フレデリック・フランソワ・ショパン 8
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0001名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 12:27:11ID:NNLv7G8x過去スレ
1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
0153名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 15:53:05ID:eqAFlUfN漏れもフランソワのワルツ集を最初に聴いた時は「逝ってよし。氏ね。」だったが、
十年過ぎたら十分受け容れられるようになっていた。そういうことは結構あるんでは。
フランソワにハマったら、コルトー、特にバラード全集、ノクターン選集(何曲もないが)、
タランテラなど薦めるよ。
あとフランソワと対照的な意味でクセがあるというなら、エグいポゴレリッチ、
ややエグくてゴツいマギン、標準そうでやや粘着なマガロフ、細身だが微妙に
クセあるエル=バシャなどがあると思うが。
0155名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 00:46:29ID:hjtABNeoバラード4番を録音してるのは、コルトー・ルービンシュタイン・ホロヴィッツ・リヒテル・ポリーニ
・ツィメルマン・アシュケナージなどさまざまです。
やはり、NO.1はルービンシュタインかリヒテルか・・・。
0156名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 01:23:20ID:uAS2UltX>>155 デミジェンコや高橋多佳子、ツィマーマンが好きです。
0157名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 01:26:12ID:lwvCYS2Cお前がピアニスト知らなすぎるだけ
0158名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 01:35:24ID:QOCIlkVd有名どころを否定する自分に酔いしれることができるから。
0160名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 08:06:01ID:tfBi+bAK0161名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 11:30:15ID:XHdmQMOL彼の全集録音が欲しい。
つーか、>>152の面子でマニアックって・・・(苦笑)
0162名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 16:12:21ID:/mTKOSN/0163名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 16:14:57ID:vfu4dS8mいやあ、アシュケナージやポリーニと>>152に出てくる人を聞き比べてみるといいよ。
アシュケナージやポリーニは確かに上手いけどね、最後の1滴が足りないのよ。
0164名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 16:30:00ID:wUaz+nGf0165名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 22:25:40ID:RNa83RaAOp.10-2や10-7など、テンポはそれほど速くないけれど、
タッチが針のように繊細。
Op.25の方も清潔で音色がなかなか綺麗。
0167名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 16:48:35ID:1kcuo1Byfnacでエルバシャの全集買ってみました。
なめらかで聞きやすいね。いい買い物だった思います。
0168名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 20:13:55ID:SHMGjWob♭をフェルマータという肢にマークしてしまいました。
なんという不覚。ショパン様、ごめんなさい。そしてみなさん
私は音楽を聴くものとして恥ずかしくてたまりません。
ごめんなさい。
0169名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 03:05:47ID:prpcz561過去スレに降臨したエチュードネ申によるとCD化されてないらすい。
ダンタイソンのソナタ集を聴いたけど、イマイチでした。
2番は覇気が無いというか、微温的というか。
スケルツォも安全運転で面白くない。終楽章は大人しすぎ。
3番は悪くはないが、決め手に欠ける。
ショパコンライブでの名演のような、
緊張感の中にも歌を見事に織り込んだ演奏を期待したのだが・・・。
1番は詳しくないので評価できず。オールソンより録音は良いけど。
0170名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 20:17:50ID:ulaTTqoV0171名無しの笛の踊り
2006/06/20(火) 23:39:45ID:gUCLQFdrさすがといったところ。コルトーでも敵わないな。
0172名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 12:19:21ID:3mJMRy8t0173名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 13:23:28ID:UMiND0cT0174名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 20:47:19ID:/Jd8CW0oブーニンが音楽を弾いてるとかw
0175名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 20:55:01ID:njEL996R0176sage
2006/06/21(水) 21:02:23ID:eAKQr2Gx【Xbox】トラスティベル〜ショパンの夢〜【360】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1150878097/
0177名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 21:06:36ID:njEL996Rギャラすごく高そう。
0178名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 21:08:18ID:KBQnzbN8http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150891403/
0179名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 21:08:36ID:WL4C7Frm日本武道館でコンサートとかしてるし。
0180名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 21:15:02ID:njEL996R0182名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 22:33:49ID:UE7vqYf6あってるような
0183名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 23:24:54ID:gBSqGhfq弱さばかり強調するのもどうかと・・・。
0184名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 10:02:26ID:jQ/8KBmzそのゲーム、結局ショパンの生涯と全く関係なさそうだね。
ウィーンにて:
ユダヤ人楽譜商が出版の条件として無料演奏会を要求してきた。受けますか?
Yes or No
みたいのかと思った。
0185名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 13:22:25ID:owSm8MgYブー○ンもナサケネー。
一昔前、両国国技館でコンサートやったっけな。
0186名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 13:54:57ID:dFq/2bJh伏せ字にする意味ないよ
0187名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 14:59:29ID:EYNG7lhDクマのブーサンとか?
0188名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 00:09:27ID:s04x9mRSが、ショパンの作曲に多大な影響を与えた。
0189名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 06:58:17ID:KyFatRPJ数学板で1+1=2を説いているような。
という俺もサンドの小説を読んだことがないんだけどw
ショパンの影が色濃く出ているようなサンドの小説、何かお勧めはありますか?
0190名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 11:27:18ID:SIeUn3OW日本じゃ見ないよねぇ。
ショパンがサンドにどんなメシ作ってもらったのか、そっちの方が
興味あるんだけど。
サンドのメシを食ってピアノに専念するショパン。
何美味いモン食ったのかなぁ・・・
0191名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 14:19:38ID:t2VGkhnL0192名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 14:28:29ID:Na2pjTmC曲の紹介で、「ショパン」を「ジャパン」みたいに発音している。
ちょっとダサカッコイイと思った。
0193名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 18:39:20ID:oEnEkaCcちょぴんゲーム情報
http://img92.imageshack.us/img92/6670/viploader1997813jh.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/3534/1099_0001.jp
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060623/tb09.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060623/tb17.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/3540/1099_0001.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/3540/1099_0002.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/3540/1099_0003.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/3540/1099_0004.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/3540/1099_0005.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/3540/1099_0006.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/3540/1099_0007.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/3540/1099_0008.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/3540/1099_0009.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/3540/1099_0010.jpg
0195名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 22:37:25ID:u1K7cskBサンドの小説は駄作の域を出ない。
料理本ならちょっと検索すればひっかかる。入手可能。
0196名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 22:42:03ID:LV2qh3xxやっぱり「ルクレツィア・フロリアーニ」ですか...。
ショパンが悪者として描かれているので(ですよね?)、
読む気になれないんだよなぁ。
ゲームの画像、ちょっと見たけど、サロンのムードはよく出てる気がする。
0197名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 23:48:49ID:CXf1odb5華麗なる大演舞曲
城の中
軍隊ポロネーズ
夜の場面
ノクターン
戦闘シーンって何がいいかな?革命はラスボスで使って欲しいし…
0198名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 23:54:21ID:vJEl3Nrh0199名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 23:56:15ID:vJEl3Nrhでも戦闘毎にこれが流れると鬱陶しいかな
0200名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 00:00:20ID:CXf1odb50201名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 00:02:41ID:rr9+rPv30202名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 15:20:03ID:mBxknfRxショパンを悪者的に描き、自分をかわいそうなヒロインと
仕立て上げたのがあの小説。
読むまでもない三文小説で、文学のカテに入れること自体疑問。
小説家としてのサンドの評価は世界的にも低く、ショパンの愛人という立場で
辛うじて名を残しているだけの存在です。
サンドの長編小説は「三流作家が哲学に手をだすとこうなる」みたいな悪い例
で、スピリディオンなんて、当時から評価されていなかったじゃん。
コツェブーの三文戯曲同様この世から消えてもおかしくもないものがいまだ
出版され、消えてはまた出版されるというのは、全てサンドの能力が故ではなく、
ショパンのお陰。ショパンなしにサンドの存在などないも同然よ。
昔はサンドと言えば悪女と言ったイメージが一般的で、その後奇をてらった
「再評価」の動きがあり、今では懐の深い良い女との見解もあるようだが、
やはりサンドは自分勝手で狡猾な悪女でしかない。
そんな女にひっかかったショパンもどうかと思う。
0203名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 16:37:43ID:adK5W/Fu196です。詳しい説明感謝。
仏文学の概説書にも、ほとんどサンドって出てこないですよね。
(○○年前の高校生時代に読んだ概説書なんで、記憶はあやふやですが。)
ショパンをより理解するためにも一度は読んでおきたいと思っているんですが、
落胆することほぼ間違いなしでしょうかね。
「愛の妖精」(プチット・ファデット)でも、また読んでみます。
0204名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 23:13:21ID:XcGTt1De言われてるんだもん。
0205名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 13:43:24ID:bTjD6GT50206名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 18:58:54ID:PnPSCeurライナーによると、どうやら日本人で初めて全曲録音した人みたいだけど、
本当なのかな?自分で楽譜の校訂を行ったらしく、細部まで良く練られた演奏。
CDになってるのかな〜密林ではひっかからなかったけど。
ちなみに録音は1980年。
0207名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 13:40:24ID:lv0XQihE0208名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 18:47:37ID:tlst9kc4同じヴィルトゥオーゾでもホロヴィッツやリヒテルとは偉い違いだ。
宇野がアルゲリッチは最高だとかほざいてたがどこがじゃ、このボケ
と本人の前で怒鳴ってやりたいね。
0210名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 23:46:19ID:3cdQumgO0211207
2006/06/26(月) 23:50:46ID:lv0XQihE最近幻想曲の聴き比べにはまっていて、今所有しているのは
ホロヴィッツ・ルービンシュタイン・アシュケナージ・ツィメルマン
ポリーニ・コルトー・キーシン・ソロモン・ヨッフェ・ルイサダ
ピリス・フランソワ・プレトネェフ・ミケランジェリです。
で、ふとアルゲリッチのはないかな?と思って検索したのですが
見つからず質問しました。
あと、他にも現在入手可能なものでオススメがあれば教えて下さいませ。
0212名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 23:58:51ID:K2U/E+7F0213名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 02:05:40ID:JaclaoeS0214名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 04:17:44ID:05HRsiHY個人的には悪くはないと思うが。
しかし数々のエピソードは、真面目なタイプな男だと
嫌悪感を感じてしまうかも知れん。
0215名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 23:09:19ID:zVV1qAx+サンドの方が上だけどね。
0216名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 02:42:21ID:lLQGpVe30217名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 05:36:51ID:on6Q3+Jtアルゲリッチやリヒテルのどこがヴィルトゥオーゾなのかと小一時間(ry
0218名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 07:48:26ID:fVT9oPRQありがとうございます。ブーニンもボレットも尼・塔などで検索しましたが
見つかりませんでした。もう少し探してみます。
0219名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 10:16:40ID:v94UUrGU0220名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 18:05:00ID:BhV+K1pR0221名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 18:22:32ID:1Ihlu84G最近、二つの協奏曲を弦楽五重奏伴奏版で聴いているが
オーケストラ版より好き。
0223名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 20:49:28ID:1Ihlu84G>222
自分が聴いてるのは、BIS(スウェーデンの会社らしい)レーベルの��847。
ピアノは白神典子さん。1番、2番とも入っていて大変美しい演奏です。
CD自体は持ってなくて、ナクソス他数社の音源が聴けるサービスを利用してるんだけどね。
他にも弦楽バージョンがあれば聴きたいんだけど・・・
0224名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 21:00:49ID:CbZopydd0225名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 21:08:33ID:D4CNqLdx情報感謝です。これですね。
http://www.bis.se/index.php?sokTyp=cdnr&sokText=847
試聴もしてみましたが、いいですね!
また購入します。
0226名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 23:05:22ID:eBLZT/kR0227名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 23:26:48ID:XkQ0gj7hそのCD持っているよ。キングインターナショナルが発売したもので
日本語の解説付いている。
珍しいものあるなと思って買ったんだけど、あんまり聴いてない。
白神 典子 (ピアノ)
イグドラシル四重奏団
キストナー編曲の六重奏版 (Op.11、Op.21とも)
0228名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 00:52:03ID:iwYfpufNもともとオケの必要がない気がする、ショパンの協奏曲。
少ない楽器のほうが良さそう。
0229名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 01:23:25ID:KCZ7pdkf0230名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 01:32:25ID:iwYfpufNそうなんだ、知らんかった。
ショパンの協奏曲は好きだな。
ラフマニノフは聴き飽きちゃったけどショパンは聴き続けてる。
0231名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 02:00:58ID:h+9TdBh81番だと、リパッティが日本の批評家の間ではダントツみたいなのですが…。
本当でしょうか??皆さんの意見を聞かせてください。
0232名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 08:53:34ID:9qykkI290233名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 10:01:42ID:ZGteB1T22番はブーニン&コルド
0234名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 21:16:58ID:CttA41Vvそんな話きいたことないですw。
いや、リパッティの演奏は良いですよ。でもダントツってことはない。
0235名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 21:44:28ID:IEFAHrjVリパッティーが(・∀・)イイ!!という批評家が若干多かっただけで、ダントツにスバラシスってわけじゃ(ry
漏れはPコンに限らずリパッティの演奏は好きだがな
0236名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 21:55:33ID:LKaBOrwO平均点つけるとツィマーマンが高いかな。
で、弾き振りと若作でまた評価が分かれる。
でも、自分は最近エルバシャを聴いてます。前はダンタイソン聴いてたけど、
ちょっとナヨッとしたところが2番ではともかく1番では少々気に入らなかった。
1番は直線的、2番は曲線的なのがいい。
0237名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 23:23:18ID:IMlN0UyXツィマーマンの2番も、ピアノが入ってくる直前の静寂と
最初のピアノの音は、いつ聴いてもシビレマス
0238231
2006/06/30(金) 00:37:40ID:w5ZPMfznともちあげまくっていた。この人を筆頭に多くの批評家がリパッティを挙げていた。
まるでリパッティ聞かないとダメみたいな感じだった。中には、魂の叫びだとか
わけわからないことを言う批評家もいた。
そこまでずば抜けた演奏なのでしょうか?日本の批評家を信じるべきなのでしょう
か??
0239名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 00:44:23ID:x6nJ7DRM本当にそんなことあるんかいな
0240名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 01:06:12ID:Wyj1efn5とりあえず聴いてからぐだぐだ言えば?
そこまで批評家どうのこうの言うのって、批評に流されてる証拠じゃん
0241名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 01:21:12ID:qqfaJkAJ0242名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 02:46:50ID:oUbBy1Gr個人的には1番はステファンスカのst録が
好きでよく聴いています。
0243名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 03:01:39ID:+nAHjcn9本人インタビューで、あの録音はツアーの初期にとったもので、満足して
いるし、レコード会社にも非常に感謝しているが、ツアーの最後のほうで
録音できていれば、もっと素晴らしいものが残せたと語っているのを見て、
本当にとんでもない人だと、さらに恐れ入りました。あれより凄い演奏って
どんな演奏なんだ…。
アックスのピリオド楽器版や、白神盤、ルイサダ盤も好きです。
さらに変わったところでは、ホフマンのソロピアノ版も気に入ってます。
0244名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 03:45:41ID:j5jqIF/z好みはいろいろあるでしょうが、主観で教えてください。
0245名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 07:59:05ID:0JT2Ljzlショパンぽくないかもしれないけど、これを聴いてこの曲が好きになった。
0248名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 10:46:13ID:tcGEdugCステフォンスカの音源をリパッティと取り違えて売っていた時期があり、
評論家先生は「リパッティのショパン1番サイコー」と言っていた。
で、取り違えが判明後の評論家先生は「ステフォンスカのショパン1番サイコー」と
ならなかったところに問題の本質がある。
0249名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 11:37:02ID:oUbBy1Grスブラフォン盤でなくてムザの録音の方です。
0250名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 13:15:53ID:Fk8R/5L/0251名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 13:45:46ID:tcGEdugC0252名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 16:22:11ID:/YMy6bTyルイサダ先生のお薦めはシフラの(ロザンタール指揮)らしい。
それってCD化されてる?
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