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ブルックナー　交響曲第8番　　【Part2】

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0001名無しの笛の踊り2005/10/07(金) 03:35:48ID:scI89auI
引き続きどうぞ


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【ブルックナー】　ブル８　【交響曲第8番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103993/

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◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第2楽章◆◆◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101537541/

【様々な】ブルックナー　交響曲第5番【形】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103964/
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121831341/
0653名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 22:55:45ID:EW2+9blM
>>652
彼はオケを演奏家の集団・人間の集団とは見ていないんだよ。
0654名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 00:33:35ID:/yJ5SSk9
>>653
なるほど。
単なる音楽再生機とでも見ているのかな。
0655名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 00:44:49ID:4W4tCNTA
ペーター・ダムがどうのホリガーがこうのとオケの個別奏者に
やたら詳しい奴はキモい。
0656名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 00:49:08ID:QZNxdR8R
ペーター・ダムは重要だろ
奴が居るか居ないかで大違い
0657名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 01:10:12ID:r+m9Gsrn
>>649
俺はリスボンとMETEORしか持ってないが、
リスボンの方が残響の扱いが上手くて好き。　　　　
METEORも悪くは無いが
0658名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 02:35:43ID:vthi2toa
>>656
でも、ヨッフムのブル4のホルンのビブラートは耐えられない。

ブル4にダムはいらない！と思った。。。
0659名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 02:56:46ID:M8xwXBWY
>>655
アマオケなどで楽器やっている人なら、オケの奏者を意識することは珍しいことではない。
そうでなくても、奏者に高い力量が要求される曲となれば、
各奏者の演奏の良し悪しがオケ全体の印象にも影響してしまう場面が出てくる。

オケの演奏を考える場合、指揮者に注目することが多いと思うけれど、
指揮者以外の演奏主体にも目を向ける楽しみ方も悪くないと思うな。

>>658
なるほど。
0660名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 13:47:59ID:XSmfgIgB
今日のN響行くひといる？
なんかメンドくなっちゃった。行くのやめようかな。。。
0661名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 17:43:59ID:qdmkCt/e
>>645
自分はリスボンの方が演奏をよく聞くが、ＥＭＩ盤での四楽章のコーダが終わった後の
拍手が出るまでの「間」は好きだ。観客が「とんでもないものを聴いた」と
いった唖然さがリアルに出ている。どこぞの（今日もいるだろう）ブラボー
親爺の対極を行く。
（同じことを許も言っているのが、ちょと恥ずかしいが）
0662名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 18:17:51ID:r+m9Gsrn
ミュンヘンの聴衆は、すぐに拍手しないマナーが浸透してる
とマジレス
0663名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 20:04:37ID:4W4tCNTA
>>662
アバドのライブ盤のマラ９やヴェルレクなんかは終了後に静寂があるが、
あれは身振りでアバド自身が制止してるものだからね。

チェリビダッケやクーベリックの晩年の公演では、指揮者が脱力して向き直って
もしばらく沈黙が続いていた。
0664名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 20:22:15ID:11ouFSTf
>>663
＞あれは身振りでアバド自身が制止してるものだからね。

それはﾓﾆｮﾙ(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ
0665ラファ2006/05/14(日) 17:17:40ID:zyaE8Sg5
660.やめたほうがいいと思う。N響ホルンよく音はずすし、なんか優等生って感じでブルには合わない気する。
マタチッチ、スウィトナーもういない。
0666ラファ2006/05/14(日) 17:22:58ID:zyaE8Sg5
マタチッチの8番のビデオ、大切に保存してる。そろそろDVDにダビングしておこう。テープは劣化するし。
スウィトナーもN響からドレスデンの音引き出していた。指揮者で音変わる。同じメンバーなのに。
0667名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 17:23:52ID:a4943B//
加齢にスルー
0668名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 19:08:54ID:Cs2VdUy6
年寄りの言うことは朝令暮改でめちゃくちゃだね
0669ラファ2006/05/14(日) 21:07:40ID:zyaE8Sg5
この世は「変化が常態」。しなやかに、しなやかに。
0670名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 00:34:28ID:Pd5IUoOl
略して変態。
0671名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 00:44:09ID:3rrJTUow
メロディーしか聞き取れない年寄りはスルーが吉
0672名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 10:12:41ID:kWgGtcX7
>>664
モニョる話ではあるが、DQNがいるからしょうがないとも思う。
0673ラファ2006/05/15(月) 18:24:02ID:OxLiiDht
671.ﾃﾝﾎﾟとﾊｰﾓﾆｰとﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑね。ﾒﾛﾃﾞｨｰはﾊｰﾓﾆｰの要素。
内声部にハッっとさせてくれる指揮者、好き。
ｼｭｰﾘﾋﾄのﾌﾟﾗﾊ1楽章展開部、小沢のベートーヴェン第9、1楽章展開部、ｱﾊﾞﾄﾞ＋ﾛﾝﾄﾞﾝ響 ｼﾞｭﾋﾟﾀｰ 終楽章。
0674名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 23:56:25ID:IyvgQ/3b
あーあ、やっぱりなにも分かっちゃいない
0675名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 00:03:21ID:5S3mBAsL
最近、このスレ観るのがつらくなってきた…。
0676名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 00:04:23ID:1XS5f7G+
では
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第3楽章◆◆◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135301931/
0677名無しの笛の踊り2006/05/21(日) 21:56:31ID:1kQ4Kg1c
ひさしぶりにケンペ盤を聴いた。
やはりいいな、これ。
これ聴いちゃうと他の盤は要らなくなっちゃうんだな、これが。
0678名無しの笛の踊り2006/05/21(日) 22:05:35ID:M5U09oR0
オレは、ハイティンク＆VPOも好きだけどな・・・
0679名無しの笛の踊り2006/05/21(日) 22:12:14ID:1kQ4Kg1c
奇遇ですな。
たった今、マラ５スレでハイティンクを推薦したばかりです。
0680名無しの笛の踊り2006/05/21(日) 22:29:57ID:uwfLnATa
>>678
　オレも一票。
あと、知的な爆演では、シノーポリとテンシュテットもお勧め。
0681名無しの笛の踊り2006/05/21(日) 22:32:54ID:1mYazbTi
結構最近出たハイティンク＆コンセルトヘボウSACD盤はどう？
0682名無しの笛の踊り2006/05/22(月) 00:00:03ID:uwfLnATa
>>681
並の上といったところでしょうか。
0683名無しの笛の踊り2006/05/22(月) 01:07:53ID:0j0VlS87
>>681
ハイティンクは2002ドレスデンが一枚
あれば他はいらない
0684ふぁんです2006/05/23(火) 07:16:49ID:M4sO7vXd
名盤が数多い中
私は、フルトヴェングラーBPO（1949*3*14）
を良く聴きます。
ジュリーニとか聴いててつまんない。
カラヤン・ベーム・シューリヒト・朝比奈以外で
名盤・これだけは聴くべしCD教えてください。
0685名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 07:47:51ID:OGgB93q1
>>684
クナ＆ＢＰＯ、フルヴェン＆ＶＰＯ(1944)、フルヴェン＆ＢＰＯ(1954)
0686名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 13:09:00ID:X1WPxC0O
>>684
好みに合うかどうかは置いておくとして、
とりあえず1回くらいは聴いてみてはどうよ、と思うものを挙げてみる。
なお、いろいろ聴いたうえで質問しているようなので、
既に好みに合わないと判断したものがあるかもしれないがご容赦願う。

ヨッフム/バンベルク（Altus）
ヴァント/NDR（RCA/BMG、1993）
テンシュテット/LPO（EMI）
ホーレンシュタイン/LSO（BBC LEGENDS）
0687名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 18:56:43ID:LGx7Qcjn
>>684
>>686氏と同様の趣旨で

チェリ／MPO（EMIでもリスボンライブでも）
ギーレン／SWF（Intercord→Hanssler）
0688名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 21:51:04ID:1TP3VA+k
>>684
ｲﾝﾊﾞﾙ
0689名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 22:29:35ID:O0m6X0Nk
今、２回目を聞き終えたけど、ボッシュはいいよ。
0690名無しの笛の踊り2006/05/24(水) 01:56:56ID:uMIKh+bj
ボッシュいいよね。
>>684とかには受け入れられなさそうだけど。

ちなみにおいらは何度聴いてもクナ/BPOの良さが分かりません。
4楽章のカットもすごく嫌。テンポが突然速くなるのも( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0691名無しの笛の踊りNGNG
>>690
4楽章のカットというとクレンペラーも。。。
0692名無しの笛の踊り2006/05/25(木) 10:33:59ID:FjcTPOLu
>>690
どこでテンポが突然速くなるの？
0693名無しの笛の踊り2006/05/25(木) 12:20:55ID:Aa1NIw7M
ボッシュ盤は第一楽章練習番号A（第一主題をffでやるとこ）で
いきなりテンポが速くなるのが気に入らなくて、
ここでの悪い印象が後まで尾を引いちゃう。

オケは早いところが弾き（吹き）切れてなかったり、
聴こえてくるはずのフレーズが背景に埋もれたりで、
もどかしいところが結構あるけど、全体の響きはかなり綺麗。

既発のものでは7番の方が好印象。
今後もチクルスが続くとして、2、6番に期待してる。
0694名無しの笛の踊り2006/05/26(金) 14:52:54ID:nD2d3ucw
Weitblickのスウィトナーのブル８ライヴ、
ドイツ的な渋くて熱い演奏の極致みたいで良い！
0695名無しの笛の踊り2006/05/26(金) 14:54:15ID:nD2d3ucw
>>690
ヒント：ミュンヘンPOじゃなくてBPO
0696名無しの笛の踊り2006/05/26(金) 20:35:26ID:+y9aINAW
　バルビローリ、ホーレンシュタイン、グッデールなんてどう？
0697名無しの笛の踊り2006/05/26(金) 22:29:56ID:K1IXLvUN
>>696
バルビとグッドール持っているけど
微妙。
0698名無しの笛の踊り2006/05/26(金) 23:15:49ID:G+ssekDy
>>696
BBC LEGENDSのシリーズかな。
いずれも持っているけれど、ホーレンシュタインのは良いと思う。
あとの2人のはちょっといただけない。
0699名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 06:51:11ID:VO9CfqFx
バルビの８番はバルビファンにとっては堪らない演奏なんだなこれが。
バルビ節全開でとても楽しい。
0700684ふぁんです2006/06/03(土) 07:08:09ID:YCbcTnRh
朝比奈＆Ｎ響のライブ盤を聴き衝撃でした。
これ、ほんとうに日本の楽団？
すばらしいかった。
この曲は大好きなんで何枚も買いましたが、
まさか朝比奈とは。勉強不足でした・・・
0701名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 20:25:44ID:WuIzTLoC
クナッパーツブッシュのブル８の録音って、

ミュンヘン・フィル（スタジオ・ステレオ）
ミュンヘン・フィル（ライブ・ステレオ）
ベルリン・フィル（ライブ・モノラル）
ウィーン・フィル（ライブ・モノラル）

の４種類で良いのかな？
ウィーン・フィルのライブ録音って、聴いた人いますか？
0702名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 21:52:04ID:M+X3dbOr
>>701
ミュンヘン・フィル（ライブ・モノラル）
ミュンヘン・フィル(スタジオ・ステレオ）
ウィーン・フィル（ライブ・モノラル）
バイエルン国立管（ライブ・モノラル）
ベルリン・フィル（ライブ・モノラル）
の５種類。
評価は人それぞれ。だがバイエルンのは
評価している人少ない。

0703名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 11:10:40ID:WL3vsdqH
>>700
耳鼻科逝け
0704名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 11:22:12ID:cdfU69qs
オレはブル8を44枚持ってるが、朝比奈/N響はその中でも秀逸の部類に入るね。
0705名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 13:40:51ID:baAtf9Kq
>>704
肛門科逝け
0706名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 15:02:44ID:KTQZ0PzE
>>703>>705
精神科逝け
0707名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 20:37:10ID:jV50cn6j
朝比奈を批判する人って何が気に入らないんですか？
本当に悪い演奏だとおもってるんですか？釣りですか。すみません。
0708名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 20:57:19ID:0BCgXHcB
指揮が下手でアインザッツの崩れとかアマチュア全開のバランス感覚の無さとかが嫌なんだろ
あと耳が良かったわけでもなく、弦と管が互いに食い合ってしまう問題とかいっぱいある

巧い演奏やプロフェッショナルなものを求める人には不快な演奏だよ
0709名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 21:14:38ID:KTQZ0PzE
>>707
要するに、ＣＤなどで完璧な演奏に聴きなれていて、
ライブで少しでもずれやミスがあると腹立たしいんでしょうね。
漏れはライブである以上、細かいことを気にしないし、それ以上に緊張感が好きです。
0710名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 21:29:07ID:cdfU69qs
だいたい、CD偏向リスナーということが、負け組なんだよな。
ベートーヴェンあたりから、推敲した作曲というのが定着してくるが、それでも演奏はライブで聴くことが前提だろ。20世紀の前半までは。
0711名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 22:25:27ID:Mit957tX
>>702
ありがとう。
クナ＆ベルリン・フィルの演奏が最高に好きなんで、
（有名なミュンヘン・フィルとのスタジオ録音はそれほどでもない）
ウィーン・フィルも探してみます。

昔、近所のﾌﾞｸｵﾌで１００円で売ってたの見たんだけど、
あの時買ってれば良かった・・・
0712名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 10:24:49ID:bDJ5QpBb
>>709
プロとしては細かいことを気にしなさすぎ。緊張感もないと思う。
特に晩年はただテンポが遅い弛緩しただけの音楽で、聴きとおすのがつらい。

楽譜楽譜と言っている割には、pp→ffの間の音量設定も無頓着で、
例えばppとpの間の差がないし、ダイナミックレンジの幅も狭い。
音量設定の設計がブルックナーを聴く面白さの１つだと思うが、それを
奪われる演奏。
もちろんブルックナー普及に果たした役割は偉大だし、人柄的には立派だろうと思うが、
大フィルにもたらしたマイナスというのもあるのではないか。
0713名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 11:21:10ID:UTt0wFYr
じゃあ、おまえが指揮して理想を実現しろや
0714名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 12:01:06ID:Anq4NMrT
>>700
あのフライングブラボーおやじうざいよね。
カットされないようにわざと最後の音にかぶせてる。

演奏は凡庸。
0715名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 00:47:22ID:hLQKq0NX
>>710
すいません、いまは21世紀の前半なんですけど・・・。
0716名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 00:56:18ID:sCWNnE39
>>715
？？？
0717名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 01:11:53ID:cJTK/1+H
>>715
？？？
0718名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 01:27:16ID:hLQKq0NX
>>715
？？？
0719名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 00:32:27ID:gDQZmjWQ
>>712

俺はさ、朝比奈さんの94年のブル8でブル開眼したよ。
なんていうかさ、音から滲み出てくるものが他の演奏とは違うんよ。うまくいえないけどさ。

それに、晩年って言うか、最晩年、最後の年2001年の都響とのブル7や大フィルとのブル8は、推進力に溢れた若々しい演奏だよ。
この辺は聴いたかい？
0720名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 07:11:25ID:D5+yqiQ6
ヒナの話は、もうええちゅうねん
0721名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 17:58:50ID:IPV9TD8o
　やはり、ブルックナーのシンフォニーはライブでしょう。
　（無論、CDやレコードの価値はまたそれとして）
碩学の集いし、ここのみんなの、思い出のブル８コンサート挙げて見てください。
　去年のブロムシュテット/Gewandhausは、感銘深いものでした。　
来月、Bambergと再び８番を振るとの別板情報に接し、チケット確保しました。楽しみ〜
　今の状況じゃ、ブルックナーを聞く喜びを齎してくれる指揮者は、この巨匠を含めて、本当に何人いますか・・・
　それ故に、音盤が熱く語られるのでしょうけどもね。。。
0722名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 18:26:40ID:aef/cwjN
>>721
チェリのリスボンライヴ

あれはすごかった
0723名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 20:50:49ID:75d/TBCf
>>722
生で聴いたのかよ？
0724名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 21:04:41ID:LQ+GFAgm
去年のルツェルンでのエッシェンバッハ、ウィーンフィル。
2日前のプロムスも凄かったらしいが。
0725名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 22:59:36ID:y48DATdn
>> 700
あの演奏を生で聴きました。一生の思い出です…
0726名無しの笛の踊り2006/06/11(日) 00:36:54ID:RQRu9jjs
リスボンライヴって空席だらけだったらしい
0727名無しの笛の踊り2006/06/11(日) 05:03:30ID:zRdDdzT3
ブル８とかの完成度を誇ると、一定水準を越えてると、ライブに接すれば、それ相応の感動があるんでしょうね。
自分が行ったコンサートを、ＣＤで聴くと、「これ何？」ってこと、結構ありますもんね。
音楽のrepresentationとは何かという問題に帰着するんでしょうけども・・・
0728名無しの笛の踊り2006/06/11(日) 05:26:05ID:S1E2eA++
セル&ＡＣＯの1951年は、結構トンデモ演奏だな。
0729名無しの笛の踊り2006/06/11(日) 16:04:03ID:3AC9186u
トンデモ演奏なんぞ、ドーデモいいじゃん。てか、ライブで聴いた御仁？藁
0730名無しの笛の踊り2006/06/11(日) 16:30:45ID:almSth1f
知障出現
0731名無しの笛の踊り2006/06/11(日) 22:50:07ID:3u4UmzQM
>>719
わかるわかる！
晩年の朝比奈の演奏を間延びしていると感じる人がいるのはわかるけど、最後の年はどうしちゃったの？！っていう位若々しさを取り戻した演奏ばかりだった。
まあ、最後のブル９は夏の暑さに参ってしまったのかちょっとあれだけど、ブル７、8や、スレ違いになるけど最後の新日とのブラ全も超名演だと思う。

0732名無しの笛の踊り2006/06/11(日) 23:36:40ID:f06x7En2
ベイヌムRCOはどうでしょうか？
0733名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 04:20:14ID:6WLwRpQw
ほんと、ここのヤツラは、ライブで聴いたことない人多いってよく分る。
精確には、ブルックナー８番のＣＤ批評のイタってことですね。あ〜あっと
0734名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 07:24:28ID:If+V2HJg
ザ・2ch初心者
0735名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 12:38:53ID:jH4z/rm7
>>733
一時期年１度はライブで聞いてたけど
つかれた。
0736名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 12:54:55ID:hfLHcGAc
チェリのリスボンライヴ

あれはすごかっ（ry
0737名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 00:52:12ID:UHVI8SRj
今度サントリーの読響のやつ聴きに行くんだけどどうだろ。
0738名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 01:01:41ID:No06xLEQ
おい、お前ら、チェコ代表の監督はブルックナーだってよ。
いまテレビで試合やってるぞ。
0739名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 01:15:15ID:fjKsl2zi
アイヒホルンみたいな顔した親父だな。
案外いい指揮者かもしれん。チェコガンバレ。
0740名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 01:30:23ID:No06xLEQ
チェコvsアメリカでドヴォルザークを連想させる試合。
ドヴォルザークみたいな名前の選手もいる。
0741名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 01:33:02ID:2Cp4PFyM
>>738
マジかよｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0742名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 01:42:16ID:sgx0LAtC
>>741
もしおまいがブルヲタなら知るの遅いぞｗｗｗ
0743名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 09:14:21ID:qh/69ne6
>７３０＆７３４（どーせ同一野郎だろが・・・）
　どうして、素直に「ライブで聴いたことないんです」って言えないんすかね。
＞７３３
　疲れた？それだけ？！
＞７３７　
　指揮はもしかして、ミスターＳ？でも、本当にいく価値あんのかな？　
0744名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 10:15:57ID:iHp7W4mg
こんな時間に暇な無職ジジイは黙ってろよ
半年ROMってな
0745名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 10:19:00ID:qh/69ne6
>お目覚め？ニートボーヤちゃん
0746名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 16:29:32ID:iIaFhgOb
>>743
ミスターＳ？アルブレヒトだろ？そんなことも調べずにナニえらそうなこと吼えてんだか。
参考までに、ライブで聴いた一番良かったブル８を挙げてみてくれ。
どこがどう凄かったのかも書いてくれると嬉しいな。
0747名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 17:20:24ID:Bd9TSmmW
>>738-742

残念ながら「ブリュックナー」でしたとさ・・・
http://www.thefa.com/euro2004/Teams/Postings/2004/04/LeaderOpposition_KarelBruckner.htm
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-31%2CGGLG%3Aja&q=%22Karel+Br%C3%BCckner%22&lr=
0748名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 13:04:38ID:b1AabyG5
>>737
偶然だな、俺も同じコンビのコンサートへ行くよ。
サントリーの次の日の芸術劇場のほうだけど。
0749名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 15:32:16ID:HLpbBDKB
私はサントリーのほう行きます。楽しみ。
0750名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 20:30:50ID:FT3Eq1Hg
ロジェストヴェンスキーのは
Антон Брукнерという感じがする
0751名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 22:12:19ID:S/r1D5K9
大秦王安敦という感じがする演奏は誰のでしょうか
0752名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 23:23:51ID:WpiWagGw
　　 人__,）, '("~`i　　　　　　　　　　　　{~~}　　　//~`ヾ､`ｰ'　　..:::` v'　　　　　　　　 ',
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