【ミスター】ジョージ・セル【パーフェクト】4

0001名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 21:20:08ID:YH3kWRSa

なかったので立てました

過去スレ
ジョージ・セル３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096226786/

【厳格】ジョージ・セル【頑固】２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051277204/

【至純】セル＝クリーヴランド【極美】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036598874/

0152名無しの笛の踊り

2006/06/13(火) 13:57:44ID:pHcGxC9O

端正に演奏されたセルのハイドンには聴く喜びがある。

0153名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 20:37:43ID:odk1hcyG

多少の改編はともかく、チャイ５でシンバルが鳴るのはいかがなものか。

0154名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 21:36:23ID:ypM0G/2o

ブラのＰコンは、ゼルキンとのよりフライシャーとの方が面白いかも知れない。
ベトのギレリスとフライシャーとの比較はどう？

0155名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 01:25:13ID:aHRrs57V

彼のメンデルスゾーン交響曲４番「イタリア」や「真夏の夜の夢」。
オイストラフ（vn）ブラームス・ヴァイオリン協奏曲。

0156名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 01:18:27ID:9CHRlzT7

ジョージ・セル→立川談志
カルロス・クライバー→古今亭志ん朝
ギュンター・ヴァント→柳家小さん
ハンス・シュミット・イッセルシュテット→五街道雲助
ジョルジュ・プレートル→柳家小三冶
クナッパーツブッシュ→古今亭志ん生

0157名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 12:42:37ID:CgIW72c0

>>154
フライシャーのはどんな感じの演奏ですか？
俺が一番気に入っているのは、カーゾンとのものだけど
ゼルキンとのもそれはそれで楽しんでます。

0158名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 21:28:41ID:TmZQHRG/

CBSのブル３を初めて聴いた。
シャッキリしていいね。

0159名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 21:41:51ID:0EuB+C30

>>156
ちょっとﾜﾛﾀ

0160名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 00:06:10ID:qAtR/XD7

>>149
セル＝黒門町　かあ

いえてるかもしれない。

ムラヴィンスキーは米朝
スヴェトラーノフは枝雀
トスカニーニは円生
ジュリーニは円楽

0161名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 11:04:32ID:Ne4naSj2

セルは古典落語じゃなくて創作落語。編曲するから。

0162名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 11:19:05ID:F1rD8/UK

>161は、古典には常に演者の手が加わってきた事を知らない。
てかスレちがいだな。

これからはますます原典主義になっていくのかな。

0163名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 13:24:41ID:LgzjMueP

編曲ってそんなに目の敵にするようなことかなあ

0164名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 18:36:53ID:RasEzJYV

作曲家とその作品に敬意を持っているなら、楽譜通りに演奏するのは基本中の基本でしょう。

0165名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 18:45:43ID:LgzjMueP

まあ、今の流行ってだけですね。
原典版が必ずしも音楽的に優れているとは言えない
原理主義はいやだな

0166名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 19:25:44ID:XEfpSCyI

ベートーヴェンにしたって、ちょっと前には演奏会でもベ－レンライター版ってのが売りだったでしょ。
これが、ベートーヴェンの意図に忠実、ってニュアンスがあった。
つまり、それ以前はどれが原典に近いかを判断する材料がなかったとは言えないか。

そうだとするとここで、問題です。
手元に楽譜があり、それがすでに改変されている可能性があります。
その楽譜で自分の気に入らないところがあります。
あなたは、その楽譜通りに演奏しますか？
それとも音楽的に自分の納得のいく形に編曲して演奏しますか？

0167名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 22:57:14ID:E9aXAJEE

19世紀において演奏者がアレンジするのは常識だった。

0168名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 23:39:03ID:pCXnhDer

楽譜どおり！っていう人は、ワインガルトナーのベートーベンにおけるちょっとしたアレンジもダメなんですか？
あるいは、ブラームスでトゥッティで管を倍にするとかもイヤなんでしょうね。

シューマンって代表的な例だけど、セル以外にも楽譜にちょっとした工夫をする人はたくさんいます。
サバリッシュとドレスデンだって少しアレンジが入っているくらいですから。
またシューリヒトのデッカ録音のシューマンはもの凄いアレンジです。
そんで、メルツっていう指揮者のシューマンのシンフォニーのセットを最近聴きました。
管楽器のフレージングや弦楽器のボウイングまで、それこそ楽譜どおりでしたが、困ったモンです。

厳密な楽譜どおりの演奏で、よいものがあったら教えてくださいね。

0169名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 00:51:48ID:6haQDdxd

それはオレも聞きたいなあ
一時コンビチュニーがそういわれた時期があったけどどうなの

0170名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 02:49:44ID:fPHVr4CP

ドホナーニ

0171名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 11:46:43ID:JhEMaz5V

>>168
> そんで、メルツっていう指揮者のシューマンのシンフォニーのセットを最近聴きました。
> 管楽器のフレージングや弦楽器のボウイングまで、それこそ楽譜どおりでしたが、困ったモンです。

ワロス

0172名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 21:42:08ID:euC88ODQ

尼尊USからドヴォ８＆９、シューマン１，２，３，４，ベト３のSACDとモツ４１等、ハイ丼９２等のCDが届いた。
でもまず、一緒に買った若手ジャスシンガーのマイケル・ブーブレから聴いてる。

0173名無しの笛の踊り

2006/06/19(月) 07:59:02ID:yaEC6uFd

>>154
セルの肩の力の入り方
カーゾン＞ゼルキン＞フライシャー
自然体のセルが聴けて面白い。

0174名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 23:29:32ID:JV4RjiWa

俺はゼルキン盤が好きだな。

0175名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 09:38:56ID:lG1RgUYn

東京ライヴのシベリウス交響曲2番はこの曲のベストだと思う。

0176名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 12:47:32ID:OzAZtPtH

どうせ編曲してるんだろう

0177名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 08:02:29ID:GV/O0aHQ

そうですよ。それが何か？

0178名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 01:01:52ID:00Ju4rOY

>>176
貴方にとっての聞こえ方までパーフェクトにしているところがセルの偉大さだ。
スコアみてもそんな音がしているかどうかもわからん香具師には無意味だろうが。

0179名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 22:29:39ID:KYscg7KB

セル／クリーヴランドの録音がステレオで残されているのは
ホントにありがたい

0180名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 22:52:04ID:73nk18wZ

CBS, EMI でなければ、なおありがたかったのに・・・

0181名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 22:59:32ID:EI/ODRMu

セルの録音は呆れるほどの悪さ。

0182名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 23:01:40ID:ZMmqYkl/

他レーベルでの録音ってＣＢＳよりマシ？

0183名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 23:17:29ID:XJS5URXI

デッカのセル録音はどうよ

0184名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 23:20:24ID:ZMmqYkl/

>>183
エグモントは生々しいけど時々マイクがビビってる

0185名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 00:14:06ID:Abxl7fDw

フィリップスのセル録音はどうよ

0186名無しの笛の踊り

NGNG

>>181
それでもクレンペラーに比べたらまだまし
ライナー、ミュンシュとはほぼ互角（かやや落ちる？）

0187名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 06:47:20ID:PTTLgeq1

>>185
コンセルトヘボウとの運命とシベ2と真夏の夜の夢だっけ。聴いた事ないが。

0188名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 09:05:43ID:MfHB3LpQ

>>179
トスカニーニ／NBCの録音がステレオで残されているのは
ホントにありがたい

とかいうならともかく、大阪万博の年まで活躍していた指揮者の
ステレオ録音がなかったら、それこそ奇跡では？

0189名無しの笛の踊り

NGNG

あと唯一のDG録音になったフルニエとのドヴォコンは録音も結構いい

0190名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 11:16:46ID:7njCDcM+

東京文化会館ライブって、そんなに録音いいですか？

0191名無しの笛の踊り

2006/07/07(金) 23:55:49ID:O1M1POaI

いいですよ。
SACDもあります。

0192名無しの笛の踊り

2006/07/08(土) 06:55:41ID:KSC3tRN0

DECCA録音だと、ネ申のチャイ４があるだろう。

0193名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 18:09:05ID:KdmFgktG

クリーヴランドとの
エロイカ70'聴いた

終楽章コーダ
すすすすすすげげげげげげげげげええええええええええええええええ

神すぎる

0194名無しの笛の踊り

2006/07/10(月) 00:01:18ID:9BrmANbA

それって正規盤？詳細よろ

0195名無しの笛の踊り

2006/07/10(月) 22:03:24ID:tohZEWdn

>>194

はい、正規盤ですよ。コレ。
↓

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=886358
すばらしく完璧なエロイカです。

0196名無しの笛の踊り

2006/07/10(月) 22:18:55ID:tKLk4hnI

それって57年録音じゃないの？ｗ

0197名無しの笛の踊り

2006/07/10(月) 23:07:24ID:cSv82P91

バカバカしい。だまされた。
まさかＨＭＶレビューの最後の１文で勝手に７０年ライブだと判断したわけ？
日本語ぐらいちゃんと読めよｗ

0198名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 07:50:57ID:T8gMiCEh

>>193＝>>195の読解力に全米が泣いた！

0199名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 07:59:08ID:3epP1isj

「英雄」は１９７０年の来日公演で日本の聴衆に圧倒的な印象を残した曲目でもあります。

0200名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 08:52:52ID:/BDbYbNR

せめて、こっち（↓）だったら、勝手にExpo70'写真使ってるＳＯＮＹのせいにできたのに。。。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=886357

0201名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 23:17:47ID:QgMbSDDS

おれの持ってるセルエロイカには
「エグモント」序曲／序曲「コリオラン」／「シュテファン王」序曲なんて入ってないな
うらやましいぜ

0202193

2006/07/12(水) 07:33:27ID:NCCKyBC0

>>194

本当にごめん
完全に間違えてました。。

逝ってくるよ

申し訳なかったです

0203名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 23:44:16ID:Rm9F1wRn

age

0204名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 02:12:23ID:oGI0R5ST

hosyu

0205名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 08:14:46ID:dicd2ZVb

ザルツブルクシリーズが再発売されたので未所有だったコンセルトヘボウとのモーツァルトを
買ってきた。まだ聞いていない。

0206お邪魔虫

2006/07/31(月) 15:04:48ID:M2MLXjUl

しかし、このコピーをかいた奴の詐欺師的センスには恐れ入る。
誤解する奴が多数だろうな。

0207名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 15:26:58ID:s/T87D/w

誤爆？

0208名無しの笛の踊り

2006/08/03(木) 02:19:29ID:O5buhQEe

【セル】　セル　【セル】

0209名無しの笛の踊り

2006/08/04(金) 19:09:32ID:JXuVXpBX

ザルツシリーズあんま売れてないのかな。
フィルクスニーとのジュノームはすばらしいよ。
フィルクスニーの打鍵の柔らかさとセルの明瞭なフレージングの対比が際だって、たいへん美しい。
ジュピターはセルらしいけれど、1楽章はエンジン全開といかず物足りない。
曲との相性もあってフランス国立管とのハフナーの方がいい。
リマスターはアイヒンガーだけど悪くはない。
値段程度か以上の価値はあるよ。

0210名無しの笛の踊り

2006/08/13(日) 00:32:52ID:gxj5uvN5

音悪すぎ

0211名無しの笛の踊り

2006/08/13(日) 00:55:08ID:hIu7TzXJ

そんな悪いか？

0212名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 20:38:15ID:pOYbwtmQ

音の良いセルのCDあるの？

0213名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 13:53:25ID:98Y8SpP3

　あるオペラ公演中に、指揮者ジョージ・セルから
舞台に向かって「肛門！」と罵倒された女性オペラ歌手は誰でしょう？

0214名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 20:43:59ID:EzdGXNNo?2BP(2)

>>212
あえて挙げるならBPOとの唯一の録音になったドヴォコン(DG)

0215名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 21:29:27ID:aJzMgUzO

王宮の花火の音楽いいですよ。

0216名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 17:37:50ID:ALhyCPjB

>>209
あのシリーズ視聴機で視聴しただけだが、妙にぎすぎすした音に聞こえるんだが。
とはいえ買ってしまうことになるんだろうけど。

0217名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 18:37:05ID:GYnHYJB5

音のよいセルのＣＤというとロンドンｓｏとのチャイ４かな。
さっき出た王宮の花火もいいけど。
チャイ４は１楽章のコーダのティンパニが凄い。
いずれにせよ、ＣＢＳの録音のようにシャリシャリしない。
ややもやつくけど年代を考えれば納得。

0218名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 19:55:25ID:GVBGmT4L

>>213
うん？
それって、クレンペラーの逸話じゃなかった？

0219名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 20:00:42ID:CazabsPG

>>218
何となくクナが言いそう。

0220名無しの笛の踊り

2006/08/18(金) 03:19:56ID:Fp0gIv0r

　　　∧_ ∧
　　（´∀｀　）
　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　/__ﾉ''''ヽ__）

0221名無しの笛の踊り

2006/08/18(金) 07:50:43ID:0VLDWaba

　　　彡≡≡ミ　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　ω□-□ω　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ　　
　　　（　皿　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　　　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ ω＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　（　　|　| 　＼ﾉ　（
⊂- ┘（　　　） └--┘ （　　　）
　　　　ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

0222名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 14:28:07ID:GGPKtHjq

1970年万国博記念フェスティバルホール公演のクリーブランド管弦楽団のプロ

5/15　セル指揮
ウェーバー「オベロン」序曲
モツ40
シベ2

5/16　セル指揮
スメタナ「売られた花嫁」序曲
プロコP協3（ソロ：Gary Graffman）
ベト3

5/17　ブーレーズ指揮
ワーグナー「パルシファル」前奏曲
バルトークVn協（ソロ：Daniel Majeske）
ドビュッシー「イベリア」

5/18　ブーレーズ指揮
シュベ5
ドビュッシー「海」
アイブス「ニューイングランドの3つの場所」
ストラビンスキー「火の鳥」組曲（1910年版）

ちなみに5/8-11, 13, 14はカラヤン/ベルリン・フィル、すごい11日間だね。

0223名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 02:09:35ID:ocfka+io

hosyu

0224名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 09:50:54ID:qdHCwO8C

来日公演のベト3は是非CD化してもらいたいものだ

0225名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 15:33:07ID:iKYuheSS

上げ

0226名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 15:36:04ID:iNU2DWer

ブル３図書館で借りた
すっきりしゃっきりだね

0227名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 17:00:57ID:5OZUOHj6

今年は来日するのかしら？

0228名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 20:08:16ID:2ZcDaLbQ

こいつはマリファナ常習者だから政府が入国させないだろ

0229名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 22:50:00ID:927RogiF

空港の税関でバッグの中から様々なＳＭ調教グッズが・・・

0230名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 07:42:39ID:MhkauZs4

グーセンスじゃないんだから

0231名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 21:13:50ID:7iyI7wPl

やっぱりあそこまでの完全統率主義者って私生活も変態だろうな。

0232名無しの笛の踊り

2006/09/18(月) 02:59:08ID:KBFD27zM

セルほど色々なオーケストラでCDが出てる人って居ないんじゃない
ライヴ録音にしろやっぱり凄いよな

0233名無しの笛の踊り

2006/09/20(水) 21:57:35ID:nWWNaoqo

>>232
＞セルほど色々なオーケストラでCDが出てる人って居ないんじゃない
そうでもないよ。

0234名無しの笛の踊り

2006/09/21(木) 00:58:53ID:rSaQYPZL

>>233
>そうでもないよ。
って言うんだったら誰か名前を挙げなきゃ
BPO.VPO.ACO.LSO.NYP.ケルン放響.チェコフィル.ベルリン放響
フィルハーモニー管.クリーヴランド.あとフランス国立なんてのもあったっけ
まだ他にもあるかも知れんが、これだけ世界に股を広げ、じゃなかった
世界を股にかけた録音を残した指揮者が他にいるかえ?　おい！

0235名無しの笛の踊り

2006/09/21(木) 08:51:07ID:bfCdX5gH

ふーん、そうなの。でも、それって特別多いのかな？

ここら（↓）を見るだけでも、はるかに多彩だと思うけど・・・
ttp://homepage3.nifty.com/giulini/ongen-list.htm

0236名無しの笛の踊り

2006/09/21(木) 08:52:47ID:dTVAGHlR

まあまあ

モツ　35・40（正規版＆日本ライヴ両方）
ベト　3・5（VPOライヴ）
ドボ　8

あたりはセルが一番好き

0237名無しの笛の踊り

2006/09/21(木) 09:03:06ID:gaTYG9qH

ttp://www.seikaisei.com/cond/markvtch/disc_frm.html
ttp://oops-music.com/info/view_works.html?oid=19018

っていうか、客演の多い指揮者はあちこちでの録音が増えるのは当たり前。
セルの場合は、オペラをあんまり振らない分、少ない方だと思うよ。

それにセルを讃えるのに、なんでそんなつまらんことを誇るのかわからんｗ

0238名無しの笛の踊り

2006/09/21(木) 13:12:23ID:LroliL3L

モーツァルトは40番よりも39番の方が名演だと思う。

0239名無しの笛の踊り

2006/09/29(金) 23:37:08ID:Vv8Ok6Fx

0240モツヲタ

2006/10/01(日) 23:50:28ID:FtkqX7rY

George Szell Plays & Conducts Mozart っていう10枚組オリジナルジャケット復刻盤が
11月に出るみたいですね。楽しみー！

0241名無しの笛の踊り

2006/10/03(火) 10:05:24ID:YFgau+MS

こんなのもあったよ
Beethoven: Piano Concerto No. 5;
Mozart: Divertimento, KV 131;
　　　　Symphony No. 33
George Szell (Chef d'orchestre),
Clifford Curzon (Piano),
London Symphony Orchestra (Artiste),

0242名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 22:25:44ID:ghQedPvq

新しいファンの皆さん、セル、モーツァルトのエッセンス、フィガロの結婚序曲
聴ける様になって良かったですね。実は聴けば聴く程凄い演奏なのです。（８２８７６７８７６５２）

0243名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 00:35:15ID:3p5vKJ0I

詳しい方に質問なのですが、カザドシュとのモツＰコン22/23/26/27番ってコロンビア響って
なってますが、あれはクリーブランド管とは別の団体ですか？
上手く言えないのですが、あのほの暗いような音の色調はまさにクリーブランド管のもののように
思えてならないのです…。

0244名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 01:28:30ID:CVx5vbAY

だってクリーヴランドで録音してるしｗ

0245名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 14:00:56ID:9f8MzBJE

>>243
当時契約上のクレジットの関係でコロンビア響としなければならなかった
わけで、実体はクリーヴランド管です。

0246名無しの笛の踊り

2006/10/06(金) 01:28:06ID:+OVNXW+0

243です。なるほど！ご教示ありがとうございます。
クリーブランド管ってクレジットされてる21/24と同じ色彩のオケなのにコロンビア響。
何なんだ？って不思議で仕方なかったんです。これですっきりしました。

0247名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 00:35:47ID:C3Nztwnv

EPIC

0248名無しの笛の踊り

2006/10/09(月) 05:33:24ID:4oDVM8uH

セルの田園はどうですか？

0249名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 10:56:34ID:jg6Z3LId

専門家のための専門家的音楽家

0250名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 13:56:36ID:C8gsW9tI

>248
自分は愛聴の一盤です。
4楽章から5楽章へ入るときの雰囲気が絶妙。
全体的にも、朴訥として、しみじみと聴かしてくれます。
といって、弛緩してなく、引き締まったつくりです。

0251名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 02:18:53ID:Kci47dqE

全体に、クリーヴランド以外を振ったときの方が名演が多いと思っていた。
がー、最近リスニングルームを変えてライヴな部屋にしたら、
あのＣＢＳソニーのデッドな非常識録音が、かえってよかったりして、
訳わからなくなってきた。
その代わりカラヤンのＥＭＩ録音とかは、何やってんだか分からない混濁状態。
一体どうすればいいの？

0252名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 07:31:17ID:uwK6guat

きょうのNHK-FM　9：00-10：57｢20世紀の名演奏｣はセル＆コンセルトヘボウのphilips音源特集。