【和声法】クラシックの音楽理論10【対位法】
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0001名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 09:06:43ID:cyoa5KUQ書法で分からない事があれば、質問の前に調べましょう。
【作曲法サポートページ】
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA007711/
また、議論する場合は誰が誰だか判らなくなるので、
一時的にでもコテハン等を付けましょう。
でも、数字は分かりにくいよ…。
【和声法】クラシックの音楽理論9【対位法】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273249275/
【和声法】クラシックの音楽理論8【対位法】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254488888/
【和声法】クラシックの音楽理論7【対位法】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1244623626/
【和声法】クラシックの音楽理論6【対位法】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234391561/
【和声法】クラシックの音楽理論5【対位法】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226459143/
【和声法】クラシックの音楽理論4【対位法】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217734675/
【和声法】クラシックの音楽理論3【対位法】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204183190/
【和声法】クラシックの音楽理論2【対位法】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188727093/
【和声法】クラシックの音楽理論【対位法】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167418115/
0075名無しの笛の踊り
2010/11/10(水) 19:13:30ID:Ah3I7QnKクラリネットとトランペットは管楽器という話をしてるところへ、木管と金管は違いますよね？
和音奏法絡みでピアノやギターは一度に複数の音を出せるという話をしてるところへ、
バイオリンだって、フルートだって出せますよね？
舐めてんのか？
＞相対音感のテスト2）で「別の楽器」を使用した意味はあるのでしょうか？
ひとつの装置にひとつのオシレーターだ。
俺はいままで、ゆとり、アスペという流行りに乗った煽りには不快感を持ってきた。
しかしこの言葉を初めて使う。
君、アスペですか？
0076名無しの笛の踊り
2010/11/10(水) 22:06:35ID:RWg+TdXTそれともここは場違いだったのでしょうか？？
0078名無しの笛の踊り
2010/11/10(水) 22:08:44ID:9XT1brxv意味が分からないのですが。。。
0079名無しの笛の踊り
2010/11/10(水) 22:15:30ID:2wty2g2n0080名無しの笛の踊り
2010/11/10(水) 22:24:19ID:9XT1brxv（１）
同時に鳴らした2音の音程を答えさせることと
別々に鳴らした2音の音程を答えさせることは
違うと思う。
（２）
相対音感をテストするのに、同時に鳴らした2音の音程を答えさせるのと
別々に鳴らした2音の音程を答えさせるのはどちらが適切か。
ということです。
0081名無しの笛の踊り
2010/11/10(水) 22:42:53ID:9XT1brxv>>55
>相対音感を持っていても無調の聞き取りは難しい
>相対は非機能的な音程には反応しないと思うよ？
クラシック音楽は音楽の一様式にすぎないと前に誰かが
書いていましたが、その一様式に専らどっぷりと皆がつかり
すぎているために上のようなことが起こるのか。
それとも人間工学的に人間に非常によくフィットするように
出来ていて音楽＝クラシック音楽と言ってもいいものなのか。
0084名無しの笛の踊り
2010/11/11(木) 02:05:29ID:gyoU6Uan0085名無しの笛の踊り
2010/11/11(木) 12:25:09ID:Nt23krm6>>昔からの疑問なんですが・・・
>>ベートーヴェンのVn協の第1楽章の10小節目のDisは、
>>和声楽的にいうとどのような機能と考えられるのでしょうか？
10小節(12小節)では単音なので、機能は判然としませんが、
ii度V度(の和音の第3音[Dis])と解釈できそうです。
71小節のII度にいく直前(65-70)の和声進行が、
このDisを伴う減七の和音とV7の交代ですが、
ホルンの属音の保続音に支えられているので、
この和音は倚和音と解釈できそうです。
0086名無しの笛の踊り
2010/11/11(木) 13:21:43ID:67uFVA5n47です。詳しく教えて頂いてありがとうございます！！
この箇所は昔から不思議な響きだなあと感じてた音で、聴きようによっては同主短調のいわゆるナポリのⅡ度にも聴こえて、でもEsではなくDisだし。。。Ⅱ度上のⅤ度にしては続く和音がⅤ度だし・・・なんて思ってたんです。
85さんのおっしゃるとおり、10～13小節をドミナントの流れと考え、その中での「い和音」（漢字変換できませんでした）と解釈する方法もあるんですね！
なるほどって感じです。和声学っておもしろいですね！さすがにこの板の人はすごいな～。ありがとうございました！！
0087名無しの笛の踊り
2010/11/11(木) 15:38:19ID:F69Ettyr小節番号とともに答えてくれ。
0088名無しの笛の踊り
2010/11/11(木) 16:23:59ID:NprnulqF0089名無しの笛の踊り
2010/11/11(木) 18:22:32ID:F69Ettyr明日のレッスンに間に合わんのだ。
0090名無しの笛の踊り
2010/11/11(木) 18:39:55ID:v8fHCVaz分析してやろうと思ったけど本棚から2巻が消失していた。
諦めろ。
フーガだけなら福本の本みりゃ書いてあんじゃね?
0091名無しの笛の踊り
2010/11/11(木) 18:58:21ID:F69Ettyrアリガト。気持が嬉しいぞ。
プレリュードが特にわからないのだ。
頭がパンクしそうだ・・・。
0092名無しの笛の踊り
2010/11/11(木) 20:04:52ID:v8fHCVaz素直に先生に分かりませんでした。って、言った方がいいぞw
それを教えるのが仕事なんだから。
0093名無しの笛の踊り
2010/11/11(木) 21:14:36ID:F69Ettyr0094名無しの笛の踊り
2010/11/13(土) 00:10:28ID:ODHGx8ZKこれらの曲の評価って（特に）高いんですか？
0095名無しの笛の踊り
2010/11/13(土) 00:13:10ID:30jsY0hu0096名無しの笛の踊り
2010/11/13(土) 00:51:08ID:WiI7C6NE無調だと音程間隔が曖昧になることをシェーンベルクなどは意識的に利用
してたんじゃないかと思うこの頃。
12音の曲でも主題あるいは音型の同一性を音程じゃなくてリズムで確保
してるのが多いからな。
0097おぞねりゅうへい
2010/11/13(土) 12:35:29ID:p/ZURUWVB以外のBに対しての協和音程が使えることになるのか、またその場合対旋律のB♭は五度、六度、五度になっていなくても許されるのか。どなたか教えていただけないでしょうか。
0098名無しの笛の踊り
2010/11/13(土) 13:21:26ID:t8s+/IrTというのは、無調文脈の聴取テストというものがありますが、これは
判別テスト（違いを判断できるか）のようなものだったと思います。
所謂、無調分析理論と、実際の人間の聴取能力との合致確認テスト的なものだったと思います。
009996
2010/11/13(土) 15:56:17ID:WiI7C6NE新ヴィーン楽派スレにでも書くべきであったか…
0100おぞねりゅうへい
2010/11/13(土) 16:57:36ID:p/ZURUWV0101名無しの笛の踊り
2010/11/13(土) 18:59:13ID:rinfBO5P答えてあげたいんだが、質問の意味がよーわからん。
とりあえず実施例を見まくれ。
0102おぞねりゅうへい
2010/11/14(日) 10:05:31ID:ugGIR0uK0103名無しの笛の踊り
2010/11/14(日) 15:24:22ID:9nPwOwqzそもそも
＞定旋律にBがきている場合に使える音
が何であるかは分かるの？
0104おぞねりゅうへい
2010/11/14(日) 19:28:47ID:ugGIR0uK0105名無しの笛の踊り
2010/11/14(日) 20:39:13ID:/vVKfe9/テホンの本の「ドリア」の定旋律は、
レ-ド--レ-ファ-ソ-ファ-ミ-レ。
正格旋法ですね。
何故「定旋律」の[シ]と[シ♭]についての質問が出てくるのか
理解できません。
ドリアの音階固有音は、レミファソラシド。
移高しないかぎり「シ♭」は出てきません。
もちろん、対旋律には移高しなくても「シ♭」が出てきます。
0106おぞねりゅうへい
2010/11/14(日) 21:16:32ID:ugGIR0uK同じ質問になりますが定旋律B♭の対旋律が上の場合は使える音はB♭,D,F,Gでよいのでしょうか、あるいはD,F,Gだけでしょうか？その他なのでしょうか？
また下の場合はB♭,G,DでEは減五度となるので使えないと思いますがこの三つ以外に使える音があるのですか？あるいはG,Dしか使えないのですか？
0108名無しの笛の踊り
2010/11/14(日) 23:26:57ID:26Y6tW4fとりあえず隅から隅まで読めやボケ
どこに重複ダメって書いてあるんだよ、てか作例見たら普通にあるだろ（P.88 2段目）
目付いてんのか？
0109名無しの笛の踊り
2010/11/14(日) 23:53:28ID:OqZKwot8要点だけを適度なところで改行して書いてくれると嬉しいんだけど。
0110名無しの笛の踊り
2010/11/15(月) 00:49:02ID:3y9v4HVXっていうジャズピアニストいるよね。
あの人ってうまいの？
0111名無しの笛の踊り
2010/11/15(月) 23:40:05ID:3y9v4HVXいうくらい似ているんですが、これはセルフパクリですか？
パルティータ第2番
http://www.youtube.com/watch?v=7mFDXNODNyc
イギリス組曲第2番
http://www.youtube.com/watch?v=Wa1lr42Wkjo
0112名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 00:07:01ID:RsVIm5bG一曲一曲がそれぞれに確然たる独立性を持つべき、というのは
19世紀以後の思想だろう。
0113名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 00:55:50ID:68BEGokvこの曲のこの部分でも使いたいと思ったのか。
仕事として、モジュールのように使い回してでもいい曲を作りたいということなのか。
芸術家というより曲製造マシーンだったのかも知れませんね。
単にいい曲を作るというのが目的ではなく、何かを表現するために
作曲する人間には使い回しという発想はないでしょうね。
0114名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 01:07:55ID:68BEGokv0115名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 01:14:43ID:xeEzokqX0116名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 01:26:17ID:ECXQOaRRカンタータ「われ心より至高なるものを愛する」 BWV 174
Ich liebe den Hochsten von ganzem Gemute, BWV 174
- Sinfonia
http://www.youtube.com/watch?v=0PqDx0fFgOs
ブランデンブルク協奏曲第3番 ～第1楽章
http://www.youtube.com/watch?v=hZ9qWpa2rIg
0117名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 01:50:37ID:ECXQOaRR「神々の忠告」 - 序曲 Hob.XXIXa:1a
http://www.youtube.com/watch?v=cu6c6F3-XOA
交響曲第50番ハ長調 Hob.I:50 - 第1楽章
http://www.youtube.com/watch?v=R3Tqxoj-A1I
0118名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 09:49:27ID:RsVIm5bGバッハはロマン派じゃないよ
0119名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 11:10:36ID:S5/2CKnS0120名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 13:26:43ID:RsVIm5bG＞単にいい曲を作るというのが目的ではなく、何かを表現するために
作曲する人間には使い回しという発想はないでしょうね。
＞作曲家の作曲の動機って何なんですかね？
個人的な「動機」で「何かを表現する」ために作曲をするってのは
バッハ時代の発想じゃないだろ
その意味では「曲製造マシン」てのも強ちハズレではない
0121名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 13:59:49ID:qeAXoGoe「悲しやわたしは死ぬ、苦しみゆえに」 - Moro, lasso, al mio duolo
http://www.youtube.com/watch?v=s_q3EJNUKis
0122名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 15:59:57ID:PDj8V5Iw和声第一巻の始めの方のバス課題の基礎なんですが、
Ⅰ→Ⅱの連結のルール…ソプラノはバスに反向して配分一致
Ⅰ→Ⅳの連結…Ⅰの根音ドを保留し、配分一致
Ⅰ→Ⅴの連結…Ⅰの第５音ソを保留し配分一致
Ⅱ→Ⅴの連結…Ⅱの根音レを保留せずシに下降し、配分一致
Ⅳ→Ⅰの連結…Ⅳの第５音ドを保留し、配分一致
Ⅳ→Ⅴの連結…ソプラノをバスに反向（下降）し、配分一致
Ⅳ→Ⅱの連結…基本的にはファとラを保留し配分一致 ただし、例外としてⅣの最高音が第３音の場合、上三声を上向し根音高位のⅡにする（ただし長調のみ）
Ⅴ→Ⅰの連結…ソを保留し、配分一致
Ⅴ→Ⅵの連結…同音Ⅶ（シ）を半音上向させ、アルト、テノールは下向
間違いがありましたらご指摘お願いします。
0123名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 17:22:16ID:pPVV0apR>>ただし、例外としてⅣの最高音が第３音の場合、
>>上三声を上向し根音高位のⅡにする（ただし長調のみ）
これは規則というわけではありませんね。
設定された音域によってはこのように実施できないし。
>>Ⅴ→Ⅵの連結…同音Ⅶ（シ）を半音上向させ、アルト、テノールは下向
導音を担当したパート以外のパートは、下行させる、ですかね。
0124名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 23:34:52ID:ZDPv2Q+jちなみになんていう本なんですか？
>>116
ブランデンブルク協奏曲の馴染み深い曲（BWV1048）が、こんな
昔の作品（BWV174）の流用だなんて知りませんでしたｗ
よっぽど気に入ってたんですかね。
>>111
イギリス組曲の最初の楽章とパルティータ第2番の上でアルゲリッチが
演奏する部分が、他のスレであんまり似ていないと言われてしまいました。
音楽理論に詳しい方からみて、この2曲、似ていると思いませんか？
0125名無しの笛の踊り
2010/11/17(水) 00:47:34ID:KiAsLwaQ現状で巻数のある和声教本と言ったら
十中八九、島岡譲の『和声-理論と実習(通称・芸大和声)』の事だよ。
0126名無しの笛の踊り
2010/11/17(水) 00:48:28ID:/neeAjbj> 昔の作品（BWV174）の流用
"バッハ作品主題目録番号"
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%8F%E4%BD%9C%E5%93%81%E4%B8%BB%E9%A1%8C%E7%9B%AE%E9%8C%B2%E7%95%AA%E5%8F%B7
BWVは他の作曲家の作品番号に相当し、
それに代わるものとして現在広く使われている。
ただし、作品番号や、モーツァルトのケッヘル番号
（略記号K）、シューベルトのドイッチュ番号
（略記号D）が作曲順に付番されているのに対し、
この番号はジャンルごとにまとめて番号が振られている。
つまり、ジャンルが違えばBWVと作曲順は無関係
0127名無しの笛の踊り
2010/11/17(水) 00:55:50ID:5canRZogどんな分野にもバイブルってありますね。
ありがとうございます。
>>126
そうだったんですか。知りませんでした。
分かりにくいですね。
ありがとうございます。
0128名無しの笛の踊り
2010/11/17(水) 11:23:00ID:etC2XLCd適当に作っても割とそれなりに聴けるものが出来上がっちゃう気がするのですがそれは気のせいですか？
0129名無しの笛の踊り
2010/11/17(水) 11:46:56ID:BSeSUDRE0130名無しの笛の踊り
2010/11/18(木) 22:57:11ID:7hxIVSCQピアノソナタ作るのにも必要？
0131名無しの笛の踊り
2010/11/18(木) 23:32:05ID:aWi2QS0dそれとも理論？
それとも本のタイトル？
0133名無しの笛の踊り
2010/11/19(金) 19:24:01ID:smeDzHBSによりますと、181ページ
「あるときなど、オイラーは音楽理論に首をつっこみ、
あまつさえ自分でも数理に従えば作曲ができると主張して、
その結果宮廷指揮者とコンテストをするはめに陥った。
言うまでもなく、結果は惨憺たるもので、
演奏が終わると聴衆は一様にほっとしたと伝えられている。」
原始12音がバッハの時代に出来たかも・・・
0134名無しの笛の踊り
2010/11/20(土) 17:51:09ID:dbkXxAAX0135名無しの笛の踊り
2010/11/20(土) 18:20:36ID:mQqtgobe↑かなりの前衛だったんかな
0136名無しの笛の踊り
2010/11/22(月) 07:33:35ID:UaUcReg9芸術の意味を考えなおさなくいけなくなるからじゃね
というか現代音楽ってまさにその状況だけど
0137名無しの笛の踊り
2010/11/22(月) 11:10:19ID:UazSGG3o0138名無しの笛の踊り
2010/11/22(月) 15:19:35ID:2nXLdpXS複雑で完璧な仕上がりの調和が出来ても雑音と区別できないだろうね。
0139名無しの笛の踊り
2010/11/22(月) 16:20:38ID:Aj4a5CUb0140名無しの笛の踊り
2010/11/22(月) 16:56:58ID:HNwYl4c+音符を逆順にしたものが出てきた時にそれと認識できるものなんだろうか？
0141名無しの笛の踊り
2010/11/22(月) 17:00:50ID:y3gFpa3C0142名無しの笛の踊り
2010/11/22(月) 18:12:32ID:j2gakhBM「音楽と数学」みたいに大上段のごっちゃのテーマで、
実際どこあたりのところかって分別の話は出ないよね。
例えば周波数とか協和音とかの類の部分的な話が出て、それを全体みたいにとってどうとかってなっちゃう。
それは音響の物理数理的側面であったりするわけで。
しかし、そういう動機で音楽をつくる人もいるわけで。
かというと、新ヴィーン楽派由来の話だったり。
全然、違ったりするのにもかかわらず。
それこそ、この手の話は分野別にしないと、話にならないだろうな。
勿論ここでスレのテーマから外れるという人が多ければ、別途
過疎覚悟（その代わりやけに濃かったりしてw）の分岐スレでも立てねばなるまい。
0143名無しの笛の踊り
2010/11/22(月) 19:40:24ID:j2gakhBM例えば、わかる場合とわからない場合がある。
わかるといっても、正確に逆行でない場合もある。
音程と他の要素もあるので。
つくる側の意図もある。（当然聞くほうも）
１２音でいう「厳格」の意味も正確に捉えなければならない。
等など
0144名無しの笛の踊り
2010/11/22(月) 20:23:49ID:j2gakhBMそういう意味で>>138なんてのは、この手の話の上で大きな意味がある。
でなきゃ、上にあった、コンマに拘る純正律とか平均率とか協和不協和の意味の区別も出来ないただの算数計算君が
五月蝿いということになるw
0145名無しの笛の踊り
2010/11/22(月) 22:54:00ID:UaUcReg9っていうコピペでつか？
0146名無しの笛の踊り
2010/11/23(火) 01:59:06ID:GH14EwCK0147名無しの笛の踊り
2010/11/23(火) 17:49:06ID:t6NMLxta0148名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 13:58:56ID:vlJg3l3wこれで対位法勉強始められますか。また，その場合，どの教本を用いるべきでしょうか。
0149名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 14:40:38ID:B8ez387/かわいそうに・・・
0150名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 15:27:11ID:iA+jLKWq0152名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 20:05:03ID:yjYSTojdそれとも、まともに日本語ができないんだろうか？ アスペ？
0153名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 20:24:42ID:YMDaA5Xf0154名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 21:11:37ID:nkgWeS7S芸大和声は利用者だけは多いけど、世界的に見れば独自なわけでしょ？
ドイツはドイツの、フランスはフランスのと同じことが言えるんだろうけど、
もっとも色付けのない教科書ってのはあるんだろうか。
0155名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 21:35:39ID:YMDaA5Xf>>従うと
A.当たり前だろ。
0156名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 21:37:28ID:nkgWeS7Sヨーロッパ音楽に変な色付けをしちゃうって意味で。
0157名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 21:54:01ID:mLJ4c/Ad0158名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 22:03:41ID:nkgWeS7S別に教科書かって作曲はしないよ。
0160名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 00:32:04ID:RwnrAWor意識的に独自のカラーを抑えることは出来ないのかね。
ある人がAと書いていて、自分がBと書きたいと思ったら、
そこはどちらでもいいと明示するような。
0161名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 00:35:30ID:vJ4hQUfg芸大和声って、フランスの和声本のコピーです。
「可」とか「不可」とか「最適」とかの表現もコピー。
デュボアあたりがネタ本だと思います。
0162名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 01:12:12ID:RwnrAWor日本ってドイツ寄りなのかと思ってた
0163名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 04:58:18ID:Wr4UAD5W島岡譲は(出身の)パリ音楽院のやり方を使ってるわけで
それだったら素直に通奏低音の記法使えば良かったのにと思うが
0164名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 19:00:14ID:ZxhCh6JW制限のゆるさもひとつのカラー。
>>161
フランス風ではあるけど、コピーではないよ。
フランスも数字付き低音からやってくし、転回形の扱いは特殊すぎる。
あと、あれこれうるさすぎに思う。
0165名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 19:53:10ID:RwnrAWor知識のない私には何を言ってるのか分かりにくいので説明頂けると助かります。
＞フランス風ではあるけど、コピーではないよ。
コピーってどういう意味ですか
＞フランスも数字付き低音からやってくし、転回形の扱いは特殊すぎる。
フランスこそ数字付低音表記どっぷりだと思うんですが、
そうじゃないとすると、
後半「転回形～」の主語がドイツなのかフランスなのか分からないです。
0166名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 19:56:30ID:RwnrAWor用語・記号・記法がドイツ寄りで、考え方だけフランス寄りなんですね。
0168名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 20:34:22ID:RwnrAWorあとは「フランスも」の部分だけです。
0169名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 20:45:51ID:vx6t5KMT和声勉強せず作ってみた。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/303100.mp3
やっぱりバレバレ？
0170161
2010/11/27(土) 21:36:27ID:vJ4hQUfgコピーだ、と書いた者です。
164氏のほうが私より賢明な方のようですね。
フランス和声の教本にどんなものがあるかは、
古書サイトhttp://www.chapitre.com/で、
traite harmonie とでも入れて検索し、主だったものをリストアップし、
日本の音大の図書館で閲覧する、というのが効率がよい、と思います。
デュボアとビッチュは翻訳されています。
ドイツものだと、テゥイレ & ルイのが日本語で読めます。
フランス和声の実施例集と、
日本の和声の実施例集とを比較するのもよい、と思います。
0172名無しの笛の踊り
2010/11/28(日) 01:10:32ID:9wuWnNvcしかし、なんで日本は外崎式の和音記号を使ってるのか謎。
0173161
2010/11/28(日) 20:33:48ID:l5g7l36X転回形でのはなしですよね?
転回指数を、
戸崎式、とするのと、
通奏低音式、にするのとは、現在でも共存してますね。
どちらが優勢なのでしょうかね?
0174名無しの笛の踊り
2010/11/28(日) 21:47:42ID:p6UCeCwVポピュ厨なんだけど、つぎの理解で正しい？
1）ハ長調で下からC-F-Aのとき、I46とするのが数字付低音式で、IV46とするのが外崎式。
2）外崎式はポピュラーのコードネームとほぼ同じなんだけど、
欧米には数字付低音式とポピュラー式しかなくて、外崎式に相当するものはない。
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