも大していないのがブレンデルなのに
0875名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 06:17:47.01ID:/lWO15Ol
人気者には、アンチもたくさんいるのが、世の常
0876名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 11:19:36.20ID:dZeTzohT
ブレンデルが中途半端でつまらんなどというヨタを
人気評論家(笑)が言うと、そのとおり信じるツンボ
ファンの肥えた耳で実力が正当に評価される欧米での
ブレンデル人気は凄い
0877名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 11:50:04.97ID:Bqf6G+oF
耳の肥えた欧米のファンはブレンデルからラン・ランに移行してるが
0878名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 11:57:41.72ID:JCyHJPiu
これだけの有名、人気の曲集だから数多くの
録音があり、それぞれに魅力を放っている
それなのにブレンデル盤の前には無力となる

これは芸術芸能ではなくスポーツの現象である
信じがたいことだが、ブレンデルは孤高である
0879名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 17:39:43.75ID:/lWO15Ol
>>877
kwsk
0880名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 00:53:18.62ID:arMvoz+j
ブレンデル盤の在庫負担がフィリップス・レーベルの消滅の一因なのであった
0881名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 02:43:33.91ID:jqtic0UV
マテリアルとしてのコストなど取るに足りないCD
その在庫負担がどうこう言うような暗愚魯鈍が
ブレンデルのアンチか、なるほど納得
0882名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 05:06:21.55ID:2P6cYKfc
一年ほど前、ベトソナスレで俺はブレンデルを擁護するレスをしたが
軽くあしらわれたり、否定されることが多かった
自分が擁護派で、周囲から否定されまくったんだからはっきりと覚えている
だがたった一年でこの通り、完全にひっくり返った
来年の今頃、ブレンデルがブッフビンダーになっていてもおかしくないな
0883名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 09:04:45.34ID:Cz98waGS
評価がひっくり返ったんじゃなくて、ネタで擁護してるだけじゃないの？
一見擁護してる様に見えるレスも、本気で書いてる様に見えない。
0884名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 09:05:53.93ID:z+28i6Be
安愚楽牧場
0885名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 14:16:06.07ID:idAldUkH
ブレンデルを否定することはベートーヴェンを否定することとほぼ等しい
ブレンデルは20世紀後半の最大のベートーヴェンのinterpreterであることは世界的常識
ブレンデルが嫌な諸君にはベートーヴェン理解はまず無理といってよかろう
諸君にはシベリウスあたりが適当かと思われる
0886名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 14:49:00.30ID:8/WIiJ4i
>>882
>>883の指摘の通り
>>885で分かりやすくネタを投下してくれた
大いに楽しんで下さいませ
0887名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 15:20:54.32ID:arMvoz+j
>>885
文中のブレンデル、ベートーヴェン、シベリウスは置き換え自由だから
バリエーションが楽しめるね

個人的にはブレンデルはレヴァイン/ＣＳＯとの盤が好きだが
0888名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 18:13:18.34ID:HBEgz+Gk
ルイサダが好きなので４番のディスクを犬で購入する。
好演の予感。
0889名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 23:42:40.43ID:rIituVoU
ブレンデルとルイサダ、まさに月とスッポン。
0890名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 08:10:38.50ID:+oXMYfVT
もちろんルイサダが月でブレンデルが鼈ですよね？
0891名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 08:44:46.51ID:I6NIZtPa
その答えがあるとすれば既に出ている気もするが
今後10年20年と経つうちに、より明白となろう

その時「ブレンデルは奇跡だった」と気付くのだ
0892名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 12:12:40.81ID:B4q8Znhe
なんかなあ
ツマンネ
ネタ投下してくれているのに申し訳ないが…
10年20年後はあんたは生きていないだろうし
0893名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 12:24:51.99ID:9trlXcZM
　 　　　　ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
　　　　(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
　 　ゝｰ '_ Ｗ　　　　　　　（9)ﾉ（@)ﾉヽ）
　ノ(＠)　　　.　_ __ .. .._　　　)ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ　　 ..____ ..........　　　　　　（9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠)　　　 　　　 　　二__　　　　（ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼（9)ﾉ（@)
　　ゝ　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ＠)ノヽ）
　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　　　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　レヴァイソとの共演は奇跡
　　　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ= 　
　　　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　　
　　　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　
0894名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 21:01:25.26ID:YDcRwhf1
素材がブレンデルじゃネタでもつまらなくて盛り上がらないｗ
まさにブレンデルの演奏そのものｗ
0895名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 21:45:37.54ID:I6NIZtPa
それなら古今東西、誰でも挙げてみることだ、それで盛り上がるものなら。
0896名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 22:48:48.95ID:kV6yqrv8
>>895
アマチュアピアニストでもいいの？ｗ
0897名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 22:53:39.84ID:///c/y9S
ただでもネタがつまらないのに凄むなよ
0898名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 22:55:54.07ID:HEEbN2b0
>>897
おもしろいIDだな
0899名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 22:57:11.02ID:///c/y9S
もう一回出してみた
0900名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 06:34:59.80ID:t0h1YvTU
おもしろいIDって、なかなか出ないものだ
0901名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 06:45:06.16ID:qjQApWEa
おもしろＩＤあげ
0902名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 07:02:29.73ID:t0h1YvTU
>>893
レヴァインは、いろいろな健康問題を抱えているそうで
0903名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 19:19:49.79ID:t0h1YvTU
>>853 >>857
5曲コンプリートした人を知りたい
0904名無しの笛の踊り2013/12/05(木) 23:40:01.98ID:xZ/adAko
過去の関連スレ（もっとあるかも？）

ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/

ベートーヴェンのピアノ協奏曲全集
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1227004724/

ベートーヴェン：ピアノ協奏曲　１
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1172898598/
0905名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 06:46:17.03ID:o6/cqANZ
>>848
過去スレをたどってみると、女性ピアニストには、
5曲全部を複数回録音した人がいないらしい
0906名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 19:13:41.36ID:sAlQbeZs
全集作った女性ピアニスト挙げてみると、日本人しか思い浮かばない。
内田光子、杉谷昭子、仲道郁代。。。
ピロ子は作ってないよな？ 日本外国問わず、女性であと誰がいたっけ？
0907名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 20:26:55.76ID:NvWC562N
フェリシア・ブリュメンタール Felicja Blumental

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Felicja_Blumental
0908名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 20:36:20.29ID:sAlQbeZs
知らんがなｗ CD出してるアーティストで頼む。
0909名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 20:50:25.78ID:sAlQbeZs
CD、出てることは出てるのか。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001KNUJ98/
0910名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 22:53:47.31ID:njCMZBbc
Biret　今は分売しかないみたいだが
0911名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 23:44:00.45ID:Gojr8jEh
>>906
ラローチャ。
0912名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 23:49:33.52ID:QgGinJvR
>>906
クリスティーナ・オルティス
0913名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 00:11:51.53ID:TrJgjQvG
杉谷昭子は日本人女性として初めて全集録音したんだな
0914名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 00:35:10.27ID:LQ2e+DI0
けっこうあるじゃん
0915名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 08:35:24.32ID:dnWxbQDr
でも確かに複数回録音はいないね
0916名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 18:25:59.99ID:wxW1zzat
こないだ、ふと出てきたＣＤで５番「皇帝」聞いたら
なんかピアノが伸びやかな感じで驚いた。

カラヤン＋ベルリンフィル＋ワイゼンベルグだったけど・・・
ワイゼンベルグって、「あ、ＣＭのあの人だ」
位しか知らなかったけど、実力あるんだな。
（ワイゼンベルグさんすみません）
0917名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 22:13:01.39ID:8aKerL7a
スホーンデルヴィルト聴いたが、これはこれでなかなか面白いね。
弦楽器のパートは録音でボリュームをいじってるような気もしないでもないけど、当初危惧したようなアンバランスさはあまり感じなかった。
0918名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 20:26:09.18ID:dTBeG+ef
考えてみたら一回録音でも第6番も含めればかなり絞れる。
異論は認める。
0919名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 21:12:15.58ID:VU7u8pFb
>>905-906
>>237-242のリマインド
アルゲリッチが録音したのは、1〜3番
0920名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 22:05:24.06ID:ya3scFeK
ワイゼンベルクといえばドビュッシー
0921名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 22:32:47.29ID:1kP1cA4k
ワイゼンベルグって、何かＣＭ出てたっけ？
0922名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 23:06:25.30ID:poH1iSLF
たしか、サントリー・リザーブのだったと思う。
これで彼とか中村鉱子を知った人多いんじゃないか。
0923名無しの笛の踊り2013/12/12(木) 08:52:56.01ID:8vjq+Sh8
紘子ね
0924名無しの笛の踊り2013/12/14(土) 07:58:02.06ID:s9+VcO7x
ピアノソロバージョンがあるのは、5番だけ？
0925名無しの笛の踊り2013/12/17(火) 23:16:59.90ID:iqxuAlj1
>>924
たしか、カツァリスが弾いていたと思うけど、5番だけ？
0926名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 10:03:06.47ID:Nk7JsdWr
>>925
ブレンデルが弾いてない曲には興味ないですね
0927名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 10:37:38.21ID:jLnopi2p
スレチだけど、交響曲のピアノソロバージョンもあまり面白くなかった
0928名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 10:59:10.34ID:Uw0t7WlN
ブレンデルは年を重ねて熟成しなかったのが残念。ラトルとの協奏曲、三回目のベトソナは期待外れ
0929名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 14:06:25.82ID:1kii66Wk
ブレンデルは共演者が良くないと真価を発揮できないタイプなんだよ
ベートーヴェン弾きとしては少々強さに欠ける
0930名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 14:12:59.49ID:Nk7JsdWr
ブレンデルは知性の強靭さにおいて抜きん出ている
0931名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 14:22:39.04ID:Uw0t7WlN
知性が表現力を伴わなかった良い例がブレンデルでしょうね
著作はシャープで優れてるのに。協奏曲もソナタも最後の録音は意余って力足らず
自ら引退決意したのも分かります
0932名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 14:30:31.57ID:Du190jmh
頭でっかちでセンスで劣るのが（可哀そうだが）ブレンデル
才能で弾いてるって感じがまったくなかったなぁ
0933名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 23:39:18.71ID:xxe5CuuP
俺はソナタも協奏曲もブレンデルが最高だと思うが。
0934名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 23:55:17.16ID:yDX8ph8z
協奏曲は悪くない
ソナタはツマラン
0935名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 07:40:45.89ID:D34hDiEj
で、ピアノソロバージョンの件は、論外なのかｗ
0936名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 21:44:49.63ID:sCArKLNp
>>934
ベートーヴェンの・・・ではないよね？
0937名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 22:01:15.51ID:aVPvrO0p
ブレンデルベートーヴェンのソナタは知的で考えられた良い全集だが
知的で考えられた全集は１０年ごとにさらにアップデートされたものが出て更新される
いまならシフかポールルイスのを聴けばブレンデルは特に聴く必要がない
結局ピアニストでいつまでも効く価値があるのは考えた知的な部分ではなくひらめき、センスの部分
残念ながらブレンデルにはあまりその要素がない
協奏曲は指揮者のセンスに乗れるからそれなりに聴けるが
ブレンデルの心情に沿うのはむしろシューベルト
0938名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 22:37:29.95ID:FZED128E
おれはブレンデルでいいわ。
シフはそもそもベートーヴェンに向いてないピアニスト
だし、ポールルイスは師のブレンデルまで達しているか
どうか。
0939名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 22:42:23.59ID:V1LGMuF5
グードが全然、出てこないのな。
ビックリしたわ。
0940名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 23:36:27.66ID:MPts4Hds
>>939
四番しか聴いてないけど最高だと思う
0941名無しの笛の踊り2013/12/25(水) 06:00:05.87ID:QZbGldQk
ヴァイオリン協奏曲のピアノバージョンの話題が一切ないな
何このニワカだらけのクソスレ
0942名無しの笛の踊り2013/12/25(水) 06:24:59.26ID:Y0myq7kr
ヴァイオリン協奏曲のスレ、dat落ちしてしまったからね
0943名無しの笛の踊り2013/12/25(水) 06:46:53.08ID:Cr6R9xRG
WoOの変ホ長調は？
0944名無しの笛の踊り2013/12/25(水) 09:06:54.89ID:L/tRq7cz
>>938
来年3月、シフのベトプロ行くんだけどー！
ま、協奏曲じゃないが。
0945名無しの笛の踊り2013/12/25(水) 17:50:31.55ID:/trzPfUO
>>941
>>267からのくだり
0946名無しの笛の踊り2013/12/25(水) 22:55:57.24ID:SaWg1P16
>>944
何年か前シフが来日してシューベルトとベトの後期３大を弾いた。
シューベルトの方は大感動したんだが、ベトの方はも一つだと
思った。作曲家との相性の問題じゃないだろうか。
0947名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 19:31:22.01ID:Aa+oKEcN
>>941
何だかむりやりピアノ協奏曲にした感じで、全体の流れが不自然
0948名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 20:00:46.27ID:WCswy0ru
そんなことはない
ピアノにしたことで
いかに原曲の完成度高いか改めてわかった
ピアノだけじゃなく管楽器用に編曲しても名曲になるだろう
0949名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 21:00:24.09ID:KltEqRT5
>>948
昔、フルートでやった録音があったような記憶が.....
0950名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 11:17:06.77ID:nxks+VNp
>>948
ピアノ協奏曲Op.61のティンパニ入りカデンツァは、何とも不思議な感じ
0951名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 11:59:34.59ID:EzR0GMsR
でも正真正銘の本人作
0952名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 12:21:44.51ID:zNAsq0v+
ブレンデルの品格のベートーヴェンで年末年始を過ごしたい
0953名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 12:44:01.59ID:nxks+VNp
>>949
Amazonで「ベートーヴェン」「フルート協奏曲」で検索したら、ヒットした。

フルート：ウィリアム・ベネット
指揮：ステュワート・ベッドフォード
イギリス室内管弦楽団
1987年3月録音
0954名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 23:34:26.83ID:Dp1H4dWr
>>953
何だ、ベートーヴェン本人の編曲ではないのか
0955名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 23:41:53.38ID:nxks+VNp
>>954
フルート協奏曲は、ベネット編曲らしいね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。