【隔離】ヴァイオリン音律ビブラートを語れ ２戦目
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0001名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 21:46:49ID:t8SB0iuNどの音律で演奏すべきか。
この話題はもう何度もループして、何度出ても嫌われて、
もうこの話題はよそうと言われているのに、まだ話したりない
人がいるなら、気の済むまでここで語りつくそう。
ただし、下記のスレでこの話題で迷惑をかけるのはやめようね。
下記のスレでこの話題が出てきたら、こちらに引越しましょう。
さあ、おおいに語れ!!!!!!
【violin】ヴァイオリン総合スレ1【バイオリン】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181906343/l50
ヴァイオリン レイトの会 3巻目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186448242/l50
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part36
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1190286545/l50
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 8挺目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1172843337/l50
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン２【ebay】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1174029429/l50
0654名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 22:30:44ID:Me2TuqdT下派の奴ってそんなことしてるんだな。
どうせお前がやったんだろうけど。
厨房板なんかみてるのお前くらいじゃないかｗ
0656名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 12:55:30ID:TTfYGTZ+0657名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 13:12:44ID:gjZ9Smib何度も出てきたけど『人間の耳はビブラートの高い部分を音程として感じるので、
ビブラートは基準音から常に下にかけるべき』 というのが誤りであることは、
ある程度の学力が有る人なら、今まで出された根拠により十分に理解できるはず。
それに反対している人は、こういっちゃ悪いがよっぽど頭が悪くて理解できない人か、
あるいは今まで間違って教えてきて、急に方向転換が出来ないバカ教師のいずれかだろう。
0658名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 14:48:42ID:/JM7M8XW> 何度も出てきたけど『人間の耳はビブラートの高い部分を音程として感じるので、
> ビブラートは基準音から常に下にかけるべき』 というのが誤りであることは、
> ある程度の学力が有る人なら、今まで出された根拠により十分に理解できるはず。
本気でこんなデタラメ信じてるやつがいるんだなw
0659名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 19:31:47ID:gjZ9Smibお前の学力では無理だろうけどな。
0662名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 23:58:47ID:bkULvw5s今までも説明してもデタラメとしか返せてないんだよね。
楽器弾けないだろとか聞けば分かるとか。
それじゃ話も噛み合わんわな。
0663名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 08:11:35ID:XR3WpDYn2007/11/30
音程です、管楽器奏者と，アンサンブルするとき
ヴァイオリンは、ヴィブラートを上にかけるらしく
管の人が、音を認識しずらく、
非常に困る。と言われました。
ヴィオラの店村さんにも、同じ事を言われました。
それから．意識して，手首を下へと、かけているのですが、
15年たっても、うまくいきません。一生の課題です．
ttp://web.mac.com/mogi000807/
0664名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 08:20:39ID:dvDlX0Rrヴァイオリンをソロで弾く時はヴィブラートを上にかけるものだと
主張したいのかな？
0665名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 09:45:21ID:SUT2Jlmwビブラートを上にかける奏者なんて普通いません。特別な演奏効果を狙わない限りあり得ないです。
上下にかけることもありません。と言うか、下方向のみです。
0666名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 11:20:27ID:C5mgvOyRこのスレで話し合われているのは、基準音に対してどうかということですね。
あなたは、テクニックの問題（意識の問題）と、実際にどうかかっているのかの区別が全然付いていないようです。
もう何度も出てきていますが、一流のソリストの演奏を調べたサイトによると、
基準音に対して上下にかけて（かかって）いるのです。どういう意識でかけているのかは別として。
宮本さんはVn奏者ではありませんから、Vnのテクニックを問題にしているのではなく、
実際にどう聞こえているのかを問題にしているのです。
繰り返しますが、一流のソリストは基準音に対して上下にかけて（かかって）いるのです。
これに対して、特定のソリストを選んでいるとか、都合の良い曲を集めたとか言っている一部の人がいますが、
ではそうでない奏者や曲を出してほしいと言っても、一度も答えたことがありません。
0667名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 12:25:12ID:v1UnV0vL管楽器のビブラートはある程度強弱でかけるのに対し、
弦楽器は音程だけでかけるから合わないんだと思う。
強弱でかける時は、基準音をしっかり吹いて力を抜く（当然音程も少し下がる)
というかけ方になるので、下方向にかかっている場合が多い。
歌なんかもそう。もちろん人によるけど。
強弱を伴う場合は、基準音を強調できるから上下のどちらにかけても
それなりに正しい音程を意識させることができる。
これが弦楽器と違うところ。
0668名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 20:53:18ID:t/NaPLQz結局、楽器も弾けないくせに他人の言うことは聞かないから孤立するんだよ。
音程というのは、和製の進行、他の楽器とのアンサンブルの中で常に相対的なもの。
ビブラートも演奏の一部を取り出して議論しても意味がない、そんな事は専門教育を受ければ直ぐに判ること。
何だか、ソフトとか色々持ち出して賢明だけど、まともな人はスルーしてますから。
少しは反省したらどうですか。
それと、文京のＢＢＳの粘着もやめた方が良いよ、みんな眉をひそめてますよ。
0669名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 21:33:15ID:C5mgvOyRいったい誰と勘違いしているんでしょうね。
過去に何があったかは知らないけど（というか、相当その人にやられたようだね）
女々しいストーカー行為はやめたら。
>音程というのは、和製の進行、他の楽器とのアンサンブルの中で常に相対的なもの。
へぇ、どういう風に相対的なの？教えてくれるかな。またやっつけちゃうぞっ。
それから君は文京の回し者か？
0670名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 23:00:51ID:v1UnV0vL>音程というのは、和製の進行、他の楽器とのアンサンブルの中で常に相対的なもの。
言ってることは正しいんだけど、ここで話題になってることとは話がちょっとずれてる。
0671名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 19:27:13ID:UoDmPnl3ついでに、
楽器も弾けない人が文京のＢＢＳで判ったような事を書いているのは、
世の中の為にならないのでは無いかと。
0672名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 21:27:10ID:6LvuQffH楽器上手い人が、経験を理由にして間違ったこと書く方が
よっぽど害があると思うが。
文京でもどこでも同じ。
0674名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 21:35:10ID:YkTG2X6Mそれは短絡的過ぎると思うな
「上手い」と思ってももっと上を目指すこともできる
イチローだってハイフェッツだって
一般的な意味では自分が上手いことを
確実に自覚していた（いる）はず
でなければ職業にしていく根拠がなくなってしまう
0675名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 21:51:10ID:6LvuQffHそこまで行った人なら例外だよ。
周りを見回しても上がいないんだからね。
自分を上手いなんてアピールする必要はないから、そんなことわざわざ言わない。
0676名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 23:15:36ID:5HzqOvw8ビブラートは基準音から常に下にかけるべき』 というのが誤りであることは、
演奏がうまいへたに関係なく、ある程度の学力が有る人なら、
今まで出された根拠により十分に理解できるはず。
わざわざ間違った考え方を教え続けるのはいかがなものか。
0677名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 23:16:43ID:5HzqOvw8文京に書こうが書くまいが、そんなの関係ない！
0678名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 00:14:13ID:2cYTAxIiそう言った全く根拠の無い書き込みはやめようよ。
間違った事なんか教えてない。
正しくないって言ってる人は楽器未経験で基本的学力のない人。
0679名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 00:30:30ID:wlMpMIyaその中間を音程として認識するなんてのはありえない。
バイオリンは、ピアノみたいにキーを押さえると決まった音が出る楽器ではないから、
基準音は平均律で言う固定ピッチに縛られない。
要するに、基準音自体が相対的なものなんだな。
自分も含めて、多くの演奏家は、各音の出だしの音を音程として考えて演奏していると思う。
つまり、弾きはじめの音が基準音ってわけだ。
そのように考えると、ビブラートのテクニックとしては、下方向にかけるというのが
ほとんどであるから、「ビブラートは基準音の下にかける」というのは間違いではないよな。
ただまあ、バイオリン奏者は、高めに音程をとることが多い。
結果として、平均律で言う基準音に対して、上下にビブラートがかかっているというもの事実だろう。
キーを押さえると自動的に決まった音が出てくれる楽器になじんだ人間にとっては
バイオリンにおける基準音の考え方、音程のとり方はなかなかわからないかもしれないね。
0680名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 00:55:14ID:SFRFI1Si0681名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 01:04:47ID:0KuTdBTjビブラートをかけるということは、音程に幅を持たせることだから、
真ん中を音程としてとらえるのじゃなくて、
正しい音近辺が割合として多く聞こえるので、外れてないように聞こえる
ということだと思う。
幅が狭ければ下だけでもだいたい正しく聞こえるが、
大きな幅で基準の下だけにかけると、音程はぶら下がって聞こえる。
その場合は音を高めに取るとかでカバーする必要がある。
高い音がとらえやすいというのは全然別の話ね。ビブラートには当てはまらない。
0682名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 01:32:41ID:2cYTAxIiいや、ビブラートは上の方の音程が耳に残るから、
下に大きくかけたとしても、それほど違和感を感じない。
0683名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 01:40:45ID:0KuTdBTjそれは違う。
下に大きくかけても違和感がないのは強弱を伴うような管楽器や声の場合で、
普通に弦でそれをやったらぶら下がって聞こえる。
そうならないようにするには、聞かせたい音程を強調するような工夫が必要。
最初ノンビブラートにするとか、ちょっと上の音を長めをするような意識をするとか。
どう聞いても高い音が耳に残るというのは、演奏者が意識しているかどうかはともかく、
そのような工夫をやってる。
0684名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 11:29:15ID:vnyb1Vbpヴィブラートは基準音の上下に均等にかけると明記されていますね。
0686名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 13:17:15ID:vnyb1Vbpどのように否定されているのですか？
証拠を示さないと、誰も信用しないよ。
0689名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 01:25:15ID:pRDkf2LVテクニックの観点から見ると、ビブラートは下方向にかけるんだよな？
ということは、出だしの音はノンビブラートでキープして正しく聞こえる音よりも高めではいるって事かな？
そうだとすると、一曲弾く中で、すべての音に等しい幅でビブラートをかけるなんてことはありえないから、
各音の出だしの音が、正しい音程の幅からずれて演奏されるということか。
これでは、かなり音程の悪い演奏になるだろうね。
0690名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 09:10:20ID:6HsNq/Elビブラートをかけることを前提として音取ってるから押さえる時は
無意識に高めに取ってるだろうな。
>これでは、かなり音程の悪い演奏になるだろうね。
耳ふさいで演奏したらそうなるだろうけど、
演奏する時は自分の音を聴くから、
ビブラートをかけた状態で正しい音になるように調整するでしょ。
0691名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 13:00:25ID:7xEYbzqd689さんが「テクニック」という言葉をどのようにお使いなのか良く分かりませんが、
たとえ基準音（自分の意識する音）の常に下にかけていると思っている人でも、
実際はそうではないのです。
基準音から始めて、まず下向きに動かしたとします。
次に、元に戻すわけですが、基準音で止まるわけでは決してありません。
指が基準音で止まっているのに、それより高い音が聞こえるなんてことはあるはずが無いですよね。
つまり波形で基準音の上下にかかっているということは、指は基準音を通り越して上まで動いているということです。
従ってビブラートをかけるとき、あらかじめ高めに取る必要は全く無いですし、またビブラートの幅を変えても音程が悪くなることは無いのです。
何故そのように言い切れるのか？ とおっしゃるかもしれません。
このスレや前のスレで何度か紹介されたあのバイオリン奏者（毎週テレビに出ておられます）がCDを出しておられます。とても美しい演奏です。
その演奏を皆様お手持ちの音程解析ソフトで調べて御覧なさい。無料のソフトがたくさんあると思います。
ゆったりとした曲では、ビブラートをかける前に少しノンビブラートの部分があります。
その部分が基準音と考えてかまわないと思います。
そしてその後に続くビブラートは、そのノンビブラートの高さに対して明らかに上下にかかっているのです。
「基準になる音程から常に下にかけなさい」と指導している先生が実際の演奏では、基準になる音程に対して、上下にかけておられるのです。
皆さん、その先生のCDを購入して是非確かめてください。ネット上で試聴も出来るようですね。
0692名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 19:20:56ID:aTZZcKbN0693名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 20:31:14ID:ZBlVZLON推奨されるヌクモリティーな姿勢なのです。
科学的根拠などなくても良いのです。
0695名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 23:08:56ID:7xEYbzqd補足しますが、私は勿論その先生を非難するつもりは全くありません。
先ほど書きましたように、演奏も素晴らしいですし、立派な地位に就いてもおられます。
ちょっとした勘違いをなさっただけでしょう。
そのような勘違いで地位や名誉に傷がつくことは全くありません。
ただ、そのちょっとした勘違いが世に蔓延しているのが少し気がかりではありますね。
0696名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 11:49:58ID:XLcypudJ面白いようにラッカー様が釣れるな。
漏れも、生暖かく見守っていますよ。
0697名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 12:54:46ID:OkzFx+TT>>696
別に691に同意するわけじゃないけど、
妄想だとか言ってないで、ここが間違ってるって具体的に言ってみたら?
そうじゃないと、自分は書き込んでスッキリしたかもしれんが
見てる人からしたら反論できなくなったようにしか見えんよ。
0698名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 12:55:08ID:o0slV+DDその人と何があったのかは知らないけど、
論争に負けての逆恨みストーカーは人間のクズだな。
>科学的根拠などなくても良いのです。
笑えるなwww 恥ずかしすぎ！
0699名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 13:20:20ID:OkzFx+TT確かに、ラッカーだの文京だのって前から言ってるけど
自分も含めて、ここにいる人はほとんど何のことか分からんのじゃないか？
ということは、騒いでるのは同一人物か。
内容も相手を馬鹿にすることぐらいしか書けないみたいだし。
0700名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 13:52:04ID:CsUxiva/お前さ、妄想厨を呼び出すことに関しては
天才的な能力を持ってるなwww
こいつら論争したつもりになってるし
しかも勝ったつもりになってるし
0702名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 15:37:52ID:o0slV+DDま、お前は煽ることしか出来ないストーカーだが
相手してもらえるだけでもありがたいと思え。
これからもレベルの低い書き込みで一人で騒いでいろ。
0703名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 22:20:47ID:jAz3OBUIラッカーとその仲間たちも同一人物ってバレてるんだからw
0704名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 22:33:45ID:4QVdhl8e確かに下側を意識してかけてるつもりだが、
じゃあ反動で上側に振れていることは絶対ないかと言われたら
そこまでは意識してないから何とも言えん。
普通はそんなとこだと思うよ。
ラッカーと騒いでるのは同一人物だろうけど
自分と意見が違うからとひとまとめにするのはおかしい。
0705ラッカー様 age
2007/12/07(金) 07:36:05ID:FhXyZgt/0706名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 07:36:47ID:FhXyZgt/cutgut ＝ ラッカー様
0707名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 08:56:02ID:F8zAfmA2ああ、文京ってやっぱりヴァイオリンウェブのことか。
じゃあ君はcutgutって人にコテンパンにやられた人ね。
過去ログ探せば誰だか分かりそうだ。読んでみよう。
誰彼かまわず自分と意見が違う人はその人だと決めつけてるみたいだけど、
自分も含めてほとんど別人だと思うよ。
0708名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 09:17:05ID:F8zAfmA2ラッカーの部分についてざっとだけ斜め読みしただけだが。
ニスが音を減衰させるってのは全体には当たってると思うが、音質を損なうってのは鵜呑みにできん。
ノイズ成分も減衰するからニスによってまろやかな音になると思うし、
そもそも音質の良し悪しの定義が音量というのが納得いかん。
白木の楽器が一番鳴るとは思うが、耳に痛い音だと思うよ。
あと、ニスを塗ることで板の剛性が増して分割振動が減るから、音の高さによってはかえってよく鳴るところもありそうだ。
薄く塗るためにラッカーの方が良いというのは一理あるが、一面しか見てないと思う。厚すぎは論外。
中の論文をちゃんと読んでないけど、楽器の振動はもっと複雑だよ。
ラッカーの話は面白そうだけど、関係ないからこれで終わり。
0710名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 09:55:06ID:F8zAfmA2終わりと書いたけど、やっぱり自分の思ったことも書いてあってそれを否定してるので追記
(1)ニスを壁に見立てて（壁は高周波をより多く吸収することから）耳障りな高い音を相対的に多く吸収し音のバランスが良くできるという説
・・・そうじゃなくて、板の重量が増せば共振周波数は下に移動するから高域のレスポンスが下がるのは当然。
板の内側にはニスを塗らないから吸収はあまり関係ない。
(2)ニスを塗ることによって表板を硬くし高周波を強めるという説
・・・分割振動を抑えるんだからもちろん高周波の領域の話だけど、
分割振動が減ったら基本波の振動が増えて歪み成分は減る。
(1)と(2)合わせると、全体の音量は増えたり減ったりと矛盾がありそうだが、澄んだ音になる方向じゃないかと思う。
もちろん検証してないけど。
とこんなとこに書いてすみません。
本当にラッカーの話はこれで終わり。
要はラッカーラッカー騒いでる人がいるけど、cutgut氏以外にもいるよってこと。
本人もいるのかもしれんが。
0711名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 20:17:22ID:FhXyZgt/しかし、面白いように釣られるな。
隔離スレにしても、楽し杉。
Ｂ京のＢＢＳで粘着は世間の迷惑だから、
頼むからこっちで暴れてくれよ、ラッカー様。
0712名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 20:57:21ID:JsuVN6utあんたがラッカー師でないことはみんな分かってる。
彼はあんたと同じくらい頭が逝かれているけれども
少なくとも人間としての礼儀を知っている人だ
あんたからはは知性も礼節も感じられない。
「人間の耳はビブラートの高い部分を音程として感じる」
でググッてみてごらん。
そんなこと言っている人はいないからwww
暴れるならばここだけにしておいて欲しい
0713710
2007/12/07(金) 21:15:09ID:kx4uCveBおいおい、
別に頭が逝かれてるだの礼儀を知らないだの言われるのはいいけど
「人間の耳はビブラートの高い部分を音程として感じる」
これに関しては全く根拠がないと思ってるよ
ID:FhXyZgt/
この人と一緒にしてほしくはない。
0714名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 21:18:55ID:KEEFmp+t> 「人間の耳はビブラートの高い部分を音程として感じる」
> これに関しては全く根拠がないと思ってるよ
根拠がないと思ってるのはオマエだけ。
もちろん他の連中もオマエと同一人物。
ラッカー星へ帰れ。
0715名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 21:24:42ID:kx4uCveB気に障ったかな
・そう聞こえる
・そう教えられた
根拠って他にある？
ここでは、そう聞こえない、そう教えられていない
って言われてるんでしょ。だったら他の視点で説明しなきゃね。
0716名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 21:27:16ID:kx4uCveBあと、ラッカーが良いなんて一言も書いてないぞ。
反対意見を書いてるんだから。
読んでも理解できなかったかもしれんが。
0717名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 21:47:03ID:JsuVN6ut読みかけてあまりにもつまらなかったから読むのやめた。
読んでも理解できなかったと思う。
あんたのレトリックを理解できるのは
KFCの広報部ぐらいだと思われるwww
0718名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 22:02:53ID:kx4uCveB専門用語使って悪かった。
板の重量が増せば云々というのは、簡単に言うと、
ニスで板が重くなると、早く動きにくいから高い音が出にくくなるということ。
振動が遅いと音が低くて速いと音が高いのぐらいはわかるよな。
分割振動というのは、
フニャフニャした紙より、パリッとした下敷で扇ぐ方がすずしいだろ。
フニャフニャ動くのが分割振動。
板にニスを塗ったら板が硬くなって空気を全体で振動させるととができるから音がよく鳴るということ。
まだわからんかったらいくらでも説明するよ。
0719名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 22:08:23ID:JsuVN6utいやいや。
こちらこそ専門用語使って悪かった。
レトリックと言うのは修辞技法のことであって・・・
しかしあれだ！
あんたの言っていることはつまんないけど
反応の仕方は面白すぎて、ある意味貴重な存在だ。
0720名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 22:25:31ID:kx4uCveB文が下手なのはすまん。
読む相手の知識レベルが分からない状態で
技術的なことを分かりやすく、しかし間違いのないように書くのは難しいのだ。
少しは分かったかな？
0721名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 22:29:06ID:JsuVN6utじゃあ、黙れ、ぼけ！
0723名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 22:42:30ID:6Y+kzM9e糞レイトとかいって煽ってるのも同一人物な気がしてきた。
昔からヴァイオリン関係のスレにずっと粘着してたけどさ。
文京のBBSってなんだよ。
そういうふうに認識してたのはお前ひとりだよ。
ずっと一人で馬鹿みたいに文京のBBSって騒いでたんだな。
日本語もわからないみたいだし。
このクズのせいでどこのヴァイオリンスレも雰囲気悪くなる。
本当に嫌になるわ。
0724名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 22:53:52ID:kx4uCveBそうだと思うよ。
余所の話を持って来て、お前はラッカーだとみんなに食ってかかってる。
いったい何人ラッカーさんがいるんだよ。
他の人の文もまともに読めないし、相手を罵倒する文ぐらいしか書けない。
ちゃんとした理屈があるとか検証した結果として基準音の上を音程としてとらえるっていう
結論が出るなら、それはそれでかまわないんだけど、
この人が下だと書けば書くほど、やっぱりそれは間違いだろうなって思うよ。
下なら下で、もうちょっとちゃんと話ができる人に書いてほしい。
0725名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 23:01:45ID:JsuVN6ut>>724
あんたはラッカー以下。
ラッカー師はもっとまし。
誰もそんなことは思っていない。
あんたが史上最低。
0726名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 23:06:38ID:y4lxg9Tvカバーニスだけというし、そういう楽器を弾いているソリ
ストのごく近くで聞くと結構粗い音がするって言うよな。
そういうのがホールでは通る音になるって。
最初から耳元で柔らかい音がする楽器なんて大したことないんじゃ？
0728名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 23:13:14ID:kx4uCveBそれから、書くたびにどんどんボロ出すなあ。
やっぱりラッカーラッカー言ってるし。
せっかく別人になっていたのにね。
0729名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 23:25:04ID:kx4uCveBああ、それは確かにそうかもしれないです。
そんな高い楽器弾いたことないけど。
でも、弾きこなすのもなかなか大変そう。
0730名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 23:43:54ID:HgsSYiVgそうか、お前はあの時の厨房か！？
そう言えば、「ビブラートは常に基準音の下にかけましゅ」とか
「ビブラートの上の部分を音程として認識ちまちゅ」とか言っていたな。
それに対して俺は消防にも分かりやすくそれらが間違いであることを説明したのだが
お前は、「しぇんしぇいが、そういってまちた」と涙目になっていたっけな。
ちょっと俺が強く言い過ぎたかもしれん。ごめん。だけどな、他人に当たるのはやめろ。
ストーカー行為は俺だけにしとけ。
0733名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 09:58:11ID:CHMxT6rf突っ張っていた先生、かわうそ。
0734名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 18:52:13ID:LHh8kYWO流石に、
「白木の楽器が一番、ラッカー塗装はニスよりも良い」
と言って、総スカンを喰らっただけのことはある。
あちこちのヴァイオリン関係のＢＢＳに粘着して追い出され、
２ちゃんに活躍の場を見いだした、と。
0735名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 23:54:43ID:CHMxT6rfビブラートの話はどうなったんだ？ クズ野郎。
総スカンを食らっているのはお前だよ。
お前のせいで雰囲気が悪くなっているんだよ。
出て行けよ、負け犬のストーカー野郎。
0736名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 00:25:52ID:PFn9YQasそんだけ詳しく知ってるなら
ニスが音にどう影響してるのか説明してほしいな。
ニスを塗ったら音がこうなりますって。
ラッカー塗ったらどんな悪い音になるのかもよろしくね。
当然、全部知ってるから言えるんでしょ。
0739名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 19:30:08ID:GFtrVwFB珍説を披露して総スカンを喰らったのはラッカー様なのだが。
0740名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 19:48:35ID:ZHnobnM1もうヴァイオリン塗装の話しかしなくなったな。
みんながラッカー塗装がいいと思っていると
盲信してﾌｧﾋﾞｮっているのがまた笑える。
0741名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 22:26:48ID:2TrFIlodここの人間はよそのBBSで何があったのかは知らん
>面白いように釣れるな。
こんなこと言っといて総スカン食わないわけないだろ。
0742名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 23:23:08ID:v3LYYerLビブラートの真実が明らかになると都合が悪いので必死になって話題をそらそうと
しているようにも見える。
あるいはただのバカか。
0743名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 00:07:28ID:UJNoAtpZ言われっぱなしじゃ悔しいから
強がって見せてるだけだろ
でも、相手だけじゃなくて
見てる人みんなに不快感を与えてることに気づいてない。
0744名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 13:07:58ID:OACyaheZ話は変わるが、以前別の掲示板で「人間の耳がビブラートの高い部分を音程として捉えるので、ビブラートは基準の音から常に下にかけなければならない」という趣旨の記述のあるサイト一覧があった。
今それらを調べてみたが、大半が記述が削除されているか、あるいは訂正されている。
恐らくその掲示板や本スレがそれに貢献したものと思われます。
（それらのサイトの管理人さんがここを見ておられましたら、何かコメントをお願いします。）
ただ、実際の教育現場では、まだまだ誤ったまま教えられているケースが多いように感じます。
0745名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 13:20:12ID:+48K6IVzまともな意見が言えるぐらいなら
煽りや荒らしなんてやらないと思う。
よそで言えないうっぷんを晴らしてるだけだろ
0746名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 17:54:45ID:QW1AosC3そりゃ、かなり態度に問題のあるアンチたちにさらされて非難されたら
普通のの頭の人間ならいやになってしまうだろうよ。
0747名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 19:35:55ID:jUeKUQw3そうだよね。自分の意見と違うことは頭から認めないから、議論にならない。
あちこちの掲示板から追い出されたのは、自分の意見ばかり言うという
子供じみた態度が問題だったんじゃないかな。
0748名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 20:29:56ID:MDtIpJmL0749名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 20:41:20ID:UJNoAtpZ態度悪いってこういうことじゃないの？
>じゃあ、黙れ、ぼけ！
>あんたが史上最低。
>面白いように釣れるな。しかし、頭悪杉。
0751名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 21:09:16ID:0w3Qoxs7そういう「上下派」とか「下派」とか分けること自体
すごく時代遅れなような気がするし
活発な議論を押さえ込んでいるような気がするんだけどな。
>>750
例に出ている人たちも態度は悪いと思うけど
あなたもきわめて態度が悪いよ。
スレの管理人を気取るのはそろそろやめたほうがいいんじゃないかな。
0752名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 21:32:06ID:OACyaheZまず私は、748でも750でもない。それを断った上で
>活発な議論を押さえ込んでいるような気がするんだけどな。
基準音の上下にかけると主張している人たちは、今まで何度も根拠を示している。
それに対して、基準音の下にかけると主張している極少数の人は、
「聞けば分かる」とか「音楽界の常識」とかしか言わず、全く議論にならない。
最近ではそれも無くて、ビブラートとは全く関係のない荒らし行為をやり始めた。
活発な議論をしたいのなら、少しはまともな根拠を示したらどうか？
まずあなたからどうぞ。
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