トップページ⇒classical
1001コメント367KB

フレデリック・フランソワ・ショパン　8

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 12:27:11ID:NNLv7G8x
ピアノの詩人ショパンについて語るスレです

過去スレ

1　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
0951名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 22:35:33ID:qPDKjuyS
１番最初にホロヴィッツの悲愴ソナタを聞かなかったらおそらく、クラシック
にここまで目覚めてなかったと思う。
２楽章聞いて心打たれた。
0952名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 23:01:36ID:T/AsrTQO
>>950
やっぱりホロヴィッツとの出会いがあまりに強烈で。
最初は英雄ポロネーズ、次に幻想ポロネーズ（あの、最後の音が消える
前に拍手が入ってるライヴ版）。
0953名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 23:19:47ID:bDDGtHmW
俺もホロヴィッツのスケルツォ第1番。
冒頭のガラスを割ったような不協和音に鳥肌が立った。
0954名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 00:13:55ID:48G3VD0w
>>950
ホロヴィッツだね。
ほとんどの録音に衝撃をうけたよ。そしていいと思った。
その中でも不評だがモーツァルトには涙がでたね
0955名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 00:39:14ID:7YQdVXxF
俺もホロヴィッツのスケルツォ1番
ショパンのイメージが覆された

>>953
同士よ
0956名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 01:11:53ID:DWcXChT0
ゲー、ホロヴィッツ。
耳悪すぎ。
0957名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 07:41:24ID:nbEWZZJR
キミはポリーニが好きなのかな？（苦笑）
0958名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 07:55:02ID:VSntkQ4z
漏れは、ナクソス・ヒストリカルシリーズの

「ホロヴィッツ・1stレコーディング」

の一曲目のマズルカだな。最初に聞いた時は
「この曲ぢゃ踊れないだろ……」

と……
0959名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 08:22:05ID:DNBZRx3z
ぼくはﾌﾗﾝｿﾜとﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾘとｺﾙﾄｰとﾎﾟｺﾞﾚﾘｯﾁとﾂｨﾏｰﾏﾝちゃん！


ﾂｨﾏｰﾏﾝに練習曲集だしてほしかったなぁ。
ﾎﾟﾘｰﾆのも悪くないんだけどタッチに夢がないから。


ってかホロヴィッツはわかるけどルービンシュタインがわかんねぇ。
あのぶろっこりーおじさんﾃﾞﾘｶｼｰなさ杉だし、タッチ深すぎだし。
0960名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 09:15:04ID:fJDS9M8N
ホロヴィッツは正直なところショパンの音楽に必ずしも向いている
というわけではない気がするんだがなあ。
艶やか過ぎるピアニシモや激しすぎるフォルテシモは
綿密に作られているショパンの音楽には過剰な印象の希ガス

むしろリスト、ラフマニノフといったヴィルトゥオーゾタイプの
作曲家の作品を弾いてこそ、真価が発揮できてる気がする。もちろん、
ホロヴィッツのショパンで好きなものもあるんだけど（幻ポロとか）
0961名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 10:18:47ID:TjPclx5I
ポロネーズ第５番は衝撃を受けた。ホロヴィッツの映像には・・・。
0962名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 13:04:07ID:zeg9HTW1
もう、もう、もう
ホロヴィッツの話題はホロスレでやってください＞＜


過去ログ読んでもホロ厨の占拠状態だなｗ
0963名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 14:27:26ID:YGnFI9Aa
確かにホロヴィッツはショパン向きではないかもしれなけど、
スケルツォやポロネーズなどのある種の激烈さや爆発を要求
される曲種には非常に向いているものもある。たとえば幻想ポロネーズ
の主題が回帰してからあとの畳み込むような展開とか、スケルツォ１番
の冒頭とか、ここで何人もが書いている通り。
ショパン自身、スケルツォ３番の演奏として弟子のグートマンの力強さを
想定していたり、エチュードの演奏についてはリストを高く評価していた
ように、彼の作品であろうと彼の演奏にはないたぐいのものを期待してい
た曲だってあるわけだ。
0964名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 18:42:11ID:ToiYi/gm
だからホロヴィッツスレ池と

ウラディーミル・ホロヴィッツ　6
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157030130/
0965名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 19:36:03ID:oB3h3Zck
やっぱりファンが多いんだなあ、ホロヴィッツ。

俺はコルトー信奉者ｗ
0966名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 19:40:30ID:Tdu0T+tm
コルトー〜フランソワ路線の方がショパンの意図は汲んでいるね。
マズルカ、ワルツなんか、もう洗練の極み。
0967名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 20:06:19ID:3wQQfQjm
ホロヴィッツ厨とショパコンスレにいた辻井厨は本当にウザいな。
0968名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 21:07:41ID:VbRHzmHr
>>964
ん？　>>963はホロヴィッツの演奏にも触れてるが、ショパンのことを
論じているのでは？
ホロヴィッツスレッドでグートマンの話をするのか？
0969名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 21:16:57ID:VbRHzmHr
>>871
だいぶスレッドが流れてしまったけど、彼のチェロソナタがどこか
ブラームス的ってのはなんとなくわかる。
ショパンの初期のピアノ三重奏曲もどこかブラームス的なところがある。
ショパンは初期に室内楽の世界を一旦捨ててしまったけれど、最晩年に
なって立ち戻って立派なチェロソナタを書いた。
私見では、ベートーヴェンのチェロソナタとブラームスのそれをつなぐ
位置にショパンのソナタがあると思う。ショパンがもし病に倒れなかったら、
中期ロマン派の室内楽の世界はもっと豊穣なものになっていたと思う。
少なくともシューマンと競うほどの室内楽をショパンは残せたはずだ。
そう思わせるに十分のチェロソナタの充実した世界だし、だからこそ本当に
彼が志半ばで死んでしまったのが惜しまれる。
0970名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 21:19:58ID:VbRHzmHr
それにしても、ショパン好きというと、ほとんどはピアノ好き。
ショパンのピアノ曲をそれなりによく知っている女子音大生のどれほどが、
彼のチェロソナタを知っていることか。
0971名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 21:46:22ID:3wQQfQjm
>>970
何で女子限定なんだよｗ
男子音大生だって同じだろ。
0972名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 21:48:58ID:oFapDCNF
>>970
音大生って割と曲知らないけどね。
0973名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 22:57:37ID:ISF7ITfn
>>972
確かに！
最近俺は合コンでピアノ科卒の女性たちと知り合いになったのだが、
全然曲を知らない！俺の方がＣＤ持ってるし、同曲異演も断然揃ってる。

話しは変わるが、ずっと前にエチュード神が薦めていた、
Ｋ・ヤブウォンスキの旧録音エチュード（ただし、Op10のみ）を最近ゲットした。

神の言葉は真実だったよ。
0974名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 22:57:56ID:PlhUPt42
チェロ・ソナタ、人気はどうなんでしょう。
難解だとされている第一楽章も旋律はすごく好き。
対位法がどうとか、技法の難しいことは自分にはさっぱり分かりませんが・・・
0975名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 23:21:02ID:GRbXQhGO
純粋に和声、作曲技法の観点だけから見たら、同じ晩年なら
スケ４、舟歌、夜想曲62あたりの方の洗練されてるよ。
ショパンはチェロソナタで、音楽としての洗練性より、
濃厚なロマンティシズム、深いドラマ性を表現したかったような気がする。
バラ４、ソナタ３と同じベタ路線かな。
死に際に来て、ショパンの力強さへの憧れ、苦悩、
人間臭さがストレートに表された曲だと思う。
0976名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 23:59:43ID:PlhUPt42
>>975
そうですよね。
素人の耳で聴いてもそれらの曲（特に舟歌）は傑作だと思います。

でも、室内楽というジャンル自体が地味な印象である気も。
チェロ・ソナタは知られたらもっと人気が出るんじゃないかと思います。
３楽章なんて印象的で、分かりやすく美しいし。
0977名無しの笛の踊り2006/10/17(火) 00:01:12ID:Zz64oRtR
ホロヴィッツというのは、このCDでしょうか。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000CBCA8
0978名無しの笛の踊り2006/10/17(火) 00:57:32ID:KZ/HQZAq
だからホロスレに逝けと(ry
0979名無しの笛の踊り2006/10/17(火) 02:42:31ID:vL4nNAaU
>>970
聴き専と弾き専の違い。
0980名無しの笛の踊り2006/10/17(火) 08:25:39ID:CCPJI8EN
別にショパンに全然関係ない記述でもないんだし、
スレ違いというのはお門違いなのでは
0981名無しの笛の踊り2006/10/17(火) 09:38:17ID:IoDD63Jj
ホロ厨乙
0982名無しの笛の踊り2006/10/17(火) 09:42:41ID:hLvBUuZw
ちゅうちゅうちゅうちゅううるさいな。ネズミかよ。
0983名無しの笛の踊り2006/10/17(火) 13:45:47ID:DmeXMkcW
ショパンを聴きこんでる方に質問ですが、
「練習曲」を聴いていて、泣けてきたことありますか？
0984名無しの笛の踊り2006/10/17(火) 14:52:29ID:3vfaBPLw
聴く専だが、
エチュードで泣いた事無いし特別思い入れがないんだよなあ。

命日記念に何を聴こうかと迷ううちに１日終わっちゃいそうだ。
0985名無しの笛の踊り2006/10/17(火) 15:41:58ID:PzlEb5Hq
練習曲はみんな下手糞っていうか、練習曲的に弾きすぎるから泣けない。
0986名無しの笛の踊り2006/10/17(火) 15:43:48ID:oLHhBG8f
エチュードって、比較的ショパンの曲の中では明るいか、あるいは
激烈な曲調のものが多くて、しみじみさめざめ泣けるようなのは
あまり思いつかないなあ。しいてあげれば２５−７あたりかな。
１０−６はものすごく暗いけど、泣くような曲じゃないなあ。
１０−３は泣けるってのはわからなくもない。
0987名無しの笛の踊り2006/10/17(火) 16:10:55ID:0ZFNXow+
>>986
25-5の中間部はジーンとくるけどね、ただし名手が弾いた場合のみだけど。
25-1 だっていい演奏は感動する。
25-8,9あたりは演奏者のセンス善し悪しがモロにでるね。
0988名無しの笛の踊り2006/10/17(火) 23:28:43ID:8noGcIrl
ホロヴィッツの弾く別れの曲はグッとくる。ソニー盤のやつ。
0989名無しの笛の踊り2006/10/17(火) 23:58:48ID:dafqbZRm
前奏曲で泣くには早い
その前に次スレを‥。携帯からなのでどなたかお願いします。
0990名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 00:18:14ID:HoazGRF4
tateta
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161098251/
0991名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 01:32:59ID:MpYBZfB0
>>990
スレタイがこのスレと同じになってる。

フレデリック・フランソワ・ショパン　9

で立てなおさないと、みんなに迷惑がかかる。
、
0992名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 01:39:28ID:PVLmSTRZ
スレタイの番号が間違ってること自体は特に迷惑じゃないが、
こうやって必死に騒ぐやつが出てくるから、その意味では確かに迷惑だなｗ
0993名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 02:36:03ID:MpYBZfB0
正しい次スレが立ってます。

フレデリック・フランソワ・ショパン　9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161104830/
0994名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 08:05:59ID:S7kAQwrc
ﾌﾗﾝｿﾜのＣＤってピアノがクソすぎじゃね？
新盤の協奏曲はｽﾀｲﾝｳｪｲみたいだけどｴﾃｭｰﾄﾞとかﾊﾞﾗｽｹとか
どこのﾎﾟﾝｺﾂ使ってんだろってくらい奥行きがない。
もったいねーお(^ω^)
0995名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 08:07:40ID:S7kAQwrc
ﾌﾗﾝｿﾜのＣＤってピアノがクソすぎじゃね？
新盤の協奏曲はｽﾀｲﾝｳｪｲみたいだけどｴﾃｭｰﾄﾞとかﾊﾞﾗｽｹとか
どこのﾎﾟﾝｺﾂ使ってんだろってくらい奥行きがない。
もったいねーお(^ω^)
0996名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 11:47:08ID:UKcy1inz
フレデリック・フランソワ・ショパン　8　　　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161098251/
フレデリック・フランソワ・ショパン　9　　　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161104830/

どっちを使うんだ。
0997名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 11:54:20ID:HyhhGUMl
そりゃ先に立った方だろ
スレタイ気に入らなかったら重複スレ立てていいなんて悪習が通用しても困る
0998名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 11:59:57ID:W8x+iAYP
どちらかはホロヴィッツ厨の隔離スレにしてはどうか？
ウザくてかなわん
0999名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 12:10:19ID:HyhhGUMl
まあその辺はその都度ホロスレに誘導するしかないだろ
1000名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 12:11:19ID:HyhhGUMl
つーわけで次スレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161098251/
1001１００１Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。