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フレデリック・フランソワ・ショパン 8

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0001名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 12:27:11ID:NNLv7G8x
ピアノの詩人ショパンについて語るスレです

過去スレ

1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
0052名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 00:26:45ID:sN8pCWsW
オレイニチャクの舟歌が聴きたい…。
とても良い場所へ連れて行ってくれそうな気がするんだ、うん。
0053名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 23:35:30ID:XYBDCamH
>>51 52
 私もオレイニチャク大好きで、ナショナルエディション全集のポロネーズが
オレイニチャクだったからすごく楽しみに聴いたんだけど、
残念、英雄も幻想も色気がなくってがっかりした…
0054名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 00:47:02ID:Qq7YV8+r
>>39
>>39
ショパン全集はエルバシャが出してる。ショパンのすべての曲を網羅している。
室内楽曲がまだ出てないが、この調子だとそのうち出すと思われる。
彼は腕は凄くいい。味付けはフランス風で淡泊。
Fnacはフランスの大手販売店だけど、ホームページがフランス語しかないので
フランス語できない人は苦労するかも知れないが、ちゃんと日本にも届く。

ttp://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=1238060&OrderInSession=1&Mn=36&SID=5ab3f135-9ad8-d627-af77-72e5c90e7c72&TTL=060620061735&Origin=FnacAff&Ra=-29&To=0&Nu=5&UID=02491f5af-97b7-4f3d-c11b-e285c1a61536&Fr=0
ttp://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=1369359&OrderInSession=1&Mn=36&SID=5ab3f135-9ad8-d627-af77-72e5c90e7c72&TTL=060620061735&Origin=FnacAff&Ra=-29&To=0&Nu=4&UID=02491f5af-97b7-4f3d-c11b-e285c1a61536&Fr=0
ttp://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=1545458&OrderInSession=1&Mn=36&SID=5ab3f135-9ad8-d627-af77-72e5c90e7c72&TTL=060620061735&Origin=FnacAff&Ra=-29&To=0&Nu=3&UID=02491f5af-97b7-4f3d-c11b-e285c1a61536&Fr=0
ttp://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=776983&OrderInSession=1&Mn=36&SID=5ab3f135-9ad8-d627-af77-72e5c90e7c72&TTL=060620061735&Origin=FnacAff&Ra=-29&To=0&Nu=11&UID=02491f5af-97b7-4f3d-c11b-e285c1a61536&Fr=0
0055名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 05:18:02ID:8pd5IDno
>>53
え〜、ほんとですか…?幻想は幻想即興曲?
でも…英雄とか色気無くてもいいから聴きたいかもw
とにかく注目のおっさんですw
0056名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 06:19:04ID:Jobd0zLC
>>54

Fnacはやっぱ高っだな。 プラス送料だろ。 ショパンのP協1番、2番のCDなら
(挙がっているものの2,3番目)なら、ごく最近に秋葉原の石○でその半値強
程度ので見たが。
0057392006/06/06(火) 09:10:13ID:e2QerfsZ
>>54
情報ありがとうございます。
この全集は知りませんでした。
過日、ポーランドの通販サイトで全集を注文したので、
(20枚組、送料込195zloty)
それが到着してから、また色々購入してみようと思います。
ただ、Fnacって>>56氏も言うように割高な感じがしますね。
0058名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 10:27:27ID:oV+bcTgz
>>55 幻想ポロネーズです。
英雄ポロネーズはオレイニチャクならカメラータへの旧録音がとてもいい。
0059名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 11:00:24ID:Qq7YV8+r
>>56
石丸で見つかればいいけど、El-Bachaが安定供給されてるnet shopはFNACだけだし。
自分もときどきここから買うけど、仕方ないです。
0060名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 20:45:00ID:KFCxTonO
>>57

ポーランドから無事着いたら教えてけれ。 だって、ポって何か怪しい空気感じるんで。

エルバシャってかなり頑張っている印象だけど、ちょっとクセがあると思うんで、
録音の古さを度外視すれば、そちらのようにポのムザ全集を選択するのも案外いいんでは。

そう言えば、石丸って安いのは安いけどそうでないのは凄いよね。スレ違いにはなるが、
アンネ・エランドのベートーヴェンソナタ全集。十枚セットより一枚バラ売りの方に高い値段
をつけてたのって、石丸でなかったっけw。
0061名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 23:19:07ID:8pd5IDno
>>58
ポロネーズってタイトルにあるのに馬鹿な自分w
すいませんでした。
0062名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 10:12:01ID:oFv8rhKb
>>60
57です。了解。
無事到着するかどうかちょっと不安なんですが、
まぁ気長に待ってみます。

ポーランド語の記載のみなので、サイト上でオーダー状況を確認するのも一苦労。
「注文の品は発送されました」と理解するまでに10分ぐらいかかったよw
ポーランド語以外にフランス語を巧みに操ったショパンを尊敬します。
0063名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 06:37:06ID:L9Yu9X68
バラ4は人類の生み出した全音楽作品の中でも最高峰に位置すると思う。
0064名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 14:38:14ID:DyKfPY6B
>>63舟歌も追加
0065名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 18:10:43ID:6JAcbnjT
>>63
幻想ポロネーズも追加してくれ
0066名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 19:29:27ID:DyKfPY6B
>>63
ラフマニノフのピアノ協奏曲第3番も追加してくれ
0067名無しの笛の踊り 2006/06/08(木) 19:44:41ID:jqcNB6Kf
>>63
ベートーヴェンのry
0068名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 03:28:51ID:7YvDceAn
>>63
武ry
0069名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 09:24:52ID:DwWHSFYK
>>63
ry
0070名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 19:13:25ID:2qyua5Yw
ショパンの曲でこれだけは聞いておけというもの
この曲は聞いた事あるだろ?って曲(有名なもの)を教えてください。

私が知ってるのは
小犬のワルツ(調べてみるといろんなバージョンがある?)と
英雄ポロネーズと別れの曲、革命ぐらいしかないです。

ショパンを聞くならまずこれを聞けや(゚Д゚)ゴルァ!!って言う曲を教えてください。
0071名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 19:22:14ID:OuHhvelm
>70
超絶技巧練習曲集
0072名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 19:34:06ID:LNkJtbtO
>>71
それは同時代人の曲じゃないか〜。

>>70
ショパンベスト盤みたいなのを買えばいいのでは。
10枚組とかではなく、1枚or2枚程度のもの。
ショパンの有名曲は名前が付いていないのが多いよ。
(ショパン本人が曲に先入観を持たれることを嫌ったため。)
0073名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 19:42:43ID:2qyua5Yw
>>72
ありがとうございます。
多分聞いた事あるメロディはあると思うのですが
題名(ワルツ第○番など)をみただけでは全然わからず。
ベスト盤っていうのを探してみます。

>>71
お礼を言っていいのかわからないんですが、とりあえずありがとう。
0074名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 20:32:53ID:1G0P7aXn
いわゆる初心者にも知られた有名曲(だけどもちょっと食傷気味)
と、真に内容の深い曲とはやはりずれがあるのは当然だけど、
そんな両者の接点として推薦する、有名かつ深いショパンの曲リスト。
・英雄ポロネーズ
・ワルツ作品64−2嬰ハ短調
・バラード1番
・木枯らしのエチュード
・舟歌
ぐらいかな。舟歌はとっつきにくいって人もいるかなぁ。
0075名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 20:34:47ID:1G0P7aXn
あと、ぜひともノクターンから1曲は入れたいところですね。
私としてはハ短調の作品48−1を入れたいところだけど、
今や遺作の嬰ハ短調のノクターン(いわゆる戦場のピアニストで
有名になったやつ)がいいかもしれません。
0076名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 21:29:18ID:fnH3Dyz7
ノクターンは2番目の作品9-2がいわゆる"The Nocturne"で省けないw
あとよく弾かれるのが5番目の作品15-2、7番8番の作品27、
13番の作品48-1、20番の遺作。

他の曲で挙ってないのは「幻想即興曲」と「葬送ソナタ」の3楽章と
前奏曲の15番「雨だれ」。
だけど、ソナタと前奏曲集は全部まとめて聴いて欲しかったり。

まあ、でもポリドール=グラモフォンあたりで安いショパン選集を買っておけばいい。
演奏家も有名どころを使ってるし。
0077名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 21:49:19ID:ojjrftz+
あと「フーガイ短調」や、CMで有名になった「パガニーニの思い出」や「春」も
はずせませんね!
0078名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 21:54:12ID:PvxgnJzN
じゃあ「ピアノ協奏曲 1番」も入れて!
0079名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 22:01:37ID:fnH3Dyz7
>>77
それは外せるw
0080名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 22:20:39ID:DwWHSFYK
超ミーハーレベルで選んだとしたら…

夜想曲:2番(9−2)、20番遺作(戦ピのあおり)
ワルツ:一番(Op.18)、小犬(仔犬?)
エチュード:別れの曲、革命
ポロネーズ:英雄
プレリュード:太田胃酸(作品番号すら知らないw)
その他:幻想即興曲
0081名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 22:46:47ID:KAlhBPMp
最高の名演

英雄:ホロヴィッツ72年、別れの曲:ホロヴィッツ72?年
仔犬:ホフマン2〜30年代(編曲版)、革命:その人の好み
太田胃酸のプレリュード:コルトー3〜40年代
幻想即興曲:ルービンシュタイン、ワルツ:リパッティ
0082名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 22:58:09ID:PJkNWQ8C
>>81
いやいやいやいや、革命”こそ”ホロヴィッツだろう。
あのスパーンと抜ける音、他の誰に真似が出来る?
0083名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 23:05:29ID:luGPO9/7
有名じゃないが、幻想曲ヘ短調は話のタネに聴いておいた方がいいかもな。
0084名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 23:23:43ID:SiYfS/r0
舟歌聴きながら船旅したい
0085名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 23:24:46ID:jtAyo4gn
マズルカは端折ルカ?
0086名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 00:02:45ID:3HXfJ2Xz
オレはホロヴィッツ大好きだが、彼の「別れの曲」だけは好きになれない。
0087名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 05:05:41ID:fQA4aMJY
アンデルシェフスキ結構好きだが、彼の「英雄」には魂消た。
0088名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 22:42:31ID:dXRpSY8X
ホロヴィッツの英雄は45年のほうがいいと思う
>>81
お節介かもしれんが72年ではなく71年。
0089名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 23:14:34ID:oZ650f5s
別れの曲こそホロヴィッツだよ。72年?、ソニー盤は洗練の極地。出だしから
他のピアニストとは一線を画してる。RCA盤も含めて。唯一匹敵するのが、パ
デレフスキーが録音した別れの曲だね。たしか20年代の録音だったと思う。
0090名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 23:23:40ID:VxR34TWj
>>89
まさにそのソニー盤(1972年2月6日ニューヨーク録音)を持っているのだが、もうすこしゆっくりのテンポで始まって欲しいし、やさしいタッチと激しいタッチの抑揚をつけて欲しいのだよね。
0091名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 23:31:33ID:yCYfW7kh
失礼 1972年 7月6日録音の間違いでした。
0092名無しの笛の踊り2006/06/11(日) 23:55:24ID:wyAaf2dF
今、iTunesに入っているショパンの曲を少しずつ整理しています。
で、作品番号もタグに入れているんですが、
Op. の付いていない作品には、コビラニスカの付けた番号(KK番号)が付いていますよね。
この番号、IIのシリーズとIVのシリーズになっているんですが、
(例:ポロネーズ第11番ト短調 KKIIa-1)
どうしてIとIIIが欠番になっているんでしょうか。
どなたかご存知の方、お教えいただければ幸いです。

あと、CTという番号が表示されていることもあるんですが、
これは洋書「Catalogue of the Works of Frederic Chopin」の番号なんでしょうか?
教えてちゃんですみません。
0093名無しの笛の踊り2006/06/11(日) 23:55:36ID:qKQ+lZCp
ヒストリカル厨による最高の名演

英雄:ホフマン ピアノロールであっても十分楽しめる
別れの曲:ザウアー 19世紀のエレガントな空気が嗅げる 一応電気録音
仔犬:ミハロフスキの編曲版 アコースティックでも面白い
革命:パハマン(左手じゃない方)現代からみると反則な表現 革命観が一変すること請け合い
太田胃酸:ブゾーニ ここまで磨き上げられる
幻想即興曲:ゴドフスキ 音の輝きが人間技と思えない
0094名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 00:00:46ID:qKQ+lZCp
ノクターン9−2:コチャルスキ 楽譜解釈では超えられない壁の存在を見せ付ける
0095名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 00:02:47ID:g3kOyKiq
舟歌もよろ。
0096名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 00:04:32ID:gVn7+1d2
舟歌はモイセイヴィッチ
0097名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 00:14:32ID:pN5ahhTz
>>92です。
色々ネット上で調べたところ、質問後半部分は自己解決しました。
Chominskiの付けた番号=Catalogue of the Works of Frederic Chopinの番号
ということのようです。
前半部分の理由が分かる方がおられたら是非。
0098名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 00:14:39ID:g3kOyKiq
おk だよなあw
0099名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 01:13:25ID:OqTlcmy7
>>93
聞きたいな〜。ホフマンのピアノロール凄そう。ブゾーニやモイセヴィッチも
。特にバルカロールは聞いてみたい。ピアニストはリヒテルが死んで以降は、
もうダメですよね。今や、ポリーニやアルゲリッチが最高だけれど、ポリーニ
はバックハウス、ケンプ系のピアニストに近いからかど〜も彼の弾くショパン
は好きになれない。けどアルゲリッチの方がもっと好きじゃない。批評家連は
叙情性が素晴らしいとか書いてるけど、どこが?ペダルの使い方は汚いし…。
現代はブゾーニ、パデレフキ、ホフマン、ラフマニノフ、ルービンシュタイン、
ホロヴィッツなどのような語り継がれてるピアニストはいませんよね。
0100名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 01:35:24ID:9R2FkXd/
>>100
この前ツィマーマン行ったが彼はかなりのショパン弾きだと思ったよ
ペダルの使い方も美しかった

ホフマンのピアノロールの協奏曲1番はやばかったw
0101名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 01:36:16ID:9R2FkXd/
>>99だった・・・
ついでに100もらいました
0102名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 02:18:50ID:2oeNR8q0
>>100
ツィメルマンはショパンの譜面のポリフォニックな要素を抹殺してしまうのでどうも…
実演ではその辺はどうでした?
0103名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 03:41:14ID:kplvxfbh
モイセヴィチの舟歌聴いてみたんだけどあんまり良さがわからない。
どのへんがみんな魅力なんですかね?
自分はリヒテルやブレハッチ、チェルカスキーの舟歌が好きです。
0104名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 07:00:36ID:gm4pnHSH
自分と同じ姓なんだけど、ツィメルマンって聞く度イライラするw
違う…。


0105名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 09:59:31ID:buzOAkqg
>>103
モイセイヴィッチは極力音を割らず耳ざわりな部分を作らないよう心がけ
デジタルな楽譜という情報から自然な流れを作ることに重点をおいていた。
舟歌はこの美意識が効果を発揮する曲なので共感する人が多いのだろう。
このようなスタイルは逆に刺激がないと感じる人も多いと思う。
モイセイヴィッチがホロヴィッツが作り出した強音と早さを過剰に重視する潮流を危惧していたという逸話も面白い。
0106名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 17:26:01ID:OqTlcmy7
とはいえ、おそらくリストも速さを重視してたんじゃないかと思います。極度な技巧に頼るのは
良くないとリストは言ってたようですが、聴衆を熱狂させ、狂乱させるには技巧は不可欠だと思
います。ショパンですら、リストのように弾いてみたいと言ったことがあるみたいなので。まあ、
ホロヴィッツの場合、ちょっとやりすぎた部分はあると思います・・・。そういう意味でモイセ
ヴィッチが言ってたこともわかる気がしますよね。
0107名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 18:59:07ID:qpqbHZjw
>>104
お前、いったい何人だよ?w
0108名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 19:39:20ID:z3m2Fx6b
>>107
一人
0109名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 20:32:04ID:myfpyb0f
>>108
違うだろ。
お前ら、何コントやってんの?
「なんにん」じゃなくて「なにじん」だろ。
でも、ちょっとワロタwww
0110名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 21:37:41ID:rPFs9wgn
アシュケナージはノクターンにおいて好演が多いと思うが、どうか?
0111名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 22:44:48ID:gm4pnHSH
>>108
パがポーランド系(?)アメリカ人。ポに行ったこともなければ
親類がいるわけでもないけどね…。ジマーマンで通ってます。
0112名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 23:00:49ID:0RDaHqCe
自慢マン乙
0113名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 23:21:28ID:mgVlSbiM
>>111
てっきり「左官」とか「大工」って名字なのかと思ったよ。
0114名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 00:31:58ID:U939k75g
ジーコジャパンの今日の敗退に合うショパンは?
0115名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 00:48:11ID:2BNOuvTS
>>112
自慢って取るんだ。変なの。

>>111
意味不明。
0116名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 02:27:13ID:VFRR1LfO
>>111
綴りは、ピアニストと同じ?
それともたくさんmが入ってるのかな。
0117名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 02:35:55ID:nM2Vb7cY
>>114
ワルツ3番
0118名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 02:45:17ID:nIxjunEf
>>114
葬送行進曲しかあるまい
0119名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 09:29:43ID:C89qFUDW
>>115
>自慢って取るんだ。変なの。

洒落ってわかんないんだ。馬鹿なの。
0120名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 15:13:34ID:EeMnLwWf
>>110

禿同
アシュケナージのショパンはノクターンが一番
0121名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 15:24:56ID:4tuy1gDY
>>93
エチュードはレヴィーンが神だな。特に25-6。

ソナタ2番に異端的なラフマニノフも加えてもいいだろうか。
0122名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 15:27:14ID:4tuy1gDY
連投すまんが、マズルカとノクターン55-2はフリードマン。
0123名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 18:59:36ID:FumEZTO1
マズルカならホロヴィッツ。楽譜とかけ離れてて面白い。
0124名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 20:41:17ID:CM8IqLzh
マズルカは、ルビ爺を推す。
美しく、寂しい。
0125名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 21:08:34ID:1NrhaXGn
フー・ツォンのエチュード集が出ているそうですが、本当でしょうか?
密林では抜粋しかヒットしませんでした。廃盤orCDになっていないのかな。
彼のノクターンが忘れられなくて・・・
0126名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 21:11:11ID:fZaAhEr2
ホロヴィッツのマズルカって夢遊病患者に似ている。
地に足が着いていなくて、リズムも歪曲しまくり。
デタラメにもほどがある。










だ が そ れ が い い 。 
0127名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 21:11:14ID:CM8IqLzh
ノクターンを追いかけるなんてツウだね。
0128名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 22:47:08ID:fZaAhEr2
ソコロフのOp.25いいなあ。全部の音が鳴ってる。
3度の練習曲なんて信じられない緻密さだよ。
01291032006/06/14(水) 02:47:20ID:oF28w9sX
>>105 ありがとう。それを意識してまた聴いてみます。
0130名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 21:28:50ID:CCkhwVeU
初心者の質問で申し訳ありませんが、
最も美しい幻想即興曲が聴けるCDって何ですか?
ちなみにアシュケナージとユンディ・リは持ってます。
0131名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 21:39:21ID:n0A35XfX
ホロヴィッツ。良い意味でも悪い意味でもすばらしい。最後の録音。
ホフマンがおそらく1番かな。
0132名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 21:45:41ID:n0A35XfX
YOUTUBEのホロヴィッツのバラード1番がVIEW数10000超えた。
クラシックで10000超えるのは凄い。それほどの名演ってことですね。
0133名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 21:49:31ID:4zCsNXgK
>>130
ユンディで問題なしだと思いますよ。
彼の弾く小曲はとても美しいです。

>>131
「悪い意味でも」ってw
0134名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 22:59:45ID:0M62I1xS
>>131
現代音楽に対しての答えを彼なりに出しているから、あのような解釈になるのだと思っています。

なんというか、新しいですよね。好きです、居酒屋ホロビッツ。
0135名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 23:38:13ID:lbSy0luX
メンデルスゾーンの伝記によると、ショパンは相当生活が苦しかったらしい。
またかなり病気だったとか。
そんなショパンにメンデルスゾーンは一緒にコンサートをやることを持ちかけた。

ホロヴィッツの葬送ソナタは名演。
0136名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 00:05:55ID:v81OnFeD
ホロヴィッツ先生のショパン ソナタ
http://video.google.com/videoplay?docid=1574671499878524791&q=chopin
0137名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 00:39:51ID:v81OnFeD
ルービンシュタイン先生
http://www.youtube.com/watch?v=UBd9iW5x_jQ&search=Rubinstein
0138名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 00:54:50ID:g7Vz57wk
>>130
便乗して情報を得たい質問だw

ドラマティックな演奏はスルタノフが圧倒的。(但し、部分的に問題あり)
モレイラ=リマも第1主題が再現される箇所の焦燥感がいい。
アシュケナージはやっぱり巧い。綺麗。白ワインのエレガントなんだよなあ。
ユンディソはパッと思い出せないから個人的にはどうでもいいんだろうな。

ホロは例によって好き嫌いが分かれるだろうからあえて押さない。
たまにブーニンがいいという人がいるが、速いだけという印象しかない。

したがって良くワカンネ。
0139名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 04:03:53ID:o9nsciHh
>>130 カツァリスのカーネギーライブ。もうCD売ってないかなあ?
0140名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 16:46:25ID:quP+aebW
さっき見たTV番組で、ショパンは北欧ポーランド出身とゆっとった。
東欧なんじゃ・・・
0141名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 17:09:43ID:si0+7ct8
>>135
ショパンはパリに出てすぐは確かに生活に困っていたが、たちまち
サロンの寵児になって貴族階級の弟子をとることで多大な収入を
得ることができた。これにメンデルスゾーンの口利きがあったのか
どうかは知らない。
おそらくそれまでの西洋音楽史上のどの作曲家よりも、その時点では
収入が多かったかもしれない(いや、ロッシーニなんて人には負ける?
メンデルスゾーン自身は収入よりむしろ資産が多かった)。

ただし、大変におしゃれで贅沢な暮らしをしたために、生活レベルを
維持するのは大変だったらしい。
そういう彼の貴族趣味とポーランドの田舎芝居が同居してるのが彼の
音楽の魅力でもある。
0142名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 19:33:10ID:JgVw6C5z
>>140
彼(彼女)の知的レベルではポーランドは北欧国なんだろうなぁ。

>>141
ショパンの伝記類、楽しくて何冊も読んでしまった俺。
作曲でガツンと儲けるんじゃなくて、
貴族子弟に個人指導して多大な収入を得る(労働者世帯の10倍ぐらいは楽々あったはず)、
というところがショパンらしくて大好きだ。
しかも贅沢な暮らしをして、身の回りの品は全部瀟洒な高級品、
そうした生活の維持にほとんどの収入が消えていった、というところもイイ!

晩年は黙っていても周囲が金策してくれているし、
本当にショパンは得な人だな〜と思う。
(天才の苦悩や短い人生は別だけど)
周りの皆から愛されていたのだと思う。
0143名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 20:06:42ID:OsVF1qWc
>>142
晩年は、友人がコソーリ家賃払ってたんだったっけ?ん?ベトだったかな?
全額だと本人にばれるからって気遣いも粋ですな
0144名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 20:26:19ID:dNWyqmUK
ショパンはベートーヴェン程には金に頭を使わなかったみたいね。
どっちにしろ周りが金策してくれたのには違いないのだが。
0145名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 20:59:58ID:4HYo1Koi
>>140
バルト海沿岸に限ればあながち間違いとも言い切れない。
0146名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 21:26:34ID:jj351W30
ショパン弾くピアニストは、誰が好きですか?
私は最近ではもっぱらブレハッチだったのですが
ずっとお上品な演奏聴いてたら、急にクセのあるショパンを聴きたくなって
今はサンソン・フランソワばかり聴いています。
私みたいに途中で好み変わった方っていらっしゃいますか?一時的なものなのかなあ
0147名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 23:45:46ID:QMrNBM3R
ソナタ2の葬送行進曲って最初から葬送行進曲ってタイトルだったんですかね?
こないだツィメルマンのコンサートで初めてなまで聞きました。
0148名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 00:13:18ID:fqNvQVdK
>>143
そうです、ショパンです。
亡くなる直前まで住んでいたパリ郊外の豪華な部屋は、
周囲が「格安で借りられた」と口裏を合わせ、
ショパンには半額しか負担させていません。
(全額負担してもよかったんでしょうが、
ショパンの性質からして絶対にそれを許さないであろう事は明白だったので。)

>>145
う〜ん、北欧ってやっぱりスカンジナビアの3国とデンマーク、アイスランドだと思う。
緯度から考えてバルト3国でギリギリセーフかなぁ。
あくまで日本人の感覚ですが。ヨーロッパ人はどんな感覚なのかな。
ポーランドやドイツ北部も北欧という感覚なんだろうか。
0149名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 01:49:33ID:LhnkmPBb
定義的には
北欧3国→デンマーク、スウェーデン、ノルウェー
北欧5国→デンマーク、スウェーデン、ノルウェー、フィンランド、アイスランド
0150名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 02:03:27ID:uL1KlG0m
北ヨーロッパ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91
0151名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 09:56:22ID:z/MZ5iuo
>>147
これはいい質問だね。
まず、当初はこの「葬送行進曲」だけが単独の曲として作曲され、
その時点ですでに「葬送行進曲」というタイトルだった。
その2年後ぐらいにこの曲を第3楽章としたソナタを作曲して出版。
ところが、最初の出版後、彼自身「葬送」というタイトルを消し、
ただの「行進曲」とした。だから最近のポーランドから出ている
楽譜(いわゆるナショナルエディション)には「葬送」の文字はない。
0152名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 10:29:17ID:Duu3pJV4
>>146
曲によっていろいろ。
ポロネーズ集:デュシャーブル
ソナタ1番:アンスネス
ソナタ2番:ソコロフ
ソナタ3番:アンスネス
練習曲集Op.10:ルガンスキー
同Op.25:ソコロフ
前奏曲集:ソコロフ
協奏曲:エル=バシャ
バラード、スケルツォ、即興曲は数種類持ってるが決定打なし。
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