【和声法】クラシックの音楽理論10【対位法】
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0001名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 09:06:43ID:cyoa5KUQ書法で分からない事があれば、質問の前に調べましょう。
【作曲法サポートページ】
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA007711/
また、議論する場合は誰が誰だか判らなくなるので、
一時的にでもコテハン等を付けましょう。
でも、数字は分かりにくいよ…。
【和声法】クラシックの音楽理論9【対位法】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273249275/
【和声法】クラシックの音楽理論8【対位法】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254488888/
【和声法】クラシックの音楽理論7【対位法】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1244623626/
【和声法】クラシックの音楽理論6【対位法】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234391561/
【和声法】クラシックの音楽理論5【対位法】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226459143/
【和声法】クラシックの音楽理論4【対位法】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217734675/
【和声法】クラシックの音楽理論3【対位法】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204183190/
【和声法】クラシックの音楽理論2【対位法】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188727093/
【和声法】クラシックの音楽理論【対位法】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167418115/
0136名無しの笛の踊り
2010/11/22(月) 07:33:35ID:UaUcReg9芸術の意味を考えなおさなくいけなくなるからじゃね
というか現代音楽ってまさにその状況だけど
0137名無しの笛の踊り
2010/11/22(月) 11:10:19ID:UazSGG3o0138名無しの笛の踊り
2010/11/22(月) 15:19:35ID:2nXLdpXS複雑で完璧な仕上がりの調和が出来ても雑音と区別できないだろうね。
0139名無しの笛の踊り
2010/11/22(月) 16:20:38ID:Aj4a5CUb0140名無しの笛の踊り
2010/11/22(月) 16:56:58ID:HNwYl4c+音符を逆順にしたものが出てきた時にそれと認識できるものなんだろうか？
0141名無しの笛の踊り
2010/11/22(月) 17:00:50ID:y3gFpa3C0142名無しの笛の踊り
2010/11/22(月) 18:12:32ID:j2gakhBM「音楽と数学」みたいに大上段のごっちゃのテーマで、
実際どこあたりのところかって分別の話は出ないよね。
例えば周波数とか協和音とかの類の部分的な話が出て、それを全体みたいにとってどうとかってなっちゃう。
それは音響の物理数理的側面であったりするわけで。
しかし、そういう動機で音楽をつくる人もいるわけで。
かというと、新ヴィーン楽派由来の話だったり。
全然、違ったりするのにもかかわらず。
それこそ、この手の話は分野別にしないと、話にならないだろうな。
勿論ここでスレのテーマから外れるという人が多ければ、別途
過疎覚悟（その代わりやけに濃かったりしてw）の分岐スレでも立てねばなるまい。
0143名無しの笛の踊り
2010/11/22(月) 19:40:24ID:j2gakhBM例えば、わかる場合とわからない場合がある。
わかるといっても、正確に逆行でない場合もある。
音程と他の要素もあるので。
つくる側の意図もある。（当然聞くほうも）
１２音でいう「厳格」の意味も正確に捉えなければならない。
等など
0144名無しの笛の踊り
2010/11/22(月) 20:23:49ID:j2gakhBMそういう意味で>>138なんてのは、この手の話の上で大きな意味がある。
でなきゃ、上にあった、コンマに拘る純正律とか平均率とか協和不協和の意味の区別も出来ないただの算数計算君が
五月蝿いということになるw
0145名無しの笛の踊り
2010/11/22(月) 22:54:00ID:UaUcReg9っていうコピペでつか？
0146名無しの笛の踊り
2010/11/23(火) 01:59:06ID:GH14EwCK0147名無しの笛の踊り
2010/11/23(火) 17:49:06ID:t6NMLxta0148名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 13:58:56ID:vlJg3l3wこれで対位法勉強始められますか。また，その場合，どの教本を用いるべきでしょうか。
0149名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 14:40:38ID:B8ez387/かわいそうに・・・
0150名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 15:27:11ID:iA+jLKWq0152名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 20:05:03ID:yjYSTojdそれとも、まともに日本語ができないんだろうか？ アスペ？
0153名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 20:24:42ID:YMDaA5Xf0154名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 21:11:37ID:nkgWeS7S芸大和声は利用者だけは多いけど、世界的に見れば独自なわけでしょ？
ドイツはドイツの、フランスはフランスのと同じことが言えるんだろうけど、
もっとも色付けのない教科書ってのはあるんだろうか。
0155名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 21:35:39ID:YMDaA5Xf>>従うと
A.当たり前だろ。
0156名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 21:37:28ID:nkgWeS7Sヨーロッパ音楽に変な色付けをしちゃうって意味で。
0157名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 21:54:01ID:mLJ4c/Ad0158名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 22:03:41ID:nkgWeS7S別に教科書かって作曲はしないよ。
0160名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 00:32:04ID:RwnrAWor意識的に独自のカラーを抑えることは出来ないのかね。
ある人がAと書いていて、自分がBと書きたいと思ったら、
そこはどちらでもいいと明示するような。
0161名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 00:35:30ID:vJ4hQUfg芸大和声って、フランスの和声本のコピーです。
「可」とか「不可」とか「最適」とかの表現もコピー。
デュボアあたりがネタ本だと思います。
0162名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 01:12:12ID:RwnrAWor日本ってドイツ寄りなのかと思ってた
0163名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 04:58:18ID:Wr4UAD5W島岡譲は(出身の)パリ音楽院のやり方を使ってるわけで
それだったら素直に通奏低音の記法使えば良かったのにと思うが
0164名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 19:00:14ID:ZxhCh6JW制限のゆるさもひとつのカラー。
>>161
フランス風ではあるけど、コピーではないよ。
フランスも数字付き低音からやってくし、転回形の扱いは特殊すぎる。
あと、あれこれうるさすぎに思う。
0165名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 19:53:10ID:RwnrAWor知識のない私には何を言ってるのか分かりにくいので説明頂けると助かります。
＞フランス風ではあるけど、コピーではないよ。
コピーってどういう意味ですか
＞フランスも数字付き低音からやってくし、転回形の扱いは特殊すぎる。
フランスこそ数字付低音表記どっぷりだと思うんですが、
そうじゃないとすると、
後半「転回形〜」の主語がドイツなのかフランスなのか分からないです。
0166名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 19:56:30ID:RwnrAWor用語・記号・記法がドイツ寄りで、考え方だけフランス寄りなんですね。
0168名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 20:34:22ID:RwnrAWorあとは「フランスも」の部分だけです。
0169名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 20:45:51ID:vx6t5KMT和声勉強せず作ってみた。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/303100.mp3
やっぱりバレバレ？
0170161
2010/11/27(土) 21:36:27ID:vJ4hQUfgコピーだ、と書いた者です。
164氏のほうが私より賢明な方のようですね。
フランス和声の教本にどんなものがあるかは、
古書サイトhttp://www.chapitre.com/で、
traite harmonie とでも入れて検索し、主だったものをリストアップし、
日本の音大の図書館で閲覧する、というのが効率がよい、と思います。
デュボアとビッチュは翻訳されています。
ドイツものだと、テゥイレ & ルイのが日本語で読めます。
フランス和声の実施例集と、
日本の和声の実施例集とを比較するのもよい、と思います。
0172名無しの笛の踊り
2010/11/28(日) 01:10:32ID:9wuWnNvcしかし、なんで日本は外崎式の和音記号を使ってるのか謎。
0173161
2010/11/28(日) 20:33:48ID:l5g7l36X転回形でのはなしですよね?
転回指数を、
戸崎式、とするのと、
通奏低音式、にするのとは、現在でも共存してますね。
どちらが優勢なのでしょうかね?
0174名無しの笛の踊り
2010/11/28(日) 21:47:42ID:p6UCeCwVポピュ厨なんだけど、つぎの理解で正しい？
1）ハ長調で下からC-F-Aのとき、I46とするのが数字付低音式で、IV46とするのが外崎式。
2）外崎式はポピュラーのコードネームとほぼ同じなんだけど、
欧米には数字付低音式とポピュラー式しかなくて、外崎式に相当するものはない。
0175名無しの笛の踊り
2010/11/29(月) 00:16:24ID:oSQOLHQO0177名無しの笛の踊り
2010/11/29(月) 08:13:10ID:pCAyGY0DC-Dur f,c,a
芸大式(外崎式)→IV1
通奏低音式→IV6
海外だとポピュラーでいうディグリーに近いものや、
シェーンベルクみたいに本人しか分からない書き方とか色々ある。
0178174
2010/11/29(月) 11:15:31ID:Qr7z90oYお答えありがとうございます。
だけど根音がバスに来ている場合を取り上げると、私の知りたい肝心の部分が隠れてしまうんです。
できれば>>174の指定のままで、もう一度お願いできませんか？
ちなみに
＞通奏低音式→IV6
は、おかしくないですか？
通奏低音の数字は同時に鳴っている低音（この場合f）に対する音度なので、
IV53すなわち慣例により数字なしでIVとなるのではないですか？
0179名無しの笛の踊り
2010/11/29(月) 11:23:31ID:O9BgezEg0182名無しの笛の踊り
2010/11/29(月) 13:04:21ID:ff+LgNvy別人だが、
芸大式：IV2
よくある書き方：IV46
「よくある書き方」を通奏低音式と呼ぶのかどうかは知らない。
名称はともかく、「IV」の部分には根音を書くのが通例。最低音を書く流儀は今は使われない。
もしかして、通奏低音がメインだったルネサンス期は根音より最低音が重要だったんだよ〜
とかなんとか主張したいのかもしれないが、その話と、現在使われてる記法の話は分けて考えよう。
0183174
2010/11/29(月) 13:42:53ID:Qr7z90oY芸大式（外崎式）が数字1・2・3が第1・2・3転回形を表すのは分かりました。
ただそれは想定外で、
I46とIV46が2大勢力であり、まさに
＞もしかして、通奏低音がメインだったルネサンス期は根音より最低音が重要だったんだよ〜
という知識からI46が通奏式なら、IV46が芸大式だろうかと考えた次第です。
＞とかなんとか主張したいのかもしれないが、その話と、現在使われてる記法の話は分けて考えよう。
主張したかったわけじゃないので、昔の「低音の音符の上に数字が書かれた表記」と
よくある書き方の「ローマ数字に数字を添える表記」を区別すべきというのは分かります。
後者はウェーバーとかいう人が使い始めたものらしく、
これを通奏低音式と呼ぶのは私もおかしいと思います。
要するに私は通奏低音式と呼べるような和音記号が存在するとは思っていないところ、
>>173や>>177に通奏低音式という言葉が使われていたので、
これまでの疑問も合わせて解消したいと思って質問しました。
要するに歴史的経緯も考えれば、通奏低音式と呼ぶのに相応しい和音記号は存在しないわけですよね？
0184174
2010/11/29(月) 13:49:42ID:Qr7z90oY＞最低音を書く流儀は今は使われない。
ということは、通奏低音式の名に相応しい和音記号（I46）が一時期、存在したわけですね。
0185名無しの笛の踊り
2010/11/29(月) 14:43:12ID:UB0VC/+10186177
2010/11/29(月) 18:12:00ID:AOJ0Gljwc,a,f,どころかa,c,fで書いてたわ混乱させてスマソ。
I46_V7の様な書き方は通奏低音式つーより伝統式と呼ぶ事が多い希ガス。
177の後半に書いたように表記に正式名称は無いから好きに書いて好きに呼べばおk。
それと芸大和声のバス課題はバロック時代の通奏低音に近い。ってかそのもの。
>>昔の「低音の音符の上に数字が書かれた表記」とよくある書き方の「ローマ数字に数字を添える表記」
前者が数字付き低音で後者が和音記号。
>>ウェーバーとかいう人が使い始めたものらしく、
誰だよw 魔弾の射手のカールしか知らんぞ。
>>182
>>通奏低音がメインだったルネサンス期は
通奏低音が一般的になったのはバロックに入ってからじゃね。
>>「IV」の部分には根音を書くのが通例。最低音を書く流儀は今は使われない。
どゆ事だ？ 例えばII6はII度の和音の第一転回形じゃなくてIV度の和音にするって考え方？
0187174
2010/11/29(月) 19:12:11ID:Qr7z90oYありがとうございます。最後にもう一度確認させてください。
ハ長調で下からC-F-Aのとき、I46は伝統式で、IV46は通奏低音式
というのが取り合えずのお考えということでよろしいでしょうか。
ウェーバーは、マックス・ウェーバーだったと思います。
0188161
2010/11/29(月) 21:21:15ID:sZ5wUbE8戸崎式と対比させるにあたっての造語です。
もちろん、
戸崎式にせよ通奏低音式にせよ、便宜的に用いた呼称に
過ぎません。ようするに、これらの方式に特定の呼称はありません。
>>ハ長調で下からC-F-Aのとき、I46は伝統式で
私は、↑と書かれる実例を思い出せませんが、
もしこういうことがあるとすれば、
5
3
に至る前の倚和音としての
6
4
ではないでしょうか?
0189名無しの笛の踊り
2010/11/29(月) 21:50:18ID:jRIzhaXoハ長調で下からC-F-Aのとき、
IV46→通奏低音式、
IV2→芸大式、
I46→174式
0190174
2010/11/30(火) 04:00:29ID:8JRsZ63Uそうですね。
問題は通奏低音における数字付低音をそのまま和音記号化したI46が現代では使われず、
通奏低音と本質的には無関係なIV46が通奏低音式と呼ばれがちだという点ですね。
0191名無しの笛の踊り
2010/11/30(火) 04:08:46ID:Jz9/c+rA()笑
0192174
2010/11/30(火) 04:30:13ID:8JRsZ63Uああ。それ社会学者だったw
フリードリッヒ・ヴェーバーかな
0193名無しの笛の踊り
2010/11/30(火) 10:56:14ID:HUqY1CVO数字付き低音の表記が適切な時代の曲ってのは、まだ旋法が長調短調に収束して
ないので、「この曲のこの瞬間の主音は何？」という問いの答えが明確に決まらない
ケースが多いのではないかと思う。
ローマ数字は、主音からの度数なので、主音の解釈が替わると数字もかわっちゃう。
だから、数字付き低音の低音をローマ数字で書きたいという欲求は
歴史的にあまりなかったんじゃないかな。
0195174
2010/11/30(火) 21:17:48ID:8JRsZ63Uなぜなら私が174だから
>>193
まったく仰るとおりだと思うけど、
長短調に収束して旋法の歴史とは区切りがついて機能和声が浸透した現在、
ポピュラーのコードネームやクラシックの和音記号を数字付低音と関係づけようとする一部の勢力があるのは何故か
というのが私の疑問です。
どうやらゴットフリート・ウェーバーが正解らしい
0196名無しの笛の踊り
2010/11/30(火) 22:12:43ID:zO5fuhHjダウト。
数字付き低音が台頭してくるのは、スウェーリンクら以降。
こんな事↓いうのはバッハの楽譜すら見た事が無いやつに決まっている。
>数字付き低音の表記が適切な時代の曲ってのは、まだ旋法が長調短調に収束して
ない
0197名無しの笛の踊り
2010/12/01(水) 02:10:29ID:SwXDfv8c>誰だよw 魔弾の射手のカールしか知らんぞ。
↓
>マックス・ウェーバーだったと思います。
↓
>フリードリッヒ・ヴェーバーかな
そうとう必死なんでしょうね…
0198174
2010/12/01(水) 05:25:30ID:tiYh5B4h何で必死になる必要がありますかw
煽りたい気持ちが先行してるから、そんな的外れな煽りになるんですよ。
ソラで思い出そうとしたら教養が邪魔をして
マックスウェーバー
が出てしまって、必死じゃないからこそ最初はググりもしなかったわけで。
こんな脇役の名前を朧げながらでも記憶に留めていて
正解に近いゴット「フリート」に至った自分を褒めたいくらいw
まあ最終的にはググって確認したわけですけど。
皆さんのおかげで、大まかな事実と巷の誤解の状況が把握できました。
ありがとうございました。
0199名無しの笛の踊り
2010/12/01(水) 05:31:38ID:xvO/NT4M0201名無しの笛の踊り
2010/12/01(水) 05:32:24ID:sZ/SixIW0202174
2010/12/01(水) 05:37:48ID:tiYh5B4hああそうなんだ。これは無知を晒した。
必死という煽りの意味も理解できたw
でも必死じゃなかったのは事実だね。
俺が思い出そうとしてたのはゴッドフリートなんだから。
まさかゴッドフリートがカール＝フリードリッヒの別名とかそんな落ちはないよね。
0203名無しの笛の踊り
2010/12/01(水) 05:44:22ID:sZ/SixIW0204200
2010/12/01(水) 05:52:00ID:SwXDfv8c0205200
2010/12/01(水) 05:59:00ID:SwXDfv8cは『魔弾の射手のカール equal(等しい) フリードリッヒ・ヴェーバー』な訳であって
『カール＝フリードリッヒ』さんではありません。
魔弾の射手の作曲者は『カール・マリア・フォン・ウェーバー』です。
0206200
2010/12/01(水) 06:01:05ID:SwXDfv8c0207174
2010/12/01(水) 06:35:14ID:tiYh5B4hすでに何度も出ているよくある書き方、ときどき数字付低音式と誤って呼ばれる
ハ長調でC-F-AをIV46とする表記です。
>>205
じゃあG.ウェーバーとC.M.F.ウェーバーは別人ですね。
0208200
2010/12/01(水) 07:14:35ID:SwXDfv8cその書き方は数字付き低音といっても間違いではないですね。
46という数字が何を意味しているのか理解してますか？
0209名無しの笛の踊り
2010/12/01(水) 08:31:20ID:oGg5m1Bbぐぐったんでしょ？別人だよ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Gottfried_Weber
で、この人は数字つき表記してるの？
ttp://books.google.com/books?id=mOksAAAAYAAJ
0210174
2010/12/01(水) 14:39:16ID:tiYh5B4h数字付低音表記は「バス+数字」で意味をもち、IV46の中にバスが何なのかが含まれないから、
これは数字付低音の概念に準拠した表記ではなく、
IVによって根音を示した3度堆積和音概念に数字付低音の表記を流用したものに過ぎないと思いますが。
ポピュラーのコードネームに置き換えれば話はもっと分かりやすいと思います。
つまりIVの部分を実音にすれば「F46」であり、数字付低音では「バス譜表にC音+上に46」
記号の中にバス音についての情報が含まれないんだから、数字付低音としては不完全でしょう？
46については、ご心配なく。根音からではなくて、バスから4度、6度ということですね。
>>209
ググったっていいましたよ。別人ですねって念押ししましたよ。
数字付低音での出版作品があるかどうかという意味なら知りません。
0211161
2010/12/01(水) 15:44:11ID:mQdmY7B6貴方の言うとおりですね。
和音記号はIV、で(それとは別に)、
バスから上方に4度上と6度上に音があるよ、という意味です。
念を入れれば、バスから上方に3度上と5度上ではなく、ですね。
だから、V7(属七の和音)の第3転回形を、
V2 と表記するわけです。
和音記号はV、で、
バスの上方の2度上に音あり。
で、その音の上方の3度上と5度上に音あり(これは書く必要がない)。
0212200
2010/12/01(水) 22:14:15ID:VFHQCpv3(C Dur)I6→IV→I46→IV6→V56→I
↑これみてバス音が何か分かりますか？
>ポピュラーのコードネームに置き換えれば
(C Dur)IV46をコードネームに置換するとFonCかF/C(可能なら前者)が妥当ですね。
F46なんてコードは見た事がありません。
0213名無しの笛の踊り
2010/12/01(水) 22:26:33ID:S6UlZVbK0214174
2010/12/01(水) 22:28:39ID:tiYh5B4h＞↑これみてバス音が何か分かりますか？
分かりませんか？ 分からないのですか？ ですよね。
答え「分かりますよ」
E→F→G→A→B→C
でも論理的に導き出せることとと記号が数字付低音の概念に準拠していることは別ですよ。
＞F46なんてコードは見た事がありません。
ポピュ厨である私もないですよ。
まあ舌足らずでしたが、いまの話題を「コードネームの話に置き換える」のが主眼であって、
「コードネームとして表記してみせ」ても話は進展しませんから。
0215161
2010/12/01(水) 22:36:18ID:mQdmY7B6>>↑これみてバス音が何か分かりますか？
ミ→ファ→ソ→ラ→シ→ド。
>>210氏は、仮にということで「F46」と記したのですよ!!
0216174
2010/12/01(水) 22:36:35ID:tiYh5B4hFonCかF/Cかはジャンル・文脈・規約・流派・共通認識の問題であって、
すべての場合を通じてどれかが望ましいなんて考え方は通用しません。
私なら総合的に考えてF△/Cを推しますし。
0217名無しの笛の踊り
2010/12/02(木) 01:40:20ID:6Hy811aZ0219名無しの笛の踊り
2010/12/02(木) 18:10:12ID:bleR8y3F0220174
2010/12/02(木) 18:29:09ID:b6FKV6VDそして複数人が異なる見解を示したので確認をしましたよ。
その際にその見解を咀嚼した上で整理したのが私一人の見解と映るようですね。
私が無知を晒した部分もありますが、それはすぐさま認めたし、そもそも質問の本筋ではありません。
>>216は「ちなみに」と始めているように、本筋ではありません。
「ジャンル・文脈・規約・流派・共通認識の問題であって、
すべての場合を通じてどれかが望ましいなんて考え方は通用しません。」
によって一連のレスの流れを矮小化する目的などありません。
0221名無しの笛の踊り
2010/12/02(木) 19:30:21ID:kBqp7UGeG.ウェーバーとやらが和音記号を使い出したソースないの?
上で通奏低音式、数字付き低音式、と呼ばれてる表記を俺は
フランス式記号、と習った記憶があるが、G.ウェーバーってドイツ人だろ?
……そこが気になる。
因みに、>>1のリンク先では例の表記を「数字付き度数記号」と説明してるよ。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~sak/dentou/140.htm
島岡 譲「総合和声」のp.520には、「音度記号と数字付低音の併用」と説明してる。
これの、"c)"が今話題になってる記号。
更にp,521では
「合理的な和音記号の試みとしてはG.ウェーバーやH.リーマン
のものも知られているが、わが国ではあまり行われてないので割愛する」
と、書かれているし、これは全くの別物の様な気がするけど?
0222174
2010/12/02(木) 20:02:55ID:b6FKV6VDググリがソースになるなら、G.ウェーバーと和音記号でググってトップに出る結果ではどうですか。
「G.ウェバー方式の和音記号」という文言が見られますけど。
ただG.ウェーバーじゃなくてG.ウェバーになっちゃうけど。
そもそもドイツ語だから「ウェ」じゃなくて「ヴェ」かも知れないし。
0223名無しの笛の踊り
2010/12/02(木) 20:29:26ID:kBqp7UGettp://organum.exblog.jp/10252211/
出てきたサイトなちょっとカルトだw
音友の音楽辞典から引用していると書いてあったので、
0224名無しの笛の踊り
2010/12/02(木) 20:47:18ID:kBqp7UGe>>233の続き:
「標準音楽辞典」、「新訂 標準音楽辞典」で、
"Weber,G"を検索したけど掲載されてなかった。
"和音記号"に関しては中村氏のサイトに引用されているままが書いてあった。
【前略- ウェーバーによる方法では、和音の根音度を示すローマ数字は長三和音を大文字、
短三和音を小文字で記すことによって区別し、増三和音には+印、減三和音にはo -後略】
ただ、上記の説明だと[Dur]I,ii,iii,IV,V,vi,viio……
の様な記号だし、話題の記号とは関連性が高いとは俺は思えないな。
0225174
2010/12/02(木) 21:11:20ID:b6FKV6VD>>221
＞G.ウェーバーとやらが和音記号を使い出したソースないの?
これはG.ウェーバーなる人物が実在し、彼が和音記号と関わり、彼が和音記号の発端であるのは事実かということでしょう？
それに対する直接的な回答が>>222です。
つぎにそのサイトはなんかゴチャゴチャしてるんですが、カルトなんですか。ポピュ厨なんで判断はしかねます。
それで
＞「標準音楽辞典」、「新訂 標準音楽辞典」で、 "Weber,G"を検索したけど掲載されてなかった。
というのは、それらの辞典のデジタル版やWeb版に"Weber,G"という人名が含まれておらず、
したがって、その中村氏はウソの引用をしている、あるいは引用といいながら引用内容を加工しているということでしょうか。
もし引用部分にウソがないのなら、返って、標準音楽辞典が
G.ウェーバーなる人物が実在し、彼が和音記号と関わり、彼が和音記号の発端であるのは事実か
に対して、答えを与えていることになると思います。
まず、ここまで。
0226221
2010/12/02(木) 21:33:31ID:ep151L3N辞典のデジタル版やWeb版? 中村氏はウソの引用?
0227174
2010/12/02(木) 21:43:15ID:b6FKV6VDの意味が分からないので、いろいろ想像して書いたんです。
私が何か思い違いをしてるかもしれないので3倍増しくらいで説明してもらえませんか。
まさか”標準音楽辞典" "Weber,G"でググったって意味ではないですよね。
そんなことをしても、ふたつの言葉を同時に使った文書が引っかかるだけだし。
まあ「掲載」て仰ってるから、あり得ない話ですが念のため。
0228174
2010/12/02(木) 21:50:32ID:b6FKV6VD巻末の索引、人名索引を当たっても"Weber,G"の記載がない。
そういうことを言ってるのかということです。
0229174
2010/12/02(木) 21:56:34ID:b6FKV6VD引っかからないというのなら、「標準音楽辞典」の本文中に含まれないということ。
そういうことを述べているなら、
中村氏の引用文に"Weber,G"が含まれることと矛盾します。
0230名無しの笛の踊り
2010/12/02(木) 22:39:48ID:AMRW9HHe0231名無しの笛の踊り
2010/12/02(木) 23:47:56ID:hFI7hBuZここまでのおバカさんはスレ始まって以来じゃね？
あのI原が投げだしたのはこいつが初だろwww
0232名無しの笛の踊り
2010/12/03(金) 00:08:56ID:warOvdup0233174
2010/12/03(金) 00:13:55ID:chfNcay7を3倍とは言わず2倍増しでも結構ですから説明してくださいよ。
自分の思い違いが分かったら、また素直に謝りますから。
0234名無しの笛の踊り
2010/12/03(金) 00:47:25ID:L+HCT6ms>>232
マックス・ウェーバーが本当にあってコーラ吹いたじゃねーかwww
0235174
2010/12/03(金) 01:02:27ID:chfNcay7ところが「新訂 標準音楽辞典」はもってるんですよね。
問題は、
>>223-224
＞音友の音楽辞典から引用していると書いてあったので、
＞「標準音楽辞典」、「新訂 標準音楽辞典」で、
＞ "Weber,G"を検索したけど掲載されてなかった。
と書かれていることつまり「掲載されてないこと」が
それ以降の部分とどうつながるかが分かんないってことなんですよ。
代わりに説明してくれませんか？
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