トップページ⇒classical
359コメント154KB

小澤征爾をまじめに考える本スレ…２

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 22:26:51ID:dQA4ZR56
前スレ
小澤征爾をまじめに考える本スレ…１
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179756609/

引き続き荒らしによる釣りは徹底スルーして、大いに考え、語り合いましょう
0052名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 15:49:19ID:7uNoqgfj
>>44
わたしも小澤・BSOの「20世紀バッハ編曲集」は愛聴盤です。
斉藤秀雄、ウェーベルン、シェーンベルク、ストラヴィンスキー、ストコフスキー
による、編曲集という企画自体も面白いです。
小澤のバッハって言うと際物みたいな感じで最初から拒否反応が出ちゃう人もいると
思うけど、サイトウ・キネンでの「マタイ受難曲」「ミサ曲ロ短調」も感動的だし
素直に、単純に良いと思う。
古楽器だ、ピッチだって色々あると思うし、リヒターと比べてどうなんだ？とか言う意見は
脇へ追いやっても良い位に。
0053名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 22:12:56ID:+jSOWUEV
>>52
冷凍鮫の解凍・・・まで読んだ。
0054名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 22:19:48ID:AfKJ9GGq
ウィーン・フィルハーモニカーの来日公演は８人の指揮者で行きましたが小澤さんとの
来日公演はその中でも素晴らしかったですよ。2000年のブラームス･チクルスを３日間行きましたが。
３番だけはちょっと疑問符の演奏でしたが、４番のパッサカリア、１番の３楽章から４楽章への展開、
２番の全体的な楽しさと高揚。ハイドン・ヴァリエーション。全てが素晴らしかった。
比較は変ですが、それに匹敵したのは、ショルティとムーティだけ。最近のはひどい演奏もVPOなのに
ありました。特にティーレマン、ゲルギエフ、レヴァイン･･･
今も心から離れる事ない、実演の中では最高峰のブラームスでした。
0055名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 22:29:34ID:B/gmCcqI
脱肛の際は多量の氷を、まで読んだ
0056名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 18:00:21ID:H/nPapdo
小澤には研究的な蓄積というのか、バックボーンが無い気がする。
アーノンクールなんて、あんなに変な音なのに人気があるのは
いろんな理屈付けがしてあって取り合えず説得力があるからだろう。
音楽は楽しいって小澤はよく言うけど、どれだけちゃんと研究してるのか疑問。
典型がベートーベンだな。なんで？って部分が多すぎる。
0057名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 19:23:08ID:PxC3hgmE
小澤とウィーン国立アカデミー出身のアーノンクール比べてどうすんだ？
ウィーン出身者があれやるから納得されるけど、小澤世代で東洋生まれで
あれやったら、相手にされてないのは確かだね。地元出身の特典だよ。
ただ、小澤のベトに？ってのは同感。

悲愴もまだ3回しか録音してないけど、師であるカラヤンの6回に追いついて欲しいｗ
0058名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 02:10:05ID:4hqHw4x5
アーノンクールはキャリアの最初はウィーン交響楽団のチェロ奏者だからね。
後に指揮者に転身して古楽器演奏のウィーン・コンツェントスムジクスを設立。
今ではウィーンフィルもよく振るようになってブルとかドヴォまで振るようになったけど、
昔はウィーンでも異端児扱いだったんでしょ？
出身はウィーンではなくグラーツじゃなかった？オーストリア人に違いないけど。
ウィーン交響楽団時代にフルヴェンやカラヤンの指揮で演奏したことあるなんて
貴重な人だよね。
まあ、小澤とはキャラクターとかバックボーンがまったく違うタイプの指揮者だ罠。
小澤もまだ存命中のストラヴィンスキーやメシアン立会いのもとに
演奏経験がある人だから貴重な体験してるよね。
0059名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 09:54:59ID:endnLBg+




このスレを見れば、日本人が世界で最も下等民族で、嫌われ者であるというのも仕方がない気がする。






0060名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 10:49:43ID:ZN7j23G4
↑よっｗ嫌われ者ｗｗ
0061名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 11:38:43ID:S/jdQwGC
>>57-58
つ出身地はベルリンだよ。グラーツで育ち、ウィーン国立アカデミーに学ぶ。

勘違いを許されるのは吉田秀和先生だけですから。（笑）
0062名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 15:34:16ID:BHbBT5f+
オザワもウィーン国立アカデミーで学んだらまた違ったのかもしれないけどね。
或いは日本への拘りを捨てて、カラヤン絶頂期のウィーンやベルリンで副指揮者として長期間、修行するとか。
でも、日本生まれで留学経験もないオザワを受け入れのがアメリカだったから仕方ないさ。
ベートーヴェンの保守本流路線を演奏するオザワって、なんか、オザワっぽくないしね。（笑）
0063名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 17:27:58ID:TZF3YDPc
ドイツ・オーストリア圏出身で保守本流なオペラレパートリーを振る指揮者というのが、
カラヤン以降、ウェルザーメストとかティーレマンの世代までに何十年もの空白があるのがそもそもの問題。
小澤は小澤にしかなれないし、彼のいるべき場所はウィーンじゃないと思うんだけどな。
0064名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 17:34:38ID:NR1pXA4C
“まじめ”に考えれば、>>63のような結論に達するんだよ、常識的には。
0065名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 17:49:57ID:ChaWeR+N
小澤の最終的な目標は　日本で本格的なオペラをｺﾝｽﾀﾝﾄの上演する事。
新国の再三にわたる招聘や初期段階での関与を拒否してるのは、入れ物だけで
専属オケすら持たない事で興味を失った結果。
SKFも狙いは日本での理想のオペラ上演であるのは、間違いない。
カネの掛かるオペラ上演についは、今はｺｰ･ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ以外に選択はない。特に日本では。
ｳｨｰﾝの話は渡りに船で、利用したんだろうね。オペラ上演のﾉｳﾊｳにも興味があったろうし、
設備の共用はコスト面のメリット大きいし。ｳｨｰﾝ当局も小澤の当地での人気を利用できる。
両方ともしたたかだよね。
でも、小澤の目指すオペラであればパリとの連携の方が良かったと思う。
と言っても、コンロンを追い出すとかそんな都合良くは行かないしね。そんなの小澤らしくないし。
0066名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 19:27:34ID:kgSRtLfW
アメリカで実績を積んだ。東洋人である。言語での意思疎通不全を補うためオーバーアクションな指揮スタイルである。
どれも凄いハンディだよな。
ヨーロッパの貴族階級やブルジョア階級の文化をになうウィーンにはちょっとふさわしくない。
小澤のフレンドリーなスタイル・生き方は、階級に流動性のあるところでしか通じないと思う。
0067名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 19:54:44ID:haV7kJZL
>ヨーロッパの貴族階級やブルジョア階級の文化をになうウィーン

武士道や町人文化が色濃く残る東京みたいな感じの言い方だね。
0068名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 20:49:00ID:JXbpzDn+

はっきり言って日本人としても下品だから小澤は大嫌い
0069名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 21:22:47ID:9saKfRHr
小澤を助けてくれるやつもいるんだよ。メータは来シーズン
フィレンツエで小澤にエレクトを任せる。
パリ、フィレンツエ、メトと小澤はあちこちに呼ばれる。
結構勉強してるからな。
0070名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 21:30:25ID:V7UXsQmw
オペラでその国の言語（特にイタリア語）が分かってなきゃ振れないって
あるかもな。逆に歌舞伎を外国人がやってもゲテモノっぽい感じが否めないし。
ただわれわれが西洋音楽に触れる度合いや歴史は外国人が日本文化に触れるより
はるかに大きいから単純な比較としては不適切かもだがね。それより日本語訳した
日本人によるオペラ（日本の作曲家にはこだわらない）にもっと力を入れてくれ
たほうが小澤の存在意義が高まる気がする。外国で高く評価されるのも大事だが
もっと日本のクラシックシーンにも貢献して日本のクラシックファンにも素直に
受け入れてもらえるような活動が足りない、とこの人を見てるといつも思う。
0071名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 21:53:00ID:kgSRtLfW
>>67
日本のドコに武士道があるんだよ。馬鹿なのかおまえ。
階級流動性が高い日本と、ほとんど固定しているヨーロッパとは全然違うだろ。

日本に例えれば、ヨーロッパは町並みすら｢江戸時代｣から継続した状態なんだよ。
日本みたいに、欧米化なんて変化は全然ない。中世から継続した町並みがヨーロッパの特徴。
王国は崩壊しても、貴族は貴族社会をいまだに継続している。クラシック語るならちゃんと知っておけ。
0072名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 23:58:35ID:ca7CHLAt
文字が読めても文脈が読めない人がいますね
0073名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 11:48:36ID:20Kse0HO
>>72
文脈や言葉に込められた意味を理解するのは難しいね。表面面なでて解ったつもりの人間も多いな。
小澤の日本での活動云々の意見もあるけど、その日本での活動の足を一番引っ張ったのが
他ならぬ日本人達である事も忘れてはいけないと思う。特にキャリア初期に起こったいくつかの出来事。
それは、N響事件だけじゃないからね･･･
そんな逆境の中でも日本でのオペラ上演のレベルアップや教育に大きな貢献をしてると思うよ。
日本人のオペラに関しては、外国で上演して聴衆に受け入れられるであろう作品は「金閣寺」位じゃないかな？
「夕鶴」や「黒船」は無理でしょう。
日本オペラに関して残念なのは武満作曲のオペラ「空を飛ぶクジラ」が未完に終わってしまった事・・・
小澤・SKFとナガノ・リヨンの共同委嘱作品で完成していれば、「ｱｯｼｼﾞの聖ﾌﾗﾝﾁｪｽｺ」級の作品になったかもしれない。
日本オペラの今後の展開、小澤、ナガノのﾚﾊﾟｰﾄﾘｰを考えても本当に残念･･･
武満の「弦レク」「ﾉｳﾞｪﾝﾊﾞｰ･ｽﾃｯﾌﾟｽ」の後、日本の作曲家が海外でも受け入れられ易くなったように
武満オペラが完成していれば、状況は変わったのかもしれないと思うと、忸怩たるものがあるね。
0074名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 12:58:50ID:DttXpiHn
タケミツなんてゴミ以下
オザワは放射性廃棄物だがwww
0075名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 13:59:54ID:NJiiH0hH
2ちゃんは心の病の方がいっぱいでつね。
0076名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 15:14:24ID:XJ1kDgXW
>>69
フィレンツェ行くんだ。
パリはタンホイザーだろうけど
メトは何やるんだろ？スペードの女王かな。
メトの再登場はウィーン就任で流れちゃってたからね･･･
0077名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 15:40:28ID:y34AYtpi
>>73
武満のオペラは完成しない方が良かったかもしれないよ。
晩年の調性回帰的作風を考えると批評家から絶賛されるオペラになったとは思えない。
幻の傑作を想像してる方がいいかもしれない。

＞日本人のオペラに関しては、外国で上演して聴衆に受け入れられるであろう作品は「金閣寺」位じゃないかな？

日本人作曲のオペラとしては松村禎三の「沈黙」も傑作だね。
台本もよくまとまってるし音楽も緻密で良い出来だった。
あれは欧米で上演してもウケると思うな。
ていうかキリスト教徒迫害という主題は日本人より欧米の方が理解されやすいと思うね。
遠藤の原作は英語を含めかなりの言語に翻訳されてるらしいし。
0078名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 16:03:13ID:/sXI8j5J
小澤さんが日本で日本人作曲家のオペラをやる必要性はあまり感じないな・・・
VPO演奏会で武満さんの「弦楽のためのレクイエム」や「ヴィジョンズ」を
取り上げているし。

フィレンツェでは去年やったメンデルスゾーンの「エリア」が
好評だったので来年から3年連続で出演することになったらしいね。
演目は「エレクトラ」「ファウストの劫罰」「利口な女狐の物語」ですね。
中でも女狐は初めてだろうから面白そうだ。
0079名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 16:40:44ID:XJ1kDgXW
武満オペラは想像の中で･･･って正解かもしれないですね。
室内オペラに毛が生えた位のかもしれなかったしね。
でもちょっと残念なのは解る気がする。
>>78
フィレンツェは3年連続だったんですか。エレクトラだけだと思ってた・・・
ファウストの劫罰はミラノでもやってるから、「女狐」は楽しみだね。
ミラノはムーティの退出があったから、もうなさそうだしね。
いつだったかのインタビューで「イェヌーファ」「利口な女狐の物語」「マクロプロス事件」
は絶対にやりたいって言ってたから。
フィレンツェと録音した「プッチーニの抜粋」も中々良かったから期待できるかな。
0080名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 19:41:29ID:hd09A6Bp
「夕鶴」ってやったことあるの？プッチーニ、ヤナーチェクに拘るのなら、
一応日本では有名なこの作品の上演に義理を感じてもいいとは思うが。
0081名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 20:52:38ID:n2W7bqiP
「夕鶴」はないけど、別に小澤さんがやる必要もないでしょう。結構上演してるしね。
それに団には義理はないんじゃないの？武満にはあっても。
外国のオペラ座と共同企画でレベルの高い、珍しい外国オペラをやってくれた方がいいよ。
日本人指揮者だからって、急に小澤が「涅槃交響曲」「曼荼羅交響曲」「減額のためのトリプティーク」
なんかを演りだしたら、かえって気持ち悪いしねｗ
0082名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 21:37:12ID:+LUH7Z8F
あのお年で、まだまだオペラのレパートリーを開拓するのは偉いね。
さすが勉強家。上演はしてないけど、勉強済みのオペラもありそうだし。
「ペレアスとメリザンド」「ボリス・ゴドノフ」は勉強済みのはずだから
松本か上野で上演して欲しい。
来年の上野は「エウゲニー・オネーギン」ってのも楽しみ。日本では上演してないし、
ウィーンとの共同新演出だしね。
0083名無しの笛の踊り2007/07/11(水) 04:42:25ID:6uWfXZK+

オペラって、つまり宝塚歌劇と同じものって理解でいいんでしょうか。
0084名無しの笛の踊り2007/07/11(水) 05:26:06ID:uIUlo88S
>>83
オーケストラは吹奏楽と同じでロックバンドとも同じと言ってるようなものだ。
分かるかな？お前の少ない脳みそで理解できるか？ｗ
0085名無しの笛の踊り2007/07/11(水) 08:51:07ID:CPlGwogj
しかし本家本元のウイーンでやれないのが痛い。スペ女王で大成功
評価一変、どんどん振る、となりゃ良いが。メトはオネギンらしい。
ただ０８年以降だが。
0086名無しの笛の踊り2007/07/11(水) 16:10:34ID:gPVrsnLl
ウィーンの契約については、当初年間25公演だったけど、2008年以降はグっと減らした条件にしたみたいだね。
実際にやってみて、体力的にも大変だってわかったからだろね。それを無理して30〜40公演をしちゃったから倒れちゃったみたいだよ。
それで、2010年までの契約更新が遅れたみたい。
マーラー記念演奏会、フィルハーモニカーとのオイロ・ツィクルスなんかもあったし。
オペラは、オケでシンフォニーを指揮するのとは訳が違うからね。その契約をウィーンが飲んだって事。
だから、新演出や本当に自分のやりたいものに特化していくと思うよ。
上野、松本、フィレンツェ、パリとの共同企画を優先していくんじゃないのかな。
オネーギンがその解り易い例。ウィーン、メト、上野が連動してるから。
あとは、「利口な女狐の物語」真相はまだわからないけど。「ウエスト・サイド・ストーリー」なんかがそうなると思う。
ウィーンだけじゃオザワが日本でやりたいオペラは網羅出来ないって事。
0087名無しの笛の踊り2007/07/11(水) 18:42:42ID:baRiu94z
オザワの友人関係ってスゴク濃くてアクが強い人ばっかりだね
ロストロポーヴィッチ、ムーティ、メータ、クライバー、マゼール、アバドｗ
アバドはアクは強くないだろうけど
オザワが人格者って事かｗ
0088名無しの笛の踊り2007/07/11(水) 19:57:54ID:bgb+bqiI
ウィーンでのスペーﾄﾞの女王は既に絶賛されているだべさ。
１９９２年はゲルマン役がアトランホフでリーザ役がフレーニ、
１９９９年がゲルマン役がドミンゴっでリーザ役がゴルチャコーワ。
演出は違うが。次のはゲルマン役がシコフだよ。
シコフはホーレンダーの後釜に噂されていたけどダメだったね〜大ワロスｗｗ
0089名無しの笛の踊り2007/07/11(水) 21:20:02ID:uNG1JClL
ウィーンでやった小澤のスペードの女王はNHKで放送した時のテープあるけど
すごい、名演だよ。新演出で妙な演出じゃなかったら大成功間違いないと思う。

シコフは残念だったねｗ左派政権ならシコフの線もあったのに、
国威発揚でヴェルザー＝メストになっちゃったからね。でもメストも大変だろうな。
0090名無しの笛の踊り2007/07/11(水) 21:58:38ID:3waNYy5A
小澤征爾を通していろんな夢をみている人たちがいるんだなぁ。。。
0091名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 04:43:58ID:rwxTY0FD
クズがゴミに夢を見いだすんだな。
希望のない世の中だ。
0092名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 10:55:12ID:dPj/5faY
深夜０時とか、早朝４時とかに、下らん無内容な書き込みしてる方が
よっぽど「クズ、ゴミ」だって早く自分で気が付くといいなｗ
それと、今の君の境遇は「オザワ」が悪いわけじゃないって事にもなｗ
お前は解り易い奴だなｗｗｗｗｗ
0093名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 11:37:16ID:h+jMTQYA
>>92
オザワのようなクズについて能書を語る
ということは、金に心を売ってるか
耳が腐っているかのどちらか

まともな音楽家や評論家で金のため
以外でオザワを評価してる奴なんか
いないぞ。

いい加減に気がつけよ
お前もオザワ同様に醜悪極まりない。
0094名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 11:43:17ID:/Victqan
少しはスルーを覚えましょう。クラ板の皆さん。
0095名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 11:47:33ID:zsO4Mupb
>>94
オザワを批判しない書き込みは
全部荒らしだからスルーだね！
0096名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 11:55:23ID:mHHsjEw5
人気スレには粘着君はつき物だって知らない純真な奴も多いからなｗ
まともに返しても>>95みたいなクソの暇つぶしに付き合ってあげるだけなのにｗ
あ・・・それは俺かｗｗｗｗｗ
0097名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 12:04:42ID:EVCYNMzw
小澤の位置づけは

美術のラッセン、文学のyoshiみたいなもの
二流とかいう人もいるが、本来は評価の対象外だよ。彼は金儲けのためのプロジェクトそのものだから、クラ板で語るべきではない。
まともにレスするのは音楽に対する冒涜だから、言わないクラシックファンが大半だけど初心者がだまされやすいので、あえて苦言を呈しておく。
0098名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 12:06:15ID:mHHsjEw5
と言うバカが現れるのが　2ちゃんですｗ
0099名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 12:11:33ID:EVCYNMzw
>>98
粘着して荒らすのはやめたまえ。
0100名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 12:15:46ID:Eu3gnsTc
何かの本にテンシュテットを西側デビューさせたのは僕、
とか自慢げに語っていたけれどそういう無邪気さが好きだ。

少なくとも録音だけ聞いて「オザワはニセモノよ！」
と昼間からトドのようにのたうちまわってるデブクラヲタよりカコイイ。
0101名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 12:19:20ID:/Victqan
批判はＯＫ。荒らしはスルー。
0102名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 12:39:02ID:XQ+rslgf
>>100
テンシュテットの西側デビューはBSOだからね。いずれは出てきた人だろうけど、
最初に目を付けたのは偉いね。ナガノも小澤の引きがあったし。そこそこ貢献してるね。
無邪気は無邪気だ。でも、すごくしたたかな面もあるね。
わたしは、小澤のレパートリーの中で納得いくのは一部だけど、それについては
他の指揮者達が到達し得ない高みにあると思う。
小澤聞く＝初心者ってのはそれこそ初心者クラオタの思い込みだな。
ところで、>>101さんは、ここの管理人なのかな？
0103名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 16:03:56ID:PvEPyPHW
昔、カラヤンの指揮棒からはカネしか生まれないとか言ってた人もいるからね･･･わたしの友人もそうだったよ。
そんな友人も今ではすっかり別人の様のカラヤン評価をするから、面白いですよ。
カラヤン＝CAMI＝金儲け＝芸術性は無い！ってね。そんな彼は特にカヤランの没後に大転換した意見を言う様になったのは
笑っちゃったけど、まあよくある事です。
思い込みっていうのは困ったものですが、時が解決する事もある。
クラシック音楽は聴く経験を重ねてゆけば、初心者の時の思い込みが、自分でも笑える時があるしね。
ここに限らないけど、文面から書いている人がどの程度の音楽体験があるのかが分かって、おもしろいものですね。
聞く経験が増えても苦手な演奏家、嫌いな演奏家っていうのは変わらない事もありますが・・・
小澤さんは、あとは後進の指導、抜擢に力を入れていかなければ。カラヤンがアバド、メータ、その他声楽家を含めた
演奏家に助力した様に。その点でも師匠のカラヤンを見習って欲しいものです。
0104名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 17:15:14ID:x/RGEGns
>>102 テンシュテットの西側デビューはBSOだからね
'71西側亡命、後Swedenの放送オケ、北ドイツのキールオペラの監督
'74トロントオケデビュー後、ボストンデビュー。

小澤本人、まさかこんな大物だとは、アセッタと思うよ実際。
0105名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 18:39:53ID:H0V5peQb
オザワはボストンでドイツ流の音を出すのにドイツ系の指揮者呼んでたりしたからね。
後になって　こんな大物だったのか！？ってのは有り得ますね（笑）
どんどん、西側でのし上がって行くのを見てビックリだったでしょう。
オザワが助力してるのは、ナガノ、大野、十束、あと名前忘れたけどイスラエルの若手が
目立ったトコなのかな。
0106名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 19:03:35ID:EYIlA0kq
はぁ？ロンドンフィルの音楽監督なら俺でもなれると思うよｗｗｗ
店主厨、出張乙！
0107名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 19:29:56ID:TRHfPIJJ
ん〜、するとその後ウイーン国立歌劇場の音楽監督に
就任されるんですネ！
0108名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 19:46:47ID:a/MoxdZl
小澤の音作りに厚みというか感動が乏しいって言うのは大体当たっていると思う。
俺の好きないくつかの曲でも、どうも今一って感じが否めない。
でも、そうはっきり言いにくいんだよね俺、楽譜読めないし。
もしかしたら、楽譜の研究的意味では小澤の演奏が正しいのかも知れないって、つい反省しちゃうんだよなあ。

そんな音楽音痴な俺でもはっきり言える場面もある。
国歌。
小澤が指揮した国歌(厳密には曲だけ)集を聞いていると、たしかに変でどこかおかしい。
特に、聞きなれた君が代。絶対おかしいよなあれ。あと中国とかイギリスとかいくつか聞いたけどなんか変なんだよ。
国歌集みたいなので小澤の実力を云々すべきじゃないと思うけど、彼には独特な癖があると思う。絶対。
0109名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 03:40:31ID:QFNEvUOk






このスレを見れば、日本人が世界で最も下等民族で、嫌われ者であるというのも仕方がない気がする。





0110名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 12:53:25ID:7wRjiw12
>>108
国歌集は聴いてないけど、なんとなく分かる気がする。
SKOとの交響曲のCDがあまりにも貧弱というか違和感があるんだよね･･･
特に有名通俗曲が弱いんだよ。英雄、運命、田園、合唱付き、ブル7･･･
だから独逸系が変とか言われちゃうと思う。多分CDでは交響曲分野の打率が悪いんだよ。
でも、VPOとのブル9とかは良い演奏だから一概には言えないけどね。
管弦楽曲とか声楽付き作品のCDのレベルと比べるとそう思うな。
SKOが物足りないのか、小澤が悪いのか、双方なのかわからないけど・・・・・・
0111名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 14:35:17ID:ReybPjQG
どの部分がどう貧弱で変なのか。
フルトベングラーやトスカニーニの時代の録音のほうがよっぽど貧弱なのは明らか。
小澤＝独欧系はダメという固定観念を植え付けたくてしょうがない人間もいるからな。
評論家の評価に左右されるな。
自分の耳で確かめろ。
0112名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 14:43:21ID:OF463JKk
>>110は自分の耳で確かめたんでしょｗ
0113名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 14:48:12ID:7wRjiw12
CDでは・・・って言うのと
ブル9は名演だったから、一概には・・・って言うのを
ちゃんと読み取って欲しいんだけどね。
見地は読めても文脈読めない人多いな・・・・・
0114名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 15:02:28ID:4R0ZTyYQ
自分の文章力のなさを棚に上げて人様のせいにする奴って２ｃｈに大杉。
0115名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 16:08:14ID:pFjUI2pT
桂文楽なんかはCDで聴く限り面白くないのに伝説だからな。
0116名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 18:14:21ID:7wRjiw12
CDは所詮CD。それで全てを判断するのは間違い。
小澤の実演に接すると、「何も残らない」とか「薄口」とか言う意見にならないと思う。
NJPOだろうが、SKO、BSO、BPO、VPOでも、強烈な印象を残す、熱い、芯のある演奏をする指揮者だと思います。

ただ、録音に関しては相対評価をする人が多数いるから（誰それの方が上･･･とか）難しい。
ただ、存在感のある録音も多いから、それでいいと思う。小澤ならではという曲目では特にそれが際立つから。
0117名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 18:48:46ID:KWy2YFR7
しかし、死んで実演が聴けなくなって神格化が進むのは何故だろう｡
0118名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 18:59:16ID:MqqC2/Ji
最終総合評価ができるから。
生きてる奴はこの先なにをやらかすか、しでかすか
わかったもんじゃない。

アバもメーもOzaも、80年代前にポックリしてたら
いまごろ伝説の人だったわな。
0119名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 19:09:47ID:R3AQd02+
死後は良い評価しか残らないからだろうね。
特に録音が無い時代、希少な時代はそうなりやすい。
そもそも、録音があってもザーザーいうレコードかラジオ。
それと実演との落差が伝説を生んだのかもしれない。
失礼な話だけど、別にその３人が80年代に急逝しなくても没後にクラ音楽界の話には残ると思うよ。
大切なのは、存命中、活躍中に色眼鏡で見ずに、正確な評価をする事。
カラヤン、ベーム、ショルティの存命中と没後の評価の落差なんかが良い例じゃないかな？

0120名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 20:45:50ID:XjaS/yz7
>>111
＞評論家の評価に左右されるな。
＞自分の耳で確かめろ。

自分の耳で確かめた。
一言で言えば段ボールを混ぜた肉まんのような味だよ！
0121名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 20:57:06ID:yLQTU10u
>>120
食べたことあんのかよw
0122名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 21:35:09ID:kxVF/+G8
朝鮮人はそんなもんしか食ってないんだろｗ
0123名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 21:53:22ID:TBVlX6mr
>>121
ダンボール片６に対し、病死の豚肉４の割合で１０年前から販売
味はさほど変わらないそう（それがこわいっての。ダンボールって旨いのかって）
0124名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 22:52:24ID:XSAKB6uY
>>116
録音君とかいるみたいだからあんまり余計なことは言いたくないけど、
でも残るのは記録・レコードだけだと思う。実演云々はしょせん伝説レヴェルにとどまる。
0125名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 02:10:31ID:v5ns2zgO
>>残るのは記録・レコードだけ
その頃になると、年取って次第に不快な思い出とか嫌な体験とか削ぎ落とされて「綺麗な」
思い出しか残らなくなるのか、「実演」聴くことが出来た人が率先して伝説化に荷担する
ようになるよね。
0126名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 10:08:16ID:6Iy64G7V
小澤は古典が振れないからダメというのが、ヨーロッパでの評価。
２流の作曲家の作品しか振れない。
ドイツ３Ｂでさえ振れないので、ワーグナーなんて絶対に無理。

小澤/BSO

ベト交響曲全集・・・ない　ｗ
ブラ交響曲全集・・・ない　ｗ

小澤/ウィーン国立歌劇場

モツ・・・ない　ｗ
ワーグナー・・・ない　ｗ
シュトラウス・・・ない　ｗ

おまえ何残したの　ｗｗｗｗｗｗ
みんなが認める録音下手小澤ｗ涙目ｗ
0127名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 11:00:38ID:dYppg3vB
たく、録音のために演奏してるんじゃねーっつうの。
0128名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 16:05:29ID:U5+d1j1M
全集無ければ作れば良いだけのこと､死んだら
放送音源かき集めてでも作る奴(会社)が出てくるんじゃね?
ってか､全集の価値とか往年のスタジオ録音全盛の頃と等価に考えて良いのか?
と漠然と思う今日この頃｡
0129名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 17:42:12ID:pWZBn5gL
オーストリア放送協会あたりのが出そうだね
良くあるパターン
カラヤン没後１０年とか、ブラ全は出して欲しいな
0130名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 22:11:33ID:N4WTsa01
率直なところ、国内では小澤よりも朝比奈の方が格上扱いなのに異様な感じを覚える。
朝比奈って伝説しすぎだろ。
小澤もあんまりすきじゃない。国歌とかいうけどきいたことあるけど呼吸が合わないんだよ。
どういう息づかいしてればこういう曲になるのという感じ。
つまるところ小澤の得意技は結局現代音楽だとおもう。
0131名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 22:16:22ID:8ekghP4U
>>129
出ないよ

>>130
＞朝比奈の方が格上扱いなのに異様な感じ

わかる

＞国歌とかいうけどきいたことあるけど呼吸が合わないんだ

すごくわかる
0132名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 23:00:06ID:Zu+wtKNF
全然わからない

国歌の演奏が妙な感じがするから現代音楽が得意技ってなんだろ？

演歌歌手がオペラのアリアを歌って妙だったから、
つまるところその歌手の得意技はプログレシヴ・ロックだと思う
位に飛躍し過ぎ。

現代音楽も得意であるのは間違いないだろうけどね。

朝比奈に関しては、ちょっと解る気がする。
ブルックナー好きが持ち上げ過ぎの感もある。
立派な指揮者なのは確かだけど。
0133名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 09:18:08ID:6T0nUSPC
単に年齢の問題だろ、日本は韓国と同じ儒教の国なんだからｗ年上の朝比奈が格上


てか、実は全然そんな感じを受けてないけどｗｗｗｗ
0134名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 09:31:13ID:XcUAyOpD
大きな企業に勤めていて解るのだが、声無きサラリーマンの嫌悪感は凄い
文化勲章受賞なら選挙に大きく響くようなレベル　なお組合は民主党支持
0135名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 11:36:25ID:TJ+cR5y7
誤爆が多いなあ

それぞれの指揮者に得意分野はあると思うけど、それ以外のトコで発見があるから楽しい。
評論家の意見丸のみの思い込みしちゃうと、つまらないのは確か。
クリュイタンスは、ラヴェルしか聞かないのは初心者。ＢＰＯとのベト全の素晴らしさを知らない。
ミュンシュのエロイカ、合唱付き、フルヴェンのチャイコ4も見逃してしまう。
0136名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 14:44:10ID:eKsVDb/g
朝比奈の場合、晩年のコンサートとか｢音楽｣を
超えた独特の｢空気感｣があったからなぁ｡
0137名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 19:01:41ID:mxKYmSUM

空気感というより朝比奈自身が空気（カラ）。
0138名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 19:13:36ID:VHWxqi6G
>>111
その人はちゃんと自分の耳で確かめてるじゃん、とか思う第三者なんだけど…
それに誰も録音の話はしてないし…録音のせいにしたいのは君じゃないの？
何か逆にそこまで反論されると肯定を促す意見のようで気持ち悪い
0139名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 19:14:23ID:r2E1CvgN
小澤征爾ファンって、朝比奈せんせいを結構激しく攻撃する傾向ない？

朝比奈せんせいは、小澤征爾のことどう評価してたんだろう？
0140名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 20:48:13ID:mxKYmSUM
>>137

ついでに言っちゃうけど、世界広しと言えども大阪poくらいでしょ、
指揮者無し(コンスマだけ)でブルックナーを演奏できる桶なんて。
0141名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 21:10:00ID:gugf/yJ0
みんなは小澤の生演奏には興味ないの？カルメン始まるけど。
0142名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 21:22:33ID:qriv3ttj
>>140
そんなこと自慢にもならんよｗ
0143名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 21:50:21ID:Rd2ZtkXg
>>140
しかも　コンスマ　ｗｗ
0144名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 22:05:33ID:mxKYmSUM
>>143
釣れた！
0145名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 22:08:26ID:lVXHwkc3
朝比奈の晩年期には良くコンサート行ってて、ちょうど、その当時
朝比奈/大フィル（東京公演）と小澤/新日を、ほぼ同プロで見に行ったけど。
朝比奈の方は、こてこてのクラヲタの巣窟って感じで会場全体に、「どす黒い」
熱気が満ちていた、それに比べて小澤の客は遥かに洗練されていた（女性の
割合も圧倒的に多かった）。今となっては、どっちの「音楽」も記憶に無いwけど、
「凄いもの見ちゃったな」度から言うと圧倒的に朝比奈の方が印象に残っている。
0146名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 23:53:17ID:QCJIvXqP
小澤嫌いが朝比奈先生を攻撃するように見せかけて書き込むスレはここですか？
私は小澤ファンでありますが朝比奈先生のディスクも持っていますよ。
N響とのブル9や大阪フィルとのチャイ5など。
0147名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 00:25:20ID:2+AObKIE
朝比奈隆のコンサートにはみんな人生を聴きに行ってたんだろうな。クラシックじゃなくて人生を。
0148名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 00:41:51ID:+krX0CPH
まぁねぇ、朝比奈を確かに「音楽」だけでみると「はぁ〜？」と思うこともあるけど、
晩年のコンサートを「体験」すると、朝比奈を「音楽」だけで語られると、内心では
「おまえ何も知らないで書いてるだろ？」ってツッコミ入れたくなるくらい、若干抵抗が
あるな。
0149名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 03:05:27ID:Q1D2mVsj
さてと･･･
Mito Chanber Orchestraとのﾘﾝﾂ･ﾌﾟﾗﾊ、
Berliner Philharmonikerとのﾗｳﾞｪﾙ･ﾌﾟﾛｺのﾋﾟｱｺﾝ、
Saito Kinen Orchestraとのﾀｺ5の発売が近くなって来ましたﾅｱ・･・
ﾆﾎﾝの夏､ｵｻﾞﾜの夏・･・
0150名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 14:15:13ID:glQ+S0CD
ﾋﾟｱｺﾝとモツは買ってみようっと
0151名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 17:24:39ID:ec+t40PT
いいねぇ、いいねぇ、

これでウイーン国立歌劇場音楽監督の肩書きさえなけりゃ。。。
0152名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 18:37:11ID:PwLKj0ct
>>149

何コレｗ
三枚中二枚は国内の小澤の私設オケ。
唯一海外メジャーなベルリンのも主役はピアノ奏者かよ。小澤、一体何やってるんだ今まで。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています