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ブルックナー　交響曲第8番　　【Part2】

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0001名無しの笛の踊り2005/10/07(金) 03:35:48ID:scI89auI
引き続きどうぞ


前スレ
【ブルックナー】　ブル８　【交響曲第8番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103993/

関連スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第2楽章◆◆◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101537541/

【様々な】ブルックナー　交響曲第5番【形】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103964/
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121831341/
0552名無しの笛の踊り2006/05/01(月) 11:20:35ID:PN3ohz4r
昨日ＥＭＩのヨッフムのStaatskapelle演奏の8番と9番の2枚組みで1000円しない
やつを買ったんだけど、なんか録音が変じゃない？ 音が揺れる感じがする所が随所
にあるんだけど。ああいう演奏なのかな？持ってる人の意見を聞きたいのですが。
0553名無しの笛の踊り2006/05/01(月) 13:09:32ID:V88tw3aC
それがEMIクオリテ（ry
0554名無しの笛の踊り2006/05/01(月) 14:15:46ID:TaNh2BSp
ヨッフム
ACO>>>DG>メモリーズ>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>EMI
0555名無しの笛の踊り2006/05/01(月) 15:24:19ID:ZZMSDQT9
ヨッフムSKDは買うなと警告してるのに
被害者が後を絶たないな・・・
0556名無しの笛の踊り2006/05/02(火) 01:46:53ID:lpX7XHFv
また知ったかｵｰｦﾀのｱﾝﾁEMI厨がｿﾞﾛｿﾞﾛ沸いてきているな。
0557名無しの笛の踊り2006/05/02(火) 01:54:26ID:hmKKs9/K
いや、単なるブルヲタです
0558名無しの笛の踊り2006/05/02(火) 02:05:40ID:lpX7XHFv
>>557
そう自虐的になるな。手遅れだけど…
0559名無しの笛の踊り2006/05/02(火) 08:50:45ID:jajg3d5+
ヨッフムSKDしか持ってない連休厨が出現
0560ラファ2006/05/02(火) 09:08:50ID:nic+xonj
だから言ってるでしょ。クナとシューリヒトとコーホーだけあればあといらないって。一応ヨッフムのEMI盤とグラモフォン盤の全集（いずれも輸入盤）とヴァント、スィトナー、朝比奈盤、マタチッチのビデオは持ってるけど。
0561名無しの笛の踊り2006/05/02(火) 09:21:47ID:jajg3d5+
お前みたいなブル9スレ荒らした奴は呼んでないよ　
さっさと消えてね
0562名無しの笛の踊り2006/05/02(火) 10:10:31ID:TcEc/aqs
こーほーの本に出てくる盤しか買わない可哀想なオーヲタ。
ＰＡＵ板でも無視されまくりｗ
0563名無しの笛の踊り2006/05/02(火) 10:15:02ID:MbBL48mo
所有音源（種類）が初心者なみに少ないので話にならないのでは
0564名無しの笛の踊り2006/05/02(火) 11:48:12ID:K3Cv2mQm
>>560
そんなことより精神病を治して人生やり直してくだちい
0565名無しの笛の踊り2006/05/02(火) 13:19:51ID:NBAB0UCb
バルビローリとホーレンシュタインのブル８買ってきた、聴くのが楽しみだなぁ。
0566名無しの笛の踊り2006/05/02(火) 18:40:40ID:LHfGOpjz
>>565
バルビローリ盤の感想が楽しみだ。

>>560はブル9スレで「あといらない」に該当するものは売り払う、と書いてたけどね。
しかしまあ、どうしてまた戻ってきたのやら。
このスレでも不毛な遣り取りをするだけだろうに。
0567名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 00:07:04ID:R06xllh3
>>552
またずっと前から言い古されていることをあたかも自分が発見
したかのように自慢するバカオーヲタが現れたな。
ヨッフムEMI盤の位相ミスは初出直後から指摘されているが、
全体評価には影響しないという意見がほとんどだ。
それでもノイズだらけの違法糞ライブの方がよいなどというのは
裏青屋の回し者か、>>555のような精神異常オーヲタだけだろう。
0568名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 00:09:50ID:Wa2d+QBL
＞全体評価には影響しないという意見がほとんどだ。

ほとんどってお前の脳内の話だろｗ
0569名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 00:13:13ID:R06xllh3
>>568
さっそくバカオーヲタが釣れたなｗｗ
プロオケの団員が口を揃えて言っているんだよ。
お前はメイドカフェでも行ってバカ女どもに
ひとりで講釈してろやｗｗ
0570名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 00:15:47ID:Wa2d+QBL
＞プロオケの団員が口を揃えて言っているんだよ。

ぎゃははははははははははははははははははは

・・・あんたオモロイね。
0571名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 00:18:11ID:R06xllh3
いや？ほんとの話だが？
やっぱりただのバカオーヲタだったのか…
0572名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 00:20:06ID:Wa2d+QBL
じゃあ教えてくれ。
どこのプロオケだ？
0573名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 00:24:31ID:R06xllh3
ははは、都内全国各地とだけ言って置こうｗ
それよりおまえはどこの中卒だ？
低学歴のﾆﾜｶクラヲタにはおまえみたいのが多くて困るんだよなｗｗ
0574名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 00:26:44ID:ZzrMQK84
俺の先生は、「どこどこ大学出身ですとか、言うのは、どこどこ小学校出身ですと、言ってるような物だぞ！学歴なんか関係ない」と言っていた。
その先生は東大の学部出て院に行った人だったから、そんなこといえるのはすごいと思った。
0575名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 00:39:18ID:Wa2d+QBL
>>573
そうか・・・おまえは中卒なのか・・・
0576名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 00:51:39ID:kPwZWkL2
明らかな釣りにひっかかるなよ
0577名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 00:56:16ID:R06xllh3
ほんとだね。中卒のバカオーヲタには全く困ったものだ。
0578名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 02:04:57ID:eJlCIr9r
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0579名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 03:02:23ID:zD0kdKtF
おまいら釣られたフリして楽しんでるだろｗ
0580名無しの笛の踊りNGNG
>>567
位相ミスはともかくこの時期のEMI録音はリミッターがかかったような不自然な録音がやたら多い(カラヤンの録音もしかり)orz
0581名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 13:12:10ID:zD0kdKtF
だってEMIだもん。しょーがないよ。
0582名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 13:47:23ID:r7prAIxH
ノヴァーク第２稿に慣れていると、ハース版（原典版？）は特に終楽章が冗長に聞こえてしまい苦手だ。最近はハース版が多いんだよね。
0583ラファ2006/05/04(木) 09:25:31ID:DMXGcnmj
562.残念ですが、ヴァントもハイティンクもカラヤンもべームもジュリーニも朝比奈も他にも（もち、8番とは限りませんが）買って聴いてますよ。僕はもう5分で分かる。あーだめだって。演奏会だめならすぐ帰ります。マナー？苦痛いやです。
0584ラファ2006/05/04(木) 09:29:56ID:DMXGcnmj
無視なんかされてないですよ。苦悩タンノイスレ、精神世界とオーディオスレ、英語とオーディオスレ、五味スレ（ここは、モーツァルトから一番遠い輩につぶされた）で楽しくやってます。では。
0585名無しの笛の踊り2006/05/04(木) 09:56:55ID:9J+D9BXm
やっと能書きクズが消えてくれたか♪
0586名無しの笛の踊り2006/05/04(木) 23:25:52ID:REhlNUOe
ラファ、テラカワイソス…
0587名無しの笛の踊り2006/05/06(土) 01:47:41ID:BMrhneN/
これってそんなに貴重盤なのでつか？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k32914739
0588名無しの笛の踊り2006/05/06(土) 23:28:34ID:hqyAbC4U
リスボンライヴについてはもう語り尽くされた？
0589名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 00:27:07ID:s/040wF2
>>588
数ある名演の中の一つ。
0590名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 00:32:19ID:F2lzL2xK
>>588
話の種でしかない
一回聴けば十分
0591名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 01:19:05ID:ONyKhAWr
いわゆるネタ盤ですな
0592名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 01:50:48ID:kDACL3qL
持ってない奴の妬み炸裂
0593名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 01:53:26ID:F2lzL2xK
ブルヲタなら基本アイテムだろうが・・・
これだからチェリヲタはキモいんだよ
0594名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 01:56:29ID:kDACL3qL
アンチも十分キモイのを自覚しろ
0595名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 02:25:25ID:004LiUXN
いつでも買えるようになったリスボンライブなど妬みも何もあるまいに。
0596ラファ2006/05/07(日) 11:41:43ID:mx6rocW8
585.ブル9から一番遠い存在、「早くお逝きなさい！」
0597名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 12:42:32ID:9QqmwW76
ちなみにここ、ブル8スレだけど・・・

いや、いいんだけどね。
0598ラファ2006/05/08(月) 09:42:57ID:/XVEWDSp
ブル8とブル9、どっちが好きかと問われれば、即座にブル8と答える。ブルはクナの3番1楽章とグラモ盤のヨッフムの1盤スケルツォとクナ、シューリヒトの8番だけでいい。ブル9は恐ろしすぎる。
0599名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 09:54:16ID:szPNujRS
>>596と>>598が見えない。
また池沼が来たのかｗ
0600名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 12:01:59ID:liAVdiAz
見えないように処理してんだったら、スルーしろよな！
何で我慢できないんだ？
あんたも、一緒なんだよ。
0601名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 12:17:32ID:i2XhR42R
あー、これだから年寄りはいやなんだよ
0602名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 21:47:38ID:FZnb74Pg
実際、透明処理したことをわざわざ書き込む奴はその対象者よりウザい。
おまえが見ようが見まいがどうでもいい。
そんなことをよまされるくらいなら、透明処理されるような奴のカキコを
見てる方がまだ面白い時もある。
0603名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 22:58:36ID:t4NZGfx/
それにコメントする奴も（ｒｙ
0604ラファ2006/05/09(火) 10:31:52ID:Q5SqhaPR
みなさんおはよーございます。
今日は内田のK466とともにお目覚めのひとときを過ごしております。
ところで皆さんのブル8ベスト盤を教えてください。1枚ですよ。ベストですから。僕はクナです。
0605名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 11:24:14ID:RZaaEvhk
>>604
チェリビダッケ/ミュンヘンフィル　94年

伝説のリスボンでのライブです。
EMIの正規ではなく、海賊盤ですが是非探して聴いてみて下さい。
この曲の究極的な演奏です。
0606名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 11:59:49ID:B2qyA/vw
またまた年寄り好きの登場かよ…
0607名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 12:15:47ID:NBtC6auQ
確かに演奏時間の長さと言うことに関してだけは究極的な演奏だわな。
0608名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 12:20:51ID:MSepo2N2
>>604
クナッパーツブッシュ＆BPO
0609名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 12:27:04ID:oc86SZ25
>>604
ヨッフム＋ドレスデン
0610名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 12:28:40ID:+nU90WD7
>>608
禿銅！
漏れもクナのブル８だったらミュンヘン・フィルより
ベルリン・フィル盤が好き。

ミュンヘン・フィル盤って素朴で、もろ田舎風でいいんだけど
スケールの点で物足りなく感じるなぁ～。
0611名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 12:29:08ID:zx6TCcRm
スタインバーグ＋ボストン響

知る人ぞ知る名演。自主制作の正規盤は１２枚セットの１枚でなかなか
高価だが、同時期の別演奏が裏青で出ているので試す価値はある。
0612名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 12:29:30ID:Hb4F+J2c
KNA&BPOはARCHIPELのやつでいいですか？
0613名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 12:31:21ID:+nU90WD7
>>612
おっしゃるとおり。
あのクナのモノクロ・ジャケットのやつ。
1951年録音だったっけ？
0614名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 12:33:41ID:CHZQj8iQ
>>611
ブル６で心底がっかりしたんだが８はホントにそんなにいいのかい？
0615名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 12:40:41ID:Hb4F+J2c
>>613
ありがとう。これは本当にイイ演奏ですね・
>>614
あのブル６、良いところもあるんだが、弦と管が最後までずれっぱなし・・・
録音スタッフのせいかもしれないね
0616名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 12:47:22ID:h2TT+Q63
スタインバーグ信者乙

気を付けてないとセーゲルスタムのブラ全騒動みたいになるぞ
0617名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 13:47:44ID:xc3WmKuj
すみませんが
セーゲルスタムのブラ全騒動って何ですか？
0618名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 13:48:48ID:JB6j1BLO
私も気になるわけだが。

>>616
教えてくれ。
0619名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 14:25:02ID:XCf3kt6A
騒動の名前を出すたびに、知らない新参が湧いてくるな
0620名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 14:47:13ID:8m49V1YE
>>619
じゃ、教えていただけますか？
ベテランの先輩！
0621名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 16:25:54ID:XCf3kt6A
ブラ全スレのログを読めカス
0622名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 17:00:19ID:8NPBrRBy
みんな死人が好きなんだね
0623名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 18:16:49ID:8m49V1YE
>>621
新参者のｶｽですが、ご教示ありがとうございました。
でも前ｽﾚの読み方がわからないんであきらめました。
ところで先輩がﾌﾞﾙ8の演奏でお好きなのは誰ですか？
私はﾌﾞｰﾚｰｽﾞ盤がお気に入りです。他にｼﾞｭﾘｰﾆやｼﾉｰﾎﾟﾘ盤など好きな演奏たくさんあります。
ｺﾝｻｰﾄでも20回くらい聞きました。
ﾅﾏ初体験は昔、厨房の頃聞いたﾏﾀﾁｯﾁ&N響。その次がﾖｯﾌﾑ&ﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸ。以下ﾏｾﾞｰﾙ2回、朝比奈3回、ｱﾙﾌﾞﾚﾋﾄ&ﾁｪｺ･ﾌｨﾙ､ﾒｰﾀ&ｳｨｰﾝ･ﾌｨﾙ､
若杉&N響､ﾊｲﾃｨﾝｸ&ﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝ等。
印象深いのは16年前の秋ﾁｪﾘ&MPOを聞いた2週間後にｳﾞｧﾝﾄ&NDRの対極対決。面白かったです。
0624名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 18:33:00ID:JB6j1BLO
>>623
先輩ではないが…

ヴァント＆MPO。

BPOでもNDRでもないよ。
至高の音楽ですよ。
0625名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 18:33:24ID:XCf3kt6A
読みにくい
0626名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 19:27:47ID:YuMhG6cJ
>>623
２１世紀になってからハイティンクしか聴いてないのはどうして何故だぜ？
0627名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 19:53:05ID:8m49V1YE
>>626
そう言われてみればそうですが、
朝比奈が大フィルと最後に東京でやったﾌﾞﾙ8はもう21世紀でしたよ。
その年の暮れに亡くなりました。
0628名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 20:07:28ID:YuMhG6cJ
>>627
そうかだぜ
そういえば朝比奈のブル８は東響で一度聴いたことがあるだけだぜ
0629名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 20:13:34ID:+nU90WD7
>>623
結構聞いてるみたいだね。
マタチッチＮ響ってＣＤ化されてるときのこと？
ヨッフムより前ってことはたぶんそうだよね？
そうすると君が慕ってる先輩より年上なんじゃないの？
もっとも先輩が今おいくつなのかは知らんが。

それからおれもマゼール、バイエルン放送響で聞いたことあるけど
もう一回っていつ？
どことやったっけ？
0630名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 20:19:14ID:nxOsbtLx
>>629
ヴァントやチェリと同じ時期に、ピッツバーグ響とじゃなかったかと。
0631名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 20:24:56ID:++OfPBFP
>>623

吊りじゃないと信じたいが、マタチッチよりヨッフムの方が2年も前。
0632新参者のカス2006/05/09(火) 20:33:07ID:8m49V1YE
>>630
その通りです、ピッツバーグ響とでした。
あの美しい第3楽章の終わりの部分、
いつも良きを堪えて聞くんですが、なんとこの時が一番良かったんです。
それはそれは神々しくて自分がまるで天国にいるようでした。

しかし、業師ﾏｾﾞｰﾙはやっぱり変り者でこんな大曲のあとに
ﾏｲｽﾀｰｼﾞﾝｶﾞｰ第一幕前奏曲、ﾊﾞｲｴﾙﾝとの時はﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ第三幕前奏曲やりましたよ。
0633名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 20:34:57ID:XCf3kt6A
卑屈な団塊だな
0634新参者のカス2006/05/09(火) 20:49:25ID:8m49V1YE
Ｘ→良きを堪えて
〇→息を堪えて……でした。
すんません。

>>633
団塊の世代は私より更に一回り上です。
団塊の先輩の話はウラヤマシイですよ。
ﾅﾏのﾐｭﾝｼｭ聞いた、ｸﾘｭｲﾀﾝｽ見に行った、ﾃﾞﾙ･ﾓﾅｺ､ﾃﾊﾞﾙﾃﾞｨのｲﾀﾘｱ歌劇団行ったなどなど。
それからﾏﾀﾁｯﾁは何度ﾌﾞﾙ8を日本でやってるか知りませんが70年代です。
確かにその頃の演奏がｱﾙﾄｩｽでCD化されてますが私が行った時のものからわかりません。
ﾏﾀﾁｯﾁもその時以外聞いてません。
0635名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 20:52:09ID:iC1C77ts
>>631
つ「Altus盤」
0636名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 00:11:27ID:Obtd1N1S
>>624
ヴァントならケルン放送響盤を忘れないように。
第一楽章は若干傷があるが、終楽章はヴァントでは断然トップ。
0637名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 00:27:38ID:21q6IfWQ
>>624
ヴァント＆MPOって今度出るやつ？評判悪いレーベルなのがちょと心配ではあるけど。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=952954&GOODS_SORT_CD=102
0638名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 00:31:42ID:mFznuj85
>>637
余計なことしないで放送局のテープそのままＣＤに焼いてくれることを願うのみ。
0639名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 00:50:15ID:e0VQYdua
バント＆MPO
ブル９は、古いやつねんな。
0640名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 00:50:31ID:fVmZXGE6
>>622
0641名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 01:51:28ID:mFznuj85
だったらブルックナーみたいな死人の音楽聞かないで
サンドストレムを聴けよ。
0642名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 02:51:41ID:Obtd1N1S
>>641
首都圏じゃNHKでさえ終夜放送しているのに、
おまえはどこの田舎に住んでるんだ？
0643名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 07:49:55ID:XyCcJ8Er
壮大な砂嵐が吹いたな
0644名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 10:37:23ID:+E8TyCW/
そうですね。ブルもサンドストレムも振るブロムシュテット萌え
0645名無しの笛の踊り2006/05/11(木) 01:51:10ID:IoL4QNZP
リスボンライブを最近ようやく聴いたんだけど、正規盤（93年だっけ？）とそん
なに違う？ そんなにリスボンの方がいいかな？むしろリスボンは最後のとこ、ト
ランペットが息切れしてるようでちょっとなあって思ったけど。
リスボンを推す人はどんなとこがいいのか、意見を聞きたいっす。
0646ラファ2006/05/11(木) 12:08:34ID:3NHqExRQ
新宿ディスクユニオンにﾁｪﾘたくさんあったけど、どうもﾁｪﾘって、いま二つくらい分からない。結局ｸﾅのﾄﾞﾝｷﾎｰﾃとﾌﾞﾙ3（もうあるけど保存用）ｸﾗｳｽ（EMI盤）のﾋﾟｱﾉｿﾅﾀ全集買ってしまった。
0647名無しの笛の踊り2006/05/11(木) 13:30:42ID:j0/68uLx
自分は2枚にまたがる長大な演奏は少し苦手なのだけど、
一応リスボンとEMI正規（輸入盤）は持ってます。

>>645
一番違うのは第2楽章かと。

リスボンは割とちゃんとしてるけど、
EMI盤は「タータラララ」のリズム処理が甘くて
楽器によっては音型が統一されてない（ターが短い）ところがあるのが気になる。

あと木管が不自然に前に出て聴こえてしまう箇所があるね。
結構バランスをいじくってるのだろうか。

で、自分はどっちかと言うと録音の感じも含めて自然なリスボンのほうが好みです。

0648名無しの笛の踊り2006/05/11(木) 22:19:07ID:Bx4bBIbz
>>639

激しくすれ違いだが。
えー、そうなのですか。１９９０年の方なのか・・・。
1998年４月の録音じゃないの？音質からして、９０年というのはあり得ないと
想うのだが。
06496452006/05/12(金) 03:05:19ID:m3zThtIS
>>647
なるほど。今度はそんなとこに注意して聴いてみますね。
他の人にもこんな風な、リスボンと正規の違いやリスボンの方が良い点
などあったら教えて欲しいです。
0650ラファ2006/05/12(金) 10:11:23ID:PUB/q9JJ
ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄが息切れしてるとか、今度注意して聴いてみるとか、変なの。
そんな所に演奏の本質ない。要はブルックナーが鳴ってるかどうか？理屈や楽譜や音符じゃあないんだ。
0651名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 22:04:22ID:8oDqAZe7
このスレ読んでクナBPO（ARCHIPEL）を
ユニオンで420円で買ってきますた。
これから聴きます。>>612-613ありがとう。
0652名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 22:47:49ID:lxjHZdac
>>650
それが演奏の本質ですよ
音楽の本質ではないけど…
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