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小澤征爾をまじめに考える本スレ…２

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0001名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 22:26:51ID:dQA4ZR56
前スレ
小澤征爾をまじめに考える本スレ…１
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179756609/

引き続き荒らしによる釣りは徹底スルーして、大いに考え、語り合いましょう
0153名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 18:37:49ID:j17K0yXO
んだ
0154名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 19:29:48ID:PwLKj0ct
>>152

どうでもいいけどすごいタイミングだな。待ち構えていたのか。
0155名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 19:44:52ID:0MbOz9X0
>>152
アバドなんかも彼が創設に関わったグスタフマーラーユーゲント管や
ルツェルン祝祭管との録音があるくらいだし、小澤が創設に関わった
上記オケとの録音を世に問うことがそんなにおかしいことなのかな？ｗ
サイトウキネンの録音は欧米でも発売されているしね。
0156名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 19:54:18ID:cU8Ko3zX
小澤が最後の仕事で最もやりたい事が日本発信のオケ、オペラを世界に売り込む
って事なんだから、合致してるんじゃないの？
まぁ、未だに肩書きがどうのこうのって思ってる人別の意見だろうけどね。
リ・ユンディのは、彼が小澤をオリエンタル初の世界的音楽家として尊敬してるって
発言してるから、良い競演だしね。
小澤の中国での活動の賜物だよ。
0157名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 20:11:55ID:xbR0UYuM
>>156 小澤の中国での活動の賜物だよ
小澤征爾って中国で活動してるの？上海オケとか香港フィルとか？？？

ウイーンとの録音が出れば小澤征爾ファンも苦しい言い訳をこさえて
苦しむ必要もないのに。
0158名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 20:46:14ID:Bq3ady6L
ウィーンこそ　サイコー(^o^)/って
初心者オタも納得させられるからな。
0159名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 21:00:46ID:0MbOz9X0
はあ？
言い訳？
録音というのはクラシック録音産業自体の不況のおかげで、
同じレーベルが抱える他の指揮者で既に録音されている、
又は、今録音が進行中のもの以外はなかなか新録音が
されなくなっているんだぞ。時代の流れだね。
エクストンあたりにウィーンフィルを録音できる力があれば良いが。ｗ
ウィーンフィルを抑えているのはＤＧ、ＰＨ、ＤＥＣＣＡ＋ＥＭＩ、ＲＣＡ。
最近はＤＥＣＣＡへの録音はなくなったね。
ニューイヤーも2004年以降はＤＧだけになってるし。
そして何より小澤がサイトウキネンにこだわっている。
録音においてもね。
これはファンにとってはある意味不幸なこと。ｗ
0160名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 21:34:14ID:nCBHjGKY
小澤征爾はいつ「大地の歌」を録音するのですか？
0161名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 21:36:08ID:7yFPRUDk
>>157
大連(旧満州)出身の小澤が中国で活躍(活動)してるのは結構有名な話じゃないか?
(文革直後?にボストン響率いていち早く中国公演したり、その誼で現地オケ指導したり････)
0162名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 21:48:53ID:Bq3ady6L
そう！
その時とかに、小澤の歓迎のされ方がすごくてクラ音楽目指す若者が増えたし
西洋クラ音楽、発展途上国だった中国での貢献も高い。小澤に憧れてって多いみたいだしね。
中国での蝶々夫人もその後の小澤塾、METとの連携で歌手の育成につながってるし。
日中がギクシャクしてた時期でも関係なかったしね。
大地の歌は録音しないと思うよ。BSOでもすら、あんまり取り上げてないから。

0163名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 12:00:53ID:JHAbd7oe
いったい何十年前の話題でもりあがってんだか。
現役の、2010年秋までその身分が保証されている
ウイーン国立歌劇場の音楽監督なんだからさ。
ウイーンの話題で盛り上がろうよ。
いまどきウイーンが最高だなんて、プッ、とか言ってないでさ。

それと中国で小澤征爾ってちっとも有名じゃないからね。
0164名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 14:54:08ID:WcrNufzO
日本の一般人1000人にカルロス・クライバー知ってますか？って聞いても
知らん奴が多いだろ？
でもこの世界じゃ有名人だ。
ちなみにグーグル　Book検索で「小澤征爾」って検索すると
中国語の本がウジャウジャ出てくるぜ。
それと、活躍している期間が長ければ当然過去の実績の話にもなる。
ポリーニやクレーメルでもそうだ。
しかも小澤の肩書きは　ウィーンだけじゃないんだよ。

初心者オタは過去の話に加われなくて
「栄光のウィーン」って、身もだえしちゃってるのは、わかるがなｗ
0165名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 16:21:43ID:0++a6+09
しかし、なぁ､小澤のスレで､まさか小澤が中国で活動してた事を
知らない奴がいるとは思わなかった｡
これってベートーヴェン知らないでクラシック音楽
語るようなものでしょ?
0166名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 16:25:54ID:Lk5gsCTC
オザワについて知ってることが多いほど
人間として恥ずべきことだと知るべき。

人格破綻者だらけのスレだから
しかたないかw
0167名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 17:34:30ID:otLHTHAU
誹謗中傷をするつもりは全くないが、
ウィーン･フィルのサイトで2007/2008のシーズン全公演予定を見たら、
小澤さんとウィーン･フィルとの絡みが全く無かった。。
どうなっちゃったの？・・・小澤さん。。
小澤さんをまじめに考えれば考えるほど血の気が引いてしまう。＾＾；
0168名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 18:19:36ID:WcrNufzO
ウィーン・フィルって特定の指揮者との関係が１０年続くとオヤスミの年をつくるからだよ。
誰かひとりとの関係を続けると首席指揮者扱いしてるみたいに思われるのが嫌なんだってさ。
それは、ムーティでもメータでも、最近出演が多いアーノンクールでも同じ。
ウィーン・フィルのそのシステム知らないクラ音楽ファンがいる方が不思議・・・
ちなみに小澤がフィルハーモニカーを休んだのは９７年だよ。
0169名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 19:14:08ID:KOFsNGHS
>>152
>>167

非常に不安を感じる。

>>168

小澤は音楽監督だよ。しかも一年休んでるんだし。
0170名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 19:47:21ID:vpTF5nDK
このスレでマジメに反論することがいかに時間と労力の無駄か、知るべき。
0171名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 19:54:40ID:GpLnHHtX
>小澤は音楽監督だよ。

ウィーン・フィルと国立歌劇場が
独立した団体なのも理解しとらんのか？
0172名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 20:01:10ID:Xu+SeT75
中国の抗日資料館に行き謝罪を表明して
他板では小沢民とまで呼ばれているのを
アンチ小澤がなぜ叩かないのか不思議？
0173名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 20:28:43ID:iTM18RXZ
>>170
だな。
時間の無駄。
いつも同じ奴だしね。
0174名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 01:26:41ID:c3yCcUZX
>>172
だって、そういう事全然知らないんだもん
→　>>157

で、「親切」に教えてやると逆切れ
→　>>163、>>166

もう、お話になりませんわw
0175名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 18:23:14ID:hZ74d4FQ
今、音楽塾の情報を知って唖然。
１８歳のアシスタントにカルメンを振らせるってか。
もう音楽塾、駄目かもしれんね・・・・
0176名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 20:03:20ID:Tpdf9Z+k
オペラって結局ドラマだから恋愛にしろドロドロした人間関係にしろ、そういう機微が分からないと振れないだろ。
単に音の美しさを追求するだけなら十代でもいいかもしんないけど。管弦楽とか。
それにそいつ、語学大丈夫なのか？原語でどういうニュアンスなのか分からないと音を合わせられない気がする。
翻訳読んでるようじゃダメだしね。同じ意味でも微妙に表現・単語・言い回しが違ったりするのが分からないと。
0177名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 20:26:56ID:59c43RWt
>>175
それって、抜粋のミニコンサートの事だろ？
学生達の発表会の延長戦の？
0178名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 21:03:07ID:frBN3fqT
小澤ってなんでサイトウキネンのようなションベンオケなんかに力入れてんの？
ウイーンの音楽監督になったってＶＰＯとの録音が全然ないじゃん、バッカみたい。
0179名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 21:06:07ID:8Q+lMuQd
でも、実際ウィーンフィルとのコンビよりも、サイトウキネンのとのコンビのほうが
はるかにいい仕事してるような気がしてるのは俺だけかな？
0180名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 21:20:09ID:SM8MpwWh
>>179
俺もそう思うよ。
オペラもそうだし、コンサート、演奏旅行・・・
どれをとっても、サイトウキネンとの方が良い仕事してるよね。
っていうか、オザワの力の入れ具合見れば、それも納得。
残りの力を注いでるって感じだよね。それと小澤塾も。
録音３大Ｂの初心者オタを除けば、皆そうみてるんじゃないのかな。
サイトウを誉めると変なのが湧いてくるけどね。
0181名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 21:51:50ID:32ir/TwI
だって今のVPO下手糞だもの
0182名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 23:25:27ID:+lL8V885
わざとらしいよ。 （笑
2006‐2007のシーズンはつい2か月ほど前にチャイコフスキーの交響曲第一番と
コルンゴールドのヴァイオリンコンチェルトで定期に出たばかりじゃないか。
2005‐2006シーズンもブルックナーの交響曲第九番とテ・デウムで定期に出ている。
その直後に病気になってウィーン国立歌劇場のほうは1年と3か月ほど
お休みになったけどウィーン・フィルのシーズンとしては連続出演している。
2007‐2008年シーズンは確かに定期は振らないようだね。
小澤は1989-1990シーズンからウィーン・フィル定期シリーズを振るように
なったのだけど、>>168さんが言うように小澤がウィーン・フィル定期を
振らなかったシーズンは休息年を自ら取った1996-1997シーズンだけだよ。
今回1回くらいお休みするからってスキャンダラスな見方するなよ。 （笑
3-4年経っても振らないようだったらその時になってから小澤が
ウィーン・フィルから干されたぜと貶せばいい。
0183名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 09:28:48ID:y+BKbd/o
ウィーンフィルの定期演奏会は純粋なシンフォニーオーケストラの
ベルリンフィルとかと違って定期公演の数が年間10プログラムしかないから
選ばれた10人しか振らせてもらえない。
その中でも毎年欠かさずの常連指揮者なのだからそれは認める。
ウェルザー＝メストも来年、シーズン最後の定期で振るようだけど
3年ぶりの登場だ。
0184名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 10:54:02ID:bHdcoPOb
> その中でも毎年欠かさずの常連指揮者なのだからそれは認める。

どんだけ上から目線なんだよ。
何様？
0185名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 11:55:57ID:SavvVbpI
> その中でも毎年欠かさずの常連指揮者なのだからそれは認める。

俺様は「小澤」より音楽をより深く理解し、尚且つ表現できる！
っていう事だろ。

オペラ＝言語のお方は、ここでたまにお見かけするが、
ヴェルディ、ワーグナー、オペラ総合のスレにそれ書いてみれば？
イタリア語、ドイツ語、フランス語、ロシア語が全く解らないお前には
結局「オペラは言語･･･」とか言ってる自分が一番オペラを理解出来ない、
日本人なんてその言語を話さないからオペラなんて聴いても解らんし、
語る資格なんてないって言ってるんだぜ？ｗ

言語が大切なのは認めるが、それを言ったらスペイン人の歌うロシアオペラ、韓国人が歌うモツオペラ
全てを否定しちゃうのか？
0186名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 14:57:34ID:Hs3t55Nv
小澤征爾さんが外国語の習得に失敗した人、というのは
小澤征爾ファンもよく分かっていると見えて突かれると冷静さを
失うみたいですね。

オーケストラ演奏において世界各国で高い評価を得てらっしゃる小澤先生
ハイドンの天使創造とかメンデのエリアとかも高い評価だったようなので
声楽の扱いには問題はないのでしょうね。

それなのにことオペラとなると世界各国で実にブーを浴びてらっしゃる。
そこには言葉の深い理解が欠けているから、としか考えられないのでは
ないでしょうかね。

大野さんが、テキストの全てを理解しなければオペラは振れない、とおっしゃって
いるくらいですから、オペラにおける言葉の理解は、対訳で理解ではとても
追いつかないものなのじゃないでしょうか。
0187名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 15:39:04ID:S+OS64Mn
英語は喋れるんじゃねーの？
0188名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 16:22:30ID:MbZ0YEiQ
出た！大野ｗ
大野は俺も評価してるけど、両者を比較してドッチが上とかやめようぜ！
初心者っぽいよ。
大野は確かに才能があると思ってるし、期待してるよ。今日のＮＨＫも楽しみだ。

それに、小澤がオペラやる度ブーの嵐が吹いてるみたいな書き方もおかしいだろ？
オペラにゃブーが付き物だってオペラ聞いた事あればわかるでしょ？
拍手喝采のみってのは殆どないって言ってもいいくらいだよ。

べつに冷静さは失ってないんじゃないか？
その言語を日常会話位にわからなきゃ、聴いてる君を含めた日本人なんか、わからないんじゃないか？
って質問には、どう答えるの？
0189名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 16:30:57ID:y+BKbd/o
小澤の長兄がドイツ文学者だったから小澤にも素養はあると思うよ。
小澤の声の特徴からして決してうまくは喋れないのは推察できる。
ブロークンなイングリッシュになるだろうと。
そういえば師匠のバーンスタインもシワガレ声だったね。
0190名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 16:50:30ID:vRHcWsMu
小澤がフランス語　話してるビデオがあるよ。ただ、発音はブロークンぽいけどね。
最初に渡ったのがフランスだし、そこにしばらくいたから、基礎位は話せるでしょ。
師匠は　ミュンシュだしね。
ただし、外国のソリストとのコミュニケーションは英語だろうね。
どんな指揮者でも、歌手も各国出身者がいるんだから
普通に考えれば英語が多いだろうね。

小澤が全然オペラのト書き含めた言葉を理解しないで、振ってるって思ってるなら
それは、素人考えだと思うな。こじつけっぽい・・・



0191名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 19:25:15ID:qVE+kcXA
独語、仏語、伊語、綴りが決まれば発音が分かる言語。
努力家の御大のこと、テキストを音として捉えるところまでは
できるようになってるでしょう。

だから指揮できる。

大野も小澤もヴェルディのオテロを、うまいヘタは抜きにして歌えるだろう。
じゃあ戯曲として、シェークスピアの舞台劇としてやった場合大野は
演じられても小澤には無理だろう。

そこに差がでるのでは。別に大野である必要はないが。
ブー！を飛ばしてるのは言語のわからない日本人ではないのだ。
0192名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 20:21:30ID:f2FDYE/Q
まあ、小澤さんと大野さんを比べてどっちがどうとか言う議論は意味無いと思うよ。
小澤さんを貶めても大野さんの才能、業績は不動だからね。
ただ、もし小澤さんを貶めて大野さんが・・・と思っているのなら、一つ昔の話をしますよ。
小澤さんは、大野さんの才能をかなり早く見出していて、世に出るチャンスの一つを作ったって事。

前に「オーケストラがやって来た」と言う番組の事が出ていたけど、その時に、
まだ1980年の事だから、大野さんが20歳か21歳の時にその番組に出演させて指揮させたのは小澤さんだよ。
小澤さんが、見込んだ才能ある指揮者を紹介する会で「大野さん、井上道義さん、キム・ホンジェさん」を
出演させた。もちろんその3人を選んだのは小澤さん。
ＢＳＯに招いたのも小澤さん。オペラの重要性を説いたのも小澤さん。
確か、昔日本でやった「カルメン」の見学なんかもさせたはず。

だから、どうって話じゃないけど、知っておくべきだと思います。
大野さんは、「小澤は言語がダメだから･･･」とか軽蔑するどころか感謝の念を持ってる
と思うよ。

それに、小澤さんが外国でオペラの指揮をする度に、ブーイングの嵐にあってるって
思い込んでるのかもしれないけど、そんな事はないです。ブー！を飛ばす人がいる事もある。
って言うのが、正しい。
何故なら、そんなブーイングの嵐ばっかりの指揮者を再演で呼ぶほど欧州オペラ座は甘くはないよ。
普通に考えれば、そう思わないかな？
ここに、書かれていた、意図的なブーイングの嵐ｗみたいなのを鵜呑みにするのは
判断力に欠けると思いますよ。
0193名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 20:25:21ID:vxKKrR4k
>>192
「関西風うどんは味が薄い」まで読んだ。
0194名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 20:33:16ID:obT67gFF
>>192
馬鹿？
>>192
馬鹿！
0195名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 21:26:45ID:HLkI1gJh
マジレスすると

関東風のうどん→色が濃い割りに味は薄め（醤油ベース）

関西風のうどん→色は薄い割に味はしっかり（ダシベース）


0196名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 22:22:03ID:WqvQqoEZ
>>193
関東人だけど、うどんの出汁は関西風の方が好き！
薄いって言うより「味に深み」があるんだよ。

>>191
大野が舞台で　リア王やったら　クソじゃなくなるのか？
馬鹿？
0197名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 04:18:28ID:eQ6dB/kp
>>192

小澤ファンって、現実から目を逸らすために思い出に浸るのが得意なようですね。あとウドンとかに。
0198名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 04:31:53ID:2sRYlY5A
まずドイツ語の勉強して下さい　小澤さん


















する気は無いようで。。。。
0199名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 08:49:27ID:Y4+bY/3P
>197
馬鹿　まともに嫌味というか気の利いた返しもできんのか
0200名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 10:47:11ID:C9OJJ8r3
>>199
必死ですね
0201名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 10:50:18ID:U+q+gaOB
>>156
リ・ユンディと小澤が共演するのは両者ともCAMI所属だからだよ。
0202名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 16:28:41ID:Vr6TDXZb
>>201
CAMI所属じゃないアーティスト　教えてください
0203名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 17:42:08ID:EaRb6u0f
>>198
お前が日本語勉強しろ馬鹿チョン
0204名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 20:25:40ID:CFuc076b
>>191　>>197　>>198
お前わかり易い奴だなｗ
どんな生活してんだ？４時起きで牛乳配達してる。半島人か？
0205名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 03:20:56ID:cZXIQHlG
>>204

というより、何でも半島半島でステレオタイプな思考力しかないお前は半頭人だな文字通り。
0206名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 15:07:28ID:+T43r73F
持ち前の努力で語学力不足を何らかの方法で補っているんでしょうが
でもそれは誤魔化し。　客演指揮者ならそれでもいいけどシェフとなると。
そんなシェフを歌手が尊敬するかね。尊敬できなきゃ言うことなんか
聞く気になれない。あからさまに抵抗はしないかもしれないけど。
指揮者の意図が浸透しなけりゃ、ブー、だわな。ブー！

0207名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 15:39:51ID:tF2i5GxS
君は高木ブーだ
0208名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 15:48:09ID:EbAa8ztc
歌手に絶対的な強権振るえた指揮者はトスカニーニ以来､
出てないような気が?
カラヤンだって結局使いこなせる｢お気に入り｣しか使って無いし｡
0209名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 17:31:25ID:GFtkygK2
>>206まだ、やってんのかよｗ

３Ｂｗ→不滅の名盤ｗ→言葉ｗｗｗｗｗ
次はなんだ？
人の心配より、お前が早く日本語話せる様になりなｗ
っていうか・・・このスレって過疎なのに
お前が「必死」で維持してるんだろｗ
放っておけば、落ちちゃうのになｗ乙！
0210本気で心配2007/07/23(月) 15:05:48ID:qrnfQ2zL
Ｃａｍｉと一緒に仕事するのは凄い事ですけど、彼らの思い通りに
しかできない(例えば選曲、プログラム、ソリスト、オペラのキャスティングなどなど）
のであれば、オザさんはＣａｍｉの属国？って感じ。
0211名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 15:40:17ID:snlFUmCt
CAMIが各オケやオペラ座の選曲、キャスティングまで全部、面倒見てくれる訳ないだろｗ
有名どころの指揮者の70％はCAMIなんだぜ？
世界中のオケ、オペラ座のそんな細部までﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ出来ると考えるお前はＢ層なのか？
彼らは、自分達の擁するアーティストを押し込むのが精々だよ。
ジャニと同じにね。
0212名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 15:44:29ID:u1HrIfW2
>>209
馬鹿、乙！
0213名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 19:11:39ID:m6v26ZNN
ワンフレーズ・レスポンス
0214名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 21:44:34ID:araGibV8
>>209
一人だけ躁気分な馬鹿がいるとおもったら、お前かよ。なんでも語尾にｗを付けたがるキチガイ君。
0215名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 21:50:06ID:42DXDLwX
>>214
相変わらず偏狭な香具師がファビョってますな。
「贔屓の引き倒し」って知ってるぅ？
0216名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 15:06:09ID:myqaWEpT
みごとにキチガイ
0217名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 16:20:57ID:ma0C5QIR
いろいろ言ってても小澤の人格攻撃まで行かない点に
アンチの｢愛｣を感じなくてはいけないんだろうな､
ここでは｡
0218名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 18:47:16ID:SUSkIlV8
>>217
なんちゅうあくどい振りを・・・
0219名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 19:09:53ID:WXRk9xDe
ここってファビョってる椰子が多いでつね。
批判、評価を含めて、まじめに考えてる人がｶﾜｲｿっすね
0220名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 22:26:09ID:myqaWEpT
CDが出ないのにどうやって論評すればいいというのだ。結局ウィーンの周囲から出るゴシップ談義にしかならない。
0221名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 22:32:29ID:fJ1/S4dh
本当だぁ。ファビョってるねぇ
0222名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 23:15:05ID:fxGSNMc6
小澤さんを悪く言う奴は日本から出てけよ
0223名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 23:29:35ID:joTlWvBC
攻撃もなにも人間性のカケラもない
金の亡者だからな、オザワは。

あ、ついでに音楽性のカケラもない。
島国の中にいてくれれば助かると
思ってる欧米人は多い。
というより、オザワで儲けてる奴以外
すべての心ある音楽関係者はこいつの
死を心から願ってるからなぁ。
このスレの狂人以外の共通認識なのに
隔離スレでいきがってるなよ、糞共が。
0224名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 23:41:09ID:2gSyMcNS
>>223
隔離スレだってわかってるなら当たり前のﾏｼﾞﾚｽすんなよ。格好ワリィww
0225名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 23:47:11ID:zLi7jOia
>>224
だから、ここは>>223みたいのを隔離するスレ。
0226名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 23:53:32ID:7C1NDKwu
>>225
隔離されてんのは品性下劣なお前だろwwwww
0227名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 23:59:30ID:7C1NDKwu
小澤信者ってのは教祖と同じく知性も感性も品性もない書き込みしかできないから、社会貢献度ゼロだな。世界文化の冒涜者に与する馬鹿だからしょうがないのか。
0228名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 00:15:10ID:ObSldX7f
しょうが焼き
0229名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 09:40:39ID:AeYm3SUc
日本の偏狭なクラヲタが世界中から笑い者にされているんだぜ。

このスレの小澤ヲタを見るとそのことがよくわかる。
0230名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 10:35:49ID:zojTB0/W
ID変えながら
すごいファビョり方。
どこぞの国のごく一部の人が「日本」て言葉を見てする反応と同じでつね。
0231名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 10:56:28ID:NcFchg2D
秋川スレと同じだろ。
まともなクラシックファンなら興味の対象外なのに、一部の狂信者が凄い凄いと言い続ける。永遠に平行線だから、こういう隔離スレが必要になる。
オザワと一緒にしたら秋川に悪いがね。
一応、彼は自分で歌ってるけどオザワは手を振り回してるだけで、桶は勝手に演奏してるから。
いないほうがマシだって、知り合いの新日の奴もいってたよ。少しば客が入るからやむをえないって。
Ｎの模擬みたいなヘタレでも、書いてる本の中でさりげなく馬鹿にしてたな。デュトワと演奏旅行だから良かったけどオザワだったら、ヨーロッパじゃ誰も聞きにこないってさ。
0232名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 11:38:06ID:v9RTpXcG
というよりも、
おれは色んな演奏家を聞いていて、中には嫌いなのもいるし、それには理由もある。
でもおれは、その演奏家のスレに粘着して十年一日の如く同じ書き込みなんかはしない。
普通の精神を持っていれば、無視する。
ましてや、そこに書き込みしてる人の意見や人格を蔑んだり、貶めたりなんてしようとは、思わん。
好みは人それぞれだし第一そんな時間がもったいない。

みえみえで楽員が知り合いがいるとか、こじ付けで欧州では聴衆がゼロなんて恥ずかしい事は書けないな。
本当は、クラシック音楽なんか聞かない奴の意見だね。それが見透かされてるのに気が付かない。

ラッセンやヨシキ、アキカワとかって詳しく知らないけど、それを引き合いに出す事で
自分の程度を曝け出して平然としてるのが、不思議。歪んでるな。

0233名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 12:01:26ID:NxTKIdOJ
ショスタコ５番　聴いた方どうでした？
0234名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 12:30:28ID:sDalEv/N
衛星放送ので、聴いたけど、何て言ったらいいか、
ムラヴィンスキーっぽいタコでした。
明解っていうか、一昔前のタコの演奏っぽいって言う感じかな。
兄貴分のスラヴァのタコとは明らかに違う。解りやすい演奏でしたよ。
コテコテのタコが苦手って人も、納得できる演奏だと思います。
こういう演奏も有りだよな！って感じでした。
解りにくい説明でｽﾏﾝ・・・
0235名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 17:12:21ID:NxTKIdOJ
>>234
トンクス
わかりやすいですよ
0236名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 19:40:08ID:ObSldX7f
どこそこに知り合いがいるという言い方って素敵だよね。
0237名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 20:04:14ID:SDOvaCDm
俺は、ウィーン・フィルとベルリン・フィルとボストン・シンフォニーに知り合いがいるけど、
オザワの演奏会は地元の聴衆で常に満席だってさ。もちろん当日売りチケットなんかないって。
ウィーン国立歌劇場のチケット売り場で働いてる人も知り合いなんだけど
オザワが振る時はいつも、最低でも95％は席が埋まってるって言ってたよ（笑）
0238名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 20:09:40ID:wOnvCNxd
ワルトビューネのロシアン・ナイト？だかのくるみ割り人形は結構良かった
0239名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 20:14:10ID:Oz9UvHwx
>>237
見事な釣りかつ脳内変換乙！
0240名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 21:14:29ID:zQQsQLEy
>>237
は嫌味を言ってるだけの様に見える。
>>239
を釣りって言うと思うよ。
0241名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 22:28:34ID:DZWHMqFH
>>231
・「隔離スレ」ってのはその話題が他人にとってはウザいから押し込めるためのスレだよね。
　なんで小澤の話題がつまらん君がその隔離スレにまで来てカキコするんだ？
　小澤以外の日本人指揮者スレがあるんだからそっちで楽しくやってないか？
・まともなクラシックファンなら対象外っていうけど、それはとても客観的な意見とは言えない。
　DGやPhilipsに多くの録音を残し、例えばバイエルン放響の公式サイトでは数回客演したにすぎない
　小澤がブーレーズやクレンペラーと並んで主要なGastdirigentenの一人にあげられている。
・「知り合いの新日の」楽員？が言ってたとかいうけど、そんな伝聞意見なんて、上記の客観的で
　マスコミレベルでも明らかな評価からすれば何の意味もないだろ。その人物の名前まで
　出すならまだしも一音楽家の専門的意見として聞くに値するけど、しょせんは匿名でしか言えないようなこと
　なんだから。
0242名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 00:12:55ID:d099sOQn



このスレを見れば、日本人が世界で最も下等民族で、嫌われ者であるというのも仕方がない気がする。








0243名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 00:46:10ID:DmPcSlEg
>>242
またチョンかｗ
0244名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 00:58:32ID:sHqidxI3
バイエルン放送響と言えば1990年頃だったか小澤がベト5ほかで客演した時、
ドイツではしきりに小澤がコリン・ディヴィスの後釜としてバイエルンの
首席指揮者に就任するのではないかとの噂があったそうだね。
個人的には小澤がお得意のマラ2でミュンヘン・フィルを唯一1回だけ指揮した時の
映像か放送録音でも残ってないのかな？と思う。
確か1984年のミュンヘン、ガスタイク・ホールの竣工記念コンサートか何かだったかな？
0245名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 11:49:13ID:ilhFeWW/
>>232>>241
真っ当な意見ですよね。そう思います。
ここに限らないけど、2ちゃんには、色んな意見の人が出没してます。
事実を捻じ曲げて貶めてみたり、評価を誇大に書き込んでみたり色々ですねよね。

せめてクラ板だけは、捻じ曲げたカキコで変な粘着はやめて欲しいなっていつも思ってます。
政治のトコとか、アイドル、お笑い芸人のトコならともかく・・・
その提訴レヴェルの人はクラ板にもいるとは思うけど・・・

一番嫌なのは、変に粘着されて嫌になっちゃって、>>244さんをはじめちゃんとした評価、批判を
してる人がウザったくなっちゃって、書き込みやめちゃう事・・・

それが、粘着さんの目的だから、そうなっちゃうと一本槍粘着さんが、ニヤニヤするだけなのに・・・

0246名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 13:23:35ID:ZhM61tz9
批判を認めず、自説を自演して擁護し続けて、相手を粘着よばわりするところが、狂信者たる所以だね。
小澤氏が指揮者としての水準に達しておらず、世界中の笑い物になっているのは動かしがたい事実。バックアップしているトヨタ等の力を恐れてマスコミが書けない（週刊新潮だけが報道しているが）のも常識だ。
このスレの住人が宣伝活動を行う金の亡者なのか、本当に騙されているのか知らないが、これ以上、被害者を増やさないために、あえて、何度でも書くしかない。
小澤氏は、素人以下だ。そしてそれは世界の音楽関係者には常識だ。欧米のクラシックファンなら'Ozawa'という名前を聞けば、皆、失笑するはずだ。金で地位を買った忌むべき名前として。

新興宗教の狂信者と戦ってるのと同じ感覚なんだろうな。
02472462007/07/26(木) 13:43:02ID:ZhM61tz9
ちなみに、wikipediaでも圧力にまけて
狂信者的説明が半保護されていて
真実が隠ぺいされている。

小澤氏が死んでしばらくしないと、本当のことを伝えていけるのは、匿名掲示板だけだ。
提訴レベルうんぬんということは、資本の力で黙らせたいとのことだろうが、ゲリラ的な活動を沈黙させられると思わないほうがいいだろう。
小澤氏にまつわる多くのスキャンダルを、永久に葬ることなど、出来ないと知るべきだ。
0248名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 14:06:57ID:uPrg+fiv
週間新潮・・・ｗ

おれも新潮、文春は読むよ。娯楽としてね。
お前の強靭な粘着力だけは、ここのスレを読んでいる皆が認めてると思うよ。
それを他にに使いなさいって言っても無理だろうね。


○旗　や　聖○新聞を子供の頃から読んで、洗脳されてる人と同列だね。
言ってもわからないだろうし、もし、現実を受け止めたら自己崩壊しちゃうタイプだな。

ただ、粘着の意味だけは知っておいた方がいいよ。これから君が「万が一」社会に出る事があったとしたら
必要な言葉だからね。

TOYOTAの期間労働者としては、憤懣やるかたない気持ちだけはワカッタよ。
0249名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 14:15:08ID:uPrg+fiv
あ・・・それから　いちいち名前のトコに「246」とか書かないでもいいよ。
みんなわかってるからさ。

お前は、クラ板で「超有名人」だからさ。
0250名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 14:20:16ID:nwAevPjv
ホンダ・三井・sony・トヨタ
といった企業にまつりあげられて海外進出の先兵となり、指揮者の中で男娼として地位を確立したことは、誰にも否定できない事実なのになぁ。
0251名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 14:48:36ID:e+tqnZdF
まぁ、公平に見てると
少なくとも
246,247がクラシック音楽なんて聞いた事も無いのは事実だね。
wikipediaとか検索でここに辿り着いて妄言を吐いてるだけなのは間違いない様だな。
0252名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 14:54:52ID:cDgNPw6q
>>251
「まぁ、公平に見てると 」
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