[シェーンベルク]新ウィーン楽派2[webern berg]

0001名無しの笛の踊り

2006/11/20(月) 23:59:32ID:cAhRDKI2

新ウィーン楽派専用スレッド
前スレ
[シェーンベルク]新ウィーン楽派[webern berg]
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126854386/

関連スレ
ウェーベルン＾点描主義
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1124552545/

0276名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 23:15:59ID:p2ldn06P

>>275　それがいいんだよ
ところで。

ウィンナー・ワルツの編曲版、あれ３人３様で、
それぞれの作曲のセンス・趣向が投影されていて、たのしいよね

0277名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 10:07:41ID:c1m5p9GU

ストローブ＝ユイレの『モーゼとアロン』て普通のオペラ？
それとも、映画仕立てなの？

0278名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 13:28:34ID:jCfm/CZh

映画仕立て。
前に映像がチープって書いたら叩かれたよw

0279名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 14:02:26ID:HGyeQMdG

オールロケ。
砂漠でひたすら歌ってる。
制作費かけてないので金の子牛以外に小道具なし。
カラーだが映像が締まらず、長回しが多く見ていてしんどい。

「今日から明日へ」は撮影もずっときれいで編集のテンポが良く、ストーリーも楽しい。
こっちのほうが本格的な映画だと思った。

0280名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 10:52:40ID:xWREO/B7

ageといたほうがいいかな？

0281名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 11:48:36ID:Ovp+V3su

シェーンベルク全集ってＣＤ出てないの？
ベルクやウェーベルンは「全集」と名のつくＢＯＸが出てるのに。

0282名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 12:56:48ID:m/02zfig

>>281
LP時代にCBSが出していて国内盤もあった
ロバート・クラフト指揮

現在SONYが死蔵中

0283名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 13:04:11ID:RnE6Xo2G

>>282
Naxosからクラフトのシェーンベルク全集が６集まで出ているけど
この音源ですかね。このシリーズが完結すればコンプリート？

ＣＢＳ全集の曲目リストどこかにないかなあ

0284名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 13:38:22ID:imGRi7Xs

もっと前の奴だよ　録音はせいぜい60年代　naxosのはみんな新録音
いまどきシェーンベルクの全集なんて　寄せ集めでないとありえねえだろ

0285名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 14:55:54ID:xWREO/B7

いまどきかどうかは分からんが、ヴェーベルンやベルクよりは作品数が多いし、演奏形態も多様。
しかも難曲揃いときては、あったとしても寄せ集めにならざるを得ないだろうね。

クラフトの CBS のやつは全集と言えるほどの網羅性はあったのか？

0286名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 15:15:07ID:zQHu0qqA

>>285
ＬＰ２枚組、10巻の総数20枚。
主要作は入っていたけど、グレの歌とモーゼとアロンの録音は無し。
後年のブーレーズ盤が出るまで待たなきゃならなかった。

あの全集中には、オーマンディの振った作品４３ｂの超名演があるので
それだけでも、復刻して欲しい。

0287名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 15:31:40ID:dF8ZSE8R

>>286
オーマンディ/フィラデルフィアの主題と変奏 op.43bなら
例のグールド80CD-Boxに収録されてるね。

ところでシェーンベルク全集のピエロ･リュネールってどの演奏使ったのだろうか？

0288名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 23:57:17ID:TB/F9BF/

ブーレーズじゃ？
サロメ・カンマーだったら最高の歌唱なのに！

0289名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 03:24:58ID:rUoqEW8n

べサニー・ビアズリーとコロンビア室内アンサンブル

0290名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 01:25:21ID:1XsrvdAO

ヒラリー・ハーンのシェーンベルクV協が出るらしい。
これはベスト盤になるかも。
組み合わせがシベってのがちょっと(w)

0291名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 02:06:27ID:ozyy/QSq

組み合わせがベルクなら良かったのにな。

0292名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 02:32:26ID:VRQPG+i6

あの姉ちゃんにはまだ若すぎるのであろう。

0293名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 00:15:38ID:E+oEPW6U

うｐ忘れてた。知ってる人多いと思うが念のため。
来年1月の東京交響楽団定期(2009.1.28 サントリー）でシェーンベルクのV協やる。
詳細は同団HP参照。

0294名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 00:45:45ID:b2eLMQfk

ピアノ協奏曲と同時にまとめてやって欲しいなあ！

0295名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 22:58:11ID:dKTT0CjF

>>275
そんなこと言ったらマーラーもチャイコフスキーもみんなそうだ

0296名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 22:37:47ID:69FLMzp3

そうだ。

0297名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 23:39:17ID:pGE3VH9a

新ウイーン楽派は普通は無調以降を語るのだよ。

0298名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 00:51:25ID:QqP4TA42

おいらは浄夜が大好き。
自分の葬式で流して欲しいくらいだ。

解り易いからダメだという人間は、人として軸がぶれている。

0299名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 01:40:06ID:5I9poV4c

まぁ何だかんだ言ってもハマるよね、アレは

0300名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 08:00:03ID:rtIxdtyN

３００

0301名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 19:33:17ID:k4dV2N9P

浄夜は昔、カラヤンのCDで聞いて、それ以来ずっと苦手な曲だった。
でもクレンペラーのCDを聞いてから、好きな曲になった。

0302名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 19:52:37ID:fj/fMJrw

「浄夜」は調性があるのでここでは書かない。

0303名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 20:34:25ID:Mq+crQch

ソンナ厳密ナモンナノカヨ

0304名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 20:49:59ID:Y99a9y99

ｹﾞｿｽﾚじゃなくて新ヴィーン楽派スレなんだから構わん。

0305名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 21:06:46ID:+CR3XsBm

テイウカオマエノIDスゴイノナ

0306名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 22:34:45ID:9EN5E+gr

トリスタン→マラ９→浄夜

わかるっしょ、この系列の音楽だよ。
この類の心情のエクスタシーは、音楽のある側面の極限を行っていると
思う。

0307名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 22:38:36ID:KlluhlM7

いや。

ブル８アダージョ→浄夜

なんだな。
リズムに注意して聴いてみよう。

0308名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 05:29:29ID:PHheqoos

トリスタン→マラ９→浄夜？

いや、楽譜見な？マラ9は経由してないよ。ブルも経由していない。

トリスタン→浄夜だよ。

0309名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 11:07:17ID:/5fb/LDu

浄夜は1899年の作。マラ９はまだ存在してない（3番までしか書いてない）。
ブル9の譜面を見る機会はあったのか？

0310名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 22:58:10ID:dLC89p7i

『トリスタン』『浄夜』このニ作品に共通して言えるのは、
男女の愛と、生命の危機とそこからの救済を形而上学的
深みから描いているところにあると思う。

ブルックナーにおける「愛」や「危機」は、神と人との間の
問題であって、男女間的なエロスの問題ではないと思う。

0311名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 18:29:27ID:mUtYUt/p

浄夜の和音分析するよ残念ながらブル9の影響はないね。
Schoenbergはワーグナーとブラームスを特に尊敬して学んでいた。
ブル9見ても余り関心を起こさなかったかもしれない。
Mahlerとは良く会っていた様だが喧嘩も良くしていたようだ。
譜面を見ると余り技法などを学んだ跡が見られない。

0312名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 18:41:15ID:5Z7UKfLy

ﾘﾋｬﾙﾄｼｭﾄﾗｳｽは？

0313名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 00:06:01ID:4seDshxE

ﾘﾋｬﾙﾄｼｭﾄﾗｳｽの和声学は単純なほう。
音域の広いメロディーの対位法によって新しさを追求した。
複調性・無調的もあるがオペラ時代の一時だけ。
お互いに見識はあったようだが大金持ちと乞食が会っただけだった。

0314名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 23:34:56ID:DLOOBFYM

恥ずかしい知ったかクンが大集合だな、このスレ。

0315名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 23:41:59ID:TFBYoscl

具体的なことが何も言えないおまえにはかなわんがな

0316名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 17:53:32ID:jZKUhrkI

ハーンのシェーンベルク買ったぜ。
Op.36って他に二つくらいしかCD聴いたことないが
すげーきれいな曲なんだな。
全曲を通じて和音がｳﾜｰﾝって濁っちゃうとこが一箇所もない。

聴き専で難しいことわかんないけど、かなりの名演の気がする。

0317名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 20:48:04ID:YOKzCe1n

お、もう発売になったか。買わねば。
俺がほんとに美山信者になったきっかけがこの曲。

0318名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 07:55:04ID:ySwnm034

そうかそうか、それは俺も買わねば。

0319名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 19:35:06ID:0cIvOl0N

ヒラリーは余白にSchoenbergの幻想曲入れるべきだった。

俺が手取り足取り「伴奏」してやるからさあ！

じゃないと選挙で小浜に勝てないぞ！

0320名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 20:05:14ID:Ai6ggzqK

ろっぽんぞー

0321名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 00:26:34ID:rWdNc8sI

ベルクとカップリングしてくれてもよかったのに。

0322名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 02:14:27ID:TbJ15IQI

それでも余白が残る。
DGみたいになんか入れろよ！

0323名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 10:42:08ID:5NMcGccs

シェーンベルクとベルクのV協って絶好のカップリングと思えるんだが意外にないな。
まあシェーンベルクの録音が少なすぎるんだが。
昔のLPでクラスナー独奏でこのカップリングのがあったらしいが日本では出なかったみたい。

0324名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 13:49:46ID:gZanGqc7

>>323
これがある。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005L8XX

0325名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 14:50:40ID:5NMcGccs

これは初め別々に出たやつの切り直しだね。
ソリストも違うし・・・シェリングがシェーンベルクやってくれたら面白かったかなという気が
しないでもない。

0326名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 20:53:42ID:w1H4+XZl

ベルクの叙情組曲はまったんだが、そんな俺にお勧めのベルクもしくは他の新ウィーン楽派の曲ってない？
今まで無調の曲敬遠してたんだけど、これはなんかイイ……

0327名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 21:07:44ID:Q/HEfW+j

>>326
ベルクの虜になる素質十分だから、この８枚組をいきなり買ってもいいと思う。
親しみづらいのは室内協奏曲だけ。ほかは綺麗なところがいっぱい見つかるはず。
これ以上のコストパフォーマンスある箱は皆無。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1949513

弦楽四重奏でならツェムリンスキーの４番が叙情組曲の影響を受けているといわれる

0328名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 21:15:11ID:GPTBCN4w

>>326
ツェムリンスキー：抒情交響曲

0329名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 08:03:58ID:rkA5gG8s

最高!
"ベルクは時として十二音の作品でも調性的な部分が残っており新ウィーン楽派で
一番穏健と云われていますが、この様に出版された作品全体を見ますと「ベルク」
は「ベルク」であって素晴らしい作曲家と分かるでしょう。彼の作品はまさに
「ベルク」のみが生み出せたのです。理論よりこの「ベルク」の表現を私達は
虚心に聴くべきです。彼は大変な読書家でやはり、代表曲は「オペラ」でしょう。
「ルル」「ボッエック」は劇場から消えることもないでしょう。新ウィーン楽派に
抵抗がある方はぜひこのＣＤＢＯＸの購入をお勧めします。"
はな, 東京
2008年02月20日

0330名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 12:04:21ID:lfH5I6O1

>>329
そんなコピペしてくれなくてもリンク貼られているところの記事くらい読みに行けるよ。

0331名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 19:44:24ID:ujUb37G8

ベルクは12音じゃないのよ。
調性とか入れていい加減だから聴きやすいのだな。
あの管弦楽曲の密度も凄い。
聴くたびに味が出るね。

0332326

2008/03/04(火) 20:09:29ID:gYjDXBxw

さっそく、ベルクの作品集とシャイー/ベルリン放送響のをぽちりましたｗ

答えてくださった皆さんありがとうございました
今から楽しみです

0333名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 22:30:58ID:ZiIv+EjA

すごく発音しにくい「ボッエック」

0334名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 07:56:16ID:ivPVQ2J2

ボッエック

0335名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 21:20:28ID:WsDqYOdq

江一冫乁〃儿勹

0336名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 23:26:56ID:VowUrO3g

ヒラリーのシェーンベルク聴いた。
今まで知ってた演奏に比べて解釈というか、力の配分みたいなのがだいぶ
違うところがあって（特に第1額k章）少々面食らったりもするが、>>316の言う
とおり綺麗な曲に仕上がってることは確かだ。これは繰り返し聴いてみること
になりそうだ。

シベリウスはあまり知らないが、聴くほどに変な曲のように思えてくる。
ひょっとしてシェーンベルクよりずっとヘンな曲なんｼﾞｬﾏｲｶと（爆）

0337名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 02:29:12ID:U3HrSVma

ヒラリーはまだ生理も無いがきんちょなので腕力が足りないのであろう。

0338名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 03:57:24ID:Tv1k2qcg

ケーゲルのボックスセットを買ってきた。
この値段でこのクオリティは凄いな。

0339名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 23:54:04ID:dz//x+gg

値段関係なくすごい。

0340名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 06:56:05ID:I2A+YSCr

共産主義者で自殺したのが残念だ。

0341名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 19:50:19ID:Usk/SEpq

共産主義者でも政府マンセーではなかったよな。

0342名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 20:04:36ID:Cm18PNU+

>>323
> 昔のLPでクラスナー独奏でこのカップリングのがあったらしいが日本では出なかったみたい。

CDで出てるよ

Amazon.co.jp： Berg/Schoenberg: Violin Concerti: Alban Berg,Arnold Schoenberg,Dimitri Mitropoulos,Fritz Busch,Stockholm Philharmonic Orchestra,Cologne West German Radio Orchestra,Louis Krasner: 音楽
http://www.amazon.co.jp/dp/B000005VXK

ジャケット写真はコレ
GM 2006 - Louis Krasner: 20TH CENTURY VIOLIN MASTERPIECES
http://www.gmrecordings.com/gm2006.htm

オレが持ってたのはOrfeoだったと思うが

0343名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 21:14:57ID:6YfhfuW6

シェーンベルクと言えば、グールドでしょ。グールドのピアノソナタやコンチェルト、
今でも大好き

0344名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 06:10:37ID:6UuPli18

グールドはウエーベルンまで無いのは残念だ。

0345名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 11:32:11ID:bciyXV5K

>>342
おおこんなのがあったのか。
しかし Orfeo のは俺も持ってるが別演奏だよね（Orfeoはバイエルン放響）。
昔のLPとの異同はわからん。

0346名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 02:52:53ID:WNud8sTT

保守

0347名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 11:08:13ID:IsszL8RX

ラサールQ廃盤？

0348名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 12:07:05ID:RSPaHOyY

グールドが弾くウエーベルンの変奏曲、ソニーから出てるよ。

0349名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 11:56:43ID:7b143bI4

CBCの録音集にも入ってるね、グールドのウェーベルンOp.27

0350名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 20:39:22ID:+0YRFtpg

これポチった
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2648713

0351名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 14:17:14ID:UPWrXIxt

シェーンベルク弦楽四重奏曲全集　ジュリアード四重奏団
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2712382

>>347
Amazonには在庫があるよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0009J8D6A/

0352名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 06:14:49ID:xcqvMn7E

>>351
㌧㌧
ジュリアードの２回目のＬＰは持ってるけど、この録音も欲しい。

0353名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 17:32:46ID:CB++83VD

ジュリアードの1回目かぁ。微妙だな。
昔LP持ってたけど手放してしまった。
あの手の演奏は嫌いではないが、ラサールだのアルディッティだの
、あるいはコーリッシュの初録音だの聴いたあとで、しかも当時の音質の
モノラルで満足できるかどうか、ちと怪しい気がして、買う決心がつかない。

0354名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 18:18:10ID:0j1TYtWi

ジュリアードのステレオの方、早く出して欲しいよね
シェーンベルクはあれかラサールだと思ってるので

0355名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 18:23:22ID:nu/DTnFA

Schoenbergはマーラーと同じようにアメリカでIvesを知ったそうだ。
「彼を偉大な人物」と称し評価したそうだ。

0356名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 22:22:04ID:KjxPLkIt

シェーンベルクの弦楽四重奏はアルデッティQのが一頭地を
抜いてる感じがしますね。ラ・サールQは少しはなれて次点。
ジュリアードQは方向的にラ･サールQに近いけどざらざらしてるからイラネ

0357名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 22:23:58ID:CB++83VD

ラサールは弦楽三重奏の冒頭部がヘロヘロなのが惜しい

0358名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 22:31:09ID:0j1TYtWi

人によって評価はいろいろなんだね。
俺はジュリアードSQがいまだに衝撃度で一頭抜けてると思う。
ラサールはそれをもっと安定させて聞きやすくした感じ。
アルディッティは上手いけど何かが物足りないと思ってしまう。

0359名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 04:47:22ID:CLyWX+yE

アルバン・ベルクSQは今シーズンで解散だそうだ！

0360名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 01:02:33ID:Cp0HP4NV

>358
シェーンベルクの弦楽四重奏に衝撃度を求めるの?　
聴くたびに衝撃があるの?

0361名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 01:06:49ID:Cp0HP4NV

>359
ABQはシェーンベルクは録音しなかったね。今となっては
この人たちの新ウィーン楽派の演奏はあってもなくてもどっちでもいいな。
ヴェーベルンやベルクの実演を聴いたときはうまいなあと思ったけど。

0362名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 22:49:14ID:LztPMKR1

ベルクのピアノソナタの名演って誰の演奏でしょう?
ポリーニ、バレンボイム、ブレンデルしか聴いたことありませんが
どれもピンと来ません。もしかしてピンと来ない曲なのかも?

0363名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 23:22:24ID:/VD2zNSI

>>362
それこそグールドだと思うね
それでもピンとこないとするときっと相性悪い曲なんだろうな

0364名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 23:29:15ID:cLqNW2P6

たしかにあれ、あんまりピンと来る曲じゃない（笑）

0365名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 08:15:52ID:oSrpEWUM

シェーンベルクの弦楽四重奏だったらどれがいい？

0366名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 08:25:17ID:Go0vREfG

２番

0367名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 09:45:41ID:umkvXlq4

俺はやっぱり3番4番だな。
ハイドン、ベートーヴェンのラインをまっすぐ20世紀まで引っ張ってきた感じ、っつーかな。

0368名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 16:56:41ID:ql5DMTOo

3番のキチガイ性は特筆ものだ。

0369名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 17:41:34ID:umkvXlq4

キチガイ性ならむしろ2番じゃね？

0370名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 23:07:25ID:ql5DMTOo

2番は有名すぎる。
キモイ性で決めたまえ、キモイ性で！

0371名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 23:45:23ID:lHEZa3Ui

新ウィーン楽派の曲を芸術的に演奏できるのはグールドぐらいだろ

0372名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 23:56:36ID:umkvXlq4

>>370
キモイから有名なんだろうがwww
３番４番はキモくない。特に３番の頃はキモさを一旦脱却しようとしていた
ように思える。

>>371
ﾝﾅｺﾀｰﾅｲ　ピアノ曲なら園田高宏、井上直幸、内田光子と日本勢が健闘してるぞ。
指揮者だってロスバウト、カラヤン、ギーレン、ブーレーズ等々結構な面子が揃ってる。
…ってこれはマジレスすべきではなかったのかなw

0373名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 23:57:20ID:umkvXlq4

↑タカヒロの漢字間違ってたｽﾏｿ

0374名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 10:14:58ID:k13DFZor

>>371
巣に帰れ

0375名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 16:46:57ID:+Juz07Xc

誰だかわかれば良い、わかれば！

0376名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 06:08:01ID:CzxVJBCI

もっとキモイのを、もっと醜い音楽を！