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クラシックギター総合スレ part42

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001前スレ909,9102008/10/03(金) 11:31:38ID:0v3UBmY5
ビウエラ〜リュート音楽、ソル、ジュリアーニ、パガニーニ、アグアドのギター黄金期の古典期を源流とし、
コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、
ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的
な発展を遂げ、今日へと連なるクラシックギターとその音楽について語るスレです。

・演奏の披露はうp専用スレを用意してありますが、必要な場合はもちろんここでうpしてもかまいません。
・スレの流れに関係なくこだわりの話をしたい人は隔離別室でどうぞ。

前スレ
クラシックギター総合スレ part41
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221574323/

クラシックギターうp専用Stage10
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196641012/

【隔離】クラシックギターArena【別室】part6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207580965/
0951名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 23:37:22ID:Gso91MWc
>>950
低学歴者の僻みみたいでカッコわいるいぞｗ
0952名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 23:38:30ID:Gso91MWc
>>950
というかその前に>>949のいうとおりだな。
まずはお前の音楽を聞かせてみろw
0953名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 23:39:31ID:8LXeW+sG
おまえにははなしたくない象さん「
0954名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 23:41:21ID:8LXeW+sG
一応そんなな低レベルの学校を卒業はしているですよ
0955名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 00:00:48ID:fML/HTRP
>>953
話したくないんじゃなくて話せない、なぜなら話す内容がないからだろw


>>954
> しているですよ

その日本語、お前中卒だろw
0956名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 00:06:15ID:YpnOZ5eX
ものを言うのは学歴ではなくて、学校で培った友人たちとの交流。
どの分野でも同じじゃないだろうか。
だからなんとなく分野ごとに一流の学校（大学とは限らない）というのが存在するんでしょう。
まあ、学校の名前だけで「おお、俺の後輩か」なんて場合もあるでしょうけど。
とくに芸術関係は周囲の人たちとの切磋琢磨が文字通り自分を磨いてくれる。
そういうことじゃないですか。
0957名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 00:38:47ID:/8Hne6OB
どうでもいいが
楽器はともかく扱ってる連中の脳に欠陥があることを認めろよ
0958名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 00:58:06ID:fML/HTRP
950超えたんで新スレ立てました。

クラシックギター総合スレ part43
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225814050/

連投規制に引っかかりそうなんでどなたか>>5-6のFQA補完よろしく。
0959名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 00:59:12ID:lapEkQ7/
サンチェスじゃなくてロペスの方です！

価格帯てきに４０万前後のモデルを考えております
0960名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 01:18:03ID:eZDZNAfV
>>959
> 価格帯てきに４０万前後のモデル

個人的な見解ですが、その辺までの価格帯なら日本製のほうがよろしいかと。
海外製は輸送費他のコストが乗っかってますから、同じ価格帯なら日本製よりどうしても
ワングレード下の材料、仕上がりです。
これが100万以上もする楽器ともなればその分差し引いてもスペイン(或いはその他外国)の
香りの音を選ぶ価値があると思いますが、このクラスまではまず作りの確かさ・音程や弦高などの
調整具合、発音しやすさを優先して選んだほうが良いかと思われ、そうすると日本製のほうが
有利なような気がします。(あくまで個人的な意見ですが)
また、周りに中古の目利きが出来る人ならラミレスやその辺のクラスの中古を狙うのも手ではないかと。
0961名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 01:27:27ID:tnjNYnZ1
>>955
わらった
さみしいのぉ
0962名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 01:32:35ID:tnjNYnZ1
東京芸大出ててもひよっこなのが芸術の世界
芸大入りたくて何回受けてもだめだった池田満寿夫
でも池田満寿夫はすばらしい芸術家だと思う
芸術の入り口の芸大音大がどうだこうだ
あげくに中卒だろとは
はなくそぽいじゃ
0963名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 01:34:31ID:lapEkQ7/
>>960

ありがとうございます

参考にさせていただきます！
0964名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 01:51:34ID:eZDZNAfV
>>963
しつこいようですがあくまで私の個人的な感想なんで、それだけのお金を払うのはあなたなん
ですから、最後はあなたの感性で選んでくださいね。
それと、>>939に挙げてたような楽器を候補にしていることから恐らくはK楽器あたりでの購入を
考えてらっしゃるんのではないかと思いますが、出来れば一度テンプレ(>>5)にあるような専門店
にも足を運んでみてください。
専門店ってマンションの1室だったりなんか入りにくいところが多いんで、私も敷居が高く感じることが
ありますが、在庫されてる楽器を弾いてみると、やっぱり行ってみる価値はあると思いますよ。
良い楽器にめぐり合えると良いですね。
0965名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 01:54:04ID:l93B35uI
>>963 僕も>>960さんの意見に賛成します。
40までいかなくても
良いギターあると思います。
相性の良いのに巡り会うと良いですね。

それにしても、音大出ても
何も無いって言うのは
どういう意味なんでしょうか？
「何」と言う部分がわかりません。
何かあるか無いかは、
他人が決める事では無く
自分自身では無いでしょうか？

まあ確かに理系などよりは
明日のお米が買いにくい
かも知れませんが。
0966名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 02:00:12ID:/8Hne6OB
>>965
教育の価値を自分で決めるなんてアホじゃないの
他人から評価されてナンボだろうが
0967名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 02:05:22ID:l93B35uI
>>966そんな事だから、あなたみたいな
ゲスな人間が出来上がるんですよ。
0968名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 02:30:48ID:tnjNYnZ1
私はそのゲスな人間たちを育成している元凶です
0969名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 02:32:41ID:tnjNYnZ1
教授がゲスであほですから、学生は言わずともがなです。
0970名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 05:19:30ID:7CbVzSXn
新堀うぜえええええ
0971名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 06:18:55ID:Hi5XuLOe
ID: 8LXeW+sGがまさに音楽証紙を養成する科にいたから、周りのレベルが低いと感じただけだろ
教育系って藝大・音大卒の肩書きが欲しいだけのレベル低い人多いからな
そのくせ、そういう底辺に位置する人に限ってプライドだけは一流だから笑える

ちょうどID: 8LXeW+sGみたいな感じw
0972名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 08:05:40ID:ndOVEea4
>>971
>そのくせ、そういう底辺に位置する人に限ってプライドだけは一流だから笑える

そのプライドもどきが無いと自己崩壊・直行医者行きの重症患者が多いので日ごろから手を焼いているのだよ。
0973名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 11:10:25ID:kv68T4Xk
リアルでなんか不満を抱えてるらしい音大講師が酔った勢いで不満をぶちまけてるのかと
思ったが朝の8時まで続いてるところを見ると酔ってる訳ではないようだな。
ギターで音大の講師ってかなり限定できるんで程々にしといたほうが良いのでは？
あるいはギター実技以外の科目を教えててギター科の学生のレベルの低さに辟易と
してるのかな？
0974名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 12:02:42ID:Zc+nMtGX
>>973
横ちんじゃなくて、横レスだけど、
ギターのことじゃなくて、音大一般のことと受け取りましたが。

専門学校にせよ、大学にせよ、卒業していきなり第一線でバリバリってのは
そうは居ないでしょう。
音大生だけ、卒業すれば立派な音楽家ということも有り得ないと思います。

たかが数年理論や実技を磨いて一人前の音楽家が出来上がるほど、
音楽の世界は底が浅くないと思いますし。

ま、音大に入るような方たちはそれ以前に、小さい頃から修練してますが、
どういう風に音楽と付き合ってきたかが大切だと思います。
コンクール入賞のためとか、音大受験のためとか、そればかりでは。。

そういう意味ではID: 8LXeW+sGさんの意見もある程度理解できます。
0975名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 12:03:24ID:+VW61vXQ
反応してしまうのは耳が痛いからかｗ
0976名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 12:47:05ID:YpnOZ5eX
俺も横レス。
ID: 8LXeW+sGに対して何で反発が出るのかわからない。
音楽やってる人で音大を出たことを自慢したり崇めたりしてる人はいないんじゃない？
まして音大の先生やってるなんて、お金にはなるかもしれないけど音楽家仲間では売れてない証拠みたいに思われそう。
これはちょっとなじみのある文学者や画家たちの間の会話なんで、音楽にあてはまるかどうかはわからないけど。
0977名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 13:07:48ID:kv68T4Xk
>>974
> 音大に入るような方たちはそれ以前に、小さい頃から修練してますが

ギターの場合まだある程度の年齢(中学･高校あたり)音大に行こうと決めてからおっとり刀で
ソルフェージュや理論の勉強を始めるってのが多いような気がしたから、その辺の科目を
他の学科の学生と受講してる大学があると先生によってはプッツン来てる人もいるのかな？
と想像してみた。現実は音大のギター科に入る様な子は他楽器同様幼少からレッスンを
受けてるのかな？俺は想像でしかものが言えないが。

> どういう風に音楽と付き合ってきたかが大切だと思います。
> コンクール入賞のためとか、音大受験のためとか、そればかりでは。。

同意。というか本来は｢音楽がすき｣というのが先にあってその道に進みたいから音大を目指す
ってのが自然だと思うんだが、他の楽器では既にそういう本人の意思と関係なくかなり年少の
内から親が主導でレッスンを始めさせないとプロ、少なくとも演奏主体でやってけるプロになる
のは難しい状況なのではないかと思う。

昨今の二世ギタリストの活躍、ジュニアレベルのコンクールの充実を見るにギター界もだんだん
その方向に向かっているように思える。技術レベルの向上にのみ焦点を当てれば好ましい状況と
いえるのだろうが、”そればかりでは”という意見も頷けるところがあるかな？
0978名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 13:32:15ID:kv68T4Xk
>>976
> 音大を出たことを自慢したり崇めたりしてる人はいない

他の楽器の場合自慢しようとしてもプロ活動をしている人のほとんどは音大を出てるから
自慢のしようがないし、まして崇める人もいないのでは？千住真理子のような例外もいるけど。

翻ってギターの場合国内で音大にギター科ができてから多分まだ30年くらいでしょ？海外の
音大に留学したり小川さんみたいに芸大の楽理に行った人はいるけど全体で見れば少数派。

技術の向上、理論的なバックボーンを持った演奏家、教育者を育てるには音大にギター科が
増えてそれを目指して幼少からギター実技だけでなくソルフェージュなどの総合的なレッスンを
受けることが増えるのは良いことだと思うよ。自慢するとか崇めるとかそういう問題じゃない。

ただ、他の楽器であるように親が主導で”やらされてる”ってのにはなって欲しくない。
0979名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 14:45:39ID:YpnOZ5eX
>>978
そうだね、クラの場合はね。ポップス系だと音大出は多くなそうだけど。
クラでも作曲家なんかはそうでもないかな。
日本ではギター科のある音大が少ないし歴史がないのは確かだね。
日本の音大はやっぱり教師養成が大きなポイントになってるんじゃないかな。
一般の学校の音楽の先生の養成。ギターで授業はちょっと無理っぽい。
今でも音大受験はピアノが必修のところがほとんど。
でも、音大にギター科が少ないことはいい面もある。
習う人が音大目的じゃない人がほとんどだから、月謝が安いとか、大人になってからでも気楽に習えるとか。
大人がクラのピアノやヴァイオリンを習うのは気後れしてしまう。
ついでに言うと、音大がギターの技術の向上につながるとは思えないし、小さいころからギターを熱心にやってる人はソルフェージュぐらいはやってる。
ある程度の年齢からは日本の音大じゃなくても海外には古い歴史を持つギター科のある音楽学校のがたくさんあるし。
クラの他楽器だって演奏家になろうとする人は音大でてもどうせ海外に留学するんだから。
今の若いギタリストは昔と違って総合的な音楽の力（？）もあるしね。
0980名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 14:53:26ID:ZJJ/k+ne
ギターに限らず総合的な力は衰えてると思うんだが
昔は編曲や即興演奏などできて当たり前だったらしい
0981名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 15:09:11ID:YpnOZ5eX
>>980
曲にもよるけど他楽器からギターへの編曲ぐらいはみんなできるでしょ。俺でもやってる。
簡単なコードづけぐらいを即興演奏というのでなければ、昔できた人っているの？
0982名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 15:57:29ID:kv68T4Xk
>>979
> クラでも作曲家なんかはそうでもないかな。
指揮科とか作曲家あたりは毎年1〜2人しか生徒を取らないから、それこそ早期教育で
試験に強い子が入ってくるけど、そういう子が必ずしも作曲家･指揮者として成功するか
どうかはまた別の世界なんだろうな。確か岩城宏之は打楽器科だったはず。

> 音大がギターの技術の向上につながるとは思えないし、小さいころからギターを熱心にやってる
> 人はソルフェージュぐらいはやってる。

俺は音大に行った事はなく、人づてに聞くだけだけど
http://blog.goo.ne.jp/gtguitar/c/63778636cb74ab7bc2bd2d893f1e6941
この辺を読んでみると、そういう環境に身をおける人はプライベートレッスンだけの人より
技術的にも芸術的にも理論的にも幅広くいろんなことを習得できるのではないかと思う。
0983名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 16:35:45ID:kv68T4Xk
>>980-981
今は演奏者と作･編曲者の分業化が進んだからじゃないだろうか。バッハやモーツァルトは
凄腕のインプロヴァイザーだったらしいし。

ギターの場合ある程度楽器の特性を理解してないと作曲できない(作曲しても弾けない)から
コンポーザー兼プレーヤーがまだたくさんいるけどね。
即興については、コンチェルトのカデンツァとか古典期の中頃までは奏者にまかされてた部分
まで作曲家が書くようになって、クラシック全体として即興的要素が求められる機会が減ってる
のかもね。現代音楽とか違う意味での即興能力が求められるのかもしれないけどそっちの方面は
あんまり良く知らない。

即興とか作･編曲能力に限らず総合的な音楽力が落ちてきてるかどうか、これはもう歴史の判断を
待つしかないかもね。大作曲家のうちかなり人が後世になってから認められてるわけだし。
0984名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 19:55:37ID:gxDoIPfC
>>554にある本を立ち読みしてみるといい
日本に限らず世界的に見ても「音大は出たけれど…」というのは同じ


即興の話だけど、ジャズはともかくクラシックでは（レベルにもよるが）ほとんど才能だと思う
レベルの高い即興演奏能力を持った人が
「どうやって教えたらいいかわからない。教わったわけじゃなくて自然にできるようになってたから」
なんて言うくらいだし
0985名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 21:02:23ID:BKhpdAIa
真に受けるなよ
0986名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 21:33:22ID:BqKq2/8e
長文だらけだな、ほとんど読んでないけどw
0987名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 21:36:09ID:ZHuEPdLb
>>984
クラシックの即興って、たとえば協奏曲のカデンツァなんかのこと？
それとも現代曲風のもののことかな？　いくつか例をあげてほしい。
差し支えなければその発言をした人は誰だか教えて。
0988名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 22:12:35ID:f0wamlrM
>>987
おいおいベートーベンの時代の大作曲家はほとんど例外なく即興の達人だろ
釣りか？

ベートーベンのピアノソナタのタンタンタータンタンターで始まるやつ（何番か忘れた）
なんか正に即興のまま湧き上がる楽想をそのまま譜面にしたものと言われてるぞ
0989名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 22:19:22ID:9E/jQXMc
悲愴ソナタかな
0990名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 22:34:53ID:ZHuEPdLb
>>988
ああ、その手の話なの？モーツァルトとか。
それじゃあ比較にならないくらいすごいよね。
そもそも通奏低音だって即興がほとんどだっただろうし。
でもその時代（バロックから古典）の即興なら才能だけじゃないよ。
しっかりした音楽上の決め事を学ばないとできない。
それが自然に身についていた人もいただろうけど。
>>984は現代の即興のことを言ってるんだと思ったんだけど。
0991名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 23:05:30ID:gxDoIPfC
>>987
カデンツァどころか、5〜6分程度の曲を丸ごとその場で何もないところから演奏するらしい
音楽内容としてはロマン派的で、2回目以降を弾くとどこかが必ず変わっているとも
（前の演奏を完全には覚えていない）

その人は私の先生の友人だけど名前まではわからず
0992名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 01:31:44ID:mZHAop3b
>>991
山下和仁がそうだって現代ギターの中里元編集長が言ってたな。
カメラの前でポーズがてらに曲を弾いているんだけど
あまりにも素敵な曲だったので「その曲のタイトルは？」って聞いたら
山下曰く「いや別に。テキトーに弾いているだけです」って。
もう嫌になっちゃうって中里が嘆いて（？）いた。。。
0993名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 01:45:15ID:rPhZ4Qvw
空想林
0994名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 04:32:05ID:rBuZIQ78
>>916
このクラギスレの連中に音大や芸大の知り合いが居るわけがない。
居ないからこそクラギがクラシック音楽だと思い込んでるの。
クラシック音楽演奏者やクラシック音楽ファンが、
クラギに興味が無い事を理解してない人がクラギを弾いてるって事。
0995名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 05:48:24ID:K9tf0kBx
>>994
また湧いたか
そんなに音大生が珍しい環境にいるなんて惨めだな
0996名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 08:19:44ID:tRJUnvVj

>>994 はクラギでどんなひどい目にあったか、に興味があるなｗ
こういう書き込みをすればするほど心の傷は癒えないだろに。
ここの住人は、こういう釣りには免疫になってきているから、あきら
めたほうがいいんじゃないかな。ちょっと哀れになってしまった。
「酔っている夜は痛まぬが、醒めてなお増す胸の傷」という歌詞を
思い出すなぁ（オレも古いねぇｗ）
0997名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 19:15:56ID:N2mj+A3I
994のID:rBuZIQ78は新堀信者だろ
クラギに携わってるくせにクラギそのものにはやたら批判的で、
しかもアンチテーゼのクラシック音楽について造詣が深いわけでもないｗ、
自己矛盾に満ちた、
いわば中核派みてーな連中だからな。
闘争至上主義で、闘争だけが最終目標になってしまっている屑。


「 革命のためには祖国 （ ＝ 国旗・国歌含む ） を呪う青年をつくれ！

　　自分の祖国ほどひどい国はない。革命せねばという感情をつくれ！ 」



　　　　レーニン （ ロシア共産革命の指導者 ）
0998名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 22:01:39ID:MNW9EUxD
>>988
確認したら１３番だった
リヒテルの演奏でどうぞ
0999名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 22:40:54ID:42gqjYcB
999梅
1000名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 22:58:59ID:Au5n52DI
１０００
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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