[シェーンベルク]新ウィーン楽派2[webern berg]
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0001名無しの笛の踊り
2006/11/20(月) 23:59:32ID:cAhRDKI2前スレ
[シェーンベルク]新ウィーン楽派[webern berg]
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126854386/
関連スレ
ウェーベルン^点描主義
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1124552545/
0377名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 06:20:07ID:vhA3uh410378名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 08:57:33ID:nq726R9L買ってないなら買った方が良い。
大雑把な感想で恐縮だが、良い意味でのアメリカ的に料理されてるって聴き易い。
このスレの人達には物足りないとかになる可能性も無くはないが、ハーンとしてはどうやらシベよりこちらを主とした録音の様だし、一聴の価値ありだ。
0379名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 11:44:16ID:r4bRXWUy気に入ってはいるけど。
特にアメリカ風とは俺は思わないが、美音なのは確か。
0380名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 15:31:50ID:NKbYAitXベルクとシェーンベルクの区別ぐらいは・・・・・・
0381名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 22:22:10ID:bKJ0r/650382名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 23:10:30ID:r4bRXWUy0383名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 23:21:27ID:NKbYAitX0384名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 23:47:07ID:vctWf9/V0385名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 00:20:09ID:32qmAtA10387名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 21:44:36ID:YQsumnQE0388名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 21:45:42ID:b4W1bZpF0389名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 06:10:26ID:tLjm/cDE走ったんでしょう?
0390名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 10:32:08ID:xYFWLzBP0391名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 16:37:22ID:MfQTjAwo0392名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 16:55:16ID:M7ukdYF9オーケストラの夕べ −東京フィル第745回サントリー定期シリーズから−
詳細
詳細
吉松 隆
− 東京フィル第745回サントリー定期シリーズから −
「交響的楽章“花の章”」 マーラー作曲
(7分13秒)
「初期の七つの歌曲」 ベルク作曲
(16分13秒)
(ソプラノ)林 美智子
「夏の風の中で」 ウェーベルン作曲
(14分04秒)
「交響詩“ペレアスとメリザンド”作品5」 シェーンベルク作曲
(41分28秒)
(管弦楽)東京フィルハーモニー交響楽団
(指揮)若杉 弘
〜東京・サントリーホールで収録〜
<2007/12/11>
0393名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 21:07:53ID:IxK/f+Ppこの前クルクル&犬もFMで聴いたなあ。
両者の違い
クルクル:意外なことにどっしり構えた音楽作り、ブラームス風の重厚感が漂う。
バカ杉:ツェムリンスキー風のキラキラ感を強調、不安な浮遊感を表現。
どちらも、それなりに聴けました。
0394名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 00:19:38ID:YiajJ5ak0395名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 18:10:22ID:5nNQzGib0396名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 20:22:31ID:3FswMuLz0397名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 02:12:26ID:n8VCCzZs0398名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 02:45:30ID:Xyva+rkL0399名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 09:09:30ID:S6EM1VOwアバドLSO(1970年)どうぞ
0400名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 15:33:16ID:cTCCStQs作品6もアルテンベルク歌曲集も良い。
0401名無しの笛の踊り
2008/04/17(木) 00:11:26ID:7tcDiDJLまあそんなにたくさんの種類は出てないからねえ。
0402名無しの笛の踊り
2008/04/17(木) 10:06:23ID:FO2/S3Rgじゃあ挙げてみて
0403名無しの笛の踊り
2008/04/17(木) 17:28:32ID:wpufFkML0404名無しの笛の踊り
2008/04/17(木) 19:11:12ID:NxRGAuplヤノヴィッツ、カラヤン/BPO
0405400
2008/04/17(木) 19:18:41ID:DUBF13I4どうしてもLPで聞いているものになりがち。
アバド盤以外のルル組曲の名演というと、思い浮かぶのは
ドラティとロンドン響、ヘルガ・ピラルツィークのマーキュリー盤だな。
CD化もされたはずだから、見かけたら聞いてみそ。
0406401
2008/04/18(金) 00:40:19ID:1totWEqmごめんなさい。どの曲でも「ものすごーく美しい演奏」ってそうそうないし、
ましてこの曲のように演奏数が限られていると「ものすごーく美しい演奏」
にあたる確率は低そうですね。
0407400
2008/04/18(金) 05:56:59ID:xPtpZtRF思い描くものは人それぞれだろう。
おいらはアバド盤は学生時代にアバド2000というLPで買って以来、
(現在はDG盤になったが)ずっと愛聴している。何度聞いても飽きない。
それぞれの声部の織りなす襞の隅々にまで光を当てるような透明度の高い演奏で、
ベルクの音楽のエロチシズムを堪能できるが、
決して扇情的にならないところがアバドの美点だと思う。
0408名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 22:23:21ID:7INqQXBbこれを聞き逃したらもったいないですよ
http://www.shinkyo.com/01next/
安いチケットまだ残っています。
0409名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 22:55:42ID:ETsFzGNU0410名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 13:01:27ID:GKd+VmEY実演は一度も聞いたことがないや。
0411名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 15:02:38ID:F/TuM4x+柴辻 純子
− ベルリン国立歌劇場の歌劇“モーゼとアロン”ほか −
「歌劇“モーゼとアロン”」 シェーンベルク作曲
(第1幕:48分30秒)
(間奏曲&第2幕:51分40秒)
モーゼ…(語り)ジークフリート・フォーゲル
アロン…(テノール)トーマス・モーザー
若い娘…(ソプラノ)カローラ・ヘーン
病人…(メゾ・ソプラノ)シモーネ・シュレーダー
若い男、裸の男…(テノール)フロリアン・ホフマン
もう一人の男、男、エフライム…
(バリトン)ハンノ・ミュラー・ブラッハマン
僧…(バス)クリストフ・フィシェッサー
(合唱)ベルリン国立歌劇場合唱団
(管弦楽)ベルリン国立歌劇場管弦楽団
(指揮)ダニエル・バレンボイム
〜東京文化会館で収録〜
<2007/10/15、18>
0412名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 16:12:52ID:fwZn1wWe脳内で勝手にアバドだと思い込んでいたんだけど、久しぶりに聴いてみたら声が入ってなくてちょっとがっかり。
0413名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 16:34:08ID:Lbfa/l5s0414名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 18:19:52ID:fwZn1wWeやっぱりそうでしたか。CD持ってるんですが、棚から溢れた山の中に埋もれて出てこないのです。
捜索を続ける作業に戻ります。
0415名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 18:40:02ID:NSKPpQRK悲鳴がないとあのオペラは見た気がしない!
0417名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 01:16:24ID:NuPTIumQアバドのルル組曲が録音された時点では、ツェルハによる第三幕の補筆は
完成していなかった。ルル組曲を、未完のオペラの止むを得ない補完と見るか、
独立した音楽作品と見るかで、あの悲鳴の扱いも変わってくるだろうな。
アバドのルル組曲が気に入っている俺としてはアバドにぜひルル全曲を録音して欲しいんだが、
俺が調べた限りでは、アバドはルルを二幕版もツェルハ補筆版も取り上げていないんだよな。
(俺の調査に漏れがあって、取り上げた記録をご存知のお方がおられれば教えて欲しい)
アバドは、ルル組曲をオペラから切り離した独立作品と扱っているんじゃないか、
というのが俺の見方。
0418名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 22:10:50ID:hxcTkE85わかりやすい演奏から入りたいです。
新ウィーン楽派のどの曲でもいいので、わかりやすい演奏を教えてください。
ヲタが馬鹿にする演奏でも、入門としてわかりやすければおkです。
0419名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 22:51:17ID:1mwd2Cpxカラヤンの3枚組から行きましょう
私はこれで入門しました
今でも愛聴盤です
0420名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 23:17:11ID:MxXW+ram0421名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 23:33:26ID:hxcTkE85ありがとうございます。
0422名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 23:40:45ID:NuPTIumQという選択基準はどうかなという気がする。
わかりやすい演奏というと、ちょっと意外なところで、
メータとロス・フィルなんかそう言えると思うんだけど、
だからと言って、管弦楽のための変奏曲をいきなり聴く、
というのもな。入門を考えるなら、演奏よりも曲じゃないか、
という気がするが。
シェーンベルクの初期作品から辿っていく路線と、
ベルクのヴァイオリン協奏曲あたりから入って広げていく路線と
二通りくらい考えられるように思う。
0423名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 23:43:31ID:hxcTkE85ありがとうございます。
ご指摘を参考にして考えてみます。
0424名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 23:57:28ID:RqZ9K9+8最初の一枚には、美しくて聞きやすく、入手も楽なシェーファー/ブーレーズおすすめ。
0425名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 23:58:30ID:hxcTkE85ありがとうございます。
0426名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 21:51:24ID:xNLF7ObY俺は、ベルクとシェーンベルクは多くの曲を聴くけど、ウェーベルンに関しては、ごく一部(オーケストラのための小品とか)しか聴かない。というか、理解できない。そのうちわかるようになるかもしれないけど・・・・
0427名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 22:52:51ID:ToOcGeX8具体的には声もの(特に歌曲)敬遠なので、ヴェーベルンの真ん中辺はほとんど聴かない。
「架空庭園」も一応資料として古いLPを持ってるがほぼ死蔵。
つーか、この3人、声楽より器楽の方がずっとメロディアスだと思うのは俺だけ?
0428名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 00:48:53ID:LKOAE5D9三人の中で誰が一番好きか、と訊かれたら断然ウェーベルンなんだけどな(笑)
やはり、5分だけ音楽を聴く、というような聞き方が難しく、
かといって、ウェーベルンの作品は、3曲4曲立て続けに聴く、
っもんでもないように思うしな。
やっぱり言葉の壁があるから、なかなか難しい面もあるけれど、
新ウィーン楽派の声楽作品は傑作揃いだと思う。
空中庭園なんかあれだけの傑作がどうしてこんなに録音が少ないんだ、と思う。
0429名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 01:12:44ID:yTmlC+x5これは禿同だ。実際問題として「バガテル」だけ聴く、みたいなことはあんまりないな。
ヴェーベルンに限った話でなく、平均律曲集なんか聴くときもCD1枚流し放し
みたいになっちゃって、自分でも何だかなーと思う(苦笑)。
0430名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 23:51:54ID:lUgOVcUdどんな感じでした?
0431名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 16:43:47ID:7K6L9Z6D0432名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 04:34:08ID:Y4CeGgzE空中庭園のオススメ音源おしえれ
0433名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 05:27:18ID:Z0tKGaou0434名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 17:40:16ID:gH2x9BZ1古いのでカルラ・ヘニウス、新しい方でブリギッテ・ファスベンダー。
グールドの録音はピアノは素晴らしいが、歌がいま一つと思う。
NonsuchのJan DeGaetaniも意外に良い。
0435名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 01:44:06ID:2ttyszmh若杉東フィル、メルクルN響、飯守新響(アマオケ)と三つのペレアス公演
があったが全部または二つ行った人いますか?
批評など聞きたいです。
またペレアスのCDお奨め教えてください。
0436名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 10:48:06ID:ol3E2bVkベタだけどカラヤンが響きが綺麗。
あと、CDになってないかも知れないけど
ロジェストベンスキーが面白い。
0437名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 21:54:10ID:9cN4KTi3> またペレアスのCDお奨め教えてください。
スワロフスキー/チェコフィル (Supraphon):廃盤かなあ
0438名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 04:34:38ID:NhSNtxHg0439名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 05:27:04ID:UlqWLMJfなんとなく物足りないんだよなあ。なんか表層的(なんだそれ?)な感じがしてねえ。
踏み込みが甘いというか。高校の頃は「浄められた夜」とかハマったけどねえ
0440名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 08:37:33ID:e0sH0wItなぜだかわからん。
0441名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 09:06:55ID:y7PSOce0とブーレーズ信者が申しております
0442名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 10:48:34ID:WJXdj/Faカラヤンは十分いいと思うけどな。別に唯一至高と奉る気はないが。
新ヴィーン楽派っていうと何かやたらと尖ってないといけないとか、対位法の線が
全部聞こえないといけないとかいう先入観を持ってる香具師が結構いるみたいだが、
もっと柔軟に考えていいんじゃね?
大雑把な言い方だが、ブーレーズは非常にうまいには違いないけど、シェーンベルク
ってもっとロマンティックな音楽だろ、と言いたくなることが多いな。
0443名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 11:04:03ID:0tGn95OT仮にひとたぴ柔軟になれば、依って立つ基盤が崩れ今までの主張が無意味になる。
試しにやってみ。
0444442
2008/05/03(土) 14:37:49ID:WJXdj/Faバッハ、モツ、ベト、ブラ、新ヴィーン楽派はン十年崇拝(笑)してるが、昔は「あんなもん」と
思ってた音楽でもその後ファンになったのも多い(シューベルト、メンデルスゾーン、
リスト、ドビュッシー等々)。
まあプロの物書きでもなく、ネット以外で「主張」なんかしたことないから苦にならないわけだがw
0445名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 17:55:41ID:gDLlAOegおいらなんかは、ペレアスや浄夜は「もうお腹いっぱい」てな気分になる。
もちろん、ファースト・チョイスには良いと思うが、おいらの場合、
長く聴いているのは結局管弦楽のための変奏曲だったりするな(笑)
ついでに、ベルクは抒情組曲はカラヤンも良いと思うけど、
三つの管弦楽小品はアバドの方が、
ウェーベルンは昔からブレーズの方がお気に入りだ。
同じくらい長く聴いているブレーズなんかは、もちろん最初は尖った演奏だ、
と思っていたが、年とともにこれはこれでロマンチックじゃないか、
と感じるようになってきた。もっとも、ブレーズの演奏が、というよりは、
シェーンベルクの音楽が、という方が当たっているのかも知れんがな。
0446名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 18:31:57ID:47tk4sQQ0447名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 23:16:06ID:UlqWLMJf心外だなあ。それこそロマンチックな二次ウィーン楽派演奏はたくさんあるわけだし。
カラヤンのアプローチがゆるくて核心に迫ってないってのが問題なんだよ。
まあ俺の考える核心だからカラヤン派はそれでいいのかもしれないけどね
0448名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 08:17:00ID:u6BNRvhc浄夜→クレンペラー
浄夜(六重奏)→巖本真理四重奏団+α
主題と変奏op.43b→オーマンディ
ペレアスとメリザンド→ギーレン
いずれもレア盤だけど見つけたら買っておいた方が良い。
0449名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 11:12:31ID:3AEpkxzg0450名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 22:06:41ID:ow3mva5V0451名無しの笛の踊り
2008/05/06(火) 05:38:23ID:un3e4J7f0452お約束のツッコミ
2008/05/06(火) 07:23:00ID:r7UkX+PCモツァルトとかベートーヴェンとか? 一応得意にはしてたようだが...
0453名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 00:55:27ID:1o9iviWV⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡ほしゅー
0454名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 01:03:55ID:qyvHTZEU0455名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 02:29:49ID:NMUpAz+1おいらはちょっとくどい演奏じゃないかと予想しているために聞いてない。
(ペレアスは、カラヤン、バレンボイム、ブレーズ、ギーレンとあるからもういいかな、と)
0456名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 00:31:49ID:BCr7DK+yグールドがコンサート活動から一切手を引いた話が出た所で流れていた
いかにも20世紀らしき曲の詳細を知っている人いたら教えてください。
0457名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 00:33:05ID:BCr7DK+y0458名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 17:10:49ID:xk2Pizg30459名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 17:15:07ID:bdovpjpUクラフトはどうだったかな?
「幸福な手」またはGluckliche Handでぐぐるか犬、尼などで検索してみては。
0460名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 00:00:22ID:fPPRtVeN0461名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 03:05:37ID:3T8KaZQT0462名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 12:11:38ID:L78N1uVRアルバン・ベルク四重奏団 2008年日本ツアー
公演日: 6月2日(月) 19:00 会場: 東京/サントリーホール
【プログラムB】
ハイドン : 弦楽四重奏曲 第81番ト長調 Hob.III:81
ベルク : 弦楽四重奏曲 op.3
ベートーヴェン : 弦楽四重奏曲 第15番 イ短調 op.132
0463名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 00:16:52ID:/bq0kiVG六月中に発売予定
0464名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 04:28:47ID:d7eXdPru0465名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 00:45:44ID:CN6F/PI20466名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 23:56:01ID:Wlno06Yd0467名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 20:07:25ID:0lXATSBBもちろん、この曲の背景なんて喋りません。
彼女がそれを知ったら、多分オレは明日の朝陽を拝めないだろう…
次回は『ペレアスとメリザンド』に挑戦です。
0469名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 03:33:40ID:meuAdg6Oしかし4月末のマーラー「千人の交響曲」に続き,音楽史上でも指折りの大編成の
作品を連続して聴けるとは!
0470名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 07:57:30ID:V1lIb8Fi「浄夜」でいたしたことはないが、良さそうだね
オジサンが若かった頃はアナログ盤もまだ普通に聴いていたから、途中で
事を始めてしまった場合は頭の片隅で振動に気をつけたものだった
(選曲したうえでいたした経験はないな)
クラではないが、ピンクフロイドやクラフトワークを聞きながらのことは
覚えている
今なら、ウェーベルンの何かを選びたいと思うかも知れない。頭の中に
何色かの小さな明かりが明滅しそうなイメージ…
0471名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 21:35:49ID:IMm8W40zスゲェ…マジかよ。
この曲はケーゲル盤聴いてから
「これ生で聴いたらどうなるんだろう?」
って疑問があったんだわw
怖いもの聴きたさで行ってみたいな。
0472名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 23:42:31ID:fzbm1lxN0473名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 05:47:29ID:Fcuhlvw70474名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 11:31:46ID:Nnns7FJ10475名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 11:55:47ID:QGC5xD5+0476名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 11:02:11ID:D8na/Q4y0477名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 15:43:51ID:O6qXEcBM音楽雑誌でもあれほどシェーンベルクを熱く語っているのに
ハーンのスレでは完全スルーwww
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