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【ミスター】ジョージ・セル【パーフェクト】4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2006/03/15(水) 21:20:08ID:YH3kWRSa
なかったので立てました


過去スレ
ジョージ・セル 3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096226786/


【厳格】ジョージ・セル【頑固】2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051277204/


【至純】セル=クリーヴランド【極美】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036598874/
0051名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 07:49:42ID:bJI7StpE
セルってシューマンに限らず、自分の都合のいいような編曲をしているらしいが?
0052名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 08:40:17ID:u8f8QeD7
うん、たしかそうだったとおもうよ。
0053名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 10:25:45ID:sH7In1KP
セルがオーケストレーションの編曲をしていることは知っているが
具体的にどこをどう編曲しているのかわからない俺がいる。エロイひとおすえて。
0054名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 10:57:34ID:rzMQHoNK
そんなのたくさんありすぎて回答不可能
0055名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 00:35:05ID:6bIrErpb
セルのワーグナー集は廃盤?
ソニーは多いよねそういうの。
0056名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 02:08:25ID:a4943B//

バ ル ト ー ク の カ ッ ト
0057名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 06:04:00ID:Jpq6iJgc
>>55リングのハイライトと、ファウストとかの序曲集なら売ってる
けど、それ以外のソニーのCDってありましたっけ?
0058名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 12:30:58ID:a4943B//
あほみたいにあるんだが
0059名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 19:57:23ID:zJ5tzAHl
正確には
エピック:8 \  
        >CBS→CBSソニー→ソニー
コロンビア:2/  
    
0060名無しの笛の踊りNGNG
>>59
で、さらにそこにBMGがくっついてソニーBMGに
0061名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 21:14:11ID:5VKnqb7k
チャイ5はクリーブランドのとグレート・コンダクターのとどっちが良いの?
0062名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 01:46:01ID:NELA6tp0
>>61
ケルンとのチャイ5は「セルの休日」
0063名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 08:59:56ID:eQdA1Jg0
>>56
あれはセルがいかにアホかを示す好例ですね
0064名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 12:54:23ID:iU5LVrbk
あれはカットした方がいいと思う。
0065名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 15:04:45ID:dJe5UhJA
>>64
        Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー、_ ∞〜 プーン
   \ γ;;;;;ノ..;;;)         ヽ
    ,,,γ;;;;,,…../     ::::::::::*:: ∞〜 プーン
    (;;;;;;;;;;;;;;;;;;人_(\!((^i_/ヽ、::*::: } 
    |    /*-'' ̄    ̄''-   i  リ 
    |   ソ r(:;;:),,、i   r(;;;;;;)、  |   |∞〜 プーン
    リ  i ;;;;;;;;   |   ::::   |  | 
〜∞  }  <ヘ   ノ :::   /;; >  i 
     |  |:::l  *`;;ー;;`ヽ: l::::|   |     
    ノ  ヽ:::;;;;; l l===ュヽ ::/  リノ          
   彡ノ ソ;;*::;;; |、'^Y^',,|:::/| / |   
     {彡  |;;;;; \.;;;;;;;;;;/  || (      
`        ;;、;i ;ii..i.i,i, ,.,.i'
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        //Λ_Λ| |
        | |( ´Д`)/ <てめえ!生首ぶつけるぞ !!
        \      |
0066名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 17:31:52ID:x32G0rLD
  ('A`)ノ  くまの子みていた
  ノ( ヘヘ

  ('A`) かく   ('A`) れん
  ∨)       (∨
  ((        ))

 ヽ('A`)ノ  ぼっ♪
  (  ) ゛
 ゛/ω\

       ('A` )  おしりを出した子 いっと…
      (⊃⌒*⌒⊂)
       /__ノωヽ__

 __[警]
  (  ) ('A`) 
  (  )Vノ )
   | |  ω|
0067名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 18:36:43ID:j7ss8ZeS
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1334966

これって、買おうかと思うんですけど、世間の評価って、どんな感じなのかな?
っていうか、既発の音源だっけ?これ
0068名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 21:21:52ID:pWkGRTgR
>>67 既に出てます。アマゾンで「SZELL BEETHOVEN」で検索すると
110番目ぐらいに出ますが、廃盤です。
そもそもあまり語られなかったような気がするので世評はわかりません。
私のは輸入版ですが、音質はそれなりに良好、演奏は結構熱いです。
個人的に全集盤より好きです。
0069名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 16:19:49ID:kAzK5DIV
>>67
クリーヴランドを振ったときにこそセルの特長が発揮されるので、正規盤がある曲に関してはあえて購入する必要はないとおもう。
チェコとの英雄の他、ケルンとのチャイ5、NDRとのブラ4、モツ40、VPOとのベト5etcは、ちょっと聴きでは面白いが、クリーブランドとの正規盤ほど表現が練り上げられたのもではない。
0070名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 21:17:58ID:DseNUBL0
おれもセルはクリーヴランドとの
コンビが一番彼らしさが表現されている
とおもう
0071名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 21:21:33ID:ZnPoAEfl
あれでCBS-SONYでなければなぁ・・・
0072名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 22:39:21ID:TChhI4QE
特に初期の録音は音がひどいね。60年代後期ぐらいだとちょっとましだが。ステレオと言いながら全然広がりのない、モコモコした音。
0073名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 23:19:42ID:Z6C3/YmH
>>72
初期ものでも、火の鳥、パルティータ、マラ10が一枚に入っているCDは録音がよい。
0074名無しの笛の踊りNGNG
>>72
RCAのステレオ初期の一部録音の歪みまくりよりはまだまし
(それ以上にひどいのがEMI)
0075名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 22:37:25ID:vVVtoFwn
チャイ5の4楽章に1発シンバルが入っているのはいただけない・・・
0076名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 17:43:27ID:eOdSKyNY
昨日久々にセルのヨハン・シュトラウスを聴いた。
やっぱりいいなあ。
0077名無しの笛の踊り2006/05/21(日) 18:14:30ID:AMima2Cl
>>76

評判聞いて私も買って聞きました。
確かに管弦楽曲として上手な演奏ですが、ウィンナワルツとしては色気が無いなぁ。
年増の厚化粧みたいな演奏は嫌だけど、セルの対極も正直どうかと思いました。
同時に買ったハーリーヤノシュに感動。
0078名無しの笛の踊り2006/05/21(日) 18:25:39ID:AefyEfbq
ジョージ・セルに関することなら、www.szell.ccにお任せください。
0079名無しの笛の踊り2006/05/21(日) 22:55:29ID:v6SoKmFA
セルのウィンナワルツは洗練されていて華やかさもあって好きだよ
0080名無しの笛の踊り2006/05/21(日) 22:56:40ID:v6SoKmFA
最近>>78のような宣伝がはやってるの?
他のスレでも似たような手合いを見たが。
0081名無しの笛の踊り2006/05/21(日) 23:11:16ID:3kCU8SJm
弘法時代、何気にセルのドヴォ9のLPを当たり前と思って聴いてた。
最近、ショップでCDを発見して聴きなおし、感動しなおした。
オレの今の音楽的感性はセルに育ててもらったのかも。
0082名無しの笛の踊り2006/05/21(日) 23:28:08ID:akhnN5ro
セルがデッカの専属だったらよかったのになあとLSOとのチャイ4とか聴く度に思う
0083名無しの笛の踊り2006/05/21(日) 23:30:44ID:k3vsAp4m
セルのドヴォ7,8番は定番、名盤として評価されてるのに新世界は
話題にすらならんのはなぁ。セルのドヴォ交響曲で1番良いと思うんだが。

あと今日グレートコンダクターズ十枚組みのシューマン2番を聴いた。
ライブだから熱くてセルっぽくないけど、中々良いね。安いし。
0084名無しの笛の踊り2006/05/21(日) 23:49:22ID:NXsA1dzq
あのシューマンはテスタで出たベルリン・フィルよりもいいね
0085名無しの笛の踊り2006/05/22(月) 01:35:56ID:AIXMx3H8
>>83
そうか?昔から新世界といえば、ケルテス=VPOかセル=クリーヴランドなんだが。
そういや、ケルテスってセルの後任になる予定だったよね。岡村が泳ぎが達者だったら・・・orz

>>84
クリーヴランドのときに最良のセルが聴けるよね。
コンセルトヘボウとのシベ2がとてもつまらない演奏だったので、セルはシベリウスと相性が悪いのかと思っていたら、
東京ライブでぶったまげた。
0086名無しの笛の踊り2006/05/22(月) 09:53:28ID:RoQ6IRab
>>85
>そうか?昔から新世界といえば、ケルテス=VPOか
セル=クリーヴランドなんだが。
そーなのか。アンチェルやらクーベリックみたいなご当地指揮者を
推す意見ばかり見てきたもんで。ケルテスもいいのか。聞いてみるか。

シベは4番7番もいいね。音がデッドで聴きづらいけど。
0087名無しの笛の踊り2006/05/22(月) 10:21:03ID:n5RThe20
今日ってLive in Tokyo の記念日じゃない。
0088名無しの笛の踊り2006/05/22(月) 14:50:35ID:WkEqCQ+5
ご当地贔屓というのでなく、アンチェルの新世界もよい演奏だ。
セルの切れ味のいい演奏もいいが。

>>79
香気ある感じの華やぎで、楽しいですっていう感じの華やぎではない。
モツ振りのウィンナワルツっていうか、ちょっと浮世離れしたとこもある。
だがそこがよい!
0089名無しの笛の踊り2006/05/22(月) 14:53:36ID:WkEqCQ+5
>>87
そうか。
セルが大阪万博に来た時の逸話って何かありあますか?
0090名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 02:15:46ID:lb1tYMdK
甜菜
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122698492/593

593名前: 名無しの笛の踊り投稿日: 2006/05/23(火) 00:20:12 ID:6WUH2XUT
で、まあオマイラはモーツァルトのチェロ協奏曲を聴いたのかと。 

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1872134 ;
0091名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 22:17:11ID:e/d4yExr
セルが振ったシベリウスは、2,7、エンサガ以外にあるのでしょうか?
セルのフィンランディアを探してるのですが、未だ発見できず。
0092名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 22:21:27ID:1H3QjR4I
糞ランディアなんてカラヤンで十分だろ。
0093名無しの笛の踊り2006/05/24(水) 00:07:35ID:q2oOpN39
www.szell.ccは、セルのファンのメッカです。
0094名無しの笛の踊り2006/05/24(水) 00:16:19ID:go8WSusl
セルは鳥山明の漫画『ドラゴンボール』およびアニメ『ドラゴンボールZ』『ドラゴンボールGT』に登場する架空のキャラクター。
アニメの声優は若本規夫。
初登場は原作では其之三百六十一「謎の怪物、ついに出現!!」、アニメでは『ドラゴンボールZ』第141話「かつてない敵に向けて・・・ 超ナメック人誕生!!」。

0095名無しの笛の踊り2006/05/24(水) 07:13:15ID:ti6vAnHl
>>91 CLO自主制作盤の3番(モノラル)ぐらいでないの。
フィンランディアはたしか無い。あと記入漏れだと思うけどエンサガと7番
と同じのに入ってる4番。
0096名無しの笛の踊り2006/05/25(木) 10:04:23ID:q+2pEvld
>>93
宣伝うざ。
特定の人の意見が正しいという妄信は危ないよ。
貼っているのが本人でもイタイし、サイトのファンならまるでコーホー信者のようだ。
0097名無しの笛の踊り2006/05/26(金) 01:33:22ID:q33NVRW5
>>86
おれも 新世界をセル・CLOで、脳髄に染み付けた口だ。
ベートーヴェンの第二交響曲のCDもお安くなってたので
買ったけど、冒頭からチェロがきっちり刻んでてキレイだったよ。
0098名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 00:28:19ID:FH6hJIeD
セルのベートーヴェンはおれもすき
シューマンはもっとすき
ちなみにおれのセルのベストは、
ベト3
シューマン全
ハイドン92〜97
Rシュトラウス死と変容
0099名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 00:33:55ID:OyCeT8om
コンチェルトの伴奏もうまいよね
0100名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 01:10:03ID:yBLf7a/7
>>98
>Rシュトラウス死と変容

これは凄まじい演奏だね。セルが唸り声をあげてギリギリまでオケを締め上げてる。
セルは57年頃の録音に当たりが多いような飢餓する・・・エロイカ、死と変容、ルガーノライブetc
0101名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 01:44:40ID:eVwkesPV
>>99
そうだな。
モツコン、ドヴォコン、ブラ1など。

セルのモーツァルトが好きだ。
現在カサドシュとの21番にはまってる。
0102名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 01:50:11ID:x0KPiRXy
セルってうなるんだよなあ・・・
エグモント聴いて驚いた
0103名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 09:29:19ID:CbYn4A3z
アレンジ野郎
0104名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 10:45:41ID:EwX+s9Lm
だがそこがいい
0105名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 21:00:00ID:KcRV4qVp
>>101

www.szell.ccによりますと、ソリストの技量以上に、
セルの伴奏が素晴らしいのだそう。
セルのファンならば、伴奏をメインに聴きましょう。
0106名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 11:02:11ID:Jyd3U3Xe
宣伝は赤恥かくだけなのに
0107名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 19:23:45ID:F2/lBhlg
漏れはね、セル・ファン気質(かたぎ)ってのがあると思うんだよ。
自前サイトできっぱり意見表明する人が、ここでは書かない・単に誘導するみたいな我慢や姑息を選ぶかな?

セル・ファンてさ、一言居士(いちげんこじ)みたいなところ、あるでしょ?
同意するときでさえ、自分の感想を付け加えたりとか?
「はまってる」って感想言ってる人の気持ちをひとまず受け止めることなくへし折り、
しかし、自分の感想を持ち出さない、差し挟まないようなセルのファン、リスナーがいるかな?
セル愛好家だとすれば珍しいと思うね。
上のは宣伝じゃないだろと思う。褒め倒し? 参照倒し?
0108名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 23:53:02ID:XoN4zzjO
www.szell.ccいってみたけど、愛があった。
0109名無しの笛の踊り2006/05/30(火) 09:36:10ID:A51GBMT9
うざ
0110名無しの笛の踊り2006/05/30(火) 12:07:44ID:ULmxruWX
szell.ccとpianist.ccって同じ作者だと思うけど、最近pianist.ccが2ちゃんで晒されその結果休止状態に追い込まれているのをみると、
なにか恨みを持つものが意図的にやっているとしか思えないが。
結構好みがはっきりしているので、反感を持たれやすいのだろうが。
szell.ccのほうはデータが充実しているので休止状態にならないで欲しい。
0111名無しの笛の踊り2006/05/31(水) 00:06:28ID:P81S5OpL
szell.ccはリファレンスとしても素晴らしいサイトなので、
一度は是非行くべき。
0112名無しの笛の踊り2006/05/31(水) 00:14:30ID:pKW7TGYe
宣伝すればするほど逆効果だということにいい加減気づいて欲しい
0113名無しの笛の踊り2006/05/31(水) 00:29:13ID:Vj0kdTTJ
0114名無しの笛の踊り2006/05/31(水) 11:02:00ID:XWePaoim
>>112
同意。
0115名無しの笛の踊り2006/05/31(水) 14:13:01ID:P81S5OpL
しかしまぁ、お気に入りに入れてもいいかもね。
0116名無しの笛の踊り2006/05/31(水) 19:58:12ID:1To+i7PE
クリーヴランドと入れたモルダウが好きだな。
うまくいえないが、テンポを繊細に操って水の流れの緩急を感じさせるところは凄いと思った。
0117名無しの笛の踊り2006/06/01(木) 10:06:55ID:g3/W1pqL
>>112
つうか、ここで一旦大勢の目についた以上、CCの側としては
マンセーされて面目を立てないと引っ込みつかないんじゃ。
読んでいてそんな感じがする。
0118名無しの笛の踊り2006/06/01(木) 10:29:17ID:g3/W1pqL
フォローしておくと、自分からしてもセルファンとしてCCは好きです。
でも妙に権威扱いするのはおかしいと思う。
0119名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 00:28:19ID:W4Dquq3y
ccねぇ。
大したことないな。
0120名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 03:35:03ID:nhYK43HP
コンセルトヘボウとの運命って凄くね?
全然評価されてないみたいだけど、俺は世の中の全ての運命CDで一番好きだぜ!!。
0121名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 19:18:36ID:x5OufiuG
はいはい。
0122名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 20:06:40ID:NHq6SAzP
どうせ編曲してるんだろ?
0123名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 22:28:38ID:houMcCl4
編曲のどこが悪い?
0124名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 23:28:17ID:BfOkGZyO
すべてがわるい。
0125名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 00:58:52ID:lfRfpc6n
重要なのは音楽であって、オーケストレーションではない

〜ジョージ・セル〜

『世界の音楽家の名言・迷言・酩言』(民明書房)より
0126名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 11:23:07ID:cIbtw8Se
編曲サイコー
0127名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 12:02:57ID:HyZs/SNR
原典原理主義者はいやだねプ
0128名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 14:53:16ID:bFNfoXOe
勝手にアレンジされた演奏など愚鈍の極みであり、無価値といえよう。
0129名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 16:08:12ID:XuZNF0Ez
編曲をいいという人と邪道だという人とがいるけど、
たとえ後者にせよ、
完全主義者と言われるセルの場合は、そういう所があった方が面白いと思う。
あの緻密な芸風に原点尊重主義者となったら、隙が無くて真面目すぎる
感じがするから、あんなんでいいんだよ。
0130名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 12:39:47ID:QAKBItM0
編曲しなけりゃ、演奏する意味ないじゃーん
0131名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 17:27:13ID:egwWWw1R
作曲家を冒涜してるぜ。
手を加えないといい演奏できる自信がなかったのかw
セルのCDにはすべて(セル編曲)と入れろや。
0132名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 19:39:54ID:09t8b2G2
>>131
電波を発しているよ、IDが。
0133名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 21:37:12ID:QAKBItM0
作曲家?
死んだやつはだまっとれ!
0134名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 07:59:58ID:hIp2dgfO
セルも死んでますが
0135名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 10:39:41ID:SDFG4a0+
てか、どこを編曲したのかよくわからん。すごく内声が響いてるなーとか思うときはあるけど。
例えばどの辺を編曲したのかおすえてエロイ人
0136名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 11:04:37ID:wJFHr055
セルのブル8って定番だったと思うんだが
最近見ないね
0137名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 16:52:54ID:GaU015dl
>>136
ヤフオクとかでも結構値段高いんだがね。
ソニーから出てるセルのCDは廃盤多いね。
この前注文した外国盤のマラ6も廃盤だったし、そのうち新しいシリーズで
CD出してくれればいいんだけど。
0138名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 17:54:21ID:hIp2dgfO
>>135
セル スコア アレンジ   でググってみれば。
0139名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 18:32:18ID:kGNhra5D
セルって結構元気のいい演奏をするw
0140名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 19:13:11ID:nKmZAqIH
セル以外の演奏はクズだといっても過言ではない。
0141名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 23:00:14ID:ke5GDrh6
こういう書き込みする香具師はクズだと言っても過言ではない。
0142名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 15:52:34ID:o/GemPB/
そういう書き込みする香具師はクズだと言っても過言ではない。
0143名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 08:53:02ID:VjpoTcmw
>>138
セル&ACOの1951年ブル8には、第4楽章にシンバルが入っているよ。
0144名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 19:07:41ID:hW/g2w7T
セルって厳格な原典主義者だと思っていたけど・・・
そんなに自己流のアレンジをする人だとは知らなかった
あれほど感動できたCDが、いまは色あせて聞こえる
0145名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 19:14:52ID:OEc2Ivqe
>セルって厳格な原典主義者
ちゃんとCD聴いてるか?
あきらかに改変されてるのわからない?
0146名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 20:12:08ID:+yhDfKli
amazonに頼んどいたSACD&CDが一部届いた。
早速「英雄」から聴いてる。
セルの持っている音楽が私は気に入っている。

先日、5年生の男の子がいたずら半分にオレのCDウォークマンを聴いた。
曲はセルの「未完成」だ。
すぐに母親のところへ行って、「これ欲しい」って言ってたそうだ。

原典主義とかは時代の問題で、昔は指揮者がいろいろ改変するのが普通だったわけで、
場合によったら何もできないのは無能ということを意味した可能性もある。
ストコフスキーなんかはアレンジを自分の売りにしていたりもした。
異なった時代の在り様を現在の価値基準で測るのは自分の想像力の欠如を露呈して
いるようなものじゃないか?
なぜなら、当時の状況を想像できない訳だから。
0147名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 21:04:45ID:lMF/2ZaD
シューマンの第4交響曲の1楽章の最後のトランペットの付加は最高にカッコイイね。
0148名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 22:42:44ID:cjbKIF8D
szell.ccもよろしく。
いいリファレンスになるよ
0149名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 23:10:19ID:KZFk7ilm
クラシック初心者だけど、
セル=桂文楽ってイメージは違ってる?
0150名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 23:17:08ID:f2p0t2wF
セル=ペヤング
0151名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 07:51:49ID:3KTMss0c
セル=アレンジレンジ
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