[シェーンベルク]新ウィーン楽派2[webern berg]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2006/11/20(月) 23:59:32ID:cAhRDKI2前スレ
[シェーンベルク]新ウィーン楽派[webern berg]
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126854386/
関連スレ
ウェーベルン＾点描主義
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1124552545/
0478名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 18:34:59ID:dS2qY5sl乳の話とかなら弾むんだがｗ
0479名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 01:23:32ID:msPxN/kC音楽雑誌って最近あまり見てないだが、シェーンベルクがそんなに熱く語られてるのか？
レコ芸立ち読みした限りではお座なりの域をあまり出てないと思ったが。
0480名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 08:30:31ID:f1BHDrPa読んでみたいので、どの雑誌の何月号なのか教えてください。
0481479
2008/07/19(土) 11:16:40ID:msPxN/kC単行本にまとめてくれたら読むw
0482名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 04:34:05ID:cfJ7EUYM内容はほとんどシェーンベルクの協奏曲のこと。
言うまでもなく語ってるのはハーン自身。
0483名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 11:04:16ID:B92RNAARそれそれ。語りというより演説に近い。
海外の演奏家はあのくらいしゃべれるのが普通だな。
0484名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 13:40:06ID:8kzhhkT9音楽雑誌は普段読まないから、発売日がわかんなかったよ。
仕方ないので、通販でバックナンバー注文した。届くの楽しみだな。
0485479
2008/07/20(日) 15:09:54ID:BwMyP1Av立ち読みで済まそうとした俺が浅はかでござんした orz
0486名無しの笛の踊り
2008/07/22(火) 19:46:40ID:tHuf6AHp（-人-）
0488名無しの笛の踊り
2008/08/06(水) 06:43:39ID:NdfL5F6Zウェーベルンを聴いて
涼む
age
0489名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 00:14:47ID:H6zO41QF0490名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 00:17:24ID:w2YzSDLH0491名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 00:25:19ID:J3T6bX560492名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 00:35:20ID:w2YzSDLH0493名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 23:50:11ID:H6zO41QF似てる作曲家ということです。
似た作曲技法使ってるとか、雰囲気が似てるとか。
0494名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 00:16:15ID:p0A0dplK0496名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 01:12:16ID:evuE/g19SQなら色々ある。
アドルノのSQは出来の悪いベルク。
アポステルも結構似ている。これはアドルノよりもずっと上出来。
ツェムリンスキーの４番は叙情組曲の影響がある。
ヴェーベルンに似ているのはギーレンのSQ。アルティスQの録音がある。
0497名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 14:45:54ID:2DhOw2HN特にシュナーベルはよい
0499名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 19:23:28ID:8a4V3uZa0502498
2008/08/20(水) 21:23:16ID:tQl5rUBCありがとう。これだね。
http://www.amazon.com/dp/B00000E3XQ/
マーケットプレイスに新品があったんで、さっそく注文してみた。
0503名無しの笛の踊り
2008/08/21(木) 00:22:44ID:eJ93O0+G0504名無しの笛の踊り
2008/08/22(金) 17:50:24ID:x9t8G5ml旧版よりサイズは大きいのに音符が小さくて逆に見にくいｗ
0505名無しの笛の踊り
2008/08/22(金) 21:59:15ID:Nm+I+iV80506名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 07:03:20ID:hPszop23歌曲ファンにはお馴染みThe Lied and Art Song Texts Page
http://www.recmusic.org/lieder/
0507名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 08:04:15ID:O5jMXuJ7英語対訳付き
http://www.lunanova.org/pierrot/text.html
再生にあわせてスコアを表示
http://www.lunanova.org/pierrot/anim.html
0508505
2008/08/23(土) 10:53:35ID:oTD3aDUqディンヴァンディンマンミトゥオーゲントゥリンクツ
0509名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 00:09:34ID:2X0gCaq1ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2648745
に入ってる日本語解説書ってどの程度のものなんでしょ？
対訳付なら、字幕は英語で我慢しようかな、と。
おとなしく字幕入り
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2588741
を見ようかとも思うが、評価コメント読むと萎える。。。
0510509
2008/08/24(日) 02:40:03ID:2X0gCaq1ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000BM6L32/
尼のマーケットプレイスの新品表示のが安かったので。
質問取り下げます。
（あ、話のタネになるなら意見交換に使っていただいてもいいですけど。）
0511名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 21:15:55ID:IitzBu30http://www.ne.jp/asahi/music/takeuchi/lib/diary06a.html
「なんでWebernの名前とか写真とか使ってるの?」と訊いたら、店の人が
「この店の前で撃たれて死んだんだよ」と教えてくれたそうだ(店の名前はKonditorei Pletzer)。
店の外でタバコを吸おうと思い、扉の外で火をつけたとたんアメリカ兵に撃たれたそうだ。
（中略）
この店では、店の名前の入ったタバコ型チョコをお土産として売っているそうです。
http://www.ne.jp/asahi/music/takeuchi/pic/0601de/060128webern.jpg
0512名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 23:29:44ID:DPkcpe6Hこの店かな？
http://www.mittersill-tourismus.at/index.php?SID=189&Betrieb_ID=68&Sprache=2
店の写真があるけれど、想像していたのと雰囲気がかなり違うなあ。
0513名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 01:02:55ID:ABCPk829歌詞が分からなくても純粋に音楽として聴き続けられる、という面で出色。
アリア以外はだれる、ってことがない。
そもそもアリアとレチタティーボに分かれてなくて、全編がちゃんとした音楽。
無調音楽はオペラのために生まれたんじゃないか、とさえ思えてくる。
俺は、一応、映画版DVDでどういう話か把握はしてるけど。
0514名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 04:19:26ID:fteGRCTUテオ・アダムのやつだよね。
オレも以前これ聞いて「無調はオペラ向きだ！」と思って興奮したw
正直オペラとかかったるくて、こんなのありがたがって聞けることが理解できなかったが
ヴォツェックは最初から最後まで飽きずに聴けるんだよな。
これが器楽だったら飽きるかも知れないけど、何言ってるのかわからなくても
ストーリー知らなくても、人が歌詞を発声すること自体がサウンドの面白さになって
緊張感を失わずに聞き続けてしまう。
0515名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 04:20:28ID:652tOyKL0516名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 22:37:16ID:dEhFQmXr> テオ・アダムのやつだよね。
そう。
ヴォツェックはDVDあるからいいや、って感じでグレと器楽曲目当てに、
安さに引かれて買った8枚組
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1804847
だったけど、ヴォツェックは拾い物だった。
> 正直オペラとかかったるくて、こんなのありがたがって聞けることが理解できなかったが
俺はイタオペ好きだけど、アリア以外はダレてるのは否定できない。ｗ
ベルクのオペラは、イタオペ式のアリアの盛り上がりを捨てながら、
飽きさせない音楽として成立させているのは凄いと思う。
>>515
ケーゲル指揮のヴォツェック盤、って上ののことだよね。
こっち
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2737896
は安くないから。
上の安いじゃん。8枚3200円、1枚400円。
0517516
2008/09/22(月) 22:39:22ID:dEhFQmXr上の安いじゃん、って言うのは、ヴォツェック以外に充実した
新ウィーン派のCDが6枚も入ってる、ってこと。
0518名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 00:03:38ID:+vbH4Xrzもっとキモイやつだと思ってた。
0519名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 00:15:10ID:JulRL5ch0520名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 15:35:06ID:Wg6UWbzp0521名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 06:36:15ID:ddIa2QLi知的な雰囲気でカッコいいと思ってる。
0522名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 08:22:13ID:ufBGBoVv0523名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 20:15:41ID:iw0T53Wh世紀末ウイーンとシェーンベルク
東京文化会館
かなり楽しみにしている。
ピエロを生で聞くのは初めて。アイドル路線を行くのかと思っていた幸田浩子、期待してるぞ。
0525名無しの笛の踊り
2008/10/15(水) 11:56:12ID:+QaqbxIzウェーベルン チビハゲ 内気で冷たいヒキこもり
ベルク 長身イケメン 誰にも親切な人気者
0526名無しの笛の踊り
2008/10/15(水) 18:02:36ID:v8oRVopgモテモテのベルクとは違いすぎる。
0527名無しの笛の踊り
2008/10/15(水) 20:03:36ID:zbi3DtqZ0529名無しの笛の踊り
2008/10/15(水) 21:57:14ID:86vgqBUh0531名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 23:48:25ID:2i7XNFMAきちんと演奏している演奏を教えてください。
当方、レヴァインベルリン、アバドウィーンのライブ、ブーレーズベルリン、
ブーレーズロンドン響を聴いているが、かろうじてロンドン響がそれらしく
吹いているのみであとの演奏は最高音域が出せなくてごまかしています。
0532名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 23:51:59ID:2i7XNFMA「演奏」が一文に3回続いて読みづらくてすみませんでした
0533名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 05:38:12ID:8MpWN6XH本来はどういう音なの？
0534名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 15:22:37ID:QfCG8FsB0535名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 23:57:57ID:P4klAF7E0536名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 00:20:18ID:gDg4lYQyスコアを見ると、3/4拍子 ffで |四分休符 八分休符八休符As B-A|
H-F H-F C-F|H-F Cis-F C-H|となっています。 "|"は小節線のつもり。
最初の四分休符以外は全部三連符です。
レヴァイン盤はCの音のあたりでピキャッとかいった後にエスクラの音がなくなっ
てます。アバドのライブは、このパッセージに来ると急に音が小さくなって
ピッコロやオーボエに隠れてる。かろうじてそれらしい音が聞こえるのだが異常
に音量が落ちていて不自然。録音レベルを絞ったようにも聞こえる。
ブーレーズベルリン盤も同様。
エスクラでHighHigh-CとかCis（五線譜の上に加線５本のさらに上）
とか無茶な音域ではあるのだが。
0537名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 00:30:26ID:sIcd7vyW「エレクトロニクスの力を借りなければ演奏は不可能だろうと考えていた」そうだ。
無責任な一派だな。
（1930年代にエレクトロニクスという概念がどの程度一般的だったのか「？」だが。）
0538名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 14:56:18ID:aBwfbUaY手元のでいろいろ確かめたが（大編成の版かどうかは知らない）
カラヤン、ケーゲル両者はその音形は聴こえる
ブレーズ旧も聴こえる
ブレーズ新は該当箇所で突然ボリュームが落ちる
これは録音失敗かも知れんね
0539名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 23:50:59ID:gDg4lYQyカラヤン ケーゲルは改訂版なのでオケの編成にエスクラが入ってません。
たぶんピッコロ（オーボエもかな？）だけでやってます。
改訂版は第4曲のエスクラのソロはピッコロで、またアルトフルートのソロは
クラリネットで代替しており、なんだか普通の感じになってしまい、
私にとってはつまらないです。
ブーレーズ新盤（ベルリン）やアバドのライブはエスクラリネットがその部分
どうも演奏放棄しているような気がする。ピッコロ、オーボエがユニゾまたは
オクターブで重なってるので、エスクラがやめても一応音にはなる。
当然ボリュームはがくんと落ちる。というわけ。
ブーレーズ旧盤（ロンドン響）はかなり音程はやばいのですが
譜面に書いてある音をエスクラが演奏してますね。立派！
でも、ぜひ音程がバッチリでエスクラがffできちんと演奏しているのを
聞きたいものです。
0540名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 23:59:28ID:aBwfbUaYドホナーニは改訂版なの？
しかしブレーズ新盤てどうも演奏自体パッとしないね。
0541名無しの笛の踊り
2008/10/22(水) 00:26:12ID:eGaVj18K0542名無しの笛の踊り
2008/10/22(水) 01:35:56ID:lGFzFWWoベルクよりウェーベルンの方が、背は高かった気がするんだけど？違ったかな？
0543名無しの笛の踊り
2008/10/22(水) 02:06:56ID:P0wT6yLa0545名無しの笛の踊り
2008/10/22(水) 17:47:00ID:7kXfEo/5この写真が有名だよね。
http://musicacademyonline.com/images/fck/Image/large/berg_webern_20123.jpg
背が高くて、人が良さそうな顔しているのがベルク。背が低くて、真面目そうな顔しているのがウェーベルン。
0546名無しの笛の踊り
2008/10/22(水) 20:46:09ID:eFdRIzMR0547名無しの笛の踊り
2008/10/22(水) 22:03:32ID:0wlRtWUpわたしはシェーンベルクの弟子ではありません。彼は独善的で、近寄りにくかったから。
ただ公開の講習会にはいつも参加していました。親しかったのはベルクです。
デュッセルドルフでヴォツェックを上演したときには、リハーサルから来てくれました。
ウェーベルンは傲慢な感じで、孤立していた。
シェーンベルク一派は、とても偏狭な人たちでした。
ウィーンでしか音楽は作られないかのように、他の都市や同僚たちを認めなかった。
ベルクだけは別です。彼はドビュッシーやラヴェルや、さらには
ディーリアスの「人生のミサ」、スクリャービン、ブゾーニなども認めていました。
シベリウスやニールセンについては、彼と語る機会はありませんでしたが・・・。
0548名無しの笛の踊り
2008/10/24(金) 22:46:01ID:U80Xqqhyこのイケメンがあのキモい音楽を作った男なのか
0549名無しの笛の踊り
2008/10/24(金) 22:56:58ID:PaQVnOu90550名無しの笛の踊り
2008/10/24(金) 23:20:31ID:qu0DlSWYドホナーニは聴いたことありませんが、改訂版のようです。
どなたかきちんと楽譜どおりに演奏している原典版のCDはご存知
ありませんか？
0551名無しの笛の踊り
2008/10/24(金) 23:33:12ID:kJOmoQoDありがとうございます。
お陰で記憶の思い違いを正すことができました。
0552名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 00:45:35ID:Nn4KLDsFこれがテレビで放送されるのって若杉＆N響（99年？）以来かな。
日本で演奏されるたびに実演行くようにしてるが、何回観ても感動するね。
ナマで観ていつも甲斐があったと思わせられる曲、ベストスリーだ。
（あとの2曲は「千人の交響曲」と「戦争レクイエム」）
0553名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 16:57:29ID:5ZuQPwFI新しいことをやった人も最初は先人の模倣から
始めるんですな。
0554名無しの笛の踊り
2008/10/28(火) 14:33:52ID:5/vUH1TPウェーベルンの6つの小品の第二曲、エスクラに上加線4本のAisやA（記譜）
とかが目だつところでffで出て来るがまともに吹いている演奏があまり無い、
というかきちんと演奏できているのは今のところ聞いたことが無い。
B管やA管なら普通に出せる音だが、es管でそもそも音程正しく演奏可能？
可能なら正しい音程できちんと演奏しているCD教えてください。
ちなみに、ブーレーズベルリンやアバドウィーンはその部分は演奏止め
ちゃってます（急にピッコロしか聞こえなくなるので）。
レヴァインベルリンはAのところでひっくり返ってその後吹いてない（無様）。
ブーレーズロンドン響は音はでていて大健闘だがAとAisの音程はやばい。
927 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/10/27(月) 20:09:56 ID:bmc75jcL
>>924 だからあるほうの原典版のほうの話をしてます。
>>926 Gisは普通に出るでしょう 問題はAisです。それもマーラーの
tuttiではなくてウェーベルンのソロですから。
とにかくブーレーズの新盤を聴いてみて。変だから。
0555名無しの笛の踊り
2008/10/28(火) 23:49:41ID:0aMfhxGBクラリネットスレからですか。
私の聴いた限りではドホナーニ/クリーブランド0、ケーゲル/ライプツィヒ放送響
の2種が頑張ってる感じがします。御一聴あれ。
レヴァインのは確かに無様ですｗｗ
0556名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 22:42:35ID:29G1B4Hf情報ありがとうございます。
ただし両者ともピッコロのみの改訂版の演奏との情報
もあります。まずは聴いてみることにいたします。
0557名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 19:33:45ID:nEj527pAどんなに私がこのことに心をとらわれているか、とても伝え切れません。
あの人々によって、どのような成果がもたらされるところとなるのか、誰が予見し得るでしょう。
この事態が私に特別な確信を与えるところとなったのだ、と言わねばなりません。
私の考えるところ、彼ら、日本の国民は、完全に健全な民族なのです。 完全に！
あの方角から、何か新たな流れが生まれるのではないか？ 無垢の古から守られてきた土地から！
私には、そのようにしか考えられません。そしてとても幸せに感じています。
まだまだ、このことについては言いたいことがあります。
休暇をもらって、今度君がやってくる時にでも、話すことにしましょう」
アントン・ヴェーベルン 1941年クリスマス ヒューバーへの手紙
0558名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 20:37:03ID:7+5EqZCe0559名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 23:59:56ID:sGCNnrYSこんなあからさまなこと書いてるのに、どこのスパイやってたわけ?
米軍に撃たれたんでしょ?
0560名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 11:05:23ID:CkO51aFlヴェーベルンが決して「反体制」ではなかったのはいまや常識。
0561名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 12:55:57ID:AkAKYrcM誤射じゃなくて銃殺だってのも常識なのでは? スパイだったというのも。
0562名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 14:45:57ID:CkO51aFl0563名無しの笛の踊り
2008/11/19(水) 16:15:28ID:q0gRjqhw普通にモーツァルト歌いそうな白いドレスであらわれて普通に「歌い」やがったw
全曲終わったあと指揮者から「むずかしかったですかー？繰り返し聞くと面白くなりますよー」
みたいなコメントがあって、絞首台を2回なごやかに演奏して終わった（）笑
当日はまあこういう企画をやってくれるだけでもいいかという気持ちが勝ってしまったが
いま思うとやっぱりあれはないよなあ。。。523はどうだったのよ？
それはともかく自演版
http://jp.youtube.com/watch?v=pNPMQ-sPONM
http://jp.youtube.com/watch?v=aIzoUEm6kao
0564名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 11:19:57ID:14mVjJBi一回聞いただけじゃ１００％理解できないけど、私は大いに満足
しましたよ。
ピエロは、とにかく、おどろおどろ演るのを競う風潮があって、
今手に入るＣＤは食傷気味。
清らかな声で綺麗に歌わせてドイツ表現主義を表現させるところ
に指揮者の意図があったのではないかと。そのほうが、かえって
、不気味さが増す。絶叫スタイルの歌手を持ってきたら、むしろ
つまらなかった。もう一度コンサートがあったら、絶対行くと思
う。同じメンバーでＣＤ出してくれたら大歓迎。
噴飯ものだったのは、会場で配っていた訳詞。あれ、柴田南雄氏
のもので、名訳の名訳。一時期、あの訳を暗誦していた時期もあ
った。来場者へのサービスなんだろうけど、柴田氏の訳であるこ
とである断り書きもなく、音楽を創る人たちの行為としては非常
識。
0565名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 03:54:14ID:dsDUxJO4これいいな
レヴァインにはもう一歩を望みたかったが
0566名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 00:11:56ID:UgSTOIDQ0567名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 00:21:16ID:R8LEGoc+最後の最後に、もうどうなってもいい、、、、っておもた。
逆に、正確でストイックな演奏ではナクソスのレベッカ・ヒルシュって人の演奏が良かったように思う。
ハーンが彼女みたいに出来るかなぁ？
0568名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 15:51:13ID:7iXm4D3cもう完全にメンデルスゾーンでも弾いてるような危うげのない颯爽とした演奏なんだけど刺激が足りない。
クレーメルは嫌いなんだが彼のベルクの協奏曲のCDは最高だな。
あれさえあれば他は要らないくらい。
あんなに冷徹さと退廃的な雰囲気を両立してる演奏はないね。
またコリン・デイヴィスの指揮がこくがあっていい。
0569名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 23:52:25ID:NnP1AjCZ0570名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 01:09:34ID:b9T0HgLm0571名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 10:53:43ID:mxsawX91文学とか，音楽以外のものの比喩だよな。
音楽は音楽の言葉だけで評価できないんだろうか。
0572名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 11:12:14ID:dsz9Flp8嚠喨、瀏亮、喨喨、玲玲、玲瓏、琅々、琅然
鏘然、鏘然、鏘鏘、鏘鏘、鼕鼕
遏雲、能声、金声、鴬声
日本語大シソーラスより
やっぱりこれでも例えは含んでしまいがちだね。難しい。
0573名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 12:23:41ID:ybfRKkJM無理にでも比喩的に言うしかない、ってことを自覚してるかどうかが肝心。
0574名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 23:44:17ID:s8O7QqfJ0575名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 03:24:02ID:WZhjOABC0576名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 10:40:44ID:fNzVOin50577名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 22:12:28ID:Sd01zqwd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています