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クラシックギター総合スレ part42

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001前スレ909,9102008/10/03(金) 11:31:38ID:0v3UBmY5
ビウエラ〜リュート音楽、ソル、ジュリアーニ、パガニーニ、アグアドのギター黄金期の古典期を源流とし、
コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、
ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的
な発展を遂げ、今日へと連なるクラシックギターとその音楽について語るスレです。

・演奏の披露はうp専用スレを用意してありますが、必要な場合はもちろんここでうpしてもかまいません。
・スレの流れに関係なくこだわりの話をしたい人は隔離別室でどうぞ。

前スレ
クラシックギター総合スレ part41
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221574323/

クラシックギターうp専用Stage10
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196641012/

【隔離】クラシックギターArena【別室】part6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207580965/
0893名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 15:26:35ID:nSA4Y7+L
クラシックギター界の宗教改革でもやるつもりならさっさとこのスレと板から出て行けばいいのに
もはや啓蒙活動の域を出て宗派対立になっているのがわからんのか
0894名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 15:40:32ID:UVWn7D28
>>892
新堀ギターがあるじゃないかｗ
あそこは意外に柔軟だと思ったよ。ちょっと宗教じみてて気持ち悪いけど。
他ジャンルの音楽にも寛容なところがあるし、アンサンブルもやってるからリズム感も一応磨いてる。
0895名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 15:48:35ID:MCOVl3Ja
>>892

博識なフリをしても、クラギがクラッシックじゃないと言ってる時点でおかしいし信用できない。教育が必要なのはアンタでしょｗ
0896名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 16:23:51ID:PQZvjNhw
>>894
そうだよ、新堀は今はむしろクラ以外がほとんど。
オリジナルが多いし、リズムはよくできてる面もあるよ。
ジャンルを超えたい >>882 なんかの HSte093L たちには向いてるかもしれない。
0897名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 16:26:21ID:RhTHjE8z
リズムがしっかりしてるのならもっと評価されても良さそうなものだが
0898名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 16:40:44ID:0Z8osgFa
新堀を持ち上げるわけじゃないが、従来のクラギ界がフィルターをかけて
理解しようとしていない部分はあるな。
いいところは取り入れて、悪いところは反面教師にするくらいの柔軟さで
接するのがいいよ。
0899名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 17:41:21ID:CTpkypma
ID:HSte093Lはまず自分がどういう音楽教育を受けてきてどういう音楽活動をしているのか
語るべきだな。

ID:9OcLxHWLも自分が一般リスナーや他のギタリストに、魅力がある音楽と感じてもらえるよう創作
してうｐ、と言いたいところだが、お前にその腕がないことはもう十分にわかってるからなw
0900名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 17:49:00ID:N1lBfrm/
クラシックギターがクラシック音楽である、という刷り込みって怖いなw
特別にクラシックに詳しくない普通のリスナーが、クラシックギターはクラシックではない、
と、聴いた上で判断しているんだよ。その時点でクラシックではない。
ここに時々書き込みされる「クラシックじゃないだろう」という意見で、
それは明らかだよ。
リスナーほど正直な人はいないからね。ダメな音楽はダメという判断をきっぱりする。
ジャンル分けにも厳しい。そんな人たちがクラシックじゃないという以上、
クラシックとしては認知されてないわけだ。
このスレの住人がなんといおうと、リスナーにとってクラシック音楽ではないわけだ。
このスレの住人の活動に問題があるんだろうね。
オタがあややの音楽は芸術だ、とのたまわってるのと同じような活動しかしていないからこうなるんじゃないの？w
0901名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 17:51:06ID:N1lBfrm/
>>899
うpしないのは、このスレの住人のほうだよ。
コンクールで勝負しろ　のから揚げおじさんですか？
視点が既に的外れすぎて、笑えるから出てくればいいのに　ね　から揚げじいさん
0902名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 17:56:17ID:HSte093L
>>896
俺の意見を読んで、なぜそういうコメントがでてくるか全く分からない
誰がギターオーケストラやりたいなんていったんだ？
もう一人のクラシックギターはクラシックじゃないと言ってる奴と混ぜこぜになってないか？

俺はクラシックギターをおかしな「クラシック」に当てはめようとするのをやめろ、といってるんだ
しかもこの「クラシック」ときたらギタリストらの偏見と無知で勝手に作られたイメージであって、
実際の「クラシック」とは似ても似つかぬ、へんてこなものときたもんだ

なぜ胸をはって「クラシックギターはクラシックギターだ」と言えないの？
それがまず俺の怒りの根底にあるな

ターレガやリョベート、プジョルやセゴビアといった、ギターの地位向上の為に奮闘した巨人達の偉業を世間が認めたからギターは芸術音楽を名乗る事が許されてるけれども、
そういう経緯を知ってか知らずか、このスレの一部の人間が「クラシックギターはクラシックで当然」なんて巨匠達の偉業の上にあぐらかいて、偉そうして変なプライド持ってる事に対して俺はけしからん、と言ってるんだ

まだこの楽器は発展途上だし、その音楽的地平の開拓をすべきだというのに、
こんな事ではギターの未来は暗いよと、そういう話をしたつもりだが俺は

もうね、いくらいってもやっぱり理解されないようなのでこの辺で去るよ
結局俺がいくらここで主張しても分かり合えないのはすごく悔しいけどな
スレ汚してごめんね
0903名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 17:58:16ID:nSA4Y7+L
クラシックに詳しくないリスナーの意見なんか参考にならんし
他人の意見と自分の意見を区別して書けていない点で話にならんｗ
0904名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 18:08:19ID:CTpkypma
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1218254965/

>>727あたりからご参照
ショボイのチェロ君向こうで一般クラファンを工作員呼ばわりして大暴れ。

クラシックギター音楽は一般クラシックファンからクラシックと認識されてるよ。
この話もう終わり。

>>901
要するにうp出来ないのねw
0905名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 18:26:34ID:01vxaCKN
>>904
そう。ここのスレ住人は誰一人としてうpできない。君も含めてwww

チェロ君は面白そうだから見に行ってみよう
0906名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 19:21:12ID:ylKLZsh+
ナイロン弦のギターではクラシック以外の音楽もやることができるし、やってる
人たちは一杯いる。ナイロン弦のギターでクラシック的な音楽をやることもできる。
一人であらゆるジャンルを網羅することができない程度には、ナイロン弦のギター
の世界は既に広い。ギターの可能性の発展のためには、さまざまな分野で頑張る
人たちがいてくれると有難い。クラシック的な枠でやってる人たちの音楽がメジャー
かマイナーかは知らないが、福田進一や山下がやってることは面白いと感じるし、
存在意義は大いにあると思う。クラシック枠の人たちが外に出てって、ギターを
クラシック的に弾くことを他ジャンルの人たちに押し付けているなら問題だと思うが、
そんなことはしていないだろう。クラシック枠の人たちが開拓してくれる領域がある
一方で、その枠以外に可能性を見る人たちは自らそこを切り開いていくべきであり、
他人を罵倒している場合ではない。人にやれという前に自分でやってみせなさい。
それが面白ければ付いてく人たちは出てくる。
0907名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 19:27:42ID:PQZvjNhw
>>902
もう読んでないかもしれないけど、新堀はギターオーケストラだけじゃないよ。
小アンサンブルも他楽器とのアンサンブルももちろん独奏もやってる。
好き嫌いは別にして HSte093L とおんなじ様なこと言ってるから書いたんだよ。
この前なんかデュモンなんて人がゲストだったよ。
これ以上はスレ違いなるだろうからもう新堀のことは書かないけど。
0908名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 20:14:09ID:Y1cXCzba
>>906
概ね同意なんだが、

> その枠以外に可能性を見る人たちは自らそこを切り開いていくべきであり、
> 他人を罵倒している場合ではない。人にやれという前に自分でやってみせなさい。

これとてやりたきゃ外でやってほしいと思う。

ここは>>1にあるような枠組みの音楽を語るスレで、その枠組みが気に入らないのなら
入って来なければいいだけ。
0909名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 20:29:58ID:EV3x7PPY
>>882
>ブローウェルのソナタが持つ凄みは、まさにこうしたギターにおける普遍的な美的価値を新しい側面から掘り下げた点にあるのだが、


大笑いさせていただきました。どうもありがとう。
何も分ってないのに長文乙だね。
0910名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 21:31:41ID:N3TJ8zMo
ブローウェルのギター協奏曲、誰か全集で出して欲しいな。
0911名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 21:35:47ID:Pt4NcP+S
ブローウェルについていろいろ教えてください
0912名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 22:10:24ID:nSA4Y7+L
話はずれるが、武満徹が編曲した「ギターのための12の歌」はクラシックなのかポピュラーなのか
それとも両方にまたがったものなのかよくわからない
分類すること自体が無意味ともいえるが、ここの住人としてはどう判断する？
0913名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 22:12:30ID:Pt4NcP+S
ブローウェルの有名な曲を教えてください
0914名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 22:22:43ID:SqqlUbuj
>>912
> 分類すること自体が無意味

これが一般的な回答でしょう。

私的な意見として、
武満がポピュラーのモチーフを借りてクラシックの語法で編曲したクラシック作品。
ソルのマルボローは当時のフランスの流行歌だし、そういうクラシックはいっぱいありますからね。
0915名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 22:24:00ID:SqqlUbuj
>>913
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB
0916名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 22:32:22ID:kiDD9HJ7
>>903
＞クラシックに詳しくないリスナーの意見なんか参考にならんし

無知だな。一般リスナーの耳を侮ってはいけない。
一般人にもクラシック音楽マニアが沢山いるが、クラギ音楽には興味を持ってない。
お金出して音楽を聞くのだしその選ぶ耳は厳しいんだよ。
クラギ弾き同士は義理で聞いてくれるが一般リスナーはそう甘くないぞ。

それとクラシックに詳しい人の評価だが、君の知り合いに音大出や芸大出はいるか？
いれば次の質問をしてみよ。

1、ギターのクラシック曲で何か知ってる曲はありますか？
2、日本及び海外のクラシックギタリストで誰か知ってる人はいますか？　

俺は何人かにに聞いたけど、ほとんど1、2、とも知らなかったぞ。
0917名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 23:39:38ID:h2A/gVQx
かつてクラシックギターに憧れて挑戦はしてみたが、あまりの難しさに屈辱を感じ挫折し、尻尾をまいて逃げ出した人間。
その腹いせに復讐とばかり、クラシックギターを馬鹿にした発言により自分を正当化しようとする。

彼は女に振られて、その後ストーカーになる種類かも知れない。
自分の力の無さを全て他人のせいにする人間は、世の中の誰からも相手にされない。

俺からの優しい助言だよ！
もう、いい加減に自分を客観的に見て欲しいな。
欠点があるのはクラシックギターじゃなく、努力の及ばなかった自分自身だと。
それが出来なきゃ、音楽以前にこれからの人生も何一つ報われないぞ。

こんな事言っても、火に油を注ぐようなものかな？
0918名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 00:17:34ID:oCChSxbq
クラシックやジャズはそういう手合いの攻撃対象になることが多いみたいだね。
0919名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 00:28:07ID:0qaM4I6b
>>916

いいかげんにしなよ。クラギが嫌いならもうくるなよ。
0920名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 00:33:53ID:8/ICCK3T
>>916
このスレにいる人の友人なら、音大出だろうが芸大出だろうが、知っているに決まってんだろ！
0921名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 00:38:04ID:+3LxLf3d
>>916
そういう意味では、最近かおりんがいろいろなTV番組に出たりして
一般人にもクラギを知ってもらう機会が増えてるのはよいことだ。
DECCAとしてもCD売りたいからまず認知度を上げようと考えてるのかもしれない。
0922名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 00:52:40ID:iC3elO4u
>>921
デッカ移籍前も出てた
移籍後は肝心のＣＤの内容が・・・

あと、そういうメディア使った普及活動が出来る人間が
いつの間にか村治一人になっちゃったのは問題だ
0923名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 00:54:50ID:0qaM4I6b
>>920

はははは、そりゃそうだ。
0924名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 00:58:28ID:0qaM4I6b
>>916 = >>921 = >>922
かな？
09259212008/11/04(火) 01:24:34ID:+3LxLf3d
>>924
ん？ 俺と916を一緒にしないでくれる？
せっかくこのつまらない流れを別方向に変えようとしてるのに。
0926名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 01:59:03ID:+RM2t5aN
クラギ専門雑誌にポップスの編曲ばかり載せてるのはどうかと思う。
アンディーマッキーの曲載せたほうがまだましだ
0927名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 02:36:05ID:oJ6FC37R
>>902
論旨が変わっとるｗ
0928名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 02:39:13ID:3uPUDN8y
ナイロン弦の音が好きなんだよ。
それで良いじゃないか。
0929名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 03:10:03ID:5wWybVY7
新堀信者うぜええええええ
創価学会相手にお布施演奏でもやってろヴォケ
0930名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 04:19:37ID:x5gQxi+d
>>917
>かつてクラシックギターに憧れて挑戦はしてみたが、あまりの難しさに屈辱を感じ挫折し、尻尾をまいて逃げ出した人間。
>その腹いせに復讐とばかり、クラシックギターを馬鹿にした発言により自分を正当化しようとする
ものすごい妄想癖ですねwwwww
屈辱とか　尻尾とか　テラワロス
どうやったら人のことをそこまで見下せるのか脳の中をのぞいてみてみたい
クラシックギターが金色に耀いていたりしてねwww
0931名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 05:10:52ID:KU4C074V
こんな反応をするところを見ると図星だったようだな
0932名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 06:25:06ID:xilo9G9L
>>917
冷たいようなこと書くが、精神科に逝け
自分が妬んで悪口を言う人間だから、他人も同様だと勘違いしてるんだろ
犯罪に走る前に医者に相談したほうがいい
0933名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 06:30:04ID:6fWqbOY8
医者に逝った方がいいのはお前の方だよ>>916
0934名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 06:39:06ID:taTGXgaQ
◆VDbD0y6REIとかID:HSte093Lは即刻病院に行くべき。
奥さんに逃げられちゃったってのがよくわかるw
友達もいないし
0935名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 07:30:10ID:UFVf0a7u
>>916
その話もう終わってます。
>>904
0936名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 15:18:41ID:uT6BnBOp
>>930 >>932
かつてクラシックギターに憧れて挑戦はしてみたが、あまりの難しさに屈辱を感じ挫折し、尻尾をまいて逃げ出した人間。
その腹いせに復讐とばかり、クラシックギターを馬鹿にした発言により自分を正当化しようとする。

彼は女に振られて、その後ストーカーになる種類かも知れない。
自分の力の無さを全て他人のせいにする人間は、世の中の誰からも相手にされない。

俺からの優しい助言だよ！
もう、いい加減に自分を客観的に見て欲しいな。
欠点があるのはクラシックギターじゃなく、努力の及ばなかった自分自身だと。
それが出来なきゃ、音楽以前にこれからの人生も何一つ報われないぞ。

図星のようだな！
0937名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 15:42:31ID:u/RSphQL
図星でなかったらあんなに噛み付いてこないわな
0938名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 15:47:47ID:5t5cnXWa
(^-^)
0939名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 15:55:11ID:THz0Yx7N
アントニオロペスってクエンカと比べたらどっちがいいですか？
0940名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 17:07:30ID:J073M16N
>>939
もうちょっと詳しく。
買い換えなの?そうだとしたら今はなに使ってる?
クエンカもサンチェスもいくつかモデルがあるけどどの辺を狙ってる？
0941名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 19:56:43ID:60Ezi5Cu
クラギに限らない一般論としてだけど。
一流の音楽家というのはテクニックじゃなくて内容が一流ってことでしょ？
テクニックは教育制度でなんとかある程度はうまくいくだろうけど、肝心の内容
は教育では無理だと思う。ネイガウスはリヒテルにモノを教えたのではなく、内存する感性を引き出したまで。
生まれながらの巨匠と。つまるところ偉大な演奏家はじめ、偉業をなした人は幼少期にかけての
環境（対人ではなく自然環境）による感受性の形成がすべてなんだと思う。
正直、日本人演奏家って東京とか大都市出身者が多い。そら金もかかる事だし。
ただ大都市の雑踏や排ガスの中で育まれた音楽的感性とはどうなんだろう。
日本の原風景　田んぼの刈り入れ期に藁を焼く情景を見、匂いを嗅いで
ミレーの「落穂拾い」を思い浮かべ、頭にはベートーヴェンの大フーガが流れ、己の中に抗えない情感の芽生えをかんじないのだろうか。
吹雪が去った後の神秘的な静けさ　月の光の美しさにスクリャービンを重ね。
広い雪原の果てに沈む夕日を見てラフマニノフを想う。それらを頭ではなく、体で感じる環境でなければ
いい演奏はできないんじゃないかと思う。「日本人から一流音楽家が出ない」
とは言え、地域ごとの問題じゃないか？もっと小さなコミュニティーの問題。
リヒテルもオイストラフも同じ地域だし。外部が出来るのは、卵達に感受性を高める環境で感性を育ませる事だけではないでしょうか。
長文すみません。
0942名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 20:02:20ID:FLVXOlCp
終わった話へのレスは既に>>202に書いた通り
0943名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 20:10:04ID:FLVXOlCp
>>941
単純に、毎週末に歌う習慣のある人の母数の違いじゃないか？
0944名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 20:15:13ID:60Ezi5Cu
>>943
幼少期に毎週教会の音響の中で賛美歌を歌うとかでしたら、それもあると思います。
幼少期からクラシック音楽が生まれた原点に近い音響への感受性が養われていくと思います。
0945名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 22:04:23ID:GQgf9gja
都会にいると音楽への飢餓感がなくなるからな
0946名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 22:14:54ID:8LXeW+sG
音大、芸大卒なんて（音楽証紙養成学校）レベルの低い話はよしてくれ
あいつら音楽なんてわかってないから
0947名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 22:16:16ID:8LXeW+sG
音楽証紙もとい音楽教師ね
私もレベルひくいなー
0948名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 22:33:08ID:Gso91MWc
高等教育を終了した人に対してレベルが低いとは、ここはいつからそんなに高尚なスレに
なっちまったんだ？ついこの間までチューニングはチューナー任せでおkな厨房の集まる
スレだったのに？
0949名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 23:05:10ID:FLVXOlCp
ID:8LXeW+sG の音楽についての話を拝聴しようではないか
0950名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 23:32:42ID:8LXeW+sG
高等教育？
大学の英文を卒業したら？？？
文学部卒業したら？？？？
なんにもなぁい
0951名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 23:37:22ID:Gso91MWc
>>950
低学歴者の僻みみたいでカッコわいるいぞｗ
0952名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 23:38:30ID:Gso91MWc
>>950
というかその前に>>949のいうとおりだな。
まずはお前の音楽を聞かせてみろw
0953名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 23:39:31ID:8LXeW+sG
おまえにははなしたくない象さん「
0954名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 23:41:21ID:8LXeW+sG
一応そんなな低レベルの学校を卒業はしているですよ
0955名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 00:00:48ID:fML/HTRP
>>953
話したくないんじゃなくて話せない、なぜなら話す内容がないからだろw


>>954
> しているですよ

その日本語、お前中卒だろw
0956名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 00:06:15ID:YpnOZ5eX
ものを言うのは学歴ではなくて、学校で培った友人たちとの交流。
どの分野でも同じじゃないだろうか。
だからなんとなく分野ごとに一流の学校（大学とは限らない）というのが存在するんでしょう。
まあ、学校の名前だけで「おお、俺の後輩か」なんて場合もあるでしょうけど。
とくに芸術関係は周囲の人たちとの切磋琢磨が文字通り自分を磨いてくれる。
そういうことじゃないですか。
0957名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 00:38:47ID:/8Hne6OB
どうでもいいが
楽器はともかく扱ってる連中の脳に欠陥があることを認めろよ
0958名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 00:58:06ID:fML/HTRP
950超えたんで新スレ立てました。

クラシックギター総合スレ part43
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225814050/

連投規制に引っかかりそうなんでどなたか>>5-6のFQA補完よろしく。
0959名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 00:59:12ID:lapEkQ7/
サンチェスじゃなくてロペスの方です！

価格帯てきに４０万前後のモデルを考えております
0960名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 01:18:03ID:eZDZNAfV
>>959
> 価格帯てきに４０万前後のモデル

個人的な見解ですが、その辺までの価格帯なら日本製のほうがよろしいかと。
海外製は輸送費他のコストが乗っかってますから、同じ価格帯なら日本製よりどうしても
ワングレード下の材料、仕上がりです。
これが100万以上もする楽器ともなればその分差し引いてもスペイン(或いはその他外国)の
香りの音を選ぶ価値があると思いますが、このクラスまではまず作りの確かさ・音程や弦高などの
調整具合、発音しやすさを優先して選んだほうが良いかと思われ、そうすると日本製のほうが
有利なような気がします。(あくまで個人的な意見ですが)
また、周りに中古の目利きが出来る人ならラミレスやその辺のクラスの中古を狙うのも手ではないかと。
0961名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 01:27:27ID:tnjNYnZ1
>>955
わらった
さみしいのぉ
0962名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 01:32:35ID:tnjNYnZ1
東京芸大出ててもひよっこなのが芸術の世界
芸大入りたくて何回受けてもだめだった池田満寿夫
でも池田満寿夫はすばらしい芸術家だと思う
芸術の入り口の芸大音大がどうだこうだ
あげくに中卒だろとは
はなくそぽいじゃ
0963名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 01:34:31ID:lapEkQ7/
>>960

ありがとうございます

参考にさせていただきます！
0964名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 01:51:34ID:eZDZNAfV
>>963
しつこいようですがあくまで私の個人的な感想なんで、それだけのお金を払うのはあなたなん
ですから、最後はあなたの感性で選んでくださいね。
それと、>>939に挙げてたような楽器を候補にしていることから恐らくはK楽器あたりでの購入を
考えてらっしゃるんのではないかと思いますが、出来れば一度テンプレ(>>5)にあるような専門店
にも足を運んでみてください。
専門店ってマンションの1室だったりなんか入りにくいところが多いんで、私も敷居が高く感じることが
ありますが、在庫されてる楽器を弾いてみると、やっぱり行ってみる価値はあると思いますよ。
良い楽器にめぐり合えると良いですね。
0965名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 01:54:04ID:l93B35uI
>>963 僕も>>960さんの意見に賛成します。
40までいかなくても
良いギターあると思います。
相性の良いのに巡り会うと良いですね。

それにしても、音大出ても
何も無いって言うのは
どういう意味なんでしょうか？
「何」と言う部分がわかりません。
何かあるか無いかは、
他人が決める事では無く
自分自身では無いでしょうか？

まあ確かに理系などよりは
明日のお米が買いにくい
かも知れませんが。
0966名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 02:00:12ID:/8Hne6OB
>>965
教育の価値を自分で決めるなんてアホじゃないの
他人から評価されてナンボだろうが
0967名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 02:05:22ID:l93B35uI
>>966そんな事だから、あなたみたいな
ゲスな人間が出来上がるんですよ。
0968名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 02:30:48ID:tnjNYnZ1
私はそのゲスな人間たちを育成している元凶です
0969名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 02:32:41ID:tnjNYnZ1
教授がゲスであほですから、学生は言わずともがなです。
0970名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 05:19:30ID:7CbVzSXn
新堀うぜえええええ
0971名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 06:18:55ID:Hi5XuLOe
ID: 8LXeW+sGがまさに音楽証紙を養成する科にいたから、周りのレベルが低いと感じただけだろ
教育系って藝大・音大卒の肩書きが欲しいだけのレベル低い人多いからな
そのくせ、そういう底辺に位置する人に限ってプライドだけは一流だから笑える

ちょうどID: 8LXeW+sGみたいな感じw
0972名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 08:05:40ID:ndOVEea4
>>971
>そのくせ、そういう底辺に位置する人に限ってプライドだけは一流だから笑える

そのプライドもどきが無いと自己崩壊・直行医者行きの重症患者が多いので日ごろから手を焼いているのだよ。
0973名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 11:10:25ID:kv68T4Xk
リアルでなんか不満を抱えてるらしい音大講師が酔った勢いで不満をぶちまけてるのかと
思ったが朝の8時まで続いてるところを見ると酔ってる訳ではないようだな。
ギターで音大の講師ってかなり限定できるんで程々にしといたほうが良いのでは？
あるいはギター実技以外の科目を教えててギター科の学生のレベルの低さに辟易と
してるのかな？
0974名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 12:02:42ID:Zc+nMtGX
>>973
横ちんじゃなくて、横レスだけど、
ギターのことじゃなくて、音大一般のことと受け取りましたが。

専門学校にせよ、大学にせよ、卒業していきなり第一線でバリバリってのは
そうは居ないでしょう。
音大生だけ、卒業すれば立派な音楽家ということも有り得ないと思います。

たかが数年理論や実技を磨いて一人前の音楽家が出来上がるほど、
音楽の世界は底が浅くないと思いますし。

ま、音大に入るような方たちはそれ以前に、小さい頃から修練してますが、
どういう風に音楽と付き合ってきたかが大切だと思います。
コンクール入賞のためとか、音大受験のためとか、そればかりでは。。

そういう意味ではID: 8LXeW+sGさんの意見もある程度理解できます。
0975名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 12:03:24ID:+VW61vXQ
反応してしまうのは耳が痛いからかｗ
0976名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 12:47:05ID:YpnOZ5eX
俺も横レス。
ID: 8LXeW+sGに対して何で反発が出るのかわからない。
音楽やってる人で音大を出たことを自慢したり崇めたりしてる人はいないんじゃない？
まして音大の先生やってるなんて、お金にはなるかもしれないけど音楽家仲間では売れてない証拠みたいに思われそう。
これはちょっとなじみのある文学者や画家たちの間の会話なんで、音楽にあてはまるかどうかはわからないけど。
0977名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 13:07:48ID:kv68T4Xk
>>974
> 音大に入るような方たちはそれ以前に、小さい頃から修練してますが

ギターの場合まだある程度の年齢(中学･高校あたり)音大に行こうと決めてからおっとり刀で
ソルフェージュや理論の勉強を始めるってのが多いような気がしたから、その辺の科目を
他の学科の学生と受講してる大学があると先生によってはプッツン来てる人もいるのかな？
と想像してみた。現実は音大のギター科に入る様な子は他楽器同様幼少からレッスンを
受けてるのかな？俺は想像でしかものが言えないが。

> どういう風に音楽と付き合ってきたかが大切だと思います。
> コンクール入賞のためとか、音大受験のためとか、そればかりでは。。

同意。というか本来は｢音楽がすき｣というのが先にあってその道に進みたいから音大を目指す
ってのが自然だと思うんだが、他の楽器では既にそういう本人の意思と関係なくかなり年少の
内から親が主導でレッスンを始めさせないとプロ、少なくとも演奏主体でやってけるプロになる
のは難しい状況なのではないかと思う。

昨今の二世ギタリストの活躍、ジュニアレベルのコンクールの充実を見るにギター界もだんだん
その方向に向かっているように思える。技術レベルの向上にのみ焦点を当てれば好ましい状況と
いえるのだろうが、”そればかりでは”という意見も頷けるところがあるかな？
0978名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 13:32:15ID:kv68T4Xk
>>976
> 音大を出たことを自慢したり崇めたりしてる人はいない

他の楽器の場合自慢しようとしてもプロ活動をしている人のほとんどは音大を出てるから
自慢のしようがないし、まして崇める人もいないのでは？千住真理子のような例外もいるけど。

翻ってギターの場合国内で音大にギター科ができてから多分まだ30年くらいでしょ？海外の
音大に留学したり小川さんみたいに芸大の楽理に行った人はいるけど全体で見れば少数派。

技術の向上、理論的なバックボーンを持った演奏家、教育者を育てるには音大にギター科が
増えてそれを目指して幼少からギター実技だけでなくソルフェージュなどの総合的なレッスンを
受けることが増えるのは良いことだと思うよ。自慢するとか崇めるとかそういう問題じゃない。

ただ、他の楽器であるように親が主導で”やらされてる”ってのにはなって欲しくない。
0979名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 14:45:39ID:YpnOZ5eX
>>978
そうだね、クラの場合はね。ポップス系だと音大出は多くなそうだけど。
クラでも作曲家なんかはそうでもないかな。
日本ではギター科のある音大が少ないし歴史がないのは確かだね。
日本の音大はやっぱり教師養成が大きなポイントになってるんじゃないかな。
一般の学校の音楽の先生の養成。ギターで授業はちょっと無理っぽい。
今でも音大受験はピアノが必修のところがほとんど。
でも、音大にギター科が少ないことはいい面もある。
習う人が音大目的じゃない人がほとんどだから、月謝が安いとか、大人になってからでも気楽に習えるとか。
大人がクラのピアノやヴァイオリンを習うのは気後れしてしまう。
ついでに言うと、音大がギターの技術の向上につながるとは思えないし、小さいころからギターを熱心にやってる人はソルフェージュぐらいはやってる。
ある程度の年齢からは日本の音大じゃなくても海外には古い歴史を持つギター科のある音楽学校のがたくさんあるし。
クラの他楽器だって演奏家になろうとする人は音大でてもどうせ海外に留学するんだから。
今の若いギタリストは昔と違って総合的な音楽の力（？）もあるしね。
0980名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 14:53:26ID:ZJJ/k+ne
ギターに限らず総合的な力は衰えてると思うんだが
昔は編曲や即興演奏などできて当たり前だったらしい
0981名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 15:09:11ID:YpnOZ5eX
>>980
曲にもよるけど他楽器からギターへの編曲ぐらいはみんなできるでしょ。俺でもやってる。
簡単なコードづけぐらいを即興演奏というのでなければ、昔できた人っているの？
0982名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 15:57:29ID:kv68T4Xk
>>979
> クラでも作曲家なんかはそうでもないかな。
指揮科とか作曲家あたりは毎年1〜2人しか生徒を取らないから、それこそ早期教育で
試験に強い子が入ってくるけど、そういう子が必ずしも作曲家･指揮者として成功するか
どうかはまた別の世界なんだろうな。確か岩城宏之は打楽器科だったはず。

> 音大がギターの技術の向上につながるとは思えないし、小さいころからギターを熱心にやってる
> 人はソルフェージュぐらいはやってる。

俺は音大に行った事はなく、人づてに聞くだけだけど
http://blog.goo.ne.jp/gtguitar/c/63778636cb74ab7bc2bd2d893f1e6941
この辺を読んでみると、そういう環境に身をおける人はプライベートレッスンだけの人より
技術的にも芸術的にも理論的にも幅広くいろんなことを習得できるのではないかと思う。
0983名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 16:35:45ID:kv68T4Xk
>>980-981
今は演奏者と作･編曲者の分業化が進んだからじゃないだろうか。バッハやモーツァルトは
凄腕のインプロヴァイザーだったらしいし。

ギターの場合ある程度楽器の特性を理解してないと作曲できない(作曲しても弾けない)から
コンポーザー兼プレーヤーがまだたくさんいるけどね。
即興については、コンチェルトのカデンツァとか古典期の中頃までは奏者にまかされてた部分
まで作曲家が書くようになって、クラシック全体として即興的要素が求められる機会が減ってる
のかもね。現代音楽とか違う意味での即興能力が求められるのかもしれないけどそっちの方面は
あんまり良く知らない。

即興とか作･編曲能力に限らず総合的な音楽力が落ちてきてるかどうか、これはもう歴史の判断を
待つしかないかもね。大作曲家のうちかなり人が後世になってから認められてるわけだし。
0984名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 19:55:37ID:gxDoIPfC
>>554にある本を立ち読みしてみるといい
日本に限らず世界的に見ても「音大は出たけれど…」というのは同じ


即興の話だけど、ジャズはともかくクラシックでは（レベルにもよるが）ほとんど才能だと思う
レベルの高い即興演奏能力を持った人が
「どうやって教えたらいいかわからない。教わったわけじゃなくて自然にできるようになってたから」
なんて言うくらいだし
0985名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 21:02:23ID:BKhpdAIa
真に受けるなよ
0986名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 21:33:22ID:BqKq2/8e
長文だらけだな、ほとんど読んでないけどw
0987名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 21:36:09ID:ZHuEPdLb
>>984
クラシックの即興って、たとえば協奏曲のカデンツァなんかのこと？
それとも現代曲風のもののことかな？　いくつか例をあげてほしい。
差し支えなければその発言をした人は誰だか教えて。
0988名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 22:12:35ID:f0wamlrM
>>987
おいおいベートーベンの時代の大作曲家はほとんど例外なく即興の達人だろ
釣りか？

ベートーベンのピアノソナタのタンタンタータンタンターで始まるやつ（何番か忘れた）
なんか正に即興のまま湧き上がる楽想をそのまま譜面にしたものと言われてるぞ
0989名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 22:19:22ID:9E/jQXMc
悲愴ソナタかな
0990名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 22:34:53ID:ZHuEPdLb
>>988
ああ、その手の話なの？モーツァルトとか。
それじゃあ比較にならないくらいすごいよね。
そもそも通奏低音だって即興がほとんどだっただろうし。
でもその時代（バロックから古典）の即興なら才能だけじゃないよ。
しっかりした音楽上の決め事を学ばないとできない。
それが自然に身についていた人もいただろうけど。
>>984は現代の即興のことを言ってるんだと思ったんだけど。
0991名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 23:05:30ID:gxDoIPfC
>>987
カデンツァどころか、5〜6分程度の曲を丸ごとその場で何もないところから演奏するらしい
音楽内容としてはロマン派的で、2回目以降を弾くとどこかが必ず変わっているとも
（前の演奏を完全には覚えていない）

その人は私の先生の友人だけど名前まではわからず
0992名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 01:31:44ID:mZHAop3b
>>991
山下和仁がそうだって現代ギターの中里元編集長が言ってたな。
カメラの前でポーズがてらに曲を弾いているんだけど
あまりにも素敵な曲だったので「その曲のタイトルは？」って聞いたら
山下曰く「いや別に。テキトーに弾いているだけです」って。
もう嫌になっちゃうって中里が嘆いて（？）いた。。。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。