【ミスター】ジョージ・セル【パーフェクト】4
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0001名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 21:20:08ID:YH3kWRSa過去スレ
ジョージ・セル ３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096226786/
【厳格】ジョージ・セル【頑固】２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051277204/
【至純】セル＝クリーヴランド【極美】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036598874/
0253名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 00:38:54ID:84xMRthTシベリウスを聴いた。
演奏は素晴らしいが、音が全然シベリウスじゃない。
0254名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 01:24:02ID:Zt+oASj/0255名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 18:25:06ID:aL1PlzAHセルを聴いておかないと後で後悔すること確実です
セルを聴いておかないと後で後悔すること確実です
0256名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 14:41:21ID:5AexxhpC強欲で有名な糞ニーが激安ボックスなんて出す訳ないじゃん。
ま、潰れたらブリリアントあたりが権利を買い取って出すかもしれないけど。
0257名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 08:32:48ID:uccxmt2O0259名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 14:01:05ID:89rMG3/a0260名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 22:36:42ID:nUI327jD0261名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 23:55:41ID:89rMG3/a0262名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 00:42:34ID:l0mzcURKセル独自の判断でカットしたらしい。ソ－スは輸入盤の解説書。
小澤のフィリップス録音が初稿だった気がする。
ＣＤを売っぱらって手許にないので未確認。
0263名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 01:10:59ID:E4H6VgCmこの問題に関して明快な解答を今に至るまで一つも見たことがないな
仕方がないから買ってみるとするか
クーセヴィツキー初演録音と自分で聞きくらべてみる
0264名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 01:41:26ID:l0mzcURK原文を引用して差し上げる。(ソース：輸入盤 MHK 63124)
Mention must be made of the cut (measure 426 to 555) which Szell made near the end of
the finale of the Bartok. The section he omitted is that mysterious and beautiful
typical Bartokian "night music." Szell bridged the cut by the insertion of the first
bar of the previous phrase (measure 418), repeating it four times before jumping over
the omitted material to the great brass chords, which state the main theme of finale
in majestic columns, surrounded by swirling scales of strings and winds.
When questioned by his associate. Louis Lane, about the repeated bar being not in
Bartok's, Szell pointed out a parallel place in the composer's First Suite. Szell
felt that the fual section was weak and that he was improiving the piece, just as
Bartok improved the ending.
改変について同僚のルイス・レーンに「バルトークのスタイルと異なるのでは」と問われた
セルは、フーガの部分が弱点だと感じるので、改善（improve）したのだと答えた。
0265名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 01:54:48ID:E4H6VgCmありがとう！
やっと疑問が解けたよ。
初稿とは根本的に別物なんだね。
解説者も批判を込めてるのが読み取れる。
0266名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 02:07:43ID:l0mzcURKどういたしまして。
The section he omitted is that mysterious and beautiful typical
Bartokian "night music." という部分には、たしかに批判めいたものを
感じなくもないですね。「夜の音楽」こそは、バルトークの音楽の特徴
であって、あの美しい部分をカットするなんてとでもいうような・・・
0267名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 02:19:46ID:E4H6VgCm未聴なもんで、まさかあの辺を切って捨ててるとは思ってなかったよ。ビックリだ。
0268名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 08:06:52ID:kZD0XAQ70269名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 21:21:27ID:UndQxD8LAmazonでポチッたチャイコフスキーの第五交響曲CDが届いた
さっそく聴いてみた
・・・ディスク叩き割ってソニーに送りつけようかと思った
何この糞マスタリング
余計なエコーなんぞ入れやがって
ちゃんと仕事しろソニー
0271名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 22:34:42ID:UndQxD8Lそうなのか・・・今度なじみのCD屋でそれ探してくるわ
ちなみに今回買ったのは95年発売のやつね
0272名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 18:36:23ID:FpA++NjOリンクはアマゾンだけどHMVでも買えるぽい
1990年発売・輸入盤
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000025PK/sr=1-3/qid=1161853932/ref=sr_1_3/250-6464169-9853839?ie=UTF8&s=music
チャイゴのみのCD。やはり不自然な残響あり。
機械的にリバーブかけただけだけと思われる。
1995年発売・国内盤
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005G8JH/sr=1-17/qid=1161854068/ref=sr_1_17/250-6464169-9853839?ie=UTF8&s=music
269でけなしたやつ
↑の輸入盤に手を加えずにそのままイタリア奇想曲を足しただけだろう。
2006年発売・輸入盤
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000F6YW26/sr=1-19/qid=1161853946/ref=sr_1_19/250-6464169-9853839?ie=UTF8&s=music
DSD＆SBMプロセス仕様のリマスター版。
過去盤の不自然な残響は撤去。最もアナログLPに近い音を再現している。
（ぶっちゃけ手持ちのLP再生環境よりいい音がする・・・）
カップリングのイタリア奇想曲もより鮮明になった。
ということで、SACD盤が期待できない現時点ではこの最新盤は買いでっせ！
ようやくうちのLP盤も引退ですよ・・・・長文失礼。
0273名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 18:40:17ID:6+l4PiQD宣伝すんなカスゴミ死ね
0274名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 18:41:56ID:hIfDs37cセコい金儲け考えてないで働けよ無職
いや、いっそ死ね
0276名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 20:05:16ID:FpA++NjOアフィ噛んでるのかこれ。わざわざログアウトしてから探したんだがな。
後学の為に誰かアフィのはずしかた教えてくれ。
0277名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 20:11:54ID:+oDNGv0T大丈夫ですよ～。
>>276
amazonのURLはここまででOKみたいです。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000025PK/
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005G8JH/
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000F6YW26/
0278名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 20:17:41ID:FpA++NjOありがとさん
0280名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 00:36:46ID:phXjEC0lジョージ・セル・プレイズ・アンド・コンダクツ・モーツァルト(10CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1215779
0281名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 00:39:49ID:qkoAetoZセルスレは相変わらず
殺伐してるな
0282名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 15:03:11ID:yhB+LhJmところで、最近マーラーの６番（DSDリマスター紙ジャケ）を購入。
演奏云々以前に音質の悪さに辟易した。最新リマスターしてもこんなもん?
いくらなんでもひどくね?
同じソニーのライブ盤でも日本公演のヤツは生々しくてよいのに。
0283名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 16:21:06ID:+A8Fu1Bm懐かしいLPを再現してるんだよ。
音の悪さも含めて。
0284名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 16:32:12ID:SUyUoZhT昨日買っちまったよorz
0285名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 17:37:52ID:V79nXP/60286名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 19:02:43ID:QjvQbp7w0287名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 23:16:28ID:XNFz8aHj本質的には頑固なまでに前向きな爺だから、
ああいう曲の作品世界は合わないのかな？
ブラ４だと、第四楽章もなんだかポジティヴで、健全でクールな
要素も入り込んでいるのがらしくて面白いのｄが。
0288名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 23:26:34ID:TEHaxTNWセルの録音（に限らないが)は、ほとんどセッション録音なだけに目立つ。
予算の関係でライブ録音というのも説得力に欠ける。
シュトラウスの家庭交響曲ですらセッション録音だもんな。
マラ６は謎めいてるな。
演奏も録音も、セルのなかでは特筆すべきものではないだけに、なおさら。
0289名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 01:46:17ID:uEB36dviこういうブルは珍しいね
0291名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 16:55:59ID:muLWczVtベトやブラやチャイコやシュトラウは絶妙なのだが。
ごめんね。
0292名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 08:23:14ID:D6j77724お前らの耳は節穴というほかない。
0293名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 08:35:15ID:aeOY4hsw0294名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 08:43:44ID:+a1K7se4しかも、リピートが……
0295名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 01:23:52ID:upc/S6V4はまりましたあ！！
セルのＳＡＣＤでお薦めがあったらお知らせください。
ちなみに私が購入したのは、メンデルスゾーンの４番
エロイカ、ワグナー序曲集
0296名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 10:29:24ID:1pZgbUko0297名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 11:26:07ID:XwRs/694マスターテープの状態が劣化しているんじゃないかと心配です。
磁気テープの寿命を考えると、どうなんでしょうか？
70年以前→85年 ＝ 15年ちょっと
70年以前→05年 ＝ 35年ちょっと(!!)
0298名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 12:13:58ID:4CtT0jpz新世界は押さえておこう ライナー版と人気を二分してる（らしい）
個人的にはスラヴ舞曲がお気に入り
0299名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 20:45:44ID:atoT6Hkqセルヲタの思い込みか。
0300名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 22:42:53ID:4CtT0jpzライナーは聞いたことないからわからん
0301295
2006/11/06(月) 00:26:36ID:aua4wWfoスラブ舞曲、早速注文しました。後はネットで調べて
モーツアルトの３９と４０も注文しました。
ＣＤの時と比べて（エロイカとワグナーは持っていました）
音が柔らかくなった印象があり、セルの評価でありがちな
冷たい、とか、機械的という印象は感じませんでした。
しかし、ＳＡＣＤの将来を考えますと、今後の新譜はどうなんでしょうね。
ベートーヴェンやブラームスの交響曲全集をＳＡＣＤで
出してほしいと思います。
0302名無しの笛の踊り
2006/11/22(水) 01:58:01ID:e7Eh0ttG0303名無しの笛の踊り
2006/11/23(木) 22:09:20ID:Bt00cyaaどちらが より パーフェクト なのでしょうか。
0304名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 00:06:20ID:yt512MF80305名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 06:38:34ID:9WKfh5pdただ、音量では後者の方が倍以上あるけどｗ
0306名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 12:48:07ID:a0iyk9US颯爽とした切れのいい快速テンポでも
一糸乱れない完璧なアンサンブルでしかも厚みもある
そしてセル＆クリーヴランド最大の特徴でもある
聴き込む程に作品の深みに届く希ガス
0307名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 12:42:37ID:KlNvN9PS東京ライブのCDだと結構豪快に鳴らしてるね。実際のところ音量面ではどうだった
んだろうな
0308名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 07:24:10ID:T3yVTZo5若かりし頃のセルは後年の写真から想像されるやや痩せ気味の印象とは違い、
やや小太りで血色もよく、若きモーツァルトの再来を思わせる風貌であった。
これは何かの吉兆かと思ったら、次の日、中古レコード屋でセルとブダペストQ
のドヴォルザークピアノ四重奏を見つけました。
0310名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 22:50:30ID:xRyAJTUm0311名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 16:41:45ID:jDloDJEU0312名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 18:58:33ID:ruieblBoオルフェオ盤聴いてみて。
0313名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 19:04:21ID:cn/m1VsZ0314名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 19:54:55ID:ruieblBo0315名無しの笛の踊り
2006/12/22(金) 00:09:15ID:fHyi9t6Sもっと凄い演奏
0316名無しの笛の踊り
2006/12/22(金) 00:48:02ID:T3bYAy8/0317名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 11:23:07ID:9K3WRY6Hも～凄すぎ！！ LSO限界超
0318名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 19:04:59ID:VSclB0ix大学合格したら機構。
0319名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 00:00:03ID:w8Pqe5ZF最後まで頑張れ！
0321３１８
2007/01/03(水) 19:58:02ID:n+JXRGnBやっぱセルが一番よかったな～
0323名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 12:18:38ID:HAkyrBWf0324名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 17:56:22ID:ZkYwNfVt大野和士のほうが全然いいしねｗｗｗｗ
0325名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 18:04:29ID:Los3mZ2u0326名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 18:52:25ID:UVBwpRnQ569 名前：名無しの笛の踊り ：2007/01/05(金) 12:55:03 ID:ZkYwNfVt
俺この前ケーゲルの復活聞いたけど、ちょっとなあ
やっぱり最後は大野に手が届くな
458 名前：名無しの笛の踊り ：2007/01/05(金) 12:53:25 ID:ZkYwNfVt
何がチェリビダッケだ
こんな奴鈍いテンポでごまかしただけだろ
大野和士を少しは見習えってんだ
45 名前：名無しの笛の踊り ：2007/01/05(金) 12:51:40 ID:ZkYwNfVt
出ないよ！！！
大野和士のほうがムーティなんかよりぜんぜんいいよ
悪いけど
198 名前：名無しの笛の踊り ：2007/01/05(金) 12:50:38 ID:ZkYwNfVt
何がオーマンディだよ
ただ単に豊満な音を垂れ流しているだけだろｗ
大野和士を少しは見習えよ！ユウジン
320 名前：名無しの笛の踊り ：2007/01/05(金) 12:49:05 ID:ZkYwNfVt
メータなんか聞いてるのダサっ
これからは大野和士の時代だよ！
0327名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 19:37:20ID:X7Fvs5+a0328名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 20:51:07ID:eegWBOio0329名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 11:29:54ID:iqUc9sRR当方はオベロン序曲とキージェ中尉。
0330名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 11:44:16ID:5LC7uXG5レーベルは、やっぱソニーですか。
ベト3、5、8を只今物色中です。9はなんかヘン、マイクの位置がいまいち
過ぎて。初心者ですので、教えてください。
0331名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 12:22:47ID:sQ+H44+r0332名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 22:33:24ID:lkq7OMVaという初夢を見た。
0333名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 10:48:33ID:EQBfR8Fhケーシー高峰の音楽講座
∧◎∧
（ ´Д｀ ） ジョージ・セル
＿（l＼Ω/lっ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿ □||□ ＿＿
|￣￣￣￣￣|
セル治世下のクリーヴランド管では
クビを恐れた楽員たちが同僚を出し抜こうと
お互い、技量の鍛錬に余念がなかった。
…この状況を「常時、競る」という。
0334名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 11:10:53ID:ysmHX33O0335名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 12:43:10ID:Cjrowdfhたくさんあるが
とりあえず
ベト5
ブラ1
シューマン1、3
フィガロ序曲
0337名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 14:02:31ID:oD4SjpZVん？
某大学の教授がセル／クリファンで、
ヴィデオ持ってるって言ってた希ガス
0338名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 00:38:54ID:q9mC47mI>>335に同じくたくさんあるが、
チャイ５
ドヴォ８
火の鳥
モツ響（40&41でも、ハフナー＆39でも）
ドヴォコン（フルニエとのやつ）
0339名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 05:36:39ID:NlU0eSo8マラ６
オケコン（私はあの終り方が大好き）
ドン・キホーテ
ウォルトン２番
シューマン２，４番（オーケストレーションの改変が素敵）
0340名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 12:53:56ID:pnD9iB3S水上の音楽
ドヴォ８
0341名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 23:40:48ID:k4aLVYHC0342それっ
2007/01/10(水) 17:40:31ID:zJ706ZJ3∧_∧ ( ブッ )
(･ω･`）ノノ～'
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_)
0343引き続いて
2007/01/10(水) 20:58:16ID:zJ706ZJ3実は学校で苛められてる。
音楽の中に逃げ込んでいる様な状況。
もう三年で卒業するだけだけど正直苦しい。
将来は医学部行って狂った人生やり直したい。
セルの音楽好きだけどセルみたいに力強く生きられそうもないよ。
0344名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 21:47:32ID:VEBTCScjセルのチャイ４を聴くんだ。
0346名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 01:59:17ID:NWMx14gbすまん。漏れも未聴だ、、、
チャイ5は聴き倒したが。。。
0347名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 12:25:38ID:QhGHPV9l0348名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 12:40:22ID:BSS3FLZk0349名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 13:55:10ID:QhGHPV9l0350名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 19:05:46ID:IypqnEaGとりあえず受験ガンガレ
大学へいくと全然別の世界があなたを待ってます。
まだまだあなたのいる世界はとても狭い世界ですよ
0351名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 17:33:47ID:UaEheH0iとても狭い世界＝セルの音楽
全然別の広ーーーい世界＝カラヤンとか
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